Раздел: Юридические и правовые аспекты

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Неожиданность

Поговорила с врачом детского дома города N..результатом было "непрямое" предложение не брать ребенка, в котором заинтересовались, а обратить внимание на другого. Неужели так все плохо у дитенка, что даже вот так искренне не советуют? Даже холодок по телу после такого общения...
28.05.2005 22:09:15, Промолчу, "своя".

178 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
02.06.2005 07:27:15, polinochka
Дай Бог Светочке любящих родителей. 01.06.2005 22:50:46, *plesse*
Ладно, все..договорились, я больная на голову и фантазия у меня нездоровая, а вы все умные просвещенные дамы, которые знают о судьбе каждого ребенка, усыновленного в России за последний век. Так нормально? Вот и договорились. 31.05.2005 23:23:12, "своя"
Что то вы Елена странная. То вы за Семку вдруг бороться начали, то за Сабрину, то вы охотник за головами, то детеи-инвалидов с ваших 8-ми лет выхаживаете. И вроде и образованный человек и такую бредятину про органы несете. Может остановитесь пока дров с каким то бедным ребенком не наломали. 31.05.2005 23:41:28, wtf?
не начинайте.Никто ни за кого не борется.
У кого то наболевшее-это споры с опекой, проблемы с квартирой и непонимание родителей, а меня другие вещи беспокоят. А тут пишут о том, что беспокоит, поддержку ищут...В чем ваши-то претензии ко мне, я не понимаю?
01.06.2005 10:21:38, "своя"
Здравствуйте! Прочитала всю ветку. Как я поняла Ваш первоначальный вопрос был – чем руководствуются люди которые берут заведомых инвалидов?

Напишу как это понимаю я . Правда, немного издалека.
Люди живут, переживают страдания свои или близких, набираются опыта, меняются, растут душой.
Вот например ,я ,стыдно сказать, в ранней молодости реально считала , что достойные люди обязательно должны быть умны и красивы . Уж не знаю откуда я этого набралась.
Нет я не была злыднем, я искренне жалела «тупых», но как то так, сверху(наверно, многие мужчины так относятся к женщинам, типа тоже человек конечно, но....)
И слава Богу, что мой муж (умный и красивый) доступно мне объяснил что это абсолютный бред...
На счет усыновления...Я в принципе ,всегда жалела детишек без мамы, и всегда хотела усыновить , но из жалости . А когда обсуждали это с мужем, он сразу дал добро, а я еще спросила, «а у него же не будет твоих генов ?»(ну дура была) а он ответил: «Знаешь, я считаю что душа человека не имеет к генам никакого отношения».
Ну так вот, аналогично и с недостатками, больной ребенок или здоровый – он живой.
Как написала Лена Волк «Иностранцы берут инвалидов просто напросто потому, что инвалиды - это люди, неужели это не понятно. От того, что человек болен, он не перестает быть человеком со всеми человеческими характеристиками.»
Про себя могу сказать, что мы собираемся скоро взять ребятенка. Да я не готова взять заведомо интеллектуально «другого» ребенка, но с физическими недостатками я смогу.
Если я примерно представляю с чем прийдется столкнуться вжизни этому малышу, чувствую что смогу помочь и морально, и физически.

Те люди ,которые берут больных детишек, например с Синдромом Дауна, обладают понимание, ощущением ценности любой жизни. А я и Вы, кто не готов этого сделать, не может этого сделать из-за нашей душевной нищеты. И те врачи что понимающе качают головой «ага, на органы» бедные люди.
Или например, рождается такой ребенок в семье, и если у мамы хватает души оставить его в семье, то ой как много в ней меняется, это урок...Вот женщина вам отвечала » Я не взяла, мне бог дал,наверное не просто дал,а чтоб многое поняла в этой жизни.»

Нет , я не считаю , что Вам надо «прыгать выше головы» и тоже «через себя» помогать «несчастным». Стоит делать то что нам «по плечу». Вы готовы взять здорового ребятенка, и подарить ему тепло и Любовь, так берите.
psА не проверенные данные не следует распостранять.

31.05.2005 11:22:56, тоже не подпишусь
Абсолютно согласна, очень хорошо написано! 31.05.2005 22:58:44, мама-аня
"А я и Вы, кто не готов этого сделать, не может этого сделать из-за нашей душевной нищеты".
Вы действительно так думаете? Причем тут душевная нищета? Если есть возможность, то растить можно кого угодно, это так. И будешь любить его, заботиться, игнорировать чужие высказывания в его адрес, защищать. Физические недостатки-вообще не вопрос.., если есть средства их исправить или компенсировать, чтобы жить более менее полноценно.А вот конечная стадия "идиотии"..это вопрос..Видели таких? Готовы взять домой? Они не способны к обучению, они не воспринимают речь, ведут себя неадекватно, зачастую агрессивно, могут выпрыгнуть в окно и т.п. В школу приемных родителей ходили? Врач там все подробно рассказывает про "таких" детей. Неужели в этом мире кто-то готов взять НА ВОСПИТАНИЕ(которому они не поддаются в принципе) таких детей? Я не вижу никакого человечного фактора в таком шаге, ребенку уже ничем не помочь, его нельзя вылечить, можно обколоть наркотиками о он будет спокойный..и что? Жизнь построена на воспитании себе подобных, жизнеспособных особей, способных к размножению и интеллектуальному развитию, и их море брошенных, почему же иностранцы разбирают как на распродаже именно инвалидов, лишь избранным из них еще можно помочь, а не нормальных компенсируемых детей, которых можно спасти. Лучше бы помогали детям Африки, каждые 30 секунд там умирает один ребенок от недоедания и болезни, которых можно спасти теми деньгами, что они платят за иностранное усыновление. Вот это доброта души, понимаю, искренняя помощь тем, кому она очень нужна..ради жизни. А не выращивание "кабачков", которые в большинстве своем мечают о смерти, потому что так жить больно, страшно и не долго.
Все, кто не согласен, можете закидать меня камнями. Но в конечном счете, я тоже имею право на собственное мнение, как и все вы, и оно не обязано быть таким же,как у большинства.
31.05.2005 11:54:08, "Своя"
вы знате, на воспитание может и не берут, а для любви берут. 01.06.2005 15:04:46, тина
а "кабачки" они тоже, знаете ли люди. многие иностранцы, наверное, хотят именно усыновить ребенка, подарить ему то, чего у него никогда не будет в детском доме, хоть капельку любви и тепла. мне это так видится. тем более, что здорового ребенка и так возьмут, а у "кабачка" нет шансов, кроме как, может, именно этой самой американской Мэри. и если у Мэри есть силы взять другого ребенка, то не стоит сразу подозревать ее в корысти, право. много людей на этом свете делают добрые дела просто так, по доброте душевной, если вы этого раньше не знали. не стоит ставить добрые намерения под вопрос. а также советовать людям куда им лучше вложить свои деньги. они, может, и детям в африке помогают, почем вам знать? американцы всегда плохи будут при такой логике: здоровых берут - генофонд вывозят, инвалидов - значит на органы. видимо, усыновлять им надо чиновников наших, тогда все довольны будут :)) 01.06.2005 01:33:36, тина
Я никогда не поверю, что кто-то из усыновителей мечтает растить чужого больного ребенка заведомо. Никто не хочет, но некоторые, увидев глаза, соглашаются..Счастья им и удачи. 01.06.2005 10:25:44, "своя"
Вы не чувствуете чужую боль и слишком любите себя. Что ж, это не преступление. Но это многое объясняет в Ваших репликах. Очевидно и ребенка хотите взять как игрушку или интерьерный элемент, для себя, не ради его счастья. Но если ребенок не оправдает Ваших ожиданий, не станет чемпионом по бальным танцам/шахматам/английскому/футболу, не будет смотреть на Вас преданными глазами и говорить только то, что должен по-ВАшему мнению - Вы, думаю, будете раскаиваться , что взяли его... Может Вам следует еще раз подумать, прежде чем решиться на этот шаг?
Я не хочу Вас обидеть, но хочу предостеречь. Буду рада, если ошибаюсь на Ваш счет - не исключено, что все вышесказанное - интернетный эпотаж.
01.06.2005 10:41:39, Лелька_С
Вы неправильно интерпритируете мои слова.
Детей растят уж никак не для себя, их просто растят, чтобы они могли жить в этом мире, какими бы они не были.
Интересно, из чего вы сделали такие интересные выводы про "не чувствуете чужую боль и самолюбие"...? Знаете, человек пытается найти в других то, чем сам грешит..Я вот никого тут ни в чем не обвиняю,рассказываю вам об этом жестоком мире без преукрас, пытаюсь узнать ваше мнение на такой счет, но в ответ получаю личные оскорбления..ТО есть вы наверно ненавидите каждого журналиста, что пишет о трагедиях и убийствах в прессе и каждого диктора, который рассказывает об ужасах мира с экрана ??? Мой вам совет, с таким отношением, вам стоит выкинуть телевизор, компьютер и не принимать почту..еще радио не забудьте отключить и принимайте "ново-пассит"..и жизнь будет в розовом..и раздражать никто не будет..Да, еще заказывайте еду на дом, а то злобные продавщицы тоже могут попортить жизнь.
Эх, Кай злобный перед обедом, а я после завтрака..
01.06.2005 10:53:44, "своя"
Я вижу стакан наполовину полным, а Вы - наполовину пустым. А то, что наши СМИ злоупотребляют и пропагандируют насилие и жестокость, а добро и милосердие не показывают почти - не цепляет оно так, как кровавая "клубничка" - это дело известное.
"Не читайте перед обедом советских газет" Пр.Преображенский
01.06.2005 11:37:01, Лелька_С
Про чиновников - это прикольно! 01.06.2005 02:04:06, usa
"А я и Вы, кто не готов этого сделать, не может этого сделать из-за нашей душевной нищеты".
Вы действительно так думаете? Причем тут душевная нищета?

Отвечаю. Да именно так думаю.

Вот смотрите, Мать Тереза(беру этот пример потому как он был исторически недавно). Ну зачем ей было надо по лепразориям ездить, неизлечимо больным гнилым да еще заразным людям помогать, и заметьте не в свободное от своей жизни время , а это и была ее жизнь.
А то что она ездила в тюрьмы к убийцам осужденным на смерть и им дарила тепло и любовь. Можете поискать материалы в интернете или в библиотеке. Реальные.

Я это понимаю так, вот нам дано ощущать любовь к детям , родителям, возлюбленным.
А святые люди ощущают эту любовь ко всем.
Возможно , что те люди которые усыновляют больных детишек и не совсем святые, но что то святое в них есть, в большем количестве чем у простых смертных.

А вот например, история Гули и Тимура.(Гуля, извините пожалуйста) . Да Тимур умный , красивый парень, но тоже «другой» и жизнь у него «другая» требующая больше мужества и терпения. И это счастье и Гули и Тимура и мужа Гули что они встретились.
И это Любовь , и Человечность... Да, им трудно, но они вместе...

