Холодный душ. Просто напишу, принимаю и тапки, если кто захочет кинуть. Вчера прочитала тему жанетты про деньги и билеты, сегодня перечитала снова. Думала всю ночь. Эта тема стала для меня как макание в прорубь, как холодный душ. Один умный человек мне сегодня сказал что я очень похожа на эту девушку и что 2 года назад не задумываясь сделала бы то же самое. Да и сейчас вообщем то тоже. А теперь вот увидела себя как бы со стороны. Вообще до сегодняшнего утра думала, что эта все разводка – и фотки можно взять любые вставить на всеобщее обозрение и написать все это. А сегодня смотрю – нет паспорта жанетты, все удалено. Значит это все ПРАВДА. Правда что нет денег на билет, правда, что она не видя ребенка едет его забирать – не крошку годовалую, а 9 летнюю девочку, правда, что ждет от нее слов – мама, папа, и не думает ВООБЩЕ о возможных проблемах, о том, что ребенка надо во что то одеть, что бы забрать из дд, о том, что учебники стоят денег, школа тоже, обувь, лекарства, …… СТРАШНО СТАЛО ОТ ВСЕГО ЭТОГО. Потому что вижу, что похожа на нее. Так нельзя. Надо все просчитать до мелочей. И по деньгам тоже. щас время такое. Вот брали мы на гостевой. Сказала директор дд привезти реквизиты банка – будут перечислять какую то сумму за эти каникулы. Ну привезли. Так вот уже скоро брать на зимние каникулы, а за осенние еще никто не перечислил ничего. Хорошо конечно, что мы на эти деньги и не рассчитывали. Но факт остается фактом. Поэтому если забирать, то рассчитывать только на себя, а тут ну вот как приехать забирать девочку и не привезти ей красивую домашнюю одежду? Мы брали настену, и то покупали ей все. Вот приехала в осенних туфлях, правда оно и тепло тогда еще было, а потом начало холодать к концу недели. Нужно что то потеплее. Она конечно сказала, что сапожки ей выдадут, но….как же ей хотелось приехать уже в сапожках, из дома, в своих. Купили мы сапожки. И скажу вам что это взрослые сапожки и взрослые цены. А тут…ну приедет она за девочкой на занятые по форумам деньги, а одевать во что, а как жить дальше. Если у родных и знакомых даже тысячи нет в долг, у самих нет на билет.
Вообщем накипело.
А написала потому что увидела себя со стороны, ну или не себя, а очень похожего человека и стало страшно от собственной безответственности.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
холодный душ.
05.12.2008 10:20:02, lana 78174 комментария
Лана, меня тоже задела дама-Жанетта. Я думаю ее феномен это побочный результат компании и пропаганды различных форм создания семьи для детей. Я с самого начала призывала ее задуматься, но человек не реагировал. Я считаю, что сомнения шаг к совершенству. На самом деле я простой усыновитель: взяла, потому что хотела, мое и больше ничье. Сама буду содержать, кормить, развлекать и т.д. Некие подушки безопасности, достаточно тощие, дает опека и ПС. Я знаю даже очень обеспеченные люди оформляют опеку, чтобы поиметь хоть что-то с государства для ребенка, которого на самом деле считают своим. Но все равно все лежит на родителях. И им надо головой думать смогут они вытянуть ребенка: выкормить, лечить, если потребуется(внизу написали про 600 рублей на лекарства, а я тут просто пошла купить самое необходимое, потратила 1. 5 тыс. руб.), соблазны всякие, развивалки и пр. Дама Жанетта, по-моему, с самого начала считала, что ей кто-то должен помочь. А кто собственно должен помогать???
05.12.2008 21:15:53, motra
Я тоже сразу пыталась Жанну остановить, с таким энтузиазмом она ринулась в "бой", но она не слышала, к тому же её здесь хорошо поддерживала мама сестры девочки. И ещё некоторые товарищи. Кричали давай Жанна, давай, забирай. А ведь изначально планы у Жанны были на маленького и ближе к лету.
05.12.2008 22:36:55, Serna
Я согласна со многим из того, что здесь написали. Знаете, у евреев есть такое высказывание "Человек проверяется тем, каков он в гневе, каков он в нетрезвом виде и по тому, как он относится к деньгам" (на иврите это звучит в рифму). Отношение к деньгам и всему вещно-материальному очень показательный момент.Сколько семей,столько и стилей жизни, сколько людей, столько и приоритетов в тратах. Верхней границы материального благополучия нет(у кого жемчуг мелок,у кого щи жидки),но есть граница нижняя-когда чувствуешь себя униженным,когда практически все становится недоступным, когда все мысли заняты "грубо-материальным". На мой взгляд жизнь не должна унижать безденежьем - ни взрослого, ни ребенка. Да, есть немало недоступных вещей, которых у меня нет и никогда не будет. Весь вопрос в том, как к этому факту относиться. У "домашнего" ребенка часто и уровень запросов, и приоритеты схожи с родительскими, а у ребенка чужого (неважно при этом дд он или просто из другой семьи) иные. Мне кажется, что даже с 5-6-ти летним ( а уж с 9-10 летним и подавно!)можно и нужно говорить о деньгах- о том, на что они тратятся, о том, из чего складывается семейный бюджет, о том, что есть расходы необходимые, а есть для "души". Поверьте, дети это
отлично понимают! Летом я объяснила сыну(4.5 года) почему мы не можем каждый день покупать мороженое на улице и предложила ему - или мороженое или походы в театры-музеи (и мороженое дома). Он все прекрасно понял!Когда-то Михаил Светлов сказал "Я могу прожить без необходимого, но не могу без лишнего". Я согласна с ним - без лишнего никак, ибо радости жизни и складываются из этого "лишнего"! И мало ребенку одной родительской любви и внимания - нужна какая-никакая "материальная база" (хотя бы для того, чтобы порванные штаны или потерянная ручка не вырастали до масштабов древнегреческой трагедии). Проблема не в "накормить-одеть" - основные деньги идут на учение(во всех его видах - репетиторы-кружки-книжки-игрушки-развлечения) и - не дай Бог! - лечение. И это те траты, которые нельзя отложить "на потом", как покупку мобильного телефона или кофточки. Нужно, чтобы ребенок идя в семью знал уровень жизни семьи и понимал, что фестиваль обновок не будет длиться вечно, что кроме него есть и другие, с их нуждами и потребностями. А что до "помоек", то меня лично очень и очень выручают и вещи и игрушки, которые отдают для сына. Я предпочитаю неновые качественные вещи новым некачественным, которые после первой же стирки превращаются в растянутую линялую тряпку. И мне ничуть не стыдно того, что и велосипед у нас со вторых рук,и самокат. Я предпочитаю тратить деньги на театры-концерты-бассейны-поездки, не отрицая того, что ребенок должен быть хорошо одет (а уж в новое или старое - неважно). Каждый делает свой выбор и живет, руководствуясь им, но хорошо бы при этом быть реалистом, а не действовать по-ленински "Надо сначала ввязаться в драку, а там разберемся"... 05.12.2008 18:22:51, Lena Eselson
Lena Eselson, Вы молодец!!! Классики отдыхают!!!
p.s. я не шучу.
Реально, истина где то рядом....
05.12.2008 23:05:22, Angella
отлично понимают! Летом я объяснила сыну(4.5 года) почему мы не можем каждый день покупать мороженое на улице и предложила ему - или мороженое или походы в театры-музеи (и мороженое дома). Он все прекрасно понял!Когда-то Михаил Светлов сказал "Я могу прожить без необходимого, но не могу без лишнего". Я согласна с ним - без лишнего никак, ибо радости жизни и складываются из этого "лишнего"! И мало ребенку одной родительской любви и внимания - нужна какая-никакая "материальная база" (хотя бы для того, чтобы порванные штаны или потерянная ручка не вырастали до масштабов древнегреческой трагедии). Проблема не в "накормить-одеть" - основные деньги идут на учение(во всех его видах - репетиторы-кружки-книжки-игрушки-развлечения) и - не дай Бог! - лечение. И это те траты, которые нельзя отложить "на потом", как покупку мобильного телефона или кофточки. Нужно, чтобы ребенок идя в семью знал уровень жизни семьи и понимал, что фестиваль обновок не будет длиться вечно, что кроме него есть и другие, с их нуждами и потребностями. А что до "помоек", то меня лично очень и очень выручают и вещи и игрушки, которые отдают для сына. Я предпочитаю неновые качественные вещи новым некачественным, которые после первой же стирки превращаются в растянутую линялую тряпку. И мне ничуть не стыдно того, что и велосипед у нас со вторых рук,и самокат. Я предпочитаю тратить деньги на театры-концерты-бассейны-поездки, не отрицая того, что ребенок должен быть хорошо одет (а уж в новое или старое - неважно). Каждый делает свой выбор и живет, руководствуясь им, но хорошо бы при этом быть реалистом, а не действовать по-ленински "Надо сначала ввязаться в драку, а там разберемся"... 05.12.2008 18:22:51, Lena Eselson
p.s. я не шучу.
Реально, истина где то рядом....
05.12.2008 23:05:22, Angella
Всё очень мудро написано. Только "Надо сначала ввязаться в драку, а там разберемся"... " - это не по-ленински. Это знаменитая формула Наполеона. "On s`engage et puis on voit". Так это звучит по-французки. Кстати я сама этой формулой иногда руководствуюсь, но конечно не тогда, когда дело касается детей. Цена уж слишком дорогая...
05.12.2008 21:50:23, Anlaug
Спасибо, теперь буду знать кого цитировал Ильич (это было сказано, если мне не изменяет память, перед Октябрьским восстанием)- век живи-век учись!
05.12.2008 23:59:51, Lena Eselson
никогда ничего не просите! (c)
05.12.2008 14:27:15, julia_aus_sibirien
А в Ваша ситуация несколько иная. Точнее не несколько, а совсем иная:) Вы-то всё понимаете:) 05.12.2008 12:48:20, Илона (Иж)
Жанетта произвела на меня впечатление инфантильной и несерьёзной дамочки, которая почему-то считает, что ей все чем-то обязаны.... Не думаю, что её приёмная дочка вытянет счастливый билет, обретя такую маму. Дай бог ошибиться...
05.12.2008 15:57:43, Anlaug
И еще мне кажется, что забирая в семью большого ребенка, вполне можно обговорить с ним свои сомнения - предупредить о том, что рябчики и ананасы в шампанском будут далеко не каждый день. Но вот если есть серьезные сомнения, что может не хватить финансов на удовлетворение необходимых и минимальных потребностей ребенка - в одежде, качественной еде, лекарствах, книжках и т.п. - тут стоит серьезно задуматься. Вернее, не задуматься, а как Вы написали, просчитать все до мелочей. 05.12.2008 12:17:12, АннаО
2) Ну, насчет вещей с помоек, это, пожалуй, перебор, а вот вещи от друзей-знакомых, комы с тали малы - это намой взгляд очень правильная вещь, причем при любом достатке.
3) основная проблема у вас - это согласие проживающих вместе. Остальное, я уверена, вы материально потянете. 05.12.2008 12:06:01, Vasillek
Понимаете,проблемы с деньгами они есть всегда и будут и ни кто от этого не застрахован. Просто как можно просчитать всю свою жизнь? Я считаю,что ни как. Нужно решать проблемы по мере их поступления. В семье может кардинально,катастрофически не хватать денег на что...
Но это что то не должно быть едой и одеждой,ну т.е минимум какой то Вы можете обеспечить?
В нашей семье сейчас из-за отсутствия огромного количества работы у папы накрылись на лето путевки на море для старших девочек как планировали,у нас не будет много фейерверков в Новый год (но Новый год то будет! И стол и подарки и горки и гуляния т.д.),мы пока не смогли купить старшей Свете мотоцикл,а младшей лошадь,как обещали к Новому году,но увы:(
Но мы все с детьми проговорили,о временных трудностях они знают и правильно к этому отнеслись.
Нет денег бывает на огромное,но на малое они быть должны,а вот все огромное отложим до лучших времен.
Я сама сюда в августе приходила просить денег. Я была наверное строго говоря,не права. Тогда ,мне это казалось оправданным,сегодня я все же бы так не сделала. Крнечно благодаря тому,что многие люди мне помогли,спасибо им огромное,но можно было бы прожить и без такой славы-побирушки.
Сейчас я это знаю,что справилась бы и так,взять кредит и ты пы и ты ды,но тогда эмоции захлестнули. Но просить на билеты в нескольких форумах...
Написала бы она мне лично,я бы не смотря на все трудности,помогла. так как понимаю,бывают проблемы и тыща деньги,но так...
Не знаю,может быть я не и права,но сумма больно уж никчемная.
А Вам хочу сказать. Если назойливо в голове сидит и жужжит мысль,что материально не потяну,пока ограничьте себя гостевым. Пока. Деньги,это не самая последняя составляющая в этом деле,тем более в вашей семье так много кто против.
Но не смотря ни на что,удачи вам! 05.12.2008 10:51:39, Petrowna
Мы, также как и Вы берем девочку второй раз на гостевой. Я, может к сожалению, не планирую пока ничего ей покупать. А я думаю о другом: после отъезда в ДД мы договорились с Людой созваниваться и общаться. Она берет телефон у девочек, пересылает мне маячок, а я ей звоню. Теперь меня засыпали просто сообщениями: положи деньги на телефон, а то я разговаривать не буду, привези мне (и перечень того, что хочется). Подарок на Новый год я купила ей, также как и своим детям, недорогой, в пределах 500 руб.
Вот что делать, не соображу. По тратам - что могли, мы в прошлые каникулы купили, я своим детям каждый месяц не покупаю одежду - только самое необходимое. Поэтому возможно, куплю пока какую-то мелочь, пару раз запланировала сходить в театр и цирк. Все. То же, что и у моих детей, то я смогу этой девочке предложить. А постоянно что-то покупать, устраивать каждодневные развлечения - у меня нет возможностей. Будут в парк ходить гулять - бесплатно, на школьный стадион. Вот и все. Не захочет в следующий раз приехать - ну что ж, значит не судьба... Она ребенок взрослый, 12 лет скоро, поэтому пусть сама решает. 05.12.2008 10:44:04, Roccy
Ну, наверно, прежде всего она не понимает ценности денег, что сколько стои и как зарабатывается. Откуда им там такое понимание взять.... И вырабатывается "общественное сознание", что мама-папа, или приходящие и берущие в гости - это источник, "спонсор"... и винить их за это сложно, ибо нет веры, что приходящий человек это всерьез и надолго, а значит надо тогда уж хоть что-то с него урвать........................
05.12.2008 11:58:58, Vasillek
Наташ,подарок,да. У меня тоже лимит-500 р и не коробит. А тут мечта,понимаете? Это мечта иметь мотоцикл или иметь свою лошадь(хотя об этом я бы стала мечтать в последнюю очередь:) ).
Нет ничего хуже неисполнения заветных желаний. Кто еще может купить лошадь,если не мама с папой? Ну построили канюшню,что ж она пустовать будут? Тем более мне самой интересно,как это - лошадь? А про мотоцикл,так это вообще мелочи,по сравнению с лошадью,он сена как известно не просит. Тем более в семье столько мальчишек подрастает. Ну наиграется девочка,мальчикам передаст. Хотя она идет упорно к своей цели. Ходит учится на права,одна среди мальчиков,пожертвовала маникюром ради того,чтоб на старом мотике разобраться-чего там у него внутри,постоянно там какие то разговоры с папой-двухтактные,однотактные и прочая фигня(на мой,абсолютно неразбирающийся взгляд).
У нас с младшей Светой и Катей разговоры про лошадей-корды,вальтрапы,аллюры... Тут хоть живое существо,я понимаю.
Вот как то так.
А если прикинуть Вашу " бедность" в виде выехать три раза в год всей семьей на море и мою " расточительность " в виде покупки лошади и мотика,то мы даже не сравняемся:))))) Ваша "бедность " победит.
И еще. Про телефоны. Делюсь печальным опытом. Я когда купила всем детям новым телефоны,а симки всем не купила,дала машке свою симку-корпарративку.То то было радости у детя! Сколько было наверное восторга,когда она ползая по инету,накачала себе картинок и мелодий на две тысячи рублей,а потом,когда это все открылось,и симка перекочевала обратно к маме,то и телефон был благополучно утерян,так как ценности он для нее больше не представлял. Лучше купить тетрис за полтинник и будет всем счастье. Контроль надо и четкое оговорение ,я кладу тебе на телефон по 50 руб в месяц,все!
А по договоренности,маячок Вам посылать она может и с телефона воспитателя,с ней и договориться и все.
И уж точно абсолютно против того,чтобы для приезжающих в гости детей из ДД устраивать праздники жизни. Вы поинтересуйтесь,сколько таких развлечений у них бывает там,в ДД? Да постоянно театр(который их бесит),выставки,цирки и т.д.
Только дом,только тот образ жизни,который вы ведете обычно и запомните,что гости только три дня,а потом все делаем вместе и прибираемся и кушать готовим и чай с бубликами пьем. Только так можно и ребенка разглядеть и понять и вам и ему,надо ли это все.
И перестаньте думать о том,что Вы ему что то не дадодите,это абсолютная не прада. Вы ему дадите с лихвой в семье всего,лишь бы только смог тащить:)))
Успеха Вам и удачи. И пусть все получиться,будьте поувереннее в себе. 05.12.2008 12:22:15, Petrowna
Ой, купите мотоцикл:-) Тока лучше скутор:-) Пишите в личку - могу посоветовать. Весной купила - очень довольна:-)
05.12.2008 22:56:59, Koala2000
Петровночка! Попался мне тут в руки журнальчик, где пишут о бесплатной раздаче собак и кошек, так вот там и лошади тоже были. бесплатно. по разным причинам, не только по старости. а если и по старости - может как раз то, что надо. и вам хорошо и ей. Попробуйте в сети поискать, может есть такие к вам поближе. и мечта сбудется!
05.12.2008 19:42:10, А-Ната___
Вы до нее это донесите, напрямую поговорите, если на гостевой получится - так вот и покажете (как это сделала правильно lana ) обычную жизнь семьи, а не "праздник каждый день".
05.12.2008 18:17:38, Dnnn
(можно вообще такую же сироту взять), :))) Я сначала подумала,что Вы мне еще предлагаете ребенка взять вместо лошади. Даже испугалась:))))
Собака у меня была,замечательная овчарка,умерла. Пока не могу решиться на другую,привязываюсь сильно.
и собака с лошадью не сравниться,для моей дочери:))) 05.12.2008 14:04:42, Petrowna
Кто лошадь просит,ей уже 15 лет,а с лошадьми она умеет,она уже давно занимается этим конным спортом. Забавы ради и "на попробовать" я бы такую игрушку не взяла,тогда уж морскую свинку.
05.12.2008 15:40:43, Petrowna
спасибо конечно,но не какая я не драгоценность. У нас все по простому,просто я когда пишу,получается как то по книжному,а по другому не получается ни как:)))
05.12.2008 13:36:01, Petrowna
Ну,и на здоровье! И не мучьте себя. Примет Вас и Вашу семью девочка такими,какие вы есть-хорошо. Нет-что ж,Вы предложили ей дружбу,она отказалась,ее право. Оставьте все как есть.
05.12.2008 11:27:25, Ллеша
ребенок взрослый? действительно так думаете? а я вот не думаю так. мне кажется ее поведение естественно абсолютно. потому что ... дррвался ребенок, который к любви то не рпивык, и любить не очень-то имеет. и хочет с вас "собрать" побольше. Это не она плохая, а привычка такая, поведение сформировалось.
05.12.2008 10:51:54, _Lissа_
А не могут другие дети смски слать от ее имени? Или просто пробует,что можно,что нельзя?
05.12.2008 10:48:18, Ллеша
Наташа,я вот к посту Ланы присоединяюсь еще вот в каком плане. Все-таки надо трезво и детей оценивать. Эйфория-это хорошо.Но сколько-то лет в системе. И маленькая совсем. И коллектив сейчас детдомовский-возраст такой,что мнение и жизненная позиция подружек важнее.Как Вы думаете,какие черты характера сформировались у ребенка? Я ни в коем случае не отношусь к ним негативно,НО трезво надо все-таки смотреть на них. Она сейчас,думаете,трепет испытывает какой-то? Типа "Ой,как хорошо,что наконец-то добрая тетя нашлась,мной заинтересовалась"?Да,рада,но,скорей всего потребительски. Вот и старается сорвать побольше. Так как сейчас Вы есть,а завтра? Да и не умеет подругому,не было возможности научиться. Это тяжело очень может быть осознавать,но открытые глаза гораздо лучше и пользы Вы больше для девочки принесете с открытыми глазами,чем пребывая в фантазиях.Вы и нужны ей именно в том плане,что смогли бы возможно показать,какие должны быть отношения между людьми-искренние,не за "дай!".Не знаю,не обидела ли Вас своими словами,но старалась помочь. :)
05.12.2008 11:07:09, Ллеша
нужны. вот именно для ликвидации этой жажды потребления.
для взросления личности. для понимания, что в мире есть не только купи-продай.
и перестаньте себя грызть.
не такие уж вы и "бедные" :) 05.12.2008 11:49:55, Теа
Уровень жизни обычный, даже среднестатистический, я бы сказала. Нас с сестрой родители воспитывали скромно, и отправляли отдыхать даже не на море, а на дачу к тетке, особенно не баловали. Дачи были от московского НИИ, там были и взрослые, и дети самого разного уровня благосостояния. Надо сказать, у родителей не было ни квартиры, ни машины. И честно, положа руку на сердце, о детстве и юности у меня самые прекрасные воспоминания. Мы дружили все вместе - дети уборщицы, алкоголиков, разведчиков "выездных", учителей и рабочих. Никакого чванства или похвальбы. Более того, когда вышла замуж первый раз и муж начал преуспевать, совершенно не желала влезать в статусные игры (муж, к его чести, тоже сопротивлялся сколько мог). Как бы банально не звучало, задача родителей - привить детям умение радоваться жизни вне зависимости от материальных благ, избавить от зависти или чувства превосходства. Никому не известно, как повернется жизнь. И дети богатых могут быть несчастливы, и дети бедных могут быть счастливыми.
05.12.2008 17:57:16, tolstaya_zgaba
Наташ,а вот ответить на этот вопрос только Вы и можете. Хотите ли Вы дать ей семью,считаете ли Вы необходимым вмешаться в сегодняшнее существование девочки(то есть, с точки зрения пользы для нее)? Как Вы считаете,как ей будет лучше вырасти-такой,как она сейчас,или с теми изменениями,которые Вы волей-неволей внесете в нее,взяв в семью? Как ей будет лучше потом,когда она вырастет? И готовы ли Вы ее любить такой,какая она сейчас,требуя все-таки от нее изменений? Да,пусть нас Лана простит. Но для меня сейчас эти вопросы тоже больные очень.Голова просто пухнет.Может,старожилы что нам посоветуют?
05.12.2008 11:39:16, Ллеша
Вот что делать, не соображу. По тратам - что могли, мы в прошлые каникулы купили, я своим детям каждый месяц не покупаю одежду - только самое необходимое. Поэтому возможно, куплю пока какую-то мелочь, пару раз запланировала сходить в театр и цирк. Все. То же, что и у моих детей, то я смогу этой девочке предложить. А постоянно что-то покупать, устраивать каждодневные развлечения - у меня нет возможностей. Будут в парк ходить гулять - бесплатно, на школьный стадион. Вот и все. Не захочет в следующий раз приехать - ну что ж, значит не судьба... Она ребенок взрослый, 12 лет скоро, поэтому пусть сама решает. 05.12.2008 10:44:04, Roccy
про подарок на новый год. я спросила, чего бы настене хотелось. она сказала, что когда была дома (до 6 лет с мамой жила) хотела комп, а сейчас шнурок что бы скачивать мелодии и картинки с компа - у них есть в дд. муж сказал что такой шнурок стоит около 50 руб. нет, подарок то я ей куплю, но не дорогой, до 500 руб. точно. вот уже купила ей набор шить зайца из кусочков ткани и там еще сердечко атласное вложено, и купила наборчик для работы с бисером. это потянуло на 300 руб. если встречу что то хорошее еще куплю, но в сумме около 500. и еще по одежде. я собираю для подшефных дд б/у одежду. по знакомым, на работе, вот . и если попадается что то хорошее оставляю насте.
05.12.2008 11:08:13, lana 78
поясняю. да. мы одежду покупаем, но на рынке - там же где и своим детям, он самый дешевый в городе и там бывают распродажи. сапожки купили тоже в "1оо одежек" дешевые, но вполне приличные. развлечения - нет их почти, ролики возле дома, благо есть ролики для насти, мы их специально не покупали, остались от старшего, а ей подошли, ну так вот ролики возле дома, прогулки по аллее, походы за продуктами, хотели пойти один раз в кино, но сели все вместе посчитали и решили, что лучше посмотреть этот мульт дома вместе под огромным одеялом. ткак что на прошлых каникулах развлечений почти не было. я рассказала настене про свою жизнь, когда был период и я покупала по 5 яиц, потому что на 10 не было денег. она смотрела широко раскрытыми глазами. рассказала, что сейчас кризис, поэтому все подорожало. она поняла. стала экономить даже заварку по своей инициативе и утром заварила 1 пакетиком 4 чашки :) когда я сказала что это она зря, мне ребенок сказал что кризис и надо экономить. сейчас она мне шлет смс, раз в неделю я ей звоню. деньги кладу экономно, и сказала ей перед отъездом что много класть не смогу и если она станет смс посылать и качать себе картинки и музыку, то пополнить счет я ей не смогу. так что судя по балансу на ее счете она экономит. может я конечно и перегибаю палку, но ! лично я беру ребенка на каникулы в семью, а не побаловать ее и посюсюкать. мы вместе готовим и она печет блинчики что бы угостить по приезду девочек. и директору дд я сказала что я беру ее не для развлечений, а для жизни в нашей семье, какая она есть. на новый год взяла ей билет на елку . взяла своим сыновьям и ей. а так посмотрим что еще получится.
05.12.2008 10:58:03, lana 78
Вот видите, у вас золотой ребенок, все понимает. А я стараюсь своих детей, да и Люду тоже пока проблемами не загружать. Может зря? Просто и до Люды мы жили достаточно скромно. Да, мы люди среднего достатка, но мы так привыкли жить. У нас другая структура трат.
Подарки покупаю только на праздники и недорогие. Вон вверху Петровна пишет, что не смогли купить дочери мотоцикл. А мне и в голову не приходит покупать ребенку подарок стоимостью выше 500 руб (на новый год) или 3000 на день рождения. А в другие дни покупаем книги, делаем поделки. Просто я не смогу переделаться и стать другой. И смогу приемному ребенку предложить лишь такие условия, к каким мы привыкли в нашей семье. И все. 05.12.2008 11:17:49, Roccy
Подарки покупаю только на праздники и недорогие. Вон вверху Петровна пишет, что не смогли купить дочери мотоцикл. А мне и в голову не приходит покупать ребенку подарок стоимостью выше 500 руб (на новый год) или 3000 на день рождения. А в другие дни покупаем книги, делаем поделки. Просто я не смогу переделаться и стать другой. И смогу приемному ребенку предложить лишь такие условия, к каким мы привыкли в нашей семье. И все. 05.12.2008 11:17:49, Roccy
Нет ничего хуже неисполнения заветных желаний. Кто еще может купить лошадь,если не мама с папой? Ну построили канюшню,что ж она пустовать будут? Тем более мне самой интересно,как это - лошадь? А про мотоцикл,так это вообще мелочи,по сравнению с лошадью,он сена как известно не просит. Тем более в семье столько мальчишек подрастает. Ну наиграется девочка,мальчикам передаст. Хотя она идет упорно к своей цели. Ходит учится на права,одна среди мальчиков,пожертвовала маникюром ради того,чтоб на старом мотике разобраться-чего там у него внутри,постоянно там какие то разговоры с папой-двухтактные,однотактные и прочая фигня(на мой,абсолютно неразбирающийся взгляд).
У нас с младшей Светой и Катей разговоры про лошадей-корды,вальтрапы,аллюры... Тут хоть живое существо,я понимаю.
Вот как то так.
А если прикинуть Вашу " бедность" в виде выехать три раза в год всей семьей на море и мою " расточительность " в виде покупки лошади и мотика,то мы даже не сравняемся:))))) Ваша "бедность " победит.
И еще. Про телефоны. Делюсь печальным опытом. Я когда купила всем детям новым телефоны,а симки всем не купила,дала машке свою симку-корпарративку.То то было радости у детя! Сколько было наверное восторга,когда она ползая по инету,накачала себе картинок и мелодий на две тысячи рублей,а потом,когда это все открылось,и симка перекочевала обратно к маме,то и телефон был благополучно утерян,так как ценности он для нее больше не представлял. Лучше купить тетрис за полтинник и будет всем счастье. Контроль надо и четкое оговорение ,я кладу тебе на телефон по 50 руб в месяц,все!
А по договоренности,маячок Вам посылать она может и с телефона воспитателя,с ней и договориться и все.
И уж точно абсолютно против того,чтобы для приезжающих в гости детей из ДД устраивать праздники жизни. Вы поинтересуйтесь,сколько таких развлечений у них бывает там,в ДД? Да постоянно театр(который их бесит),выставки,цирки и т.д.
Только дом,только тот образ жизни,который вы ведете обычно и запомните,что гости только три дня,а потом все делаем вместе и прибираемся и кушать готовим и чай с бубликами пьем. Только так можно и ребенка разглядеть и понять и вам и ему,надо ли это все.
И перестаньте думать о том,что Вы ему что то не дадодите,это абсолютная не прада. Вы ему дадите с лихвой в семье всего,лишь бы только смог тащить:)))
Успеха Вам и удачи. И пусть все получиться,будьте поувереннее в себе. 05.12.2008 12:22:15, Petrowna
Лена, а я сейчас подумала, что может вам по конезаводам написать. Есть же у них выбраковки. Я много лет занималась разведением кошек-собак, с кошками профессионалльно, питомник известный. Всегда в пометах бывает выбраковка. По здоровью-то они абсолютно нормальные, а например носик длинноват, хвостик коротковат, глазки маленькие и т.п и т.д. Даже по окрасу выбраковка бывает. /По лошадям не знаю, но наверняка какие-то признаки есть, которые им не годятся, а для вас значения не имеют. Такие животинки стоят на много порядков ниже. Напишите им о своей семье и планах, может они над вами конезаводческое шефство возьмут, и будут этим гордиться, что для детей сделали. И вам хорошо и им приятно. Могут с девочкой перевисываться, рассказывать ей о породах, выставках, правилах, проблемах, как лечить, как учить и пр.