Вот Вы писали:
«Вчера вот в больницу с ребенком ходила, так видела там одну очень молодую мамочку с "особым" ребенком..так вот я горжусь ей, что она не отдала его в ДР..хотя ей не сладко будет в этой жизни.»
Сладость в жизни СОВСЕМ не главное

Вообщем не получиться у меня объяснить, наверное, это вообще не объясняемо
Но все это только мое мнение
31.05.2005 14:35:07, тоже не подпишусь
У Вас очень даже получается объяснить. Очень хорошо Вы все написали. Спасибо Вам. 31.05.2005 22:51:49, гость
А почему Вы думаете, что иностранцы мечтают взять психически больного ребенка? Недавно была передача, где семья (по-моему, американцы) взяли мальчика с ДЦП. Они открыто сказали, что не взяли бы ребенка с психическими отклонениями. А этого мальчика взяли, причем с большой радостью. Иностранцы такие же люди и тоже оценивают свои силы. С медициной ребенка их тоже знакомят. А если человек чувствует в себе силы растить и воспитывать «другого» ребенка, так что в этом плохого? 31.05.2005 13:39:56, Ирина@
ДЦП-это нормально..иногда это всего лишь нога или рука..иногда все тело..и язык тоже..надо отличать. ДЦП можно компенсировать, если не запустить и вовремя лечить. А вот психический заболевания..когда с ребенком в одной комнате находиться опасно..вот вопрос..зачем им такие? Я хочу понять именно это..когда случай критический..когда ничего сделать нельзя..одной душевной жалостью тут не аргументировать. Или есть причины? 31.05.2005 13:49:29, "своя"
Таких больных, о которых вы пишете никто и не берет. Их просто и не дают ни русским, ни иностранцам. Не придумывайте!
Назовите хоть один случай, когда иностранцы взяли "полного идиота, овоща, кабачок" и расчленили его на органы? Ну и фантазия!
Берут с физическими недостатками, уродствами даже, и делают детям необходимые операции. Недавно была передача по ТВ, в которой рассказывали о русских детях, усыновленных в Америку. Там показывали девочку, которая родилась без ног, ее усыновила пожилая пара. Девочка на протезах и на инвалидном кресле, которым управляет сама. Девочка учится в обычной школе, счастлива, довольна жизнью. Говорилось там и о другой девочке, которой была сделана операция по исправлению заячьей губы.
Много рассказывали и о других детях. Все счастливы!
31.05.2005 23:01:57, гость
Та девочка, по-моему, не только без ног, но еще и без рук! И ее приемный отец - пожилой уже - со слезами на глазах говорил " как жаль, что жена умерла и не видит, какая красавица и умница наша дочь!" Великой души люди... Мне родители вон и здорового-то говрят не брать, что, мол, своих обделю чем-то, а тут взяли... нет, сказать 2инвалида" даже не могу... Другого ребенка. Великие люди. 01.06.2005 22:49:04, Авиенда
Ну откуда же вы знаете, что ничего нельзя сделать? Вы не врач, не специалист, вы ничегошеньки в этом не понимаете. То что наши врачи говорят о безнадежных случаях, так это потому, что они ничего сделать не могут, а не то, что способа не существует вообще. И если и берут совсем безнадежного, как с ВИЧ инфекцией например, все равно надеются, что произойдет чудо, и через год-два проблема станет решаемой. И если и нет, то отпущенное ребенку время они будут вместе. Что касается психических болезней, то в этом и сами врачи толком ничего не понимают, а уж для делетантов это очередной жутик. Недавно видела репортаж о маме ребенка с аутизмом - тяжелой формой при которой не разговаривают. Так она нашла способ научить ребенка писать и читать. Оказывается разговаривать они не могут, а вот писать могут. Теперь эта мамаша обучает других детей с таким же диагнозом и работает. Ее собственный сын пишет стихи и уже публиковался. Вот вам и безнадежный случай. А откуда вы знаете, что чувствуют или думают другие "безнадежные" дети?
Вообще, вы что предлагаете? Тех, кому "даже жить больно" усыплять так милосердно в газовых камерах? Зачем нам пытаться о них заботиться, они же "овощи". Вы не понимаете, что их тоже можно любить? Я сама не брала заведомо больного ребенка, но это нидает ни мне и никому другому права клеветать на замечательных людей.
Я поняла, что пытаться вам что-то объяснить все равно что доказывать Гитлеру, что еврей тоже человек. И мне страшно, что такие люди как вы могут работать с совершенно беззащитными детьми в наших "учереждениях"
31.05.2005 17:37:18, ssss
Кажется есть запрет на усыновление в т.ч. и иностранцам безндежно больных детей (тяжнлые умственные отклонения) 01.06.2005 10:29:37, ЛенаС
Есть 01.06.2005 10:42:41, Лелька_С
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
01.06.2005 10:55:28, "своя"
Леееенааа... Ну все уже! 01.06.2005 22:49:29, Авиенда
ППКС 31.05.2005 17:56:45, Лелька_С
Страшно? Бойтесь..
Пора учиться читать и понимать прочитанное...

Дискуссировать с вами мне неприятно, предлагаю закончить. Свое мнение можете опубликовать.
31.05.2005 17:44:46, "своя"
Какая же это дискуссия? Вы мне ни на один вопрос не ответили по существу, только упорно хамите. По поводу того, что вы там в низу пишите, я же вам объяснила, что органы, что собственные, что погибших родственников, здесь продать нельзя, их можно только отдать совешенно бесплатно и бескорыстно. На счет Павлис, так если желтую прессу регулярно читать, так нас уже давно инопланетяне захватили. По делу Павлис велось расследование, при таких условиян органы нельзя передавать никуда, пока не закончатся все экспертизы. А когда экспертиза закончена, эти органы уже ни на что не годятся. И даже если бы тупой врач и не заметил бы признаков насильственной смерти у ребенка, то за органы его мать все равно не копейки бы не получила. Вам что жалко, что чью-то жизнь таким образом спасли? Ведь убийца от этого все равно ничего не выигрывает и уж тем более, это все точно не входио в ее планы на момент усыновления.
И еще, пока делите детей на своих и чужих, не усыновляйте, даже очень здорового. Проблемы какие-нибудь все равно потом возникнут, а вы будете мучиться, что ущемляете интересы собственных детей.
31.05.2005 20:15:14, ssss
ну не поняли вы меня..ну что взять с этого? В том-то и дело, что неспроста убивают собственных детей..а чтоб другого своего же спасти.. Сначала берут его, как приемного..подрастят..а потом бац..несчастный случай, а тут совершенно случайно оказывается, что кому-то из его "новых " родственников очень нужна операция и группа крови совпадает и все показали..как-будто случайность..Конечно, хорошо спасать жизни, но не ценой убийства ни в чем не повинного ребенка.
Давайте, закроем тему, все и так понятно, к чему мусолить.
31.05.2005 20:56:41, "своя"
Действительно, эту тему давно пора закрыть. А лучше было бы и не начинать. У вас фантазии нездоровые разыгрались уже не на шутку. Вы или издеваетесь здесь над людьми, придумывая весь этот бред или... лечиться вам что-ли пора настала. 31.05.2005 23:15:08, гость
под оскорблениями принято подписываться. 31.05.2005 23:19:56, "своя"
У-у-у...
Как всё запущено...
Полина Дашкова "Кровь нерожденных"
Вы бы пошли в своих "страшилках" дальше.
В подпольной клинике можно поменять (или продать) одни органы на другие, на те которые подходят "своему"...
Ещё можно про "льготную очередь".
"Не читайте перед обедом советских газет" - как говорил профессор Преображенский.
31.05.2005 22:11:00, Гость
А еще у Полины Дашковой много про детей сирот - моральных уродов. И про то, что они - все изначально испорченные. не могу ее читать. 01.06.2005 22:51:11, Авиенда
Да успокойтесь Вы! Не возможна такая ситуация:
во-первых, не дают иностранцам у нас выбирать, тем более по группе крови
во-вторых, есть такая вещь как очередь на органы, ее нельзя обойти ни за деньги, ни по знакомству, это очень сложная централизованная система. Тот, кто в настоящий момент первый очереди, получает орган, его доставляют самолетом, а пациента предупреждают, чтобы он в ближайшие часы лег в больницу на операцию. Родственнику вы можете отдать только собственный орган, и уж никак не орган своего ребенка. Если с ребенком случился несчастный случай, то органы вы сможете отдать СИСТЕМЕ, а не родне. А если у вас родич и так первый в очереди, то вся эта затея вообще теряет смысл. Конечно можно нафантазировать подпольные центры, торгующие органами, но эта мистика больше для России. На западе вас собственный лечащий врач сдаст с потрохами, если у вас окуда не возмись появится орган внеочереди.
Несчастные случаи случаются везде. Только если вы видели отечественные дома ивалидов, то это как раз убийство и есть, преднамеренное и ладнокровное. И препятствовать тем, кто хочет детей из этого ада вытащить, преступление!
31.05.2005 21:36:48, ssss
Вы такую пургу гоните, что смешно даже. Про сложности поиска совместимых неродственных доноров не слыхали никогда? 31.05.2005 21:07:38, Ольга Оводова
Что вы, гораздо проще обвинить "этих буржуев" в растаскивании генофонда. 01.06.2005 11:29:08, Лиса чернобурая (Т+А)
Женщины дорогие, вы как на другой планете живете, честное слово..За деньги сейчас можно всё!!! Совсем все! И убить и воскресить..были бы средства. Перестаньте уже писать о том, как все шоколадно и пахуче..неправда это все. 31.05.2005 23:01:18, "своя"
Да это скорее вы как с другой планеты! Сколько людей вам одной пытаются втолковать, что никого иностранцы на органы не разделывают, что инвалиды тоже люди и жить хотят по-людски, а не по-скотски в советских учреждениях, что есть много людей, у которых душа чище, а сердце шире, чем у вас и они рады своей добротой поделиться с другими - больными и здоровыми.
Просто посчитайте сколько людей здесь вы зацепили и возмутили своими грубыми рассуждениями, а вы - все свое! Никак не поймете! Прислушайтесь к людям, если сами элементарных вещей не понимаете!
01.06.2005 02:12:44, usa
а совместить за деньги тоже можно? :)) 01.06.2005 01:56:06, тина
Кого именно и кто воскрешал за деньги?
Биологическую совместимость донора с реципиентом нельзя купить, она или есть или нет. У случайно (по биологическим признакам) доставшегося усыновителям ребенка её нет с усыновителями, она может быть недостаточной и у кровных родственников. Чужим "продать на органы" никого невозможно, проводить такую операцию не только незаконно, но и попросту невыгодно.
31.05.2005 23:32:43, suricat
Биологически родственные-то не всегда подходят, из тех, что сами предлагают стать живыми донорами. 31.05.2005 21:19:15, suricat
Ну и бредятина!!! Когда мы объявили руководству интерната что все бумаги собраны и мы твёрдо решили Тима усыновлять, нам даже испытательный срок назначили. Непонятно было людям зачем усыновлять "приговорённого" на очень короткую жизнь ребёнка. И тема об органах тоже была... Если вам полегчает, могу утешить - за то время, которое мы вместе с Тимом, ни один орган не пострадал!!! 31.05.2005 23:00:01, Gulya_S
Гуля, это Вы мне пишете или кому-то другому? 31.05.2005 23:09:29, suricat
Ой, нет конечно!!! Не туда комент попал - это я той, которая считает, что она "своя". 31.05.2005 23:16:33, Gulya_S
:) 31.05.2005 23:19:24, suricat
Кому им то? Честно говоря, не вижу массового вывоза за границу психически больных детей. То, что показывают по телевизору - не помню таких сюжетов. Если и есть люди, готовые к этому, то их ОЧЕНЬ не много и я желаю им сил и удачи. 31.05.2005 13:55:08, Ирина@
Ваши слова: "Если есть возможность, то растить можно кого угодно, это так. И будешь любить его, заботиться, игнорировать чужие высказывания в его адрес, защищать." Эх, дорогая Вы моя, если бы это было так! К сожалению, это не работает. Как я поняла Вы говорите о материальной возможности - есть деньги и тогда всё возможно. Фигушки. Нет, нужно именно то, о чем сказала Вам девушка выше - душа - обыкновенная человеческая душа, незадавленная этой жуткой жизнью и чудовищным цинизмом. По поводу "идиотизма" - всё, что Вы сказали, тем более с учетом, что есть люди, которые воспитывают этих детей - это так гнусно, комментарии просто излишни. 31.05.2005 13:04:38, елена волк
не идиотизм, а "идиотия"- тяжелая степень слабоумия, медицинский термин.Это разные вещи, можно назвать идиотом и просто ребенка с ЗПР, но это не "идиотия". Не путайте.
Очень мне хотелось бы познакомиться с такой мамой, которая растит дитенка с такой болезнью. Большое ей человеческое спасибо.