06.12.2008 06:04:40, silverheartcats
А вы в курсе, сколько у среднестатистической лошади в России, тем более старой, проблем со здоровьем? и во сколько обойдется лечение, скажем, эмфиземы или хронического ламинита?
05.12.2008 22:06:41, Mrs. John
Спасибо, Вам Петровна за совет. Вы, более опытная мама, чем я, поэтому я и спрашиваю. Вот представьте, попадет девочку в семью, где будут ЕЙ все покупать (и телефон, и если захочет например, собаку, и еще что -нибудь). Вот ей будет здорово... А что у нас? Понимаете, у нас структура трат другая. У нас уходит на занятия детские (музыка, второй язык, спорт) около 15 тыс в месяц, но одежду мы покупаем скромную, телефона мобильного у сына нет - вообще, о лошадях, собаках, мотоциклах - и мечтать не надо, не заведем. Другие мы, понимаете. И живем так, как можем, о отдыхаем часто т.к детям радостно и полезно, но скромно, и машины нам нужны для работы. Или проще давать девочке определенную сумму денег, она и перед подружками похвастается и все купит себе, что захочется. Понимаете, мы (наша семья) в ДД - спонсоры,и я боюсь,что ей кажется, мы сможем все купить для нее. А мы сможем, но не будем. Не считаем нужным. Захочет мечту, пусть работает (у папы на складе), заработает денег и осуществит. Понимаете, мы так привыкли жить и так своих сыновей воспитываем. Заработай - получишь, не хочешь работать - только на день рождения подарок скромный. Все. И еще. Понимаете, мы с мужем все создали сами. Приехали в город из деревни, без помощи, всего добились, ни у кого ничего не просили, и хотим приучить к этому сыновей. А с девочкой, как? Мне до сих пор непонятно. Или надо растить принцессу, но принцев то мы не растим.
05.12.2008 16:11:57, Roccy
Ну собаку можно и без затрат получить. Подобрать например. Было бы желание....
05.12.2008 16:47:30, Anlaug
Cобака да, радость. Но у сына бронхиальная астма, правда год от года состояние улучшается, поэтому детям юг необходим, а находиться с животным в квартире для него очень затруднительно. Мы все это понимаем и принимаем. Как сможет принять это девочка?
А по поводу желания, Вы тоже правы. Проблема в том, что мы многое можем купить, но не видим в этом смысла. И дети к этому спокойно относятся, а сможет ли Люда это спокойно воспринимать? 05.12.2008 17:08:53, Roccy
А по поводу желания, Вы тоже правы. Проблема в том, что мы многое можем купить, но не видим в этом смысла. И дети к этому спокойно относятся, а сможет ли Люда это спокойно воспринимать? 05.12.2008 17:08:53, Roccy
Знаете, это для девочки должно быть аксиомой - жить так, как твоя семья живет. И если ей это не понравится, то я вижу два выхода: лиюо она остается в ДД, либо все ваши объяснения и поначалу даже нравоучения смирясь принимает, как должное.
06.12.2008 00:18:27, му
Если я поняла правильно, то девочка в подростковом возрасте уже. Тогда она действительно сама может решить, где ей лучше дома или в интернате....
06.12.2008 13:57:58, Anlaug
Ну Вы посмотрите по обстановке и решите...Жизнь всё расставит по своим местам.
05.12.2008 18:37:39, Anlaug
05.12.2008 18:17:38, Dnnn
тоже не совсем понимаю, когда всем детям телефоны покупают, да еще и навороченные. может если школа далеко и родители все больше на работе - чтоб не волноваться - есть смысл.
а в ДД полгруппе собирают к НГ подарки-телефоны? кому каждый из детей будет звонить постоянно? а самое главное - подарить-подарят, а кто оплачивать потом сто телефонов будет - неясно.
а Вы вместо лошади собаку не хотите предложить девочке? и содержать проще, и кормить можно с общего стола, и дешево (можно вообще такую же сироту взять), да еще и охрана, и друг, с которым запросто любой ребенок и на горку, и в лес, и на речку отправится.
05.12.2008 13:52:24, Vias
а в ДД полгруппе собирают к НГ подарки-телефоны? кому каждый из детей будет звонить постоянно? а самое главное - подарить-подарят, а кто оплачивать потом сто телефонов будет - неясно.
а Вы вместо лошади собаку не хотите предложить девочке? и содержать проще, и кормить можно с общего стола, и дешево (можно вообще такую же сироту взять), да еще и охрана, и друг, с которым запросто любой ребенок и на горку, и в лес, и на речку отправится.
05.12.2008 13:52:24, Vias
Собака у меня была,замечательная овчарка,умерла. Пока не могу решиться на другую,привязываюсь сильно.
и собака с лошадью не сравниться,для моей дочери:))) 05.12.2008 14:04:42, Petrowna
нее, я про собаку - собак-"сирот" тоже хватает . по детям у Вас и так полный золотой комплект - и мальчики и девочки, и подростки и лялечка )))
к лошади тоже привяжетесь, но вот ухаживать все равно Вам много придется, хоть и будет считаться ребенкиной. да еще и сено заготавливать ) не говоря уж о том, что с собакой почти все более-менее совладают, а лошадь 11-12 летнего ребенка вполне может и не слушаться. И так просто гулять с ней на веревочке в эти годы не пойдешь )
05.12.2008 15:30:18, Vias
к лошади тоже привяжетесь, но вот ухаживать все равно Вам много придется, хоть и будет считаться ребенкиной. да еще и сено заготавливать ) не говоря уж о том, что с собакой почти все более-менее совладают, а лошадь 11-12 летнего ребенка вполне может и не слушаться. И так просто гулять с ней на веревочке в эти годы не пойдешь )
05.12.2008 15:30:18, Vias
тогда дело другое )
05.12.2008 15:49:28, vias
Огроное вам уважение, Лена! Вы такая молодец, просто слов нет! Драгоценный человек! Восхищаюсь вами и, честно говоря, завидую - хотеля бы быть такой, как вы, но к сожалению слабее, мельче что ли и пр. Буду на вас, Лена, равняться
05.12.2008 12:57:47, silverheartcats
05.12.2008 13:36:01, Petrowna
05.12.2008 11:27:25, Ллеша
да я тут как-то писала о своей девочке. Она в интернате всего несколько лет, сейчас с братом и сестрой вместе, очень любят друг друга, старшие сестры их регулярно навещают, и мама у них была любящая. Это я написала не пожаловаться, просто рассказала. Я упомянула о взрослости ребенка, предполагая, что если она не захочет после зимних каникул приехать в нашу семью (где не будут круглосуточных развлечений), то не заставлю же я ее?
И еще может, кто-то что-то посоветует. Сорри, что в этой теме разговор завела.
И еще. Мой ребенок на каникулах с бабушкой по часу 2-3 раза в неделю занимается русским, иностранным и математикой. Он не отстающий, просто это позволяет не забыть за каникулы, легче потом войти в русло школы да и после таких занятий он уверенней себя чувствует в школе. Короче, у нас так принято. На осенних каникулах так было, так будет на зимних. Я планирую, что и Люду вместе с ним посажу. Или я - ехидна? Я вообще их и к уборке в квартире привлекала, и дальше так планирую. 05.12.2008 11:05:32, Roccy
И еще может, кто-то что-то посоветует. Сорри, что в этой теме разговор завела.
И еще. Мой ребенок на каникулах с бабушкой по часу 2-3 раза в неделю занимается русским, иностранным и математикой. Он не отстающий, просто это позволяет не забыть за каникулы, легче потом войти в русло школы да и после таких занятий он уверенней себя чувствует в школе. Короче, у нас так принято. На осенних каникулах так было, так будет на зимних. Я планирую, что и Люду вместе с ним посажу. Или я - ехидна? Я вообще их и к уборке в квартире привлекала, и дальше так планирую. 05.12.2008 11:05:32, Roccy
У детдомовских детей очень часто к взрослым чисто потребительское отношение. Их там так воспитывают. Это-то самое страшное и есть. Ведь с неба после детдома ничего им и ни от кого не упадёт....
05.12.2008 16:08:28, Anlaug
Ага. Мне особенно нравится как дети из ДД рассуждают. Девочка, 11 лет, я хочу чтобы у меня в семье были брат и сестра и обязательно собака. Мальчик, 5 лет, хочет маму стройную, высокую и чтобы звали Юля.
05.12.2008 17:56:04, Serna
05.12.2008 10:48:18, Ллеша
Сначала, да, тоже так думала. Потом она перезванивает и говорит: Тетя Наташа, почему Вы мне деньги на телефон не положили. Кстати, и от других детей я смсками была вначале завалена. Например, утро, я на работе, приходит смска следующего содержания: "Я тебя знаю, хочу познакомиться".
Это как говорится, дети так шутят. Я перезваниваю, на том конце девичий хохот, звонки сбрасывают, количество сброшенных звонков на телефоне растет, я не пойму кто звонит, перезваниваю объяснить, что я работаю- сбрасывают, смеются. 05.12.2008 10:55:02, Roccy
Это как говорится, дети так шутят. Я перезваниваю, на том конце девичий хохот, звонки сбрасывают, количество сброшенных звонков на телефоне растет, я не пойму кто звонит, перезваниваю объяснить, что я работаю- сбрасывают, смеются. 05.12.2008 10:55:02, Roccy
05.12.2008 11:07:09, Ллеша
Спасибо Вам большое. Я это осознаю постепенно, избавляясь от ненужных фантазий. И девочка нам нравится, и муж ее хорошо принимает, и дети. И документы у меня на опеку готовы. Все есть. Но понимаете, одна мысль не дает мне покоя. Может не нужно ей все это, наша семья, наше достаточно скромное отношение к жизни. Т. е. как бы Вам правильно сказать, мы не бедны, обеспеченные, живем в хороших условиях, у нас 2 машины, детей на юг вывозим 3 раза в год (летом, весной и осенью), НО стандарт трат у нас ежедневный скромный. Т.е. я вкладываю деньги в образование детей, в свое образование, в имущество, в здоровье. Но нет ни еженедельных подарков, ни дорогих игрушек, мы не экономим, мы просто НЕ много покупаем.
Так вот нужна ли этому ребенку такая семья как у нас? Нет у нас культа потребления. Может проще мне давать ей определенную сумму денег и ребенок будет более счастлив там находясь со своими братьями, сестрами, подругами, чем у нас?
Вот это меня смущает. Может все таки взять в семью "розовощекого пупса"? Извините, еще раз за мои вопросы. Лана, тоже извините, что в Вашей теме много пишу. Спасибо за мнения. 05.12.2008 11:31:30, Roccy
Так вот нужна ли этому ребенку такая семья как у нас? Нет у нас культа потребления. Может проще мне давать ей определенную сумму денег и ребенок будет более счастлив там находясь со своими братьями, сестрами, подругами, чем у нас?
Вот это меня смущает. Может все таки взять в семью "розовощекого пупса"? Извините, еще раз за мои вопросы. Лана, тоже извините, что в Вашей теме много пишу. Спасибо за мнения. 05.12.2008 11:31:30, Roccy
для взросления личности. для понимания, что в мире есть не только купи-продай.
и перестаньте себя грызть.
не такие уж вы и "бедные" :) 05.12.2008 11:49:55, Теа
м-да. я покупаю подарки в пределах 500 руб. на новый год и в пределах тысячи на день рождения. на море стараемся ездить раз в год. для этого весь год по немногу откладываю. машина есть одна и то не своя. квартира тоже есть, но не своя. зависим от родителей.
05.12.2008 11:42:28, lana 78
и вот при таком уровне жизни еще как то умудряемся ездить забирать -отвозить в курск. короче уровень жизни ниже среднего.
05.12.2008 12:10:38, lana 78
05.12.2008 17:57:16, tolstaya_zgaba
05.12.2008 11:39:16, Ллеша
Так вы оказывается идеальная семья! Это же отлично что у вас нет культа потребления. И детей воспитывайте в этом ключе. Мещан у нас и без того предостаточно )))
05.12.2008 11:36:59, Hamster 3D
да не парьтесь вы так. сейчас много хороших вещей можно найти на помойках. да просто объявление тиснуть в газете или по знакомым поспрашивать.
вот знаю одну семейку. они в Лондоне, Париже и эмиратах, в самых дорогих магазинах закупают шмотки. много шмоток. в квартире, хоть она и шестикомнатная, места не хватает все эти вещи разложить. потому, с периодичностью раз в полгода, а то и чаще, совершенно новые, неношеные вещи банально выбрасываются на помойку! а стоимость некоторых кофточек из английской шерсти... ого-го. тоже относится и к бытовой технике, и к мебели. их тоже периодически обновляют. 05.12.2008 10:37:25, Hamster 3D
Оу! А может они тут нам все будут отдавать? И до помойки идти не надо..:))
Это я так к близящемуся сокращению заранее готовлюсь 05.12.2008 15:00:52, Lita
тут уже есть конференция "Отдам даром" )
б/у одежда в хор состоянии - почему бы и нет. были в наше время комиссионки, в конце концов. да и так по-моему многие молодые мамы с подругами-родственниками часто делятся детской одеждой. 05.12.2008 15:36:01, Dnnn
:)))
Не, ну тут вещи не меньше как от Кавалли, я так понимаю...:)
Я в Социальной помощи отдаю вещи одиноким мамочкам, знаю как тяжело растить ребенка одной. 05.12.2008 16:47:18, Lita
Если с ребенком по помойкам побираться, то у асоциальных биомам нет смысла изымать
05.12.2008 10:40:01, zeinab
Ну я знаю и совершнно обратные вещи. Это от внутреннего мира зависит, и очень сильно.
Есть достаточно обеспеченные люди, которые не покупают дорогих телефонов и машин, которых раздражает это западное "показательное уровневое соответствие". И которые никогда, ни при каких обстоятельствах не дадут тебе почувствовать, что ты человек другого круга. Другой планеты, вселенной и т.п. Они с иронией отзываются о тех, кто делает "напоказ" - машины, телефоны, и т.д. Истинное благополучие - оно у человека внутри.
Показательно, что если ты стоишь на обочине, рядом с которой лужа, то обычно (обычно) хороший автомобиль притормозит и пропустит тебя на другую сторону, а замызганная "шоха" с радостью окатит фонтаном грязи.
Люди, которым нечего доказывать миру такого значения мелочам не придают. ИМХО, и еще раз ИМХО. 05.12.2008 12:44:27, Айка Кошкина
Я училась к сожалению в школе где как раз 80% контингента были представителями золотой молодежи. Но так как на каждый класс была своя разнарядка, то у нас было 2 человека от "технической интеллигенции", 2 от "пролетариата" и 3 человека от "работников торговли".
насмотрелась за 10 лет невероятно много. 05.12.2008 16:55:41, Lita
Социалист,да не реалист! В СССРе ни о какой социальной справедливости и речи не было! Да и утопия вообще это понятие.
05.12.2008 15:29:31, Ллеша
Не знаю у какой медсестры было 120 р. Моя мать получала 120 р., будучи кандидатом наук и старшим научным сотрудником. В МГУ между прочим. МНСы получали от 80. ДОценты, доктора наук от 160 р.