Вчера вот в больницу с ребенком ходила, так видела там одну очень молодую мамочку с "особым" ребенком..так вот я горжусь ей, что она не отдала его в ДР..хотя ей не сладко будет в этой жизни.

Человеческая жалость-самое губительное оружие в борьбе за жизнь.Жалея-убиваешь. Если вы искренне полюбили чужого серьезно больного малыша и взялись за его воспитание, вами надо гордиться и поддерживать в этом деле. Но если вам выдали такого ребенка в порядке очереди, даже не познакомившись и вы его забираете..вот это гнусно.
31.05.2005 13:19:27, "своя"
почитайте по ссылке, есть такая мама. ребенку, правда, еще идиотию никто не ставил, но поставят, потому что она потенциальный "кабачок". вот у этой мамы нет ни денег, ни помощников, все отказались ей помогать, а она растит ребенка, не приемного, кровного, но она от него не отказалась, как бы тяжело ей не было. бессмысленно, на ваш взгляд? а вот поди ж ты...есть такие люди... 01.06.2005 01:52:33, тина
не одна здоровая на голову мать не бросит своего ребенка, будь он хоть кем.
Я вот не пойму, что вы на меня накинулись, а? Вы все уверены, что нашими детьми не торгуют? А кто эти дети, что на страницах подпольных эротических изданий, видео..Чьи это дети, кто занимается проституцией и пашет на каких-то дядей в подпольных цехах? Кто эти дети, что лежат на руках у "мадонн", попрошаек? Вы думаете это их собственные? Меня поражает до глубины души ваша наивность..конечно..у нас нет преступности...где угодно, но не у нас. И чего вы привязались к одной фразе про органы, я ведь не только об этом писала..да на органы продают, органы нужны любые..реципиентов море, найдется не один, кому подойдет. И это бизнес, здесь уже оперируют не людьми, а товаром.
Детей воруют, убивают, используют в наемном труде и издеваются. Это происходит везде, и в России и на западе.ВЕЗДЕ! И часть этих детей куплена или сворована из ДД и ДР.И дело здесь совсем не в инвалидах, покупают всех. Просто куплены за большие деньги, а оформлено усыновление. Указала инвалидов, потому что официально на иностранное усыновление здоровых детей не отдают, плюс, инвалидами легче манипулировать, они беззащитны.
Не верите-не надо, иногда лучше жить в своей коробке и ни о чем не задумываться.
01.06.2005 10:39:52, "своя"
"Не судите и не судимы будете".

Навещая подругу в клинике неврозов, я познакомилась с женщиной, котора сама родила Дауненка. Он жил вместе с ней дома около 10 лет. За это время от неё ушел муж, так и не привыкнув к мальчику, умерла её мама, друзей особо нет, на пособие по инвалидности ребенка существование нищенское , а у нее неплохое образование и она смогла бы работать.Няня к такому ребенку стоила в 1,5 раза больше,чем к обычному.

Не один,встретившийся ей мужчина не воспринимал её как будующую жену, увидев её сына.

А главное , что с годами мальчику надо было уделять всё большое и больше внимания. Болезнь прогрессировала и даже оставить одного в квартире на некоторое время было нельзя и ... она написала отказ от сына и сдала в спец. интернат.

Правда регулярно его посещает, доплачивает нянечкам за уход, но все же переживала страшно вплоть до клиники неврозов.

Нам она говорила, что Дауны- дети-ангелы, душа их осталась где-то у Бога ( или в космосе), на Земле телесная оболочка:-))) и зачтётся тому ,кто несет этот крест, ухаживая за ангелочком, но больше 10 -ти лет она свой крест снести не смогла:-((((

Вот так. Лично у меня не хватило духу осудить эту женщину.

01.06.2005 17:09:20, Katarinochka
то не одна здоровая на голову мать не бросит, то "нет, не все из них уроды...жизнь поворачивается к каждому своим местом." вы,наверное, сами еще не поняли как к таким матерям относитесь. по-вашему, та, что бросила - на голову больная. а та, что растит глубокого инвалида - свою жизнь губит? значит тоже на голову больная?

на вас никто не набросился. вы задали конкретный вопрос: почему иностранцы забирают "кабачков". назвать ваш вопрос риторическим никак нельзя, вот люди вам и начали писать, что они думают по этому поводу. а думают они совсем не то, что вы. это вас и возмущает\удивляет\бесит (нужное подчеркнуть).

про отсутствие в мире преступности никто здесь не говорил, насколько я помню, зато четко и ясно изложено было почему именно "невыгодно" усыновлять ребенка на органы.
в метро спящие дети - они не из др или дд. они часто куплены\арендованы у живых родителей алкоголиков, пойдите почитайте про акцию (вверху ссылка висит). а увидите таких "мамаш" с вечно спящими малышами, звоните по указанным телефонам. намного больше поможете, чем пустыми спорами. также и красть детей из дд не очень-то сподручно будет. если у воспитательницы пропадет ребенок, ее и посадить за это могут, государство ох как спросит. а обычную мать не посадят за то, что она ребенка проворонила, она сама с ума сойдет. так что сами посудите, у кого легче ребенка украсть? но если у вас есть конкретные факты, то обнародуйте, а то странно слышать такие заявления. вы вроде и в дд-то ни разу не были пока? для маленьких деток оттуда мир "за воротами" совсем другой, чужой, незнакомый. в большинстве своем они одни, без знакомого взрослого боятся за ограду выйти. это не то же самое, что детсадовкие дети, которые могут самостоятельно куда-нибудь пойти.
01.06.2005 15:28:58, тина
Прекратие Вашу истерику. Ваше беспокойство о судьбе беспризорных и беззащитных детей понятно, но выплеснуто абсолютно не по адресу. Тут собрались нормальные (никак не злоумышленники) обычные люди - потенциальные и состоявшиеся усыновители, в том числе и иностранные, коих дискуссия происходит на предмет того как побыстрее забрать детишку из ада, как дать ему жизнь, как пройти через бюррократические примочки, как растить ребенка и всё в таком духе, т.е. простые, незатейливые конкретные вопросики по очень конкретным и предметным фактам. Конкретный усыновитель, конкретный ребенок или дети из конкретных ДД и ДР. О ситуации вообще говорить, конечно, можно, но может быть где-то еще - в Совет Безопасности, ООН Вам обратиться, в МУР, наконец. Факты использования детей попрошайками - очень конкретно сюда - звоните, сообщайте (см. ссылку). Факты использования детей в порнофильмах, проституции, разделе на органы - тоже сообщайте конкретно - не проходите мимо. Мы же все тут - это так, для сведения - не представительный орган преступного сидиката по торговле бесправными детьми, как-то мы совсем даже и не организация, а частные симпатичные люди. 01.06.2005 14:04:27, елена волк
Ну вот,я думала что знаю кто пишет-а тут какая-то очередь и больной идиотией ребенок.Или это отвлеченно опять? 31.05.2005 13:47:15, Линдаа
да все про то же. В России очень мало усыновителей "особых" детей, а иностранцы становятся в очередь за любыми и забирают всех, кого предложат..и с идиотией, и с полным параличом, и с букетом заболеваний, которые простому человеку и не снились..вопрос в том, что всегда ли эти "особые" дети попадают в любящие семьи?
И я искренне переживаю за ребенка, которого тоже могут поставить в очередь на выдачу таким усыновителям, которые возьмут не в семью...И забрать сама только из жалости не могу.
31.05.2005 14:06:18, "своя"
Ага.Тогда сделайте так-попытайтесь вспомнить,знаете ли Вы иностранцев,усыновивших таких детей ,и относившихся потом к ним плохо-в смысле-не по публикациям в газетах,а лично.Если нет-припомните всех местных на форуме "иностранцев",с кем общались+ может они смогут привести Вам благополучные примеры рядом живущих -вполне реальных иностранцев с усыновленными детьми.Так Вы вполне искренне сможете немного расслабиться в переживаниях.Скажу от себя-я до сих пор не избавилась от такого комплекса.Но он у меня в обратную сторону-переживаю,что если б не я,мой ребенок смог бы уехать с более богатыми и благополучными родителями в более же благополучную страну.А не сидеть тут со мной в нашей непредсказуемой России.Как от него избавиться-не знаю,но я его преодолела-в смысле,все равно взяла ребенка,хоть и переживаю что в других условиях ему было бы лучше.Так что действовала все равно в сугубо своих интересах,несмотря на сомнения. 31.05.2005 14:19:00, Линдаа
хорошо. Эгоизм рулит!..усе..пусть будет так, как есть..буду верить в судьбу..если кому-то суждено..значит так тому и быть.))) 31.05.2005 14:26:12, "своя"
А что, можно допустить, что нормальный человек отдаст своего ребенка в ДР, если он родился с отклонениями? Вы на самом деле "гордитесь" этой женщиной? Вы поступили бы иначе? 31.05.2005 13:41:24, Мин
Да, горжусь..потому что ДР переполнены именно такими детишками..а этот дома, с мамой. Я бы не отдала..даже с полным параличом не отдала. 31.05.2005 13:52:05, "своя"
Так разве можно назвать нормальной женщину, которая отдала ребенка в ДД? Вы все верно сказали - Вы б не отдали, отдают уроды, и та, которая не отдала - не урод. И дай Бог, чтоб уродов моральных поменьше было( И дай Бог сил и терпения тем, кому Бог посылает испытания((( 31.05.2005 14:11:00, Лелька_С
Бывают и нормальные..но они не могут видеть, как умирают каждый день их дети..или не имеют средств, чтобы ухаживать за таким ребенком(в случае полного паралича-это ведь постоянное нахождение рядом..а кто на работу ходить будет..кушать всем хочется.а если еще и лекарства нужны, чтобы жизнь поддерживать)..нет, не все из них уроды...жизнь поворачивается к каждому своим местом. 31.05.2005 14:14:15, "своя"
Вы меня не убедите. Хотя и я Вас переубеждать не стану. Но ИМХО - не сможет человек кусок в горло пропихнуть (Вы писали, что кушать хочется), если его ребенок умирает без него. Смерть без близкого человека рядом - вдвойне тяжела... Надо иметь силы быть рядом и похоронить... уж если не спасти... А потом - сможете снова нормально жить - флаг в руки. Сломаетесь - тоже бывает... Но это все уже потом... 31.05.2005 14:19:18, Лелька_С
а как же тогда другие свои дети ? Если двое кушать хотят, а третий родился таким..? Плевать на тех двоих, сидеть у третьего, плакать..что ему в этой жизни ничего не светит? ЕСНО дело, на работу надо, чтоб других растить и этому лекарства покупать..а где няньку взять ему? Нету?Дорого? ..Вот о отдают в ДР до восстребования..нет, нет, не все пишут отказ,иногда навещают..но ребенок все равно брошен...
Тяжелая тема, давайте закроем.Я для себя все решила..спасибо за поддержку.
31.05.2005 17:00:10, "своя"
В "Улице Сезам" публиковалась серия статей, писала женщина, у которой два ребенка были подростки, а третий с ДЦП. Она подробно описывала, каких трудов всей семье стоило научить мальчика например ходить, старшие там пахали по полной программе. Но как они умнели, взрослели и делались добрее от этой работы! Не думаю, что для их душ было бы полезнее, если бы мама от мальчика отказалась и "посвятила себя здоровым". 31.05.2005 19:12:44, Ольга Оводова
искренне рада за их семью. Но к сожалению, не у всех есть в помощь дети-подростки..обычно это такие же карапузы, какая с них помощь? Им самим она очень нужна. 31.05.2005 19:18:11, "своя"
Подростки требуют не меньше внимания, а еще, в отличие от малышей, кучу денег.
Я собственно вас не убеждаю, а хочу только сказать, что не всегда рождение/иным способом появление больного ребенка в семье - однозначно беда, горе и крест на всю жизнь. Его тоже можно любить и получать от него удовольствие.
31.05.2005 19:46:01, Ольга Оводова
ПППС. 31.05.2005 15:21:22, Винни
Господи,все хорошо-не надо же так волноваться.У всех есть собственное мнение-Вы же не собираетесь следовать всем мнениям сразу? Имеете свое-это главное,вот в соответствии со своим мнением и поступайте.По секрету-существует немало людей,которые не понимают в принципе-как это взять на воспитание ЧУЖОГО ребенка???? Существуют же СВОИ-нафиг вообще нужны эти "нормальные компенсируемые чужие",пусть их государство воспитывает,всяких разных.
И ничего-никто в них помидорами не кидает-свои дети это просто замечательно,какой вопрос.
31.05.2005 12:11:03, Линдаа
вотвот, полностью согласна
Линдаа, а Вы всегда так разумно действуйте, даже интересно...
тут все в эмоциях в теориях в сплетнях, а Вы так толково и по делу советы даете
31.05.2005 14:40:18, тоже не подпишусь
Мне вот так же искренне не советовали брать почти всех моих детей- у одной характер ужасный, у другой-диагнозов на страницу(оказалось, что их на две страницы) у третьей вообще прогноз: выживет ли! Зато порекомендовали двух-такие хорошие дети, просто чудо! Ох, и наелась же я "рекомендованых" чудес-по самое не хочу! Дети, которые "хорошие" в ДД, иногда в семьях-то и становятся самыми тяжелыми-они просто лучше адаптированы к системе, а вот в семье их приспособленчество боком выходит! А насчет больных детей- ЗПР, это вообще выдумка нашей системы, читай педагогическая запущенность. Олигофрения в стадии дебильности-дети могут жить в семье и в бытовой жизни не отличаться от других, только не уровне обучаемости. Патологии развития- вот тут смотрите, хватит ли сил и средств. У меня одной девочке пришлось делать сложную трехэтапную операцию- куча денег и сил, из 12 месяцев в году 8 жила с ней в столице, где оперировали, остальную семью контролировала по телефону. Зато результат-все нормально, сняли инвалидность! Поверьте, это того стоит! Просто оценивайте реально свои силы-и все! А дети любые хотят маму! 31.05.2005 02:57:09, mama17
17 детей?!?!?!?
Я В ШОКЕ!!!! в хорошем смысле слова:)))
Господи, как же хорошо, что такие люди есть на Земле!!!
31.05.2005 10:39:44, Красотулечка
Я помню свой визит прошлым летом в наркологический диспансер за очередной закорючкой в мед. справке, когда оформляла опеку на Руслана. Сидит упитанный, вальяжный врач - мужик: "Усыновление?", - смотрит так цинично-понимающе. На мой рассказ, что не мало нас таких, усыновляющих, мол, не удивляйтесь, спрашивает: "Ну и как идет контроль, кто следит в дальнейшем за судьбой ребенка?" Я по простоте душевной отвечаю - да вот за мной никто не следит, никто не интересуется. "Да, это понятно, понятно зачем берут - видите и контроля нет - на органы". Ну не может этот мужик понять логики взятия на себя геморроя по воспитанию ребенка "просто так по доброте душевной" - должна обязательно быть выгода, иначе непонятно - "зачем?". В основном он упирал, конечно, на иностранное усыновление в своем негодовании. В России, видимо, он всё же допускает существование "дураков отпетых", т.к. по поводу моего случая он промолчал.