Так что сказок не надо.
Пара австрийских сапог стоила 100 р.
И хотя у меня был дед-полковник, бабушка - заведующая хим лабораторией, доцент, доктор наук и пр. и пр. Мама и папа - старшие научные работники, на море мы могли выехать каждый год не более чем на 2-3 недели. 05.12.2008 17:01:21, Lita
Бумажная колбаса была.
И еще сырокопченая - в заказах к НГ и 7 ноября.
Вот абсолютно никакой ностальгии 05.12.2008 17:02:05, Lita
Саш,я тоже люблю понастальгировать. Но восторг у меня вызывают не все воспоминания,честно.
Я не навижу очереди. Мы выросли в этих очередях,с утра на пекарню за хлебом,потом с обеда за молоком. Давка,из очереди выйдешь,больше не пустят. Столько раз в обморок падали,карточки теряли,за это потом были биты,так как карточки не восстанавливали.
Во что мы были одеты,это ужас!Я перешивала себе вещи из бабкиного сундука из кремплена,не модно конечно,но все же лучше,чем фланелевый халат. Ты вот за мороженным в гум бегал,а мы за этим мороженным в давке стояли,мороженное дадут развесное в пакет,пока домой идешь,оно растает,уголок сделаешь и сосешь,хочешь чуточку,а все съешь. Маленьким не донесешь и опять получишь-не думаешь о младших. Конфеты,печенье от нас прятали,по выдаче давали.
И это воспоминания детства,в котором и радости было много. От родителей и того меньше восторга слышу.
05.12.2008 16:09:28, Petrowna
Конечно нет. Бабушки сейчас РА-БО-ТА-ЮТ. Чтобы было значит, на что хлеб купить и на тот хлеб масло намазать.
Кстати няни были, я вот помню была такая тетка у нас - за tymub собирала кучу детей и гуляляа с нами по 2 часа после детсада, пока родители приедут и заберут 05.12.2008 17:04:40, Lita
И сейчас-заслуженное! Все наши олигархи с нуля начинали и в перестройку заслуженно потрудились на свое благосостояние. А мы с Вами балду в это время гоняли. Так что нечего жаловаться сейчас! (шутка и передергивание!Предупреждаю на всякий случай,а то за правду примут еще) :)
05.12.2008 12:11:02, Ллеша
Никогда не соглашусь,что достойное в смысле достатка детство хуже,чем бедность! Когда ребенок элементарно кушать хочет,тут уж не до духовности.И зависть вырабатывается.И злость.И без хорошего образования тоже трудно про духовность говорить,а оно,между прочим,денег стоит!Люмпен-пролетариат вот меня ни разу не привлекает!
05.12.2008 11:15:18, Ллеша
Вот "здоровым,любимым и счастливым"-ключевые слова! А все остальное-уже вторично и не принципиально.
05.12.2008 11:43:38, Ллеша
Зейнаб,Александр просто человек веселый и нестандартный,насколько я поняла.Вот и пишет иногда-хоть стой,хоть падай! :)
05.12.2008 11:45:44, Ллеша
А я-сноб! Не хожу на помойки ни за вещами,ни за едой принципиально!И гордюсь этим! :)
05.12.2008 12:06:23, Ллеша
Блииин,абыднааа! :( А может,я как раз из энтих,каторые в бутиках?! :( Не похожии,дааа? (а словарь я тоже иногда читаю и со значениями некоторых (не всех!)слов знакома.спасибо. :) )
05.12.2008 12:31:36, Ллеша
Я вообще-то имела в виду,что лучше производить впечатление,что ты по бутикам ходишь,чем,что по помойкам. :)
05.12.2008 13:13:13, Ллеша
Прочла ветку, сижу, фигею...
Нет, тезка-Хомякадзе, ты сказочник, конечно, кремлевский мечтатель! 8))
Но читать приятно: типа как ранних Стругацких со светлыми мечтами.
Вот не могу пожаловаться на воспоминания, была абсолютно счастлива тогда и ничего мне не было надо, но это же возраст такой: детство, молодость. 8))
Взгляд из настоящего все-таки заставляет невольно поежиться - не дай Бог опять такое привалит! Это ж Гондурас какой-то! Из деревни ехали в город за едой! Почему? Потому что колхозы... все вокруг колхозное, никому ничего не надо, остальное сдали государству.
Те, у кого рук и сил на свое хозяйство хватало, ехали в город на рынок: эти самые продукты продавать. Нам родня везла из-под Тулы и сало, и картошку, и лосятину с кабанятиной, потому что там мужики не ленились лицензию получить и реально так запастись мяском. А где пили по-черному, там, конечно, ничего кроме карамелек в автолавке не было. Так и гнали самогон: из карамелек и кормовой свеклы. 8((
Одинаковые портфели в школе, одинаковые пальто - все время у кого-то в классе путаницы происходили, куртки мальчуковые с трудом отличались от девчачьих, детская обувь вообще не отличалась. Форма - жуткого кусачего сукна. Колготки самосползающие, промокающие сапоги на рыбьем меху. Ходили в валенках, галоши вот только теряли постоянно, особенно в толпе.
Идеология насаждалась, тоже этого в детстве не понимаешь, абсолютно. И над рассказами о Ленине плакали, и стихи про него писали, и мечтали о подвигах, и на БАМ рвались - а теперь в ребенка пальцем тыкаем, что он письмо написал Путину. 8((
За границей ВСЕ враги - как страшно жить было! Никто не помнит, как в 80-х при остановке поезда в метро становилось... неуютно? Все время ждали - вот Америка нас начнет бомбить, вот-вот... ну а как же, если всюду полакаты гражданской обороны висят - чем накрываться и куда ползти? Это не страх, нет, это именно промытые мозги. Реальный страх был когда дома на Каширке взорвали. 8((
Пионерия была стимулом. Знаете, изначально - палка для погонки быков? Тоже много плюсов и много минусов в одном флаконе. Как с 3 класса ребята начинали делать карьеру и ползли вверх по головам - сейчас этого нет, нет, потому что нишу ничем не заняли! Худшее и лучшее туда стекалось: самые хладнокровные и самые энтузиасты. "Характеристика, не примем в пионеры, не примем в комсомол" - до поры это несерьезно, но некомсомольцу в особый ВУЗ попасть было нереально. Еще даже в 89-м - нереально!
Маньяки были. Только про них молчали. Мосгаз, Чикатилло, Фишер, Сливко - это все обнародовалось только в спецразнарядках. Например, когда ловили Фишера, в 86 году всем пионерлагерям рассылали фотороботы и предупреждения. Но запрещали даже родителям сообщать.
И страшно бесил систематический, организованный дефицит, особенно - книг! Все эти подписки, макулатурные томики, букинистические обмены, покупка книг из-под полы в темном углу парка, а потом удираешь от милиции по кустам, потому что им все равно - продавал ты или покупал... Знакомых сажают за джинсы - парой, покупателя и продавца. Другая знакомая, чтобы не сесть, просто выбросила за углом пару сапог, за которые только что отдала три зарплаты. Так все ее утешали, что она легко отделалась. Вот это был кошмар какой-то. Без джинс я жила нормально, без книг - унизительнее чем без мяса. 8((
Ну, про перестройку не буду писать - тоже было весело, реально весело, когда за ночь надо было отметиться по спискам в 4-5 очередях, каждая из которых за 1 товаром, а утром успеть во все эти магазины и УРВАТЬ на ВСЕХ. Поэтому урывать тащились с грудными детьми, а то всем по сараю, сколько их у тебя дома. Теперь не тянет на такое веселье, и детям не пожелаю.
Когда дефолт был, у нас в супермаркете возле дома быстренько все товары раскупили или попрятали, люди перли масло-соль-консервы ящиками.
И на пустых шикарных полках разложили соду и веники. Красивыми узорными башенками. Сода-веники-веники-сода, икебана такая.
Я вошла - мне аж поплохело! 8((
В голове одна мысль:"Шо, опять?" 8О
А вот по поводу помоек соглашуь и подпишусь двумя руками!
Но это нужно быть мастером на все руки: во-первых, оценить "потенциал" находки, мусор это или можно починить, во-вторых, уметь это чинить. У меня отец, дед и свекр из тех мужчин, которые из ничего конфетку сделают. Дед пол-дачи построил из строительного "мусора" - у нас тогда двухэтажные деревянные дома сносили у заводов. Паркет там был дубовый, однако, и доски-балки - еще на 100 лет.
Велик мой первый он сам собрал, бегал лучше Салютов, потому что при низкой раме дед поставил большие колеса. Отец собирал приемники, телевизоры из списанный и выброшенных, у свекров на балконах лежало пол-дачи и запас для капремонта квартиры. 8)) Тесновато было, но почти все пригодилось.
Зарубежные помойки - звучит несколько угрожающе для тех, кто не в курсе. 8))
Это же не помойки с пищевыми отходами, где грязь и вонь и все вперемешку.
В Штатах еще проще с помойками: раз или два в неделю люди вывозят мусорные баки, а неплохие, но ненужные вещи кладут рядом с баками на тротуары и еще табличку вешают: Free! 8))
Если вещи не забирают желающие, вечером их увозит мусоровоз или машина от секондхэнда.
Здесь ведь бзик в обратную сторону: почти ничего не чинят. Сломалось - выкинуть, купить новое.
Причем, "сломалось" может быть маленькой трещинкой или царапинкой, или просто вещь из моды вышла.
Все переезжающие знакомые тоже устраивают раздачу вещей.
Я это к чему? К тому, что диван, который отдадут знакомые и диван, который выставили на улицу незнакомые старички в соседнем переулке, тут по сути ничем не отличаются.
Это не грязное ветхое убожище, валяющееся в луже среди объедков.
Так что тут я с Хомякадзе солидарна. ;))
Задумалась о социализме.
Ассоциируется исключительно с негативом.
Наверное, я банальная мещанка. 8(( 06.12.2008 05:47:18, ПятиМамка
1. Даже в далеком 78 меня учили не разговаривать с незнакомцами.
2. Для мальчиков не знаю какая была форма, а дечачьи коричневые платья - это реальная ж..па - воротнички, которые как солдатне надо было постоянно подшивать, кусачая, мнущаяся, не говоря уже о том, что ЮБКА. НЕнавижу с тех пор юбки. Рукава начинали лосниться уже через два-три месяца носки. Фартуки эти убогие...
3. В Москве меня водили в школу и из школы до 6 класса, никогда одну не отпускали ни в какой двор. Потому что слухи о Мозгазе были. НЕ было официальных данных, но на неофициальном уровне все все знали и детей особо от себя не отпускали. В Москве.
4. Книги - папа каждые выходные пропадал на черном рынке у Олимпийки. Выменивал, покупал, доставал иными словами. + Жуткие ротапринтные копии Улитки на склоне, например. Хорошо помню.
5. Пионерия (в комсомол не встапала принципиально). Прекрасно помню еженедельные летучки пионерсовета, так по-моему. Я была звеньевой. Надо было каждую неделю докладывать - кто что сказал не то, кто похвалил что-то иностранное и т.п. Причем надо было обязательно что-то "нарыть", иначе тебя выставляли на порицание, мол, плохо работаешь. + Политинформация. Как я все это ненавидела. Однако же в классе других дураков не было. Слава богу я только два года этой хренью занималась. А там - комсомол от которого я гордо отказалась.
08.12.2008 14:06:34, Lita
Саш, в метро ездить тогда не _боялись_. Боялись абстрактных "империалистов" и абстрактной "третьей мировой". Сейчас да, страх конкретный.
У меня мама на работу-с работы ездит через Автозаводскую.
Продолжать? Как мы сутки сидели на новостных сайтах со списками, потому что дома не брали трубку, и ждали - на даче она или не успела... 8((
Если нам в столице жилось лучше, то не хочется и думать - что же такое хуже.
Хотя тут писали - про места где даже яблок не было.
Сравнивать было не с чем, вот и казалось, что все нормально, я понимаю, я это ощущение помню.
И вера в полную стабильность, и очереди - норма жизни, и колбаса в заказах на праздники, "жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца." 8))
Но это же неправильно, сейчас "в там" жить не показалось бы хорошо и весело.
Про маньяков - это вам повезло, что вы мальчик. 8((
К вам эксгибиционисты не привязывались и фроттеры не притирались в транспорте.
А дома пожалуешься - а у родителей ступор, как ребенку в 7-9 лет сказать, ЧЕГО надо опасаться, если ребенок про секс даже анкдотов еще не знает?
Мне вот лично рассказывали, что есть такие дяденьки, у них с собой шприц, они детей ловят и выкачивают всю кровь на продажу. Можно умереть, а если повезет вырваться - ослепнуть.
Бред, но зато КАК я от всяких "хочешь посмотреть на котеночка?" рвала когти!
Так что правильно плакаты вешают, детей надо этому учить.
У излишней целомудренности есть обратная сторона. Мне было реально легче узнать позже, что меня ВСЕГО-ТО могут изнасиловать, не ослепну и жива останусь может быть. Страх перед шприцем остался. 8((
Тут то же самое, хотя в 100 раз безопаснее на улицах, первый лозунг в садике учат: Stranger is danger!
Ну не надо про практичность формы! У вас, опять же, этих уродских фартуков не было, которые не надеть не снять на физ-ре, у которых за все чепаются лямки, отрываются пуговицы - и тогда надо сидеть с булавкой или со скрепкой на боку. И воротнички вы только в армии пришивали, а мы - все 10 лет школы. 8)) Ткань полушерстяная, осенью и весной в ней сдохнуть как жарко, стирать ее нельзя, только химчистка, т.е. если пятно или мел - надо иметь запасной комплект, или как-то оттирать тряпочкой, ужас!
Или вы уже про "синюю" модель?
Я ее не застала - как раз перед ее введением ушла из школы. 8))
Еще раз - продукты казались вкусными, потому что было не с чем сравнивать.
Не удивительно ли, что потом в 90-е народ шарахнулся на раскрашенную немецкую колбасу и прочие резиновые кексы от такого замечательного питания?
Сейчас в деревнях НЕ то же самое, потому что автолавки давно уже частные и привезут хоть черта в ступе - только заказывай и плати. 8))
Меня "идеологический шум" не раздражал, я была из тех наивных энтузиастов, которые в это верили. Помню как в 14 лет просилась в колхоз на все лето по "комсомольской путевке", рыдала от стыда, что все едут, а я нет. Пустили. Заработала за 3 месяца 40 рублей и лечилась еще месяц после приезда. Ну это, конечно, частный случай, нам с начальством не повезло и мы мелкие были - таскать нам нельзя, грузить нельзя, удобрения распылять нельзя, сплошная техника безопасности, я знаю, что парни из строяков привозили хорошие деньги.
Насчет денег - как-то дети у знакомых все поступают и поступают, у меня есть много ровесников старших в Москве, идут в МГУ, и в Бауманку, и в Физтех... может они все Ломоносовы или Корейки, а я не знаю? 8))
Завидую я вам - вы живете в таком светлом мире мечты... 8(( 06.12.2008 21:37:25, ПятиМамка
Н-да... как мне сын году в 92-м сказал:"Я, мам, теперь понял, почему ничего нету... вы все уже съели!".
Ему как-то тоже бабушка спела песню про "черную икру на завтрак и сметанку из Елисеевского". 8((
Только забыла внучеку сказать, как эту икру добывали и по сколько часов за той сметанкой стояли.
Я только один раз постояла - а лакомство это обожала! - лет в 7 или 8, ноги отвалились и ничего уже не хотелось.
А мама сколько раз?
У копченой колбасы было одно неоспоримое достоинство перед немецкой крахмальной салями: она в холодильнике в масленой тряпочке лежала годами.
Запасы консервов и прочих заготовок на зиму занимали шкафы на кухне, антресоли и балкон полностью.
Так вспомнишь - и задумаешься - блин, а кроме праздничных икры-колбасы-балыка что покупное ели-то?
Картоху? Своя была. Суп из курицы - а из мяса еще и второе?
Макароны по флотски? Рыбу-минтая? Уху из лососевых голов или консервов?
Нет, конечно заливной язык и копченый угорь помнятся ярче, были они, были.
Только каждый день их не ели. 8)) 08.12.2008 16:15:22, ПятиМамка
< Одинаковые портфели в школе, одинаковые пальто - все время у кого-то в классе путаницы происходили >
Насчет социализма не знаю, а у нас собрание первоклашек началось с того, что попросили пометить и подписать всю одежду, так как все одеваются на китайском рынке в одно и то же.
Книжки сейчас конечно имеются, но не всем они по карману.
Ну да, не социализм. 06.12.2008 13:16:06, Марина (.)
Опять? 8((
Нет, пока старшие учились, такого не было, и формы не было до 4 класса.
Потом ввели, но ее родители покупали на свой выбор, например, в 6 классе у сына "формой" были джинсовые жилетки, и даже не централизованно закупленные, а кто какую смог.
Как ни странно, эта разномастность с белыми рубашечками выглядела очень празднично. 8))
И помню, наоборот, просили родителей не разрешать надевать в школу всякие эксклюзивные шмотки, т.к. дети их теряют и рвут, а школа ответственности нести не хочет...
Хм, да, впрочем год назад дочку отправили куда-то на Солянку, покупать строго-настрого определенный набор формы: бордовую вязаную жилетку, серую юбку, белые и бордовые гольфы и еще галстучки: серый и бордовый. 8О
И велели подписать это все бирочками, но мы не стали - эти бирочки делают 2 недели, а ей учиться предстояло 1,5 месяца.
Это ТАК смотрелось... дочка очень хотела на Хэллуин домой успеть: попугать друзей "рашн юниформ". 8)) 06.12.2008 13:45:36, ПятиМамка
Вы не поняли. Формы нет, одеваются на выбор, но нет особого выбора на рынке, так что одинаковых вещей оказывается в классе предостаточно, и путаницу я сама уже наблюдала.
И многим не до эксклюзива, деньги есть только на китайское. 06.12.2008 15:49:57, Марина (.)
вот знаю одну семейку. они в Лондоне, Париже и эмиратах, в самых дорогих магазинах закупают шмотки. много шмоток. в квартире, хоть она и шестикомнатная, места не хватает все эти вещи разложить. потому, с периодичностью раз в полгода, а то и чаще, совершенно новые, неношеные вещи банально выбрасываются на помойку! а стоимость некоторых кофточек из английской шерсти... ого-го. тоже относится и к бытовой технике, и к мебели. их тоже периодически обновляют. 05.12.2008 10:37:25, Hamster 3D
Это я так к близящемуся сокращению заранее готовлюсь 05.12.2008 15:00:52, Lita
б/у одежда в хор состоянии - почему бы и нет. были в наше время комиссионки, в конце концов. да и так по-моему многие молодые мамы с подругами-родственниками часто делятся детской одеждой. 05.12.2008 15:36:01, Dnnn
Не, ну тут вещи не меньше как от Кавалли, я так понимаю...:)
Я в Социальной помощи отдаю вещи одиноким мамочкам, знаю как тяжело растить ребенка одной. 05.12.2008 16:47:18, Lita
Поддерживаю в каком-то смысле.Мы хоть не из арабских эмиратов,но тоже регулярно выношу вещи на помойку.Бывает и новые.Но чего замечаю-идешь через полчаса мимо-нет уже вещей.Дворники быстро реагируют.Так что на помойки лучше тоже не рассчитывать,ну либо дежурить там придется.В Москве на каждого выбрасывающего немало желающих имеется.Конкуренция и тут.Через инет мне кажется более эффективно можно побираться.Но и тут тоже-тут нужна психология такая у человека,с протянутой рукой тоже уметь надо стоять.
05.12.2008 10:52:22, бабаЯга
а что в этом плохого? я сам, грешен, неравнодушен к помойкам ))) не залезаю конечно прямо внутрь, но при возможности... было бы желание ;-)
а если серьезно , считаю что материальные трудности не должны стать препятствием. у моей мамы например было очень бедное детство. она работала с 7 лет, помогала своей маме обстирывать богатых московских евреев. в школе им давали на завтрак две конфетки, так одну она всегда относила маме! у них такая любовь была трогательная, несмотря на бедность. в принципе, бедность даже сплачивает людей (и закаляет). а богатство - развращает и озлобляет. по любому деньги - это зло!
у нас в обществе такое разложение творится! вот я на днях ждал сынишку в школе, услышал разговор двух третьеклассниц - одна говорит, знаешь, мне вчера телефон купили за 3 675 рублей ! А та ей отвечает - подумаешь, у меня телефон стоит 8 200 ! Во как. И такое засорение мозгов уже в третьем классе.
05.12.2008 10:53:07, Hamster 3D
а если серьезно , считаю что материальные трудности не должны стать препятствием. у моей мамы например было очень бедное детство. она работала с 7 лет, помогала своей маме обстирывать богатых московских евреев. в школе им давали на завтрак две конфетки, так одну она всегда относила маме! у них такая любовь была трогательная, несмотря на бедность. в принципе, бедность даже сплачивает людей (и закаляет). а богатство - развращает и озлобляет. по любому деньги - это зло!
у нас в обществе такое разложение творится! вот я на днях ждал сынишку в школе, услышал разговор двух третьеклассниц - одна говорит, знаешь, мне вчера телефон купили за 3 675 рублей ! А та ей отвечает - подумаешь, у меня телефон стоит 8 200 ! Во как. И такое засорение мозгов уже в третьем классе.
05.12.2008 10:53:07, Hamster 3D
Может вам вместо помойки на работу устроиться? Вы писали, что квартиру сдаете и с этого живете, вещи на помойке, так вы и есть главный "потребитель" А говорите социалист...
05.12.2008 15:41:06, Ну да социалист
Ну сдаю, сдаю. Две уже. Теперь не знаю что с деньгами делать. Еще машину купить что-ли...
05.12.2008 15:47:03, Hamster 3D
Ой нет)))От машин и людей уже не продохнуть совсем.То есть задохнуться можно.Вы лучше на Луну.
05.12.2008 15:53:52, бабаЯга
А кто мне разрешит? У меня кстати есть домик в Хорватии. Можно там устроить на лето детский сад )) Но тогда надо еще воспитателей вывозить, повара и т.д. ?
05.12.2008 15:55:24, Hamster 3D
А проблем нет вывезти, между прочим, при желании :)).
Хотите, помогу в организации такого отдыха?!
Пишите на мэйл :) 05.12.2008 22:21:40, Татьяна_Нск
Хотите, помогу в организации такого отдыха?!
Пишите на мэйл :) 05.12.2008 22:21:40, Татьяна_Нск
представителей ДД, - да, а повара и там нанять можно. А разрешить, - разрешат, только побегать с бумашками придётся конечно много.
05.12.2008 15:59:10, VikkiG
05.12.2008 15:59:10, VikkiG
забавно про телефоны. А что, в вашем детстве ничего аналогичного не было? Вы память-то напрягите! Дети ВСЕГДА найдут, чем прихвастнуть. Цены на телефоны в данном случае - чистая условность. Джинсы фирменные/нефирменные, положение родителей на службе, выездной/невыездной, импортные/отечественные/ПРИВОЗНЫЕ шмотки, да мало ли что! Еще, помню, были "мы питаемся продуктами с рынка (дорогими, значит, и качественными)" или "нам привозят из....". И школы были престижные и нет. Разложение ни при чем
05.12.2008 11:38:51, Ir_Ma
ну раньше намного проще было в этом плане. стоило одеть девушке джинсы "фирменные" или какие-нибудь сапожки, так за ней весь отдел бегал посмотреть...
а сейчас никого ничем не удивишь! разве что ценами... 05.12.2008 11:42:35, Hamster 3D
а сейчас никого ничем не удивишь! разве что ценами... 05.12.2008 11:42:35, Hamster 3D
да какая, в сущности, разница. Джинсы, фирмА... сути дела не меняет. Или Вы о том, что этого мало было, а сейчас больше?
Так вопрос цены. Тех, у кого телефон за 5 тыс, может, и не мало, а тех, у кого за 55, уже поменьше. И они (как и всегда, впрочем) сбиваются в соответствующие "кучки". Обладатели телефончиков за 55 (цены условные, т.к. не разбираюсь) "не дружат" с обладателями телефонов за 5 тыс. Все просто (но без вкуса, правда)
Так и раньше было. Всегда было понятие "золотая молодежь". Дети дипломатов, "выездных" родителей и т.д. и т.п. Критерии поменялись (попроще стали: куршавель-не куршавель, мерседес-немерседес), а расслоение, я считаю, - это довольно естественное явление. Оно было, есть и будет.
Недавно из откровений одного обладателя очень дорогих машин (я так понимаю, не одной) узнала, мы ездим на .. г-не каком-то (простите, он просто назвал именно ту марку, на которой ездит мой муж, вот я и обратила внимание). Мне по фиг, я не разбираюсь, но позабааааавилоооооо 05.12.2008 11:54:36, Ir_Ma
Так вопрос цены. Тех, у кого телефон за 5 тыс, может, и не мало, а тех, у кого за 55, уже поменьше. И они (как и всегда, впрочем) сбиваются в соответствующие "кучки". Обладатели телефончиков за 55 (цены условные, т.к. не разбираюсь) "не дружат" с обладателями телефонов за 5 тыс. Все просто (но без вкуса, правда)
Так и раньше было. Всегда было понятие "золотая молодежь". Дети дипломатов, "выездных" родителей и т.д. и т.п. Критерии поменялись (попроще стали: куршавель-не куршавель, мерседес-немерседес), а расслоение, я считаю, - это довольно естественное явление. Оно было, есть и будет.
Недавно из откровений одного обладателя очень дорогих машин (я так понимаю, не одной) узнала, мы ездим на .. г-не каком-то (простите, он просто назвал именно ту марку, на которой ездит мой муж, вот я и обратила внимание). Мне по фиг, я не разбираюсь, но позабааааавилоооооо 05.12.2008 11:54:36, Ir_Ma
Есть достаточно обеспеченные люди, которые не покупают дорогих телефонов и машин, которых раздражает это западное "показательное уровневое соответствие". И которые никогда, ни при каких обстоятельствах не дадут тебе почувствовать, что ты человек другого круга. Другой планеты, вселенной и т.п. Они с иронией отзываются о тех, кто делает "напоказ" - машины, телефоны, и т.д. Истинное благополучие - оно у человека внутри.
Показательно, что если ты стоишь на обочине, рядом с которой лужа, то обычно (обычно) хороший автомобиль притормозит и пропустит тебя на другую сторону, а замызганная "шоха" с радостью окатит фонтаном грязи.
Люди, которым нечего доказывать миру такого значения мелочам не придают. ИМХО, и еще раз ИМХО. 05.12.2008 12:44:27, Айка Кошкина
Да, я о том и говорю, что всегда есть (и в советское время были, просто они жили неск-ко более изолированно, по крайней мере в СМИ о них не рассказывали и передачи в прайм-тайм им не посвящали) те, кто "морочится" насчет "уровней", и те, кто - нет. А уж по каким критериям "морочиться" - это детали.
Просто такие люди. Важны им некоторые внешние "признаки". И всегда были такие люди, не только сейчас появились. Вообще, желание самоутвердиться людям свойственно. А уж как это делать (за счет чего), каждый решает сам.
Дать человеку почувствовать, что он "другого круга", можно не только продемонстрировав марку машины, шмотку и т.п., есть еще масса способов. Самый распространенный "альтернативный" способ - это, например, обсудить круг интересов нематериального свойства. Людям свойственно в "круги" объединяться :-) 05.12.2008 12:59:39, Ir_Ma
Просто такие люди. Важны им некоторые внешние "признаки". И всегда были такие люди, не только сейчас появились. Вообще, желание самоутвердиться людям свойственно. А уж как это делать (за счет чего), каждый решает сам.
Дать человеку почувствовать, что он "другого круга", можно не только продемонстрировав марку машины, шмотку и т.п., есть еще масса способов. Самый распространенный "альтернативный" способ - это, например, обсудить круг интересов нематериального свойства. Людям свойственно в "круги" объединяться :-) 05.12.2008 12:59:39, Ir_Ma
да, расслоение всегда было. но раньше оно было как бы "заслуженное". посмотрите биографии советских министров. они все начинали с нуля и пахали немало. зато будучи министрами могли себе позволить кое-что, и домработниц, и большие квартиры, и дачу. но это же все пустяки по сравнению с сегодняшним расслоением.
05.12.2008 12:07:27, Hamster 3D
ну хорошо. Министры. А их дети?
И потом... насчет "пустяки". Я уверяю, что были отделы, сотрудники которых совершенно не бегали смотреть на девушку, надевшую джинсы "фирменные" или какие-нибудь сапожки. И "отделы" такие были не так уж немногочислены. В посольстве или системе торговли или в МГИМО ни у кого бы такая девушка с ее шмотками особого интереса/ажиотажа не вызвала. 05.12.2008 12:29:29, Ir_Ma
И потом... насчет "пустяки". Я уверяю, что были отделы, сотрудники которых совершенно не бегали смотреть на девушку, надевшую джинсы "фирменные" или какие-нибудь сапожки. И "отделы" такие были не так уж немногочислены. В посольстве или системе торговли или в МГИМО ни у кого бы такая девушка с ее шмотками особого интереса/ажиотажа не вызвала. 05.12.2008 12:29:29, Ir_Ma
А дети министров... Да. Они с детства привыкли к няням, домработницам, прислугам, шоферам и прочей атрибутике.
Они и сейчас не бедствуют. скорее наоборот. Лично знаю один примерчик (уже после перестройки))) Скупает в Москве квартиры пачками, делает ремонты по стоимости как сама квартира. Альпинистов нанимает, чтобы балкон на 17 этаже снять, а вместо него поставить мраморный. А когда цвет не понравился, велела опять снять и переделать, и так несколько раз )))
Но мы жили не в посольстве. Мы были простые советские люди. 05.12.2008 12:39:20, Hamster 3D
Они и сейчас не бедствуют. скорее наоборот. Лично знаю один примерчик (уже после перестройки))) Скупает в Москве квартиры пачками, делает ремонты по стоимости как сама квартира. Альпинистов нанимает, чтобы балкон на 17 этаже снять, а вместо него поставить мраморный. А когда цвет не понравился, велела опять снять и переделать, и так несколько раз )))
Но мы жили не в посольстве. Мы были простые советские люди. 05.12.2008 12:39:20, Hamster 3D
насмотрелась за 10 лет невероятно много. 05.12.2008 16:55:41, Lita
ну вот видите... все в шоколоде... все нормуль. Критерий "посольство" несколько изменился, т.к. перестал быть престижным сам по себе, а то, что Вы назвали "разложением" из-за того, что хвастались девченки ценами телефонов, и раньше "цвело пышным цветом". Ничего нового, в общем-то.