Иностранцы берут инвалидов просто напросто потому, что инвалиды - это люди, неужели это не понятно. От того, что человек болен, он не перестает быть человеком со всеми человеческими характеристиками. Представляете, инвалидов можно любить и можно хотеть о них заботиться, как Вы заботитесь о своем здоровом ребенке, а может быть даже и больше, т.к. такому ребенку нужно больше любви и больше ухода. Вам непонятно зачем - так и не вникайте, не пытайтесь найти понятные Вам объяснения. Последуйте совету врача и остановитесь на другом ребенке.
30.05.2005 14:40:34, елена волк
А может того ребеночка кому-то другому обещали?... Такие случаи бывают, к сожалению. Убедитесь сами, что имеющиеся у детки болячки Вам не по силам. А может все не так страшно:) 30.05.2005 10:22:37, Лелька_С
Не так уж и плохо у детенка все-но работники детдома живут в нашей стране и знают,что даже минимальные проблемы со здоровьем ребенка немало осложнят жизнь родителей,и в смысле денег,и в смысле времени.Поэтому совершенно нормальный подход у них.Ваша задача узнать диагнозы подробно,выяснить как это лечится или если не лечится-как с этим живут,оценить насколько это осложнит Вашу жизнь,а потом принимать решение.От себя могу сказать-что те проблемы,которые существенны в городе N,могут быть менее существенны в Москве или Питере,и еще менее существенны в другой стране.То есть все относительно-Вы просто должны сами подумать и решить-лично Вам в Ваших условия это надо или нет. 30.05.2005 10:03:09, Линдаа
Mne toge govorili ne bratj, slishkom bolen; diagnosov na polstranici.
No y menja samyj sdorovij, krasivyj malishj!!!
29.05.2005 20:14:02, Carolina!
ИМХО,это почти общая практика,когда родители выбирают ребенка,не посоветовшись с "мудрым" мнением работников учреждения..
Вот просто им приятней,когда детку рекомендуют они.Немножко побыть Богами им хочется.А тут,как же-без них обошлись..
Только что столкнулась на примере приятельницы со стойким противлением усыновлению со стороны местанахождения ребенка,только потому что они пришли уже за известным малышом,не спрашивая рекомендаций от нынешних "владельцев".
Потому-стОит сильно задуматься,что важнее-угодить им,или прислушаться к собственной интуиции.
Часто все их стоны,что ребенок больной,проблемный,или их любимое слово-"нехороший" ни на чем объективном не основаны.
Список диагнозов есть?Возможность показать их или самого детку независимым спецам есть?
Надо проверять.Вы же не просто так именно им заинтересовались,значит-почувствовали свое.То,что органы так не считают-ничего не значит,они не Вы и не могут смотреть на ребенка Вашими глазами и чувствовать Вашим сердцем.
Я вообще не считаю,что опека и госучреждения-это Наши люди.Они те самые перевозчики с того света на этот.Но никак не Боги.
Как пример: через ДВА года после усыновления в сынишкином ДР нас спросили на голубом глазу,не видя в вопросе ничего неэтичного и скользкого:"Ну и как?Не жалеете,что Этого взяли?"
29.05.2005 09:29:40, Soleil
Жень, да ты что???? Прямо так и сказали??? Ужас! Нам говорят "Ну и как ВАШ Матвейка?" Нормальные вопросы, буд-то я их сотрудница, ушедшая в декрет, да и все. Откровенно любуются, интересуются, само дружелюбие. Как если бы он у них лечился, например, а потом выздоровел и домой пошел. Совершенно папин-мамин детик и все. Не удивлюсь, если тебе не захочется своего парня везти больше в ДР. 30.05.2005 15:54:23, Винни
Наташ,я на них зла не держу.Они тоже- параллельный мир.И я их понимаю.Невозможно сохранить остроту чувств ежесуточно находясь рядом с бедой и совсем чуть-чуть с радостью.С ума двинешься.Им бы прокормить их всех,да подлечить,вот любить- на это уже не хватает.
Матюху-не повезу,наверное,но сами ездили и ездить будем.Не к персоналу,а к тем,кто еще там,и кто нуждается даже в том небольшом ,что мы можем дать.
30.05.2005 17:24:42, Soleil
Мне тоже предложили подожать "нового поступления" ,мол будут "получше"
Ну и что, мой лягушонок превратился в совершенно очаровательного ребенка, позитивного, в здорового, крепкого и в норме развивающегося. Еще у него кудряшки ко всемй его добрецкому виду будут, вот только волосики нормально отрастут.
Ей ли знать, в каких принцев и принцесс превращаются дома эта сопливая, серьезная , а иногда просто угрюмая малышня? Она ведь видит только одну часть их жизни. В той жизни они слабые, хилые, болеющие.
Откуда взяться интеллекту,здоровью и искоркам в глазках если живешь 24 часа в кровати...
Так что посмотреть на другого ребенка у которого на 3 кг больше мне представляется не правильным.
Догонит, доберет, расцветет и станет самым родным роднее некуда.