05.12.2008 13:07:00, Ir_Ma
Ну да. Есть и новое. Раньше ЭТО было исключением, а сегодня - норма. Богатые не дружат с бедными, бедные с богатыми. То что делали раньше министры никого не касалось, это был их, закрытый мир. А сейчас даже дети стали делиться по имущественному признаку.
Зависть, подозрительность, мещанство цветет пышным цветом. И это по вашему так и должно быть? 05.12.2008 13:17:59, Hamster 3D
Зависть, подозрительность, мещанство цветет пышным цветом. И это по вашему так и должно быть? 05.12.2008 13:17:59, Hamster 3D
Да уж действительно...Зависть, подозрительность, мещанство цветет пышным цветом. Слушайте, Хамстер, ну как Вам не надоело клеймить "богатых". Ну вот Вы сами чего не работаете? Не хотите? Ну скупают пачками квартиры, ну делают мраморные балконы, но Вам-то лично какое до этого дело? Поменяла пять раз балкон - так она дала людям работу, оплатила... Бедность объединяет...Объединяют отношения. Я вам кучу примеров приведу где в бедных семьях никакой идилией не пахнет. Ну есть у людей деньги, они их тратят - слава богу, что кому-то живется безбедно. И проблем у них тоже много. Что Вы хотите? Отнять и разделить? Так это уже было в истории. Посмотрите, сколько тут самостоятельных мам, работают, детей воспитывают и никто не винит в своих проблемах "богатых" И по помойкам вроде не роются... Наша семья тоже не богатая. Может это издержки инета, конечно, но через все ваши посты красной нитью - ЗАВИСТЬ ЗАВИСТЬ ЗАВИСТЬ Людмила.
05.12.2008 15:18:26, Люд-ми-ла
А вот и не угадали )) Мне завидовать нет резона, у меня и так практически все есть.
А вот идеи социальной справедливости мне близки. Такая уж у меня политическая платформа. Социалист я. 05.12.2008 15:26:45, Hamster 3D
А вот идеи социальной справедливости мне близки. Такая уж у меня политическая платформа. Социалист я. 05.12.2008 15:26:45, Hamster 3D
Так значит Вы тоже "богатый" ? Раз завидывать Вам нечему... (А что ж на помойках ищите?) Так вы с себя и начните - отдайте половину тем у кого нет. Людмила
05.12.2008 15:37:01, Люд-ми-ла
А я и так много отдаю. Вот квартиру московскую завещал приемной "ляльке" ))
Еще счета банковские другой ляльке с ее лялькой ))) ну и так все по мелочи. с собой то все равно много не возьмешь.
а вот если бы еще настоящих богатеев потрясти по крупному то скольким деткам можно было бы помочь? 05.12.2008 15:43:01, Hamster 3D
Еще счета банковские другой ляльке с ее лялькой ))) ну и так все по мелочи. с собой то все равно много не возьмешь.
а вот если бы еще настоящих богатеев потрясти по крупному то скольким деткам можно было бы помочь? 05.12.2008 15:43:01, Hamster 3D
<а вот если бы еще настоящих богатеев потрясти по крупному то скольким деткам можно было бы помочь?>
Да уж трясли - было дело!
"- А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь." 05.12.2008 15:52:46, Ir_Ma
Да уж трясли - было дело!
"- А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь." 05.12.2008 15:52:46, Ir_Ma
05.12.2008 15:29:31, Ллеша
Ладно, лучше молчать буду в тряпочку! Видно бабушки не ходють на ентот форум, а то мы бы вспомнили за жисть... Эх!
05.12.2008 15:32:05, Hamster 3D
Моим бабушкам - 90 и 75 лет, по форумам не ходят, но и вашу точку зрения не разделяют.
05.12.2008 15:37:33, VikkiG
05.12.2008 15:37:33, VikkiG
Это и раньше не было исключением. И сейчас НЕ норма. А насчет того, должно так быть или не должно...
ну я не знаю, это - естественные проявления человеческой натуры. Вы можете просто оградить себя от общения с такими людьми, но они все равно будут.
Вы можете не любить дождь или град или снег и не выходить на улицу в непогоду, но сетовать на непогоду непродуктивно и бессмысленно (хотя, понятно).
Мне это напоминает сетования на то, что "раньше девушки были моложе и трава зеленее". 05.12.2008 13:44:37, Ir_Ma
ну я не знаю, это - естественные проявления человеческой натуры. Вы можете просто оградить себя от общения с такими людьми, но они все равно будут.
Вы можете не любить дождь или град или снег и не выходить на улицу в непогоду, но сетовать на непогоду непродуктивно и бессмысленно (хотя, понятно).
Мне это напоминает сетования на то, что "раньше девушки были моложе и трава зеленее". 05.12.2008 13:44:37, Ir_Ma
Раньше жить было легче, жить было веселей (с) Ну для примера, возьмем ГУМ. Раньше я мальчишкой ездил туда за проявителем и фиксажем для пленки, всякую мелочовку покупали, одежду, а мороженое какое там было...
А вы посмотрите что такое ГУМ сейчас! Блеск, шик, бутики, надписи всякие нерусские, продавцы важные... Какие то одежды непонятные и ужастно дорогие. Зачем? Для кого? Холодом веет от всего этого.
05.12.2008 13:56:00, Hamster 3D
А вы посмотрите что такое ГУМ сейчас! Блеск, шик, бутики, надписи всякие нерусские, продавцы важные... Какие то одежды непонятные и ужастно дорогие. Зачем? Для кого? Холодом веет от всего этого.
05.12.2008 13:56:00, Hamster 3D
А детдома какие раньше были!!!! Загляденье! Как почитаешь "Соленое детство", класс! И проблемы сирот и иналидов не было, (как и секса впрочем)
05.12.2008 15:51:30, И проблемы сирот не было!!!
И раньше были спецраспределители c ну очень важными продавцами, от которых холодом веяло. Просто мы их не видели, но это не значит, что их не было.
Сейчас есть вполне демократические торговые точки.
В гуме все менялось постепенно. И ассортимент, и его доступность, ага :-) Гум 60-х и гум 80-х - разные совсем гумы.
А нерусские надписи... да в том же гуме за импортным шмотьем очереди выстраивались. И было такое понятие "из-под полы", оно ж не сейчас появилось-то. Работник торговли был, между прочим, вполне себе могущественный человек. Райкина послушате штоли про "дюфффсит" и "дирекхтар магазин" 05.12.2008 14:04:10, Ir_Ma
Сейчас есть вполне демократические торговые точки.
В гуме все менялось постепенно. И ассортимент, и его доступность, ага :-) Гум 60-х и гум 80-х - разные совсем гумы.
А нерусские надписи... да в том же гуме за импортным шмотьем очереди выстраивались. И было такое понятие "из-под полы", оно ж не сейчас появилось-то. Работник торговли был, между прочим, вполне себе могущественный человек. Райкина послушате штоли про "дюфффсит" и "дирекхтар магазин" 05.12.2008 14:04:10, Ir_Ma
Расслоение на классы было и в славное "коммунистическое" время. Была партийная верхушка, прихлебники, фарцовщики и валютчики у которых были деньги и возможность их потратить. А был Народ, у которых было право работать и покупать колбасу, если "выкинут" и была возможность урвать что-нибудь "по блату". Об этом забыли? Раньше и берёзка была, и чеки, и загран. командировки, и "членовозы". Только не для всех.
И будь ты хоть семи пядей во лбу тебя на пушечный выстрел не подпустят ко всем благам, если не прогнулся где надо или если своё мнение при себе не держишь. Разве нет? И купить не фига официально нельзя было, даже если деньги имелись.
Зато сейчас, - полная свобода выбора и если очень захотеть можно в космос улететь.
05.12.2008 14:41:46, VikkiG
И будь ты хоть семи пядей во лбу тебя на пушечный выстрел не подпустят ко всем благам, если не прогнулся где надо или если своё мнение при себе не держишь. Разве нет? И купить не фига официально нельзя было, даже если деньги имелись.
Зато сейчас, - полная свобода выбора и если очень захотеть можно в космос улететь.
05.12.2008 14:41:46, VikkiG
Ага, улетишь ))) Скорее вылетишь. С работы )) Не знаю как у других, а нашей семье жилось неплохо в советское время. Небогато конечно, но все что нужно имелось.
И кстати, в советское время любая семья, даже с самым низким достатком могла позволить себе летом съездить отдохнуть на море, хоть на все лето с бабушкой дитя отправить было не проблема.
Купе от москвы до крыма стоило 12 рублей, комната у бабушек на юге - от 60 коп до 1 рубля в день.
Для сравнения, зарплата медсестры в 70-е была минимум 70 рублей, максимум 120. Даже для одинокой матери с ребенком не было проблем с отдыхом детей. Садики бесплатно, путевки, лагеря, выездные дачи для детских садов - бесплатно.
А сейчас много семей могут себе такое позволить? Да, за границу стало возможным выезжать без проблем (не считая возни с визами), но многие ли могут себе позволить слетать на Луну?
И не было никакого насилия, маньяков, ментов и прочих ужастиков. Жили люди спокойно и детей растили. А сейчас все обособились, своей тени боятся. 05.12.2008 14:56:34, Hamster 3D
И кстати, в советское время любая семья, даже с самым низким достатком могла позволить себе летом съездить отдохнуть на море, хоть на все лето с бабушкой дитя отправить было не проблема.
Купе от москвы до крыма стоило 12 рублей, комната у бабушек на юге - от 60 коп до 1 рубля в день.
Для сравнения, зарплата медсестры в 70-е была минимум 70 рублей, максимум 120. Даже для одинокой матери с ребенком не было проблем с отдыхом детей. Садики бесплатно, путевки, лагеря, выездные дачи для детских садов - бесплатно.
А сейчас много семей могут себе такое позволить? Да, за границу стало возможным выезжать без проблем (не считая возни с визами), но многие ли могут себе позволить слетать на Луну?
И не было никакого насилия, маньяков, ментов и прочих ужастиков. Жили люди спокойно и детей растили. А сейчас все обособились, своей тени боятся. 05.12.2008 14:56:34, Hamster 3D
угу-угу.я тоже из мира всеобщего совецкого благоденствия.И не моя подруга в 6 лет стала жертвой педофила и тюрьмы были полны одними ангелами-диссидентами.и не моим соседям нечего было жрать и не мы завидовали соседнему татарстану,что у них карточки и их отоваривают плохим,но мясом.И посылки из Москвы,как с другого света не у нас были и хлеб,посыпанный сахаром на завтрак не я ела и море в 19 лет не я увидела и не мой отец,который не видел его никогда.
Блин, послушаешь, сблюешь.
06.12.2008 19:05:44, боюсь,удалят..
Блин, послушаешь, сблюешь.
06.12.2008 19:05:44, боюсь,удалят..
А я вот тоже хорошее помню, спокойно было, лет с четырех одни во дворе гуляли, а уж школьниками до поздней ночи и не боялись. Когда подростком была продукты сама покупала - мама в центре работала там километровые очереди из приезжих были, а у нас рядом с домом кулинария, всегда антрекоты, азу, гуляш. Колбаска вкусная была с довесочком, за сосиськами очереди были это да, помню еще, что куры в магазинах синие были, а в заказах хорошие - венгерские. Но все это ерунда, главное стабильность была, никто работу не боялся потерять. У нас сейчас как раз на работе сокращение, мужчина умер от сердечного приступа, 50 лет. Слез сколько, поневоле прошлую жизнь вспомнишь.
05.12.2008 21:56:27, olga19
Вот! Правильное слово прозвучало. СТАБИЛЬНОСТЬ! Это именно то, чего сейчас не хватает. А не колбюаса-джинсы-очереди и пр. в воспоминаниях. Именно твердая\ уверенность в завтрашнем дне, даже тени сомнений не было.
06.12.2008 05:52:12, silverheartcats
<мама в центре работала там километровые очереди из приезжих были>
а приезжие не рассказывали, за каким фигом они в очередях-то стояли? 05.12.2008 22:02:50, Ir_Ma
а приезжие не рассказывали, за каким фигом они в очередях-то стояли? 05.12.2008 22:02:50, Ir_Ma
Не иронизируйте, у меня муж из небольшого провинциального городка, и свекровь как раз в таких очередях стояла. Рассказывает, что их от фабрики БЕСПЛАТНО на автобусах на экскурсию ежемесячно возили - сначала в музей, а потом все бежали отовариваться. И при этом у нее ооочень позитивное отношение к СССР. И еще она лучше меня все московские музеи знает.
06.12.2008 16:45:00, olga19
Ну это из серии "богатые москвичи, зажрались там совсем", это наверное при любой власти останется, еще лет 100 как минимум.
05.12.2008 22:23:24, Hamster 3D
Не надо приписывать мне ваш лексикон и вашу логику. Я такие категории не использую и не ведусь на ситуацию, когда истинный ее автор сталкивает лбами обе страдающие стороны. Придуманный антагонизм между москвичами и приезжими - это один-в-один ситуация с иностранным усыновлением. Российские и иностранные усыновители грызутся между собой под радостное улюлюканье и подначивание истинных виновников ситуации.
Что же касается неравномерности соцраспределения благ (которых ПРОСТО-НАПРОСТО НЕ ХВАТАЛО на всех), то это была реальность. При этом я не утверждаю, что ЭТОГО нет сейчас. Я утверждаю, что это - проблема, вот и все. И она при социализме была. И я считаю это ненормальностью. Более того, это унижает потребителя. 08.12.2008 10:48:59, Ir_Ma
Что же касается неравномерности соцраспределения благ (которых ПРОСТО-НАПРОСТО НЕ ХВАТАЛО на всех), то это была реальность. При этом я не утверждаю, что ЭТОГО нет сейчас. Я утверждаю, что это - проблема, вот и все. И она при социализме была. И я считаю это ненормальностью. Более того, это унижает потребителя. 08.12.2008 10:48:59, Ir_Ma
Так что сказок не надо.
Пара австрийских сапог стоила 100 р.
И хотя у меня был дед-полковник, бабушка - заведующая хим лабораторией, доцент, доктор наук и пр. и пр. Мама и папа - старшие научные работники, на море мы могли выехать каждый год не более чем на 2-3 недели. 05.12.2008 17:01:21, Lita
Я Вас как сказку слушаю. Мы из одного поколения. Вы забыли, что продуктов не было? Вы забыли, что не было одежды, простите, колготок даже? Я просто безумею))) сейчас в магазинах при виде детской одежды. И в Москву за колбасой и картошкой с санками в электричке!!! не езжу.
Молоды мы были тогда - вот и ностальгия. А жить мне комфортнее, удобнее и приятнее сейчас. Ну да, на работе надо напрягаться, а не отсиживать. 05.12.2008 15:13:06, Я опять мама
Молоды мы были тогда - вот и ностальгия. А жить мне комфортнее, удобнее и приятнее сейчас. Ну да, на работе надо напрягаться, а не отсиживать. 05.12.2008 15:13:06, Я опять мама
Раньше на электричке за колбасой ездили, а сейчас на работу по 2 часа мотаются туда-сюда.