Мое субъективное мнение, если не уверенна что надо забирать, возьми тайм аут или посмотри других детей.
Но если есть хоть капля сомнения, например, а как же он останет здесь и его судьба в твоих руках- это твой деть.
29.05.2005 01:05:00, k@terin@
Off... mi doma uge 2 nedeli!!! Vse besumno radi !!!
Toljko u menja net vremenno ineta; mi pereesgaem v druguju stranu v Evrope!!!
Sin super rebenok!!!
29.05.2005 20:35:45, Carolina"""
Каролина, поздравляю!!! :))) 30.05.2005 19:13:46, тина
Я просто счастлива за тебя!
Уррра!
30.05.2005 00:25:29, k@terin@
ОФФ: Катя, это про вашего Жорку в пятом номере "Ау, родители!"? Он и без кудряшек - супер! 29.05.2005 20:30:15, Авиенда
спасибо:) Жорюська у нас супер-стар:))) 31.05.2005 03:37:12, k@terin@
OFFКатя, Вы такая красивая, Ваш Жорик писанный красавец,
очень хочется от души пожелать вашей семье счастья.
Извините пож-та за эмоциональность.
31.05.2005 12:50:52, pinnsvinка
А сколько ребенку и что умеет? Вы сами то как считаете,он отличается от нормы? 28.05.2005 23:40:49, не своя
ребенок действительно болен, серьезно. И отличается от остальных, есть ЗПР. Лично не знакомы, поэтому оценить эту ЗПР не в состоянии, но по мнению врача все очень не "шоколадно". Вот сидим и думаем, если все так плохо, оно нам надо? Пытаемся найти причины, из-за которых можно было бы взять именно этого ребенка, а не любого другого, здорового. Хочется получить совет что ли...зачем люди берут себе очень больных детей, некомпенсируемых? Ради чего, если этот ребенок всегда будет не таким, как все и всегда есть выбор между ним и здоровым?
Прочитала недавно, что в России не берут серьезно больных детей, все они уходят за границу. А зачем больные дети иностранцам?(я не имею ввиду "русскоговорящих") Постоянно наталкиваюсь на статьи, что "наши" дети-инвалиды, усыновленные заграницу случайным образом умирают..а потом у них органов не находят, получается, что больные детки идут на донорство, а не в счастливые семьи.(((Вот и думаю, что если не мы, то кто...Жалость...сожаление...неопределенность.
29.05.2005 12:39:22, Промолчу, "своя"
и вы поверили в написанное про органы? :) 29.05.2005 16:41:59, k@terin@
знаете, даже уголовное дело ни одно было на этот счет. 29.05.2005 19:17:39, Промолчу, "своя"
НИ одно или НЕ одно? Смысл кардинально противоположный. 29.05.2005 20:00:21, Koshka
правильней сказать очень много, но большинство из них скрывают, потому что это доходно для страны-продавать своих инвалидов туда..и обеспечивать их не надо и еще и по 10000 баксов за их усыновление приплачивают усыновители. Много таких случаев, очень много. А вот освещают только явные убийства(как недавно)...остальные просто якобы умирают от "болезни". 29.05.2005 21:31:18, Промолчу, "своя"
В Германии 100% контроль за детьми. Здесь своих детей шлепать нельзя. Их в саду учат, что ТЫ личность. Были случаи в у моих знакомых, когда к ним приходил представитель опеки, т.к. соседи жаловались, что дети громко вечерами плачу. А за приемными детьми 200% контроль. И дома (зоркий глаз соседа), и в саду, и в школе. Плюс каждые полгода тебя навещают из опеки. Так что я думаю и в Испании так же и вдр. старанах Европы. 31.05.2005 10:49:30, Наташа из Билефельда
Ох как мне надоели эти разговоры про органы! Скажите пожалуйста, кому нужны органы ребенка с ВИЧ инфекцией или гепатитом? Органы от ребенка с лейкемией или диабетом, просто мечта любого больного? Вы всерьез думаете, что органы человека с Даун-синдромом могут прижиться у другого человека? У вас хоть какие-то воспоминия из школьного курса биологии сохранились? Вы себе органы от инвалида детства стили бы пересаживать?
"У детей потом органов не находят" - это как, родители сами вырезают и на рынок несут? Вы хоть знаете, что на западе вы собственный орган продать не сможете, а если кто заподозрит, что вы за доннорство таки получили деньги, в тюрьму пойдете и вы и покупатель и врач, если знал о сделке. И вы думаете, что в таких условиях, можно ребенка на органы продать? Если ребенок умер, "якобы от болезни", то обязательно проводят расследование, всякие экспертизы и т.д., хотя бы потому, что больницы страхуются от судебных процессов.
Если собираетесь усыновлять, поменьше смотрите дешевые боевики и побольше читайте специальную литературу. Скорее всего больного ребенка вам брать не стоит, не потянете, если уже сейчас думаете, надо ли вам это, то к разгару адаптации точно поймете, что не надо. Берите здорового, детей, к сожалению, хватает. И кончайте глупые сплетни по инету распространять!
30.05.2005 19:16:17, ssss
Усыновление стоит американцам в среднем 50 000 долларов. Один врач подсчитал (извините за циничность) стоимость донорских органов ребёнка (при том, что все они пойдут в дело) и у него получилась сумма не превышающая 20 000 долларов. А теперь скажите мне пожайлуста про экономическую выгоду "детей на органы"... 29.05.2005 22:59:15, EL-LI
Ерунда, получать деньги за органы, свои или родственников, запрещено законом! 30.05.2005 19:18:36, ssss
Нельзя ли ссылочки на такие "убийственные" случаи?
Вот живу я давно уже в штатах, знаю многих усыновителей русских детей и не слышала, чтобы так вот пачками их на органы потрошили. Откуда вы это берете и зачем, для какой цели бред такой пишите?!
Знаю много семей, в которых брошенные в России дети в Америке стали счастливыми и любимыим детьми. Им были сделаны операции (по исправлению "заячьей губы", например, и гораздо более сложные и дорогие), их лечат, о них заботятся, их любят как своих, не скрывая того, что дети усыновлены и не видя в этом никакой трагедии. Не только стараются, чтобы дети не забывали русский язык (честно говоря, далеко не всегда это удается), знакомились с русской историей и литературой, но и сами усыновители стараются учить русский язык и побольше узнавать о России. Приезжают в Россию в отпуск вместе с детьми, стараются чтобы дети не забывали о своей Родине.
На один недавно прогремевший случай убийства русского ребенка нездоровой женщиной-американкой приходятся тысячи подобных случаев в Росии, но о них не пишут! В России принято замалчивать компрометирующие страну события. В Америке подняли шум по одному случаю, а в Росии молчат о тысячах!
Если бы в Америке детям было бы хуже чем в России, пачками везли бы детей на усыновление в Россию ИЗ Америки, а пока что все происходит наоборот- везут в Америку из России.
НЕ КЛЕВЕЩИТЕ!
И совсем вы никакая не "своя", разводите людей, материал собираете для очередной клеветнической статейки.
29.05.2005 22:27:00, usa
Надо один раз побывать заграницей, чтобы понять Их отношение к детям. Это в России можно матом детей на площадке посылать, в одной руке пиво, в другой сигарета. В Германии у такой мамаши (а в принципе, мамашка то обыкновенная) давно ребенка забрали бы и в другую семью на воспитание передали бы.
31.05.2005 10:51:47, Наташа из Билефельда
ППКС 30.05.2005 10:24:50, Лелька_С
[пусто] 30.05.2005 00:01:09
Усыновление из России 9500$. Это дешевле, чем ждать для любимого ребенка органов несколько лет, видя как он умирает.
А такое случается и в России, только по статистике, в России фактически не усыновляют детей-инвалидов, все инвалиды уходят заграницу..зачем? Зачем приемным родителям ребенок с "идиотией" и ДЦП в одном букете? Это же "овощь"(извините за выражение), он не воспринимает мир, он не идет на контакт..ему нельзя подарить любовь - он ее не заметит..ради чего усыновляют таких детей? Когда в своей же стране есть вполне компенсируемые брошенные дети, и денег лишних тратить не надо, пошел и забрал и расти наздоровье. Я не понимаю, зачем. А вы понимаете?
Тема жуткая, не стоит ее развивать, все знают, что такая практика есть..но говорить об этом на конференции, где встречаются любящие сердца детишек и родителей я считаю неприемлимым, да и темка моя была не об этом.
30.05.2005 09:53:15, Промолчу, "своя".
Во-первых, как Вам уже писали, никто из членов семьи людей, становящихся донорами в результате травм или болезней, несовместимых с жизнью, не может получить деньги за донорские органы. Это не только незаконно, но и невозможно при существующей организации трансплантации в развитых странах, об усыновлении в которые идёт речь. Более того, они не могут даже выразить желание, чтобы органы были пересажены какому-то определенному человеку. Всё, что они могут - дать или не дать своё согласие.

Во-вторых, выражать такие пожелания было бы бессмысленно: донорские органы пересаживаются тому, у кого наименьшая вероятность отторжения. Для этого проверяется совместимость по многим параметрам; вероятность того, что ткани одного случайно взятого человека подойдут случайно взятому другому, не проходившему тесты на совместимость, ничтожно мала. Усыновлять кого-либо с такой целью нет никакого смысла.

В третьих, вся система трансплантации настолько сложна и в ней задействовано такое количество людей, что скрыть что-либо незаконное в ней невозможно. Каждое изьятие органов для пересадки оставляет длиннейший бумажный след; нарушения законов и правил чреваты серьёзными последствиями вплоть до лишения лицензии на профессиональную деятельность и суда. Люди, потратившие годы жизни и большие средства на получение медицинского образования и лицензии на право заниматься трансплантологией, слишком дорожат ими, чтобы соблазняться на какие-либо сомнительные заработки.
Подпольных операций такого рода быть не может, нужна клиническая база, т.е. достаточно крупный госпиталь.
Госпиталя, на чьей базе такие операции проводятся, опять же не хотят быть ответчиками в каких-либо malpractice suits и именно поэтому настаивают на соблюдении законов.

Зачем приёмным родителям ребенок-инвалид? Кому как. Кто-то не верит поставленным диагнозам и надеется их опровергнуть. У многих так и происходит: "идиотия" на поверку оказывается глубокой запущенностью, ДЦП, оказывается, можно во многом скомпенсировать и т.п. Другие усыновляют детей с разного рода проблемами потому, что для них ребёнок с какой-то болезнью прежде всего ребёнок, которому можно помочь. Многие из усыновителей верующие люди, которые приходят к мысли об усыновлении через веру.
То, что Вы не понимаете их мотивов и начинаете приписывать им выдуманные Вами, говорит скорее о Вас, чем о них, и говорит нехорошее :(
31.05.2005 21:14:10, suricat
в том то и дело, что я никому ничего не приписываю, не преувеличивайте. Нужен контроль над детьми..серьезный контроль, а не то, что есть на настоящее время..тогда не будут убивать нерадимых.
Помните один из выпусков "специального корреспондента", когда обнаружили врача, который у людей из медицинской картотеки(там ведь все про всех..нужного подобрать профессионалу не трудно, он их перед "охотой" приглашал якобы на прием, брал анализы) вырезал почки, зашивал их, клал на скамейку в парке, будто они пьяные и скрывался, а пересаживал остро нуждающимся за большие деньги? Его и вычислили как раз тогда, когда он слишком быстро подобрал донора..А какой был врач отличный..один из лучших..и ведь умудрялся проводить сложнейшие операции без операционной..дома на столе..Кто знает, сколько их таких?
31.05.2005 23:11:21, "своя"
Ой, ну я уже не могу! Это из серии, что мне девочка одна 17-летняя рассказывала. Как ей делали подпольный абортбез наркоза вязальным крючком. она девственница была на тот момент. а какой был рассказ! 01.06.2005 23:00:13, Авиенда
Трансплантации по “данным из картотеки” невозможны: в обычной жизни люди не подвергаются тем тестам, которые нужны для определения совместимости с реципиентом. Один врач, без специального оборудования и квалифицированных помощников, не в состоянии провести такую операцию. Для того, чтобы пересадки (любые) были выгодны, как бизнес, нужно чтобы больные выживали – иначе не с кого кому и не за что будет брать деньги. 31.05.2005 23:34:03, suricat
смотрите телевизор, что ли..Даже не знаю, что вам посоветовать. Так пишете, как будто я это сама придумала. 01.06.2005 10:41:33, "своя"
А В никогда не пробовали читать что-нибудь серьезнее, чем "Мегаполис", "Жизнь", "МК" и т.п.????? 01.06.2005 17:41:12, епт!
Читайте, думайте, по возможности, не жёлтую прессу, а серьёзные книги. Тогда сможете отличать реальность от бульварных сплетен. Пока же Вы упорно переписываете подборку именно последних. 01.06.2005 17:02:01, suricat
Своя!
Я в этом "телевизоре" работаю.
Ну не было этого в программе "Специальный корреспондент".
Я о том, что подбирали по картотеке.
Ну хотите я Вам кассету с этой передачей вышлю?

И ещё один вопрос:
"Вы верите всему тому, что показывают в телевизоре?"
01.06.2005 15:13:17, Pi
Нет, не всему верю.
Про передачу точно не скажу, как называлась, но аналогично.
Хватит задавать мне вопросы, все, что хотела, я уже сказала, закроем тему и будем жить в розовых очках.Все нормально.
01.06.2005 18:07:12, "своя"
Своя!
"будем жить в розовых очках"
Вот это уж меньше всего ко мне.
Разговор идет о том, что Вы не там копаете.

Отслеживать судьбы детей усыновленных из России за рубеж, это проще всего и здесь как раз криминала, если не считать взятkи нашим людям, тоже негусто.

Дети, о которых Вы говорите, попрошайки, порно-индустрия и т.д. и т.п., в общей массе, сироты при живых родителях.

Вопросы Вам задают не для того, чтобы "уесть", это попытка показать проблему с другой стороны.

Поймите, гораздо проще и дешевле, простите за такое выражение, набрать детей для криминала на улице. Здесб уже писали об этом.

Давайте Вы попробуете сформулировать, что Вас беспокоит:
1. Я боюсь, что некоторые усыновители берут детей для того, чтобы ...
2. Я не верю, что "другого" ребенка можно усыновить без корыстных целей.
3. Я требую контроля за жизнью детей, усыновленных из России зарубеж. А в России?

Своя!
У Вас, ЛИЧНО, произошло что-то такое, Вам стали известны факты и т.д. и т.п. Именно Лично, а не в ИНЕТЕ, прессе, ТВ и рассказы знакомых, что заставило Вас задать эти вопросы?
Или это эмоциональный всплеск?