Мы в Москве жили, очереди были за колбасой, зато КАКАЯ колбаса была! А хлеб и молоко - без очереди брали. С одеждой не было проблем. мама доставала. да в принципе много и не брали. по 20 лет в одном пальто, потом перешивали и еще 20 ))) 05.12.2008 15:20:48, Hamster 3D
Мы в Москве жили, очереди были за колбасой, зато КАКАЯ колбаса была! А хлеб и молоко - без очереди брали. С одеждой не было проблем. мама доставала. да в принципе много и не брали. по 20 лет в одном пальто, потом перешивали и еще 20 ))) 05.12.2008 15:20:48, Hamster 3D
И еще сырокопченая - в заказах к НГ и 7 ноября.
Вот абсолютно никакой ностальгии 05.12.2008 17:02:05, Lita
Я не навижу очереди. Мы выросли в этих очередях,с утра на пекарню за хлебом,потом с обеда за молоком. Давка,из очереди выйдешь,больше не пустят. Столько раз в обморок падали,карточки теряли,за это потом были биты,так как карточки не восстанавливали.
Во что мы были одеты,это ужас!Я перешивала себе вещи из бабкиного сундука из кремплена,не модно конечно,но все же лучше,чем фланелевый халат. Ты вот за мороженным в гум бегал,а мы за этим мороженным в давке стояли,мороженное дадут развесное в пакет,пока домой идешь,оно растает,уголок сделаешь и сосешь,хочешь чуточку,а все съешь. Маленьким не донесешь и опять получишь-не думаешь о младших. Конфеты,печенье от нас прятали,по выдаче давали.
И это воспоминания детства,в котором и радости было много. От родителей и того меньше восторга слышу.
05.12.2008 16:09:28, Petrowna
Почему за колбасой только?За мясом я лично выстаивала,помню.Кости кстати любили продавать под видом мяса,это тоже помню.Само мясо продавалось с другой совсем стороны прилавка.
05.12.2008 15:28:46, бабаЯга
ещё помню отвратительный рыбный суп в пакетиках как обязательная нагрузка к килограмму апельсинов...
05.12.2008 16:51:12, Anlaug
А мне негде было достать и ходил мой сын и племянник в детский сад, где у ВСЕХ мальчиков были одинаковые клетчатые пальто.
Вы шутите или всерьез считаете, что тогда было лучше? Если не шутите, то мне нечего Вам сказать)))) 05.12.2008 15:25:04, Я опять мама
Вы шутите или всерьез считаете, что тогда было лучше? Если не шутите, то мне нечего Вам сказать)))) 05.12.2008 15:25:04, Я опять мама
А у нас мясных магазинов не было. ВООБЩЕ. Просто - не было. Кстати, что там мама-то с одеждой делала? До-ста-ва-ла? А че, в магазине не было, нет? Не висело на плечиках?
05.12.2008 15:24:35, Ir_Ma
Колбаса тоже разная была! Ту, что по 2.20 даже собака есть отказывалась, а мы, ничего, - ели.
05.12.2008 15:23:46, VikkiG
05.12.2008 15:23:46, VikkiG
Hamster 3D, вам ник может поменять на "Хомяка-воинствующего"?:)))
Да всё было: и бедность, и маньяки, коррупция и стукачество. Может не все просто знали или не все видели..., а может и не хотели видеть.
05.12.2008 15:09:30, VikkiG
Да всё было: и бедность, и маньяки, коррупция и стукачество. Может не все просто знали или не все видели..., а может и не хотели видеть.
05.12.2008 15:09:30, VikkiG
Да ладно уж.насколько помню-нашей семье до революции жилось неплохо,после революции и тоже хорошо,даже несмотря на войну,в советское время-тоже хорошо,а уж сейчас -тоже хорошо))).Ну разве что на Луну не летаем.
У Вас действительно ностальгия это,по молодости. 05.12.2008 15:09:28, бабаЯга
У Вас действительно ностальгия это,по молодости. 05.12.2008 15:09:28, бабаЯга
Слушь-те, ну чего Вы придумываете насчет насилия, маньяков, ментов и проч?
05.12.2008 15:02:45, Ir_Ma
а бабушки - считали, что с внуками сидеть - это их прямая обязанность :)
где то золотое время без расходов на нянь :))) 05.12.2008 15:00:39, *оля*
где то золотое время без расходов на нянь :))) 05.12.2008 15:00:39, *оля*
А разве сейчас они так не считают??? наверное я правда от жизни отстал ))) по прежнему обитаю где-то в 60х - 80х
05.12.2008 15:10:36, Hamster 3D
Кстати няни были, я вот помню была такая тетка у нас - за tymub собирала кучу детей и гуляляа с нами по 2 часа после детсада, пока родители приедут и заберут 05.12.2008 17:04:40, Lita
Конечно, были няни! Обычные няни, с почасовкой. У моих брата и сестры была. Родители совсем не министры. Просто дети мало в садик ходили. Неделю ходят - потом на мес дома.
05.12.2008 17:21:40, Ir_Ma
наша - нет :)
и вопрос с кем оставить детей на все лето становится острее. 05.12.2008 15:21:30, *оля*
и вопрос с кем оставить детей на все лето становится острее. 05.12.2008 15:21:30, *оля*
Ой, березки-чеки, как же я забыла такие славные атрибуты благополучия...
да и гум-то был только в одном городе. А как в других городах без гума жили, видимо, позабылось... какие славные кульбиты память человеческая выделывает, не устаЮ удивляться.
Кстати, валютчиков я бы из привелигерованного класса вычеркнула. Им, когда их "ловили", вышка полагалась. И приводилась в исполнение... за те операции, которые мы сейчас спокойненько на каждом шагу проделываем. 05.12.2008 14:50:49, Ir_Ma
да и гум-то был только в одном городе. А как в других городах без гума жили, видимо, позабылось... какие славные кульбиты память человеческая выделывает, не устаЮ удивляться.
Кстати, валютчиков я бы из привелигерованного класса вычеркнула. Им, когда их "ловили", вышка полагалась. И приводилась в исполнение... за те операции, которые мы сейчас спокойненько на каждом шагу проделываем. 05.12.2008 14:50:49, Ir_Ma
про валютчиков и вышку верно, но ведь были и те, кто так сказать "добро" имел на этот вид деятельности:))) Скажем корректней - работали под прекрытием.
05.12.2008 15:06:05, VikkiG
05.12.2008 15:06:05, VikkiG
были-были. думаю, да, были... даже догадываюсь, в какой структуре могли состоять...
05.12.2008 15:08:08, Ir_Ma
05.12.2008 12:11:02, Ллеша
Так эти джинсы еще ухитриться надо было где-то достать.Либо у спекулятнов либо в тех же березках на чеки.Не раз плюнуть совсем.Получается раньше был культ вещей.Ну просто потому что их не было в свободном доступе.Сейчас наверное культ денег.Потому что все остально есть,и в очень большом количестве.Сейчас мне все-таки больше нравится.Вот только машин очень много стало))) И людей тоже))).
05.12.2008 11:50:26, бабаЯга
05.12.2008 11:15:18, Ллеша
Это да. Нищета тоже плохо.
Просто я считаю что каждый человек должен иметь возможность дать образование детям, получать нормальную медицинскую помощь, иметь возможность нормально питаться, одеваться, купить какие то нужные вещи, хоть раз в год съездить в отпуск.
То есть не быть олигархом, но и не нищенствовать. Тогда и вопросы такие не будут возникать - брать ребенка или не брать, потому как не смогу купить ему шоколадку...
Пусть он не почувствует вкус роскоши, будет бегать в школу пешком, а не ездить на мерине... но тем не менее это не должно помешать ему стать обычным здоровым, любимым и счастливым ребенком.
05.12.2008 11:33:58, Hamster 3D
Просто я считаю что каждый человек должен иметь возможность дать образование детям, получать нормальную медицинскую помощь, иметь возможность нормально питаться, одеваться, купить какие то нужные вещи, хоть раз в год съездить в отпуск.
То есть не быть олигархом, но и не нищенствовать. Тогда и вопросы такие не будут возникать - брать ребенка или не брать, потому как не смогу купить ему шоколадку...
Пусть он не почувствует вкус роскоши, будет бегать в школу пешком, а не ездить на мерине... но тем не менее это не должно помешать ему стать обычным здоровым, любимым и счастливым ребенком.
05.12.2008 11:33:58, Hamster 3D
05.12.2008 11:43:38, Ллеша
05.12.2008 11:45:44, Ллеша
05.12.2008 12:06:23, Ллеша
И кстати, ЛЛеша, ты не сноб (не снобистка? не особистка?) Настоящие снобы одеваются принципиально только в самых дорогих магазинах и бутиках. То есть если какую-то вещь можно купить в обычном магазине за 100 руб, и в дорогом магазине , но за 1000 руб, они выбирают только дорогой магазин. Потому что в обычном магазине отовариваются [censored], на которых им даже смотреть противно.
05.12.2008 12:17:15, Hamster 3D
05.12.2008 12:31:36, Ллеша
Ага.. приглашение в бутик. за чей то счет? я уж лучше на помойку, но со своими )))
05.12.2008 13:02:01, Hamster 3D
05.12.2008 13:13:13, Ллеша
Да ну. Плевать на впечатления. Хотя иногда приходится правда хорохориться маленько... но это по необходимости.
05.12.2008 13:19:24, Hamster 3D
Горжусь ;-) А я вот летом в Германии увел с помойки хороший велосипед ))) Немецкая сталь... хороший!
05.12.2008 12:09:39, Hamster 3D
я не предлагаю одеваться с помойки. я предлагаю посматривать на помойки, особенно за границей, потому как там можно найти действительно хорошие вещи.
питаться с помойки я не предлагаю. 05.12.2008 11:45:38, Hamster 3D
питаться с помойки я не предлагаю. 05.12.2008 11:45:38, Hamster 3D
Нет, тезка-Хомякадзе, ты сказочник, конечно, кремлевский мечтатель! 8))
Но читать приятно: типа как ранних Стругацких со светлыми мечтами.
Вот не могу пожаловаться на воспоминания, была абсолютно счастлива тогда и ничего мне не было надо, но это же возраст такой: детство, молодость. 8))
Взгляд из настоящего все-таки заставляет невольно поежиться - не дай Бог опять такое привалит! Это ж Гондурас какой-то! Из деревни ехали в город за едой! Почему? Потому что колхозы... все вокруг колхозное, никому ничего не надо, остальное сдали государству.
Те, у кого рук и сил на свое хозяйство хватало, ехали в город на рынок: эти самые продукты продавать. Нам родня везла из-под Тулы и сало, и картошку, и лосятину с кабанятиной, потому что там мужики не ленились лицензию получить и реально так запастись мяском. А где пили по-черному, там, конечно, ничего кроме карамелек в автолавке не было. Так и гнали самогон: из карамелек и кормовой свеклы. 8((
Одинаковые портфели в школе, одинаковые пальто - все время у кого-то в классе путаницы происходили, куртки мальчуковые с трудом отличались от девчачьих, детская обувь вообще не отличалась. Форма - жуткого кусачего сукна. Колготки самосползающие, промокающие сапоги на рыбьем меху. Ходили в валенках, галоши вот только теряли постоянно, особенно в толпе.
Идеология насаждалась, тоже этого в детстве не понимаешь, абсолютно. И над рассказами о Ленине плакали, и стихи про него писали, и мечтали о подвигах, и на БАМ рвались - а теперь в ребенка пальцем тыкаем, что он письмо написал Путину. 8((
За границей ВСЕ враги - как страшно жить было! Никто не помнит, как в 80-х при остановке поезда в метро становилось... неуютно? Все время ждали - вот Америка нас начнет бомбить, вот-вот... ну а как же, если всюду полакаты гражданской обороны висят - чем накрываться и куда ползти? Это не страх, нет, это именно промытые мозги. Реальный страх был когда дома на Каширке взорвали. 8((
Пионерия была стимулом. Знаете, изначально - палка для погонки быков? Тоже много плюсов и много минусов в одном флаконе. Как с 3 класса ребята начинали делать карьеру и ползли вверх по головам - сейчас этого нет, нет, потому что нишу ничем не заняли! Худшее и лучшее туда стекалось: самые хладнокровные и самые энтузиасты. "Характеристика, не примем в пионеры, не примем в комсомол" - до поры это несерьезно, но некомсомольцу в особый ВУЗ попасть было нереально. Еще даже в 89-м - нереально!
Маньяки были. Только про них молчали. Мосгаз, Чикатилло, Фишер, Сливко - это все обнародовалось только в спецразнарядках. Например, когда ловили Фишера, в 86 году всем пионерлагерям рассылали фотороботы и предупреждения. Но запрещали даже родителям сообщать.
И страшно бесил систематический, организованный дефицит, особенно - книг! Все эти подписки, макулатурные томики, букинистические обмены, покупка книг из-под полы в темном углу парка, а потом удираешь от милиции по кустам, потому что им все равно - продавал ты или покупал... Знакомых сажают за джинсы - парой, покупателя и продавца. Другая знакомая, чтобы не сесть, просто выбросила за углом пару сапог, за которые только что отдала три зарплаты. Так все ее утешали, что она легко отделалась. Вот это был кошмар какой-то. Без джинс я жила нормально, без книг - унизительнее чем без мяса. 8((
Ну, про перестройку не буду писать - тоже было весело, реально весело, когда за ночь надо было отметиться по спискам в 4-5 очередях, каждая из которых за 1 товаром, а утром успеть во все эти магазины и УРВАТЬ на ВСЕХ. Поэтому урывать тащились с грудными детьми, а то всем по сараю, сколько их у тебя дома. Теперь не тянет на такое веселье, и детям не пожелаю.
Когда дефолт был, у нас в супермаркете возле дома быстренько все товары раскупили или попрятали, люди перли масло-соль-консервы ящиками.
И на пустых шикарных полках разложили соду и веники. Красивыми узорными башенками. Сода-веники-веники-сода, икебана такая.
Я вошла - мне аж поплохело! 8((
В голове одна мысль:"Шо, опять?" 8О
А вот по поводу помоек соглашуь и подпишусь двумя руками!
Но это нужно быть мастером на все руки: во-первых, оценить "потенциал" находки, мусор это или можно починить, во-вторых, уметь это чинить. У меня отец, дед и свекр из тех мужчин, которые из ничего конфетку сделают. Дед пол-дачи построил из строительного "мусора" - у нас тогда двухэтажные деревянные дома сносили у заводов. Паркет там был дубовый, однако, и доски-балки - еще на 100 лет.
Велик мой первый он сам собрал, бегал лучше Салютов, потому что при низкой раме дед поставил большие колеса. Отец собирал приемники, телевизоры из списанный и выброшенных, у свекров на балконах лежало пол-дачи и запас для капремонта квартиры. 8)) Тесновато было, но почти все пригодилось.
Зарубежные помойки - звучит несколько угрожающе для тех, кто не в курсе. 8))
Это же не помойки с пищевыми отходами, где грязь и вонь и все вперемешку.
В Штатах еще проще с помойками: раз или два в неделю люди вывозят мусорные баки, а неплохие, но ненужные вещи кладут рядом с баками на тротуары и еще табличку вешают: Free! 8))
Если вещи не забирают желающие, вечером их увозит мусоровоз или машина от секондхэнда.