В мои профессиональные обязанности входит сказать:
"Жидкость занимает 50% объёма сосуда", а уж журналистам продолжить, стакан наполовину пуст, или наполовину полон, поэтому я и задаю конкретные вопросы.
Удачи!
01.06.2005 19:21:12, Pi
Ира, я вам на электронку написала, получили??? 01.06.2005 19:28:27, ТелеНата
Получила 01.06.2005 19:30:09, Pi
Жду ответа :) 01.06.2005 19:33:59, ТелеНата
давно Вас не было видно :) я просто поздороваться :) 01.06.2005 17:16:53, тина
Тина!
Я Вас помню.
И Вам, ЗДРАВСТВУЙТЕ.
01.06.2005 19:28:40, Pi
:)) 02.06.2005 15:46:53, тина
Я знакома с девушкой, у которой ДЦП. Знаю её с восьми лет. Сейчас ей восемнадцать. Это человек уникальных душевных качеств и блестящего ума. Почитайте её эссе "Законы жизни", которое она написала в 13 лет:
"Без чего нет нас - без мира. Мир - это что-то, что нам дано открыть, изменить. Мир состоит из храмов души человеческой. Миру больно, когда есть зло, и прекрасно, когда человек обращается к нему за советом и ценит его, как друга.
Но это большой мир. А мой мир - это я, мои родители, друзья. Мне хочется, чтобы в моём мире было всегда тепло и светило солнце. Мне хочется, чтобы я понимала всех, и другие понимали меня, потому что в этом моё и общее счастье.
Мир иногда бывает мрачным, потому что человек теряет с ним связь. Но вообще в мире хочется жить, потому что в нём всегда всё непонятно. И в нём есть крылатые существа. Это Добро, которое иногда приходит в сердца людей и согревает нас, и мы делимся им с другими. Тогда мир радуется, потому что люди живут в согласии. Это Мудрость, которая представляется мне старой-старой, потому что она существует с тех пор, как существует мир. Она будет жить вечно, если человек будет думать и мечтать. А он - будет, потому что человек без мысли - не человек, а пустота. Это Искренность, когда человек открыт, и в мир приходят его улыбка, дела, слова, когда его, как книгу, могут прочитать другие люди, и может быть, найти в нём друга и обрести для себя что-то новое, может, даже счастье. Я, например, не люблю говорить с человеком, который не искренен, потому что человек с закрытой душой для меня не друг.
Иногда в мир прилетает Любовь, и тогда мир становится ярким и красивым. У людей открываются сердца, и они летят навстречу Свободе. Свобода и Любовь вручают им ключ от Волшебства. Жизнь - это путь от маленького добра друг к другу до способности к Волшебству. И каждый сможет его пройти, надо только захотеть!"
31.05.2005 13:41:00, читаю конф.
я уже говорила, что ДЦП бывает разное. Я работала с крайними случаями. Это большая разница..
Очень здорово, что этот ребенок выжил и сохранил в своем сердце любовь к людям.
К сожалению, те дети, которых знаю я..их уже нет.
31.05.2005 13:56:03, "своя"
"Когда в своей же стране есть вполне компенсируемые брошенные дети, и денег лишних тратить не надо, пошел и забрал и расти наздоровье."
В Германии очередь на 5 лет вперед. Если Вам 35 лет, то Вы уже опоздали. В 40 лет Вам ребенка уже не дадут усыновить.
31.05.2005 10:54:16, Наташа из Билефельда
Каждый толкует намерения других в меру своей низости. 31.05.2005 08:09:44, suricat
Вы не своя :(((( Или сами себя называете "своей", полистывая иногда конфу. Одно дело спросить о диагнозах конкретного ребенка, а другое - копаться в чернухе. Не своя. Чужая. 30.05.2005 16:02:03, Винни
"Своя", потому что вот-вот стану приемной мамой, документы почти готовы. И общаюсь в этой конфе регулярно, и зарегистрирована. В чернухе не копаюсь, это информация везде пишется и так или иначе попадает на глаза.То, что для вас это в новинку, говорит лишь о том, что вы мало читаете и смотрите новости.Да и правильно, лучше этого не знать..особенно, когда ты приемный родитель..надо не надо будешь вспоминать какого-нибудь ребенка-инвалида из группы "своего" ..и думать о том, что его может быть "разобрали"..((((((((( 30.05.2005 19:21:47, Промолчу, "своя".
Я ВСЕ ЗНАЮ! Вот станешь мамой, тогда поговорим. Бумаги - это еще не ребенок. И не смей мне говорить, что я знаю и что читаю! Ух, как я злюсь! Почему тогда анонимно?????? Чего стыдиться?????? .... Блин, зла не хватает.... ходят анонимы всякие.... потом шапки пропадают..... 30.05.2005 23:39:31, Винни
Все вы когда-то были такими же..на стадии сбора документов. Не кидайтесь камнями, кто знает, чья помощь вам потребуется завтра.
Я не аноним, я просто в этом топе не пишу свой рег, потому что мне не хотелось бы, чтобы кто-то знал, о каком ребенке идет речь. Вдруг я не одна, кто хотел бы забрать его, пусть уж лучше врач сам расскажет что и как и насколько серьезно тому, кому это будет интересно, чем я буду свистеть на всю страну, что ребенок плох и брать его не стоит, отгоняя страхами потенциальных усыновителей. Сами товарищи, сами..
И я не стыжусь, что не могу забрать его..это моя вина, что на данном этапе мне не потянуть такого ребенка, я это признаю и не считаю, что перед кем-то виновата. Да, сейчас наш семейный достаток готов принять еще одного члена семьи, но компенсируемого..обычного человечка, а не особого, с личным багажом пожизненных затрат. Да, был энтузиазм, была надежда, что сможем, получится, но подсчитав, сколько надо средств и сил, пришло понимание того, что нам пока не по зубам.
Винни, у тебя красивая история, прекрасный малыш, чего ты кипятишься так? Ты ведь тоже больного не взяла..и почувствовала, что не твой..вот и я чувствую, что не мой.
31.05.2005 11:33:21, "своя"
Да ладно Вам!
Просто от простого вопроса - почему не рекомендуют брать понравившегося ребенка Вас понесло в дебри "Других" детей,"разбора на органы " и спекулятивной нынче темы Ирмы Павлис.
Это в самом деле странно и похоже на сбор материальчика ленивым журналистом,желающим подзаработать на горяченьком.
А это,пардон,уже как на быка красное.
И так уже столько дров наломали наверху и продолжают ломать,не понимая,что псевдозащитой деток усугубляют их положение,что СВОИ в самом деле уже только бессильно злятся...
31.05.2005 13:03:33, Soleil
Soleil, я не журналист. Я специалист по компьютерным технологиям, в недавнем времени занималась рекрутингом себе подобных. Никаких статей я не пишу и никого не защищаю. Просто я на стороне тех, кто призывает наши органы серьезней относиться к усыновленным детям, лучше следить за ними, больше уделять вниманию психическому здоровью усыновителей. Сейчас идут серьезные разборы полетов иностранных агентств, "помогающих" усыновителям..а там сплошные взятkи, нелегальщина и отсутствие аккредитации государства, а значит произвол. Мало того, что это мешает приемным иностранным усыновителям, желающих обрести детей, пройти все стены (вон Наташа как вымоталась), так это еще влечет за собой уголовную продажу детей тем, у кого есть деньги в целях использования их труда, в порно и на органы в том числе. Нельзя об этом молчать. Конечно, на этой конфе нет людей, которые желают зла приемным детям, но это не значит, что их совсем нет. Пусть все будет шоколадно, а об ужасах мы говорить не будем..да это проще,это ваш выбор. Но вы ведь взрослые люди, вы ведь знаете, что это правда, зачем поливать грязью-то, что другим способом не скрыть? 31.05.2005 13:31:19, "своя"
:-)))))Да,кстати,теперь я Вас тоже точно узнала. Head hunting ?
Ну тогда в самом деле-прекращайте грузиться не тем.Главное сейчас- Ваша новая детка.Я почему-то уверена,что стОит искать ее не в сети,а в своем городе.
31.05.2005 14:05:16, Soleil
т-с-с,найдем..найдем..я просто не умею отказываться от детей, пускай даже не своих. 31.05.2005 14:17:36, "своя"
Психическое здоровье усыновителей меня тоже очень волнует:-))))))))))
Но-почему только иностранных?
Как раз у наших шизоидов шансы проскользнуть сквозь сито проверки гораздо больше,особенно,если раньше замечены не были:-)
Иностранных хотя были таскают по комиссиям чуть не целый год.
Насчет разбора полетов и отсутствия аккредитации я бы поспорила,да неохота,честно.
Скажу только ,то личности тех,кто эти разборы устраивает ,не вызывают у меня симпатии.Как и их мотивации.
Еще скажу,что все хорошее(ремонт,развивалки,мебель,зимний сад),а вовсе не взятkи, в бывшем ДР моего сына -подарки иностранцев,которые забрали оттуда детей.
И это тоже суровая правда жизни.
А содрогаться ,слушая непроверенные факты о случаях по ту сторону границы.....Мама дорогая,ИМХО,по эту сторону от нее поводов гораздо больше.:-((((((((((
31.05.2005 13:54:22, Soleil
Что изменится от того, что мы в этой конфе в очередной раз содрагнемся от ужаса? Мир станет добрей? 31.05.2005 13:38:18, Винни
а вдруг? 31.05.2005 13:40:43, "своя"
Нет. Увы. Нет. Вы же взрослая. От ЭТОГО - не изменится. ТУТ нет таких. 31.05.2005 13:53:11, Винни
да, не изменится..но если в сознании поселиться мысль, что с этим что-то надо делать..то кто-нибудь и пойдет действовать..Есть среди нас и люди стоящие ближе к власти, чем к народу..может и помогут. Надежда умирает последней.

Вчера смотрела фильм "малышка на миллион"...может тем и навеяно такое настроение..не судите.
31.05.2005 14:11:11, "своя"
Просто Вы непонятно о чем волнуетесь.Если о врачах,которые не советуют-это их обязаность-сообщить о болезнях.Если пытаетесь понять зачем берут больных детей-это не имеет смысла,у каждого свое обоснование,поскольку люди разные,и если Вы не понимаете зачем-значит Вам это не надо.Если переживаете что в случае Вашего отказа от ребенка-его увезут в другую страну и "разберут" на органы-Вам сказали что это глупость,и скорее всего ребенку там будет только лучше,так что переживать тут не надо .Короче-делайте то,что считаете нужным,и что Вам понятно,и все будет хорошо. 31.05.2005 11:55:35, Линдаа
Я не призываю брать больного или только здорового. Я ни слова не сказала о том, кто как ищет своего ребенка. Я стараюсь поддерживать всех мечущихся и сомневающихся. Моя история не красивая, а трудная и тяжелая. Мне бы хотелось забыть то, что было в период адаптации. И чтобы забыли все, кто знает о моих слабостях и ошибках. Но я даже ник не сменила, хотя хотела и держу все на поверхности своей памяти для того, чтобы помочь тому, кто окажется в такой же сложной ситуации. Я в жизни не брошу камень в человека, которому плохо. "Вызверилась" я потому... Вот представьте себе, приходит Ваша приятельница Маша и говорит вещи, которые являются неправдой, чужим злым умыслом, тем, что может принести кому-то вред. Вы спокойно или неспокойно говорите "Машка, да ты чего! Это же неправда (все не так....). А когда чужой неизвестный, хмурый ( еще и невидимый) человек говорит страшные непроверенные вещи. (Хорошо, даже кристальную правду,но страшную, но не в то время и не в том месте. И не тем тоном. Например, в компании беременных женщин все зудит и зудит о Синдроме Внезапной Младенческой Смерти и т.д. Вам, беременной, будет приятно?) Дело не в том, что мы слепы и глухи. Не в том, что мы чего-то не знаем... Понятнее объяснить, увы, я не могу. И еще, действительно, ОГРОМНУЮ РОЛЬ играет имя. В некоторых вещах просто нельзя скрываться. Даже если у вас благие намерения, под "невдимостью" этого не видно. Видно совсем другое, возможно то, что вы и не имели ввиду. На виду в ваших словах оказались просто омерзительные вещи, хотя, возможно, вы просто хотели поразмышлять вслух... 31.05.2005 11:53:54, Винни
Добавлю еще три слова, а то опять, наверное, не понятно. Я ругалась совсем не из-за детки. Это ваша жизнь и никто не имеет права осудить вас за то, усыновили или нет вы ребенка и т.д. Я ругалась лишь из-за повторения... как бы это сказать. Ага, "об иностранном усыновлении и детях инвалидак, уходящих на зарубежное усыновление." А фраза из-за которой мне захотелось прямо комп развалить о том, что есть, якобы, люди, готовые ЛЮБЫМ способом спасти своего больного ребенка. Подробнее повторять не буду, вы поняли. Есть, всякие люди есть. И людоеды, и маньяки, и всякие. Но не ЗДЕСЬ об этом. И не так.
Еще, почему не признаю "Своей", да потому что "Свои", если пишут о чем-то страшном, пишут не так. И потом, у вас же действительно НЕТ пока ребенка. Так что вы лишь кандидат, а никак не мама. Вы можете не найти ребенка, передумать и т.д. Но, повторюсь, даже не наличие ребенка, а какой-то общей волны, настроя. Вот Кузурка, например (ничего, Наташенька, что о тебе словечко скажу?) Нет у нее детки пока, но она СВОЯ! Еще какая своя, никто и не усомнится! А вот вас не признаю...Пока.
31.05.2005 12:04:34, Винни
я мама, но своего ребенка, родного. Скоро стану и приемной мамой тоже. А обозвалась так, потому что сижу в этой конфе, многих из вас знаю, с многими общалась и даже в личной переписке. Написала так, чтоб не думали, что я человек с улицы, который зла кому-то желает, как тут накидываются на анонимов, которые сидят в тени и только читают иногда высказываясь недружелюбно в ответ на какой-то топик. Если вам так интересно, кто я , такая злобная и вам ненравившаяся, напишите мне, в чем вопрос, я вам отвечу. 31.05.2005 12:15:46, Непризнанная "своя"
Если Вы думаете, что Вас трудно узнать, то Вы ошибаетесь. 31.05.2005 13:24:49, Малу
я не думаю что трудно, кто знает меня больше, тот уже догадался.;)) Ну раз уж начала писать под таким ником, надо продолжать. Чужаки не узнают, а действительно "свои" уже догадались..да им и не нужен этот ребенок, как я поняла, каким бы он ни был. 31.05.2005 13:36:23, "своя"
Спасибо. Мне не интересно. Да и вам зачем мое мнение и моя симпатия? 31.05.2005 12:55:38, Винни
Ваше мнение мне важно, как любое другое. Все таки на одной планете живем, более того, в одной стране и в наших силах влиять на то, что в ней происходит. А симпатия..нет, симпатия мне не нужна, просто неприятно, как и любому другому человеку, когда на тебя бочку катят, поэтому готова рассказать специально вам, кто я и с чем меня едят..))) А могу и зарегистрировать такой рег и писать под ним..напихать туда чужих фоток и инфы и все сразу будут считать, что сообщение не анонимное..а от Васечки из Крыжопыля, которого надо ненавидеть, как не местного. Да, надо будет не забыть приписать, что у меня трое усыновленных детей..и придумать несколько историй, как это было.. Это даст вам аргументы считать меня "своей"?
Честное слово, взрослые люди, а обижаете себе подобных.
31.05.2005 13:10:32, "для вас не своя"
Окей. окей, проехали. Я, по-моему, так и не смогла объяснить, чего я набросилась :( Конечно, мне надо бы поспокойнее отреагировать. За форму выражения моей мысли примите извинения, искренние. А мысли мои какие были, такие и есть.
И еще я заметила, ну что особенного, ну появился ребеночек в семье, ну и хорошо, славненько. Только что особенного? Ну и подумаешь, и весго-то разницы, что приемный. Ан нет, что-то в голове переключается и навсегда обнаженными нервами защищаешь ЛЮБОГО ребенка, знакомого, незнакомого, здорового, инвалида, месячного, подростка. И уж не знаю как, но своей шкурой хочется закрыть обделенного ребенка пусть хоть просто от недоброго взгляда. Ничего личного.
31.05.2005 13:36:19, Винни
:-)Нет,такой "РЕГ"тоже ничего не даст.
Были такие.Именно такие,как Вы пишете.Вычислили на фиг.:-)
Бо-все свои так или иначе (сразу и позже) встречаются в реале ,а тут уже никакой "рег"(почему ,кстати,Вы пишете в мужском роде про регистрацию?:-))))))не спасет.Только реализм.
ИМХО,если все же Вы на самом деле собираетесь усыновлять- ну не тем Вы озабочены,честное слово!
Ну,пусть тот,о ком был Ваш первоначальный сабж-не Ваш.Ну,бывает.Ну так думайте о Вашем,ищите Вашего,тем более их столько ждет...
А истерия с иностранным усыновлением ,дай Бог,пройдет.
Не подливайте масла в огонь,тогда точно будете СВОЕЙ.
Удачи!
31.05.2005 13:18:33, Soleil
ОФФ. Жень. и правда все встречаются в реале :) Вот и меня твоя Лида видела, тока без детишки :) Значит, я есть :) Осталось Матюху вживую продемонстрировать :) 31.05.2005 13:30:06, Винни
Чтобы встретиться, надо к вам в Москву ехать..а мы не местные, у нас тут свой клуб есть..свои банды, совершающие набеги на детские дома с котомками необходимых вещей и надувных бассеинов..))Главное, что все ради одного и того же.
Хотя, было бы приятно познакомиться и в живую.
31.05.2005 13:38:58, "своя"
:-))))))Ты посчитана давно.
И твоя девочка с гусем и тем паче зайка очень теплые и реальные!!!!!!!!!!!!!
Наташка,ты-ТОЧНО ЕСТЬ!!!!!!!!:-)
31.05.2005 13:34:17, Soleil
:) Жеееень! Я хочу личную встречууууу! :) 31.05.2005 13:39:02, Винни
А я и не сомневаюсь,что будет.
Когда-это пока вопрос,но будет обязательно!
Вон Таня(ТМ) все о Трускавце мечтательно вдыхает..:-)
Глядишь,и присоединимся.Какие наши годы!
31.05.2005 13:41:58, Soleil
И еще. Человеку, имеющему лицо и имя, я никогда не скажу так резко, будь он неправ тысячу раз. Но аноним - "никто и звать никак". Исключения составляют люди, не полписывающиеся по уважительным причинам - неловкость, стыд, неуверенность. А про расчлененку посмаковать... Это, дамочка, не здесь. 30.05.2005 23:47:20, Винни
Господи, да что за чушь мелете! Какие "органы для любимого ребенка"?! Подбор подходящего донора - длительный процесс, иногда походящих органов ждут годами...
Вы не владеете вопросом ни о цене усыновления иностранцами, ни о детях-инвалидах, ни уж тем более о донорстве. Не позорьтесь.
30.05.2005 11:04:11, Читаю
Не кидайтесь на меня, я всего лишь делюсь информацией, которую знаю сама.
Цена из официальных источников, государственная..так сказать. Если источники не правы, уточните сами.
С детьми-инвалидами несколько лет работала..пыталась радость принести, зарабатывала деньги для них. Знаю не понаслышке, что такое ДЦП и гидроцефалия 3 степени.Честно.Не судите.
Детоторговля процветает..просто наберите в Google "усыновление иностранное стоимость"..и вывалит вам кучу статей и документов из милицейской хроники..о том, как оно цветет и пахнет..конечно об этом не кричат на каждом углу, но пишут, для читающих.
Совсем недавно была история с ребенком, у которого все органы вырезали. Его усыновили, а потом заявили, что ребенок умер от какой-то там болезни..но наши органы опеки не поверили этому, так как ребенок был инвалид из-за недоразвитой конечности, но внутренних заболеваний у него не было, он был абсолютно здоров..а вот болезнь ему придумали серьезную..Так вот выкопали его и провели вскрытие ..обнаружили, что у него все вырезано..Все сидят. Мало? Жутко все это...даже в таком единичном случае.. А ведь это везде..и в России..только у нас просто воруют детей, а не усыновляют.
30.05.2005 19:16:44, Промолчу, "своя"
Дайте пожалуйста ссылку на источник информации про ребенка у которого все вырезали. "наши органы опеки не поверили и добились эксгумации" - это как, по указке наших опекских теток полиция америки провела эксгумацию тела и доследование? Чей-то я не верю с такое плодотворное сотрудничество полиции США с нашими опекскими чиновниками. Ссылку сбросьте, раз уж информацией делитесь. 30.05.2005 19:35:15, ssss
Это не из сети. В газете читала.
Вот еще.
http://press.alledu.ru/publication/432/2468
http://www.utro.ru/news/20030416191028142006.shtml
http://www.utro.ru/news/20021025183737107701.shtml
вот и про россиян
http://www.utro.ru/articles/2002070203133886773.shtml
30.05.2005 20:05:33, "своя"
Что и требовалось доказать! Все сплошь желтая пресса. Это и есть ваши источники? А говоря, что получаете информацию из государственных источников, вы видимо МК имеете в виду? С таким же успехом на Стивена Кинга можно ссылаться как на надежный источник информации.
Ведь все гораздо проще: вы боитесь или испытываете отвращение к больным детям и никогда одного из них не возмете в дом. Вот вам и не дает покоя, что другие на это способны. Да еще разжиревшие американцы, которых весь мир кроет за отсутствие духовности и культуры. Проще всего поверить, что все это корыстные намерения, чем признать, что есть люди выше и лучше тебя, не так ли?
И к вашему сведению, дети с ДЦП и гидроцефалией совсем не "овощи", при надлежащем уходе и лечении они могут вести образ жизни очень близкий к полноценному, особенно на западе, где дискриминация инвалидов запрещена, где для них предусмотрены всюду специальные парковки, лифты и въезды для колясок. У нас работает парень с ДЦП, ну проблемы с движениями, ну нарушение речи, а вот голова варит, похоже, получше, чем у вас.
Конечно, проще ручки не марать, и чтобы вина не мучила, считать их "овощами".
Я вот больного ребенка специально не искала, и никому не советую, кто не знает за что берется. Но я преклоняюсь перед теми, кто готов взять на себя такую ответственность и работать вдвое а то и втрое тяжелее, чем любой другой родитель.
А вы заведите пока попугайчика, что ли. И серьезно обдумайте, а на кой он вам нужен.
31.05.2005 02:02:22, ssss
Вы наверно не внимательно читаете о том, что я пишу. Свое мнение-оно конечно всегда дороже. Я не испытываю никакого отвращения к больным детям, как я уже писала, я 8 лет работала с ними, помогала им чувствовать себя нормальными, достойными уважения и простой человеческой любви и заботы. В этом мое неуважение?Я работала с детьми, которые не то, что не разговаривают связно, но и пальцами рук даже не в состоянии пошевелить. Мычать могут, кивать немного..не более(это ДЦП). И я действительно преклоняюсь перед людьми, которые не отдают в ДД своих таких детей, сами растят их, сами хоронят(живут они крайне немного, часто бывает есть еще патологии).
А по поводу ссылок, это не те источники, где я беру информацию, просто вам для примера дала. Дело Павлис знают все, где бы это не печатали. А то, что читаю я в интернете не печатают к сожалению.
И не ваше право оскорблять меня, не на базаре. Я не высказалась ни разу плохо в чей-то адрес, чего и вам желаю.
Когда детей увозят заграницу, контроль со стороны наших опек фактически прекращается, они не в состоянии туда ездить и навещать ребенка..а фото можно прислать кого угодно.Что и происходит.
31.05.2005 11:13:34, "Своя"
И что же вы, специалист по компьютерным технологиям делали для тяжело больных детей в течении 8 лет? И уж простите, но поверить информации из источников, которые вы назвать не можете, я не в состоянии. Вас послушать, так получается гибрид тайного агента с матерью терезой. Концы с концами в ваших топиках не сходятся.
Что касается дела Павлис, то при чем тут оно. Вы пишете, что детей усыновляют, чтобы "разобрать на органы". Павлис ничего подобного в виду не имела. Планировала, наверное, любить и растить. А вот нервы не выдержали, трудностей не потянула, вот и произошло несчастье. Это трагедия, но в ней не было злого умысла, подрузомеваемого в вашем топике. И уж совсем меня добивает это ваше: контролировать детей усыновленных за границу. Вы что не понимаете, что у них там есть свои органы опеки, которые контролируют похлещще наших. Вы что не понимаете, что сама идея контроля жизни гражданина теперь уже другой страны на территории этой страны совершенно абсурдна! Вы считаете ту же США варварской страной, где законы не работают и полиция бездействует? Так что без подсказок опекских теток из-за океана и расследование никто провести не сможет?
Что касается оскорблений, то сами напросились. Называя тяжело больного ребенка "овощем" вы все о себе объяснили. И вы преклоняетесь перед теми, кто своих детей не сдает?! Что тут сказать, кроме как сослаться на мое послание выше. Это ведь правда, не так ли, не можете понять, зачем и родных то таких растить, а уж усыновление наверняка должно таить в себе корысть.
Что тут скажешь,"сон разума рождает чудовищ"
31.05.2005 16:55:34, ssss
то, что у вас в голове что-то не сходится..это ваша проблема..я работала для таких детей с 8-лет отроду до 16, пока не уехала учиться в университет в другой город. Занималась благотворительностью, устраивала благотворительные акции в помощь детям-инвалидам, покупала им подарки и проводила большое количество времени с ними.
Теперь у меня и высшее образование и багаж разного рабочего опыта. На данном этапе, после усыновления, планирую снова заняться "чужими" детьми. Понятно?
Чего вы там себе напридумывали-это не мое дело..приплели все до кучи..еще назовите меня американским шпионом..
Про Павлис -это дело касается того, что с ребенком плохо обращались, не более..до смерти пообращались..Я привела в ссылках известную историю с вырезанными органами...в тему. Мало? Ищите сами в доступных себе источниках.
Ваше последнее высказывание противоречит моим словам, без комментариев.
Кстати, а вы то что скрываетесь? Анонимно обсирать людей проще? Чтоб не упасть в глазах других конфетян что ли?
31.05.2005 17:40:35, "своя"
Я тут давно-давно молчу.
Но можно я тоже скажу?

1."Я привела в ссылках известную историю с вырезанными органами"
Не нашла.
Можно ещё раз?
2. Всё, что не подтверждено протоколом милиции - журналистика, а это ...
3. Дело Фратти.
Вы знаете о нем из прессы или личные контакты?
Я знаю не из прессы.
По роду служебной деятельности я имею представление, что такое журналистское расследование и т.д. и т.п.

И последнее.
"Своя"!
Для того, чтобы "разобрать на органы" не надо усыновлять. Слишком сложно и во многих местах "остаются следы".
Это как раз из милицейских протоколов.

В Тольятти иностранцы усыновили двух детей с синдромом Дауна. Всего двух, за всё время практики международного усыновления. Дети живы, и если можно так сказать, здоровы.

Не очень понятно чего Вы добиваетесь.
Доказать, что в в усыновлении "других" детей есть корысть?
31.05.2005 18:53:45, Pi
Ирина, это Вы? Я Вас всегда вспоминаю, как там Ваши взрослые оболдуи. Очень приятно слышать, что Вы всё еще с нами в сети. 01.06.2005 15:34:51, елена волк
Да, Лена, это я.
Дела не очень.
Соберусь духом, напишу.
01.06.2005 19:27:17, Pi
нет, что вы. Не хочу ничего доказывать, а особенно "про корысть". Люди видят лишь то, что хотят видеть, поэтому и представления такие оптимистические. Да, здорово, что есть такие сердечные люди, которые в ущерб себе и своей семье растят "других" детей и притом чужих..но их не так много. И эти 90% иностранных усыновителей инвалидов из России - не показатель счастливых семей, куда попали эти дети.
Про Павлис:
Патологоанатом Понни Аранкумар, которая производила вскрытие ребенка, заявила в суде, что "несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса Павлиса были изъяты для пересадки".
Какие еще трагедии происходили в США с детьми, привезенными из России:

Ирма Павлис из пригорода Чикаго арестована в декабре 2003 года за убийство 5-летнего Алекса.

47-летняя Наталья Хайджер (штат Массачусетс) обвинена в 2002 году в убийстве 2-летнего Захари.

33-летняя жительница города Лоуэлл (штат Индиана) Натали Фабиан Эванс убила в 2001 году полуторагодовалого приемного мальчика.

Хитер Линдорф из городка Франклин (штат Нью-Джерси) в 2002 году предъявлены обвинения в убийстве пятилетнего Джекоба. Но суд признал его виновным в более легком преступлении - создании угрозы благосостоянию ребенка.

Рене Полрейс (штат Колорадо) осуждена в 1997 году за убийство 2-летнего Дэвида.

Супруги Карен и Ричард Торн признаны в феврале 1998 года виновными в избиении в самолете двух маленьких детей, которых они везли к себе в Аризону.

Ах..какие добрые побуждения повлекли эти смерти...наверно благотворительность и любовь к детям, да?
31.05.2005 19:50:13, "своя"
1."несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса Павлиса были изъяты для пересадки".
А где тут о том, что наши органы добились эксгумации?
Отец Алекса Павлиса дал разрешение на изъятие внутренних органов умершего ребенка.
В США это стандартная практика, и если фраза "стандартная практика" режет ухо, то это всего лишь означает закреплено законом. Здесь как раз криминала 0%.

2."какие добрые побуждения повлекли эти смерти...наверно благотворительность и любовь к детям, да? "
Благими намерениями дорога в ад вымощена.
Извините, что я повторяю банальные истины, но к гибели детей привели неготовность к проблемам. Ну, об этом много написано, Вы же читаете Инет.

3. Вы призываете помочь "нашему родному государству" контролировать жизнь детей, усыновленных в России, за рубежом.
Извините, но я "нашему государству" не доверила бы контроль за жизнью кошки, которую я отвезла в Германию.
Конкретной Марье Ивановне доверила бы, потому что знаю с кого спросить, а государству нет.
Потому как, когда говорят о государстве подразумевают коллективную ответственность. А дальше по Райкину - к пуговицам притензии есть?!!!
Чего же государство жизнь детей в России и усыновленных, и при живых родителях, не контролирует? А?
Нет. Здесь это всё неинтересно. А за границей!
Это ж можно новую комиссию создать, командировки, Сен-Жермен-де-Пре, Сен-Жермен-де-Клу и т.д. т.п.
Это ж какие перспективы открываются, дух захватывает!
Дело Павлис!
А где судья, который провел усыновление? Что его найти нельзя?
А Вы в курсе, что представитель агентства из Москвы рванула в Екатеринбург?
Зачем? Дела улаживать? И этим людям, я имею в виду тех, с помощью кого она "уладит", доверить контроль?

Да, частная жизнь, и дверь закрыта.
А Вы знаете почему?
Мне в Италии в одной семье сказали:
"Он наш, он итальянец, он католик, ОН ТАКОЙ ЖЕ КАК ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НАШИ ДЕТИ!"
И всё!
Это мы от него отказались, а новая семья не хочет делать различий между детьми, которых родили, и детьми которых усыновили.
Это их право.

"в ущерб себе и своей семье растят "других" детей и притом чужих.."
Ну, здесь Вы не правы. Ущерб это немного другое.
А из "90% иностранных усыновителей инвалидов из России " процентов 70 инвалиды только на бумаге. К сожалению. Иностранцы, знаете ли, тоже хотят здоровых детей. И ребенка с синдромом Дауна как-то не очень...

Не надо оправдываться, что Вы не готовы воспитывать "другого" ребенка. Мало ли кто к чему не готов. Это ничего не значит.
Вы так яростно оправдываетесь, зачем?
Каждый делает то, что он может.
И ВСЕМ СПАСИБО!
31.05.2005 20:22:56, Pi
О, какие люди! Расскажите, пожалуйста, как дела у вас и ваших подопечных. 31.05.2005 19:47:04, Ольга Оводова
Дела наши "как сажа бела".
Потому и молчу.
31.05.2005 19:52:23, Pi
:-(
Может на мыло напишете?
31.05.2005 20:03:12, Ольга Оводова
Духом соберусь. 31.05.2005 20:26:33, Pi
Ну что за напасть! Что Вы привязались к делу Павлис? Вы пообщайтесь хоть с одним иностранцем, который усыновлял ребенка и Вам абсолютно точно скажут, что на 99% дети защищены законом! Везде есть свои ублюдки (сорри за лексику), вопрос только в их доле по отношению к нормальным людям. И везде есть преступления и издевательства (увы...) - вопрос только в наказании за них и их удельном количестве. Поверьте - в нашей стране статистика в этом вопросе гораздо грустнее, чем за границей. 31.05.2005 12:47:35, Лелька_С
Послушайте, я не делаю акцента на иностранном усыновлении, я и пишу о том, что детьми торгуют везде, и там и тут, но если у нас хоть поймать можно, то увозя ребенка туда, уже концы и не найти. 31.05.2005 13:03:16, "своя"
Да не ловят у нас!!! 31.05.2005 13:40:42, Лелька_С
вот-вот..если даже у нас не ловят, то что говорит о них? Разруха она не в клозетах, она в головах.
Пока мы делаем вид, что у нас ничего не происходит..ничего и не будет с этим делаться, чтобы исправить.
31.05.2005 13:58:08, "своя"
У них (если мы о загранице) - все гораздо проще и педантичнее - нашлепал ребенка прилюдно - можешь его лишиться на раз-два-три... Вот так. Любой сосед с радостью донесет "об истязаниях несовершеннолетнего". И, вобщем-то, это неплохо. Для детей. У меня знакомая в Германии живет, сын ее подруги избалованный ребенок, так он просто шантажировал маму со словами - не купишь мне.....(ну не знаю что) - я сейчас позвоню в службу защиты детей и скажу, что ты меня мучаешь... И это сработало б... Крайность, конечно. но - вот так. 31.05.2005 14:15:38, Лелька_С
ага, и даже соседу заловаться не придется, ребенок сам с малых лет знает какие кнопочки на телефоне нажать, чтобы пожаловаться на избиения. и этому учат не сами родители, а в детских садах, по телевизору, школах и т.д. 01.06.2005 17:43:58, тина
Давайте не будет так категоричны..конечно, есть и такая практика..но есть и другая. Да поможет нам наше государство решить все эти проблему в пользу вменяемых личностей приемных родителей! 31.05.2005 14:22:21, "Своя"
Даже не знаю какие аргументы найти и надо ли мне их искать.Я имею "другого" ребенка,поэтому так конкретно и спросила про развитие.Если у ребенка были бы серьезные нарушения,то он был бы в специализированном ДР.Когда есть только ЗПР, то не так страшно для ребенка который рос без любви и ласки.Читая вашу конфу я поняла,что многие общаются предварительно с детьми,почему бы Вам не сделать тоже самое,сердце подскажет сможите Вы помочь именно этому малышу. 29.05.2005 13:10:38, не своя
У ребенка не только тяжелое ЗПР, но и болезнь, которая будет пожизненно и может только усугубляться, не хочу называть ее очно, так как многие знают меня тут и знают о ком я говорю. Она очень явно накладывает отпечаток на жизнь ребенка, он будет отличаться от всех, у него будет особая жизнь, даже по сравнению с нами. А у нас есть еще дети собственные..поэтому и распутье.
А что вас сподвигло взять "другого" ребенка?
29.05.2005 13:29:05, Промолчу, "Своя".
Вы сами уже решили не брать, к чему разговор? 30.05.2005 16:05:31, Винни
Я не взяла, мне бог дал,наверное не просто дал,а чтоб многое поняла в этой жизни.Иногда очень хочется здорового малыша,мне кажется это добавит мне силы в борьбе против наших болезней.Возникала мысль взять ребеночка,но муж категорически против.Если у Вас есть уже дети и они здоровы,то все вместе вы могли бы помочь этому малышу,в какой то степени это научило бы Ваших детей состраданию и милосердию.Только Вам решать на сколько вы готовы взять этого ребенка,материальную сторону надо тоже оценивать.Ведь почему иностранцы берут детей-инвалидов,у них есть возможность их лечить,а это очень дорого,хотя все зависит от диагноза. 29.05.2005 13:54:55, не своя



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.06.2017 12:13:24

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!