Здесь ведь бзик в обратную сторону: почти ничего не чинят. Сломалось - выкинуть, купить новое.
Причем, "сломалось" может быть маленькой трещинкой или царапинкой, или просто вещь из моды вышла.
Все переезжающие знакомые тоже устраивают раздачу вещей.
Я это к чему? К тому, что диван, который отдадут знакомые и диван, который выставили на улицу незнакомые старички в соседнем переулке, тут по сути ничем не отличаются.
Это не грязное ветхое убожище, валяющееся в луже среди объедков.
Так что тут я с Хомякадзе солидарна. ;))
Задумалась о социализме.
Ассоциируется исключительно с негативом.
Наверное, я банальная мещанка. 8(( 06.12.2008 05:47:18, ПятиМамка
+100
У меня дед был академиком, но не партийным. И его дети ни к какой золотой молодежи не относились никогда. Да домработница была и был шофер- стукач от академии наук в задачу которого входило непркрыто слушать все разговоры. Его в семье побаивались. После войны дедушка получил Сталинскую премию, а через несколько лет его соседа - тоже академика лауреата такой же премии арестовали по доносу. Дедушку предупредили, что он следующий. Обошлось, но спали они с бабушкой долго плохо, по ночам слушали лифт-не остановиться ли на нашем этаже. В 60х дедушку несколько раз "выпускали" заграницу по просьбам "забугорных" ученых. Можно было взять одного члена семьи, остальные оставались дома под бдительной слежкой "органов", называя вещи своими именами, можно сказать, что они были заложниками, чтобы он не мог попросить убежища. С ним ездил еще так называемый "переводчик", на самом деле дед говорил на двух языках свободно. "Переводчик" ходил за ним повсюду неотступно, жил в соседнем номере в гостинице. Все заработаные деньги (ему много платили за участие в конференциях и доклады) дед в тот же день должен был отнести в наше посольство. Ему оставляли копейки. Говорить об этом было запрещено.Западные ученые удивлялись его странностям. Будучи заграницей он всегда был против того, чтобы назначать встречи в кафе - боялся, что не сможет расплатиться за кофе. Потом "переводчик" пожаловался, что дедушка слишком быстро говорит по французски, и тот не успевает понимать о чем - его перестали выпускать. На международный конгресс посвященный дедушкиному открытию его не выпустили и заставили написать телеграмму, что он болен. Он умер в 1972 в академической больнице с паркетными полами и шашечками на кроватях, где ему по случайности сделали не тот укол, от которого он и умер. Дело не возбудили и все подробности замяли.А представление о деньгах у нас всегда было очень скромное. Я в детстве считала- бедные, те у кого нет своего дома и хлеба; средний класс-есть свой дом и какая-нибудь еда; богатые-могут сами покупать одежду(я в детстве носила в основном чужую, отданную); а если люди могут, скажем, поехать на море - они миллионеры...:) Знаю очень много семей академиков (выросла в академическом доме).Очень многие выдающиеся ученые сидели. Деньги и спокойствие были только у партийных. 06.12.2008 15:36:26, не могла удержаться
У меня дед был академиком, но не партийным. И его дети ни к какой золотой молодежи не относились никогда. Да домработница была и был шофер- стукач от академии наук в задачу которого входило непркрыто слушать все разговоры. Его в семье побаивались. После войны дедушка получил Сталинскую премию, а через несколько лет его соседа - тоже академика лауреата такой же премии арестовали по доносу. Дедушку предупредили, что он следующий. Обошлось, но спали они с бабушкой долго плохо, по ночам слушали лифт-не остановиться ли на нашем этаже. В 60х дедушку несколько раз "выпускали" заграницу по просьбам "забугорных" ученых. Можно было взять одного члена семьи, остальные оставались дома под бдительной слежкой "органов", называя вещи своими именами, можно сказать, что они были заложниками, чтобы он не мог попросить убежища. С ним ездил еще так называемый "переводчик", на самом деле дед говорил на двух языках свободно. "Переводчик" ходил за ним повсюду неотступно, жил в соседнем номере в гостинице. Все заработаные деньги (ему много платили за участие в конференциях и доклады) дед в тот же день должен был отнести в наше посольство. Ему оставляли копейки. Говорить об этом было запрещено.Западные ученые удивлялись его странностям. Будучи заграницей он всегда был против того, чтобы назначать встречи в кафе - боялся, что не сможет расплатиться за кофе. Потом "переводчик" пожаловался, что дедушка слишком быстро говорит по французски, и тот не успевает понимать о чем - его перестали выпускать. На международный конгресс посвященный дедушкиному открытию его не выпустили и заставили написать телеграмму, что он болен. Он умер в 1972 в академической больнице с паркетными полами и шашечками на кроватях, где ему по случайности сделали не тот укол, от которого он и умер. Дело не возбудили и все подробности замяли.А представление о деньгах у нас всегда было очень скромное. Я в детстве считала- бедные, те у кого нет своего дома и хлеба; средний класс-есть свой дом и какая-нибудь еда; богатые-могут сами покупать одежду(я в детстве носила в основном чужую, отданную); а если люди могут, скажем, поехать на море - они миллионеры...:) Знаю очень много семей академиков (выросла в академическом доме).Очень многие выдающиеся ученые сидели. Деньги и спокойствие были только у партийных. 06.12.2008 15:36:26, не могла удержаться
Ну почему, у простых работяг и служащих было спокойствие и уверенность. Я как раз из такой семьи. Единственно что реально грозило некоторым, так это статья за "хищение социалистической собственности". но это так, к слову ;-)
А для профессоров и прочего руководящего состава существовало правило - состоять в коммунистической партии. По этому правилу надо было играть, только и всего. У меня мама работала сначала на заводе, потом продавцом, потом стала директором магазина. Но для этого ей пришлось вступить в партию и закончить институт марксизма-ленинизма.
А вы думаете если в наше время некий профессор приедет в сша и заявит что он пртив войны в ираке, за мир во всем мире, за социализм и прочее в таком роде.. то за ним ФБР не установит слежку? Что то я сильно сомневаюсь ;-) Они ведь тоже зарплату не за просто так получают... 06.12.2008 15:39:56, Hamster 3D
А для профессоров и прочего руководящего состава существовало правило - состоять в коммунистической партии. По этому правилу надо было играть, только и всего. У меня мама работала сначала на заводе, потом продавцом, потом стала директором магазина. Но для этого ей пришлось вступить в партию и закончить институт марксизма-ленинизма.
А вы думаете если в наше время некий профессор приедет в сша и заявит что он пртив войны в ираке, за мир во всем мире, за социализм и прочее в таком роде.. то за ним ФБР не установит слежку? Что то я сильно сомневаюсь ;-) Они ведь тоже зарплату не за просто так получают... 06.12.2008 15:39:56, Hamster 3D
Партийных ученых, кстати, тоже сажали. Тот дедушкин сосед- академик был членом партии, но это его не спасло. Посадили и исключили, только и всего.
06.12.2008 17:44:47, я же
Про работяг я и не говорю, я про академиков. Да, каждый смотрит со своей колокольни. С Вашей точки зрения "вступить в партию, только и всего", а у моего деда любимого старшего брата расстреляли большевики на глазах, когда ему (деду) было 14 лет. Для него советская политика была войной не в Ираке, а на своей улице- родные сидели. Да, можно было "отмежеваться" и кричать, что ты к своей семье не имеешь отношения, но жить спокойно не имея отношения к политике, а занимаясь наукой в чистом виде, было нельзя. Именно это я и называю тотальным государством. Кого-то устраивало, да. Про Америку не знаю, я там не жила. Но Вы говорите "приедет", то есть человек добровольно выберет страну, а значит "правила игры". Дед страны не выбирал, он в ней родился. И эмигрировать у него возможности не было.
06.12.2008 17:38:33, я же
Sorry, иммигрировать:)
06.12.2008 19:03:53, я же
Сейчас колхозов вроде нет уже, но все по прежнему осталось. Только добавилось коттеджей, помоек и складов на месте полей и лугов. За всю Россию не скажу, не знаю, но что касается Москвы и Подмосковья... Когда будете в Москве попробуйте сесть на электричку на Ленинградском вокзале и доехать до станции Подсолнечная (там всего около часа ехать). На Подсолнечной перейдите на платформу в сторону Москвы и... почувствуйте разницу, как говорится ;-)
Насчет страха, маньяков и врагов... Может раньше кто и боялся в метро ездить, я не знаю. Но теперь, после серии РЕАЛЬНЫХ взрывов, и я опасаюсь. Не каких-то мифических внешних врагов, а террористов-камикадзе и просто психов хулиганов. Или даже банального пожара в забитой донельзя подземке стоит опасаться. А в Петербурге были? Знаете какие там сейчас на улицах баннеры развешаны? "Научите детей не разговаривать с незнакомцами!" Это ж надо до такого людей довести?
Не знаю, наверное нам, москвичам правда легче было. Нормальным обычным московским рабочим и служащим все таки неплохо жилось. И спокойно. Без оглядки на маньяков и на завтрашний день. Книжки брали в обмен на макулатуру, это да. Но зато мы эти книжки реально и с удовольствием читали. Одевались я помню нормально в 70х. Девушки и девчонки все в мини и супермини юбках щеголяли кстати ;-) Нам, мальчишкам, очень нравилось ))) Модники что-то такое у фарцовщиков покупали. Или сами шили.
Школьная форма была удобная, практичная. Всех основных продуктов было предостаточно и очень вкусных, не то что химия сегодняшняя. Никто голодом не мучался. А в деревнях, там да - хлеб, мука, водка, банки кильки, сахар и печенье. Но там и сейчас примерно то же самое.
А комсомол, пионеры, собрания партийные и прочее. Ну да, был такой "идеологический шум", даже раздражало иногда, но в принципе не думаю что это многих реально доставало. Просто относились к этому как к данности, своеобразной игре. Все сначала становились октябрятами, потом пионерами, потом комсомольцами. И в институты поступали все кому это надо, ну может кроме МГИМО. а попробуйте сейчас не имея денег поступить и спокойно учиться в вузе, если только ваша фамилия не менделеев, не ломоносов и не... "новый комсомолец" )))
06.12.2008 14:28:13, Hamster 3D
Насчет страха, маньяков и врагов... Может раньше кто и боялся в метро ездить, я не знаю. Но теперь, после серии РЕАЛЬНЫХ взрывов, и я опасаюсь. Не каких-то мифических внешних врагов, а террористов-камикадзе и просто психов хулиганов. Или даже банального пожара в забитой донельзя подземке стоит опасаться. А в Петербурге были? Знаете какие там сейчас на улицах баннеры развешаны? "Научите детей не разговаривать с незнакомцами!" Это ж надо до такого людей довести?
Не знаю, наверное нам, москвичам правда легче было. Нормальным обычным московским рабочим и служащим все таки неплохо жилось. И спокойно. Без оглядки на маньяков и на завтрашний день. Книжки брали в обмен на макулатуру, это да. Но зато мы эти книжки реально и с удовольствием читали. Одевались я помню нормально в 70х. Девушки и девчонки все в мини и супермини юбках щеголяли кстати ;-) Нам, мальчишкам, очень нравилось ))) Модники что-то такое у фарцовщиков покупали. Или сами шили.
Школьная форма была удобная, практичная. Всех основных продуктов было предостаточно и очень вкусных, не то что химия сегодняшняя. Никто голодом не мучался. А в деревнях, там да - хлеб, мука, водка, банки кильки, сахар и печенье. Но там и сейчас примерно то же самое.
А комсомол, пионеры, собрания партийные и прочее. Ну да, был такой "идеологический шум", даже раздражало иногда, но в принципе не думаю что это многих реально доставало. Просто относились к этому как к данности, своеобразной игре. Все сначала становились октябрятами, потом пионерами, потом комсомольцами. И в институты поступали все кому это надо, ну может кроме МГИМО. а попробуйте сейчас не имея денег поступить и спокойно учиться в вузе, если только ваша фамилия не менделеев, не ломоносов и не... "новый комсомолец" )))
06.12.2008 14:28:13, Hamster 3D
про "в метро ездить не боялись" - дело об убийстве на Ждановской ни о чем не говорит? Милиционеры убили человека. "Взяли" его в метро на Ждановской. Сначала ограбили, потом убили. Офицер КГБ оказался, поэтому дело получило резонанс. Конец 70-х
08.12.2008 19:05:11, Ir_Ma
2. Для мальчиков не знаю какая была форма, а дечачьи коричневые платья - это реальная ж..па - воротнички, которые как солдатне надо было постоянно подшивать, кусачая, мнущаяся, не говоря уже о том, что ЮБКА. НЕнавижу с тех пор юбки. Рукава начинали лосниться уже через два-три месяца носки. Фартуки эти убогие...
3. В Москве меня водили в школу и из школы до 6 класса, никогда одну не отпускали ни в какой двор. Потому что слухи о Мозгазе были. НЕ было официальных данных, но на неофициальном уровне все все знали и детей особо от себя не отпускали. В Москве.
4. Книги - папа каждые выходные пропадал на черном рынке у Олимпийки. Выменивал, покупал, доставал иными словами. + Жуткие ротапринтные копии Улитки на склоне, например. Хорошо помню.
5. Пионерия (в комсомол не встапала принципиально). Прекрасно помню еженедельные летучки пионерсовета, так по-моему. Я была звеньевой. Надо было каждую неделю докладывать - кто что сказал не то, кто похвалил что-то иностранное и т.п. Причем надо было обязательно что-то "нарыть", иначе тебя выставляли на порицание, мол, плохо работаешь. + Политинформация. Как я все это ненавидела. Однако же в классе других дураков не было. Слава богу я только два года этой хренью занималась. А там - комсомол от которого я гордо отказалась.
08.12.2008 14:06:34, Lita
У меня мама на работу-с работы ездит через Автозаводскую.
Продолжать? Как мы сутки сидели на новостных сайтах со списками, потому что дома не брали трубку, и ждали - на даче она или не успела... 8((
Если нам в столице жилось лучше, то не хочется и думать - что же такое хуже.
Хотя тут писали - про места где даже яблок не было.
Сравнивать было не с чем, вот и казалось, что все нормально, я понимаю, я это ощущение помню.
И вера в полную стабильность, и очереди - норма жизни, и колбаса в заказах на праздники, "жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца." 8))
Но это же неправильно, сейчас "в там" жить не показалось бы хорошо и весело.
Про маньяков - это вам повезло, что вы мальчик. 8((
К вам эксгибиционисты не привязывались и фроттеры не притирались в транспорте.
А дома пожалуешься - а у родителей ступор, как ребенку в 7-9 лет сказать, ЧЕГО надо опасаться, если ребенок про секс даже анкдотов еще не знает?
Мне вот лично рассказывали, что есть такие дяденьки, у них с собой шприц, они детей ловят и выкачивают всю кровь на продажу. Можно умереть, а если повезет вырваться - ослепнуть.
Бред, но зато КАК я от всяких "хочешь посмотреть на котеночка?" рвала когти!
Так что правильно плакаты вешают, детей надо этому учить.
У излишней целомудренности есть обратная сторона. Мне было реально легче узнать позже, что меня ВСЕГО-ТО могут изнасиловать, не ослепну и жива останусь может быть. Страх перед шприцем остался. 8((
Тут то же самое, хотя в 100 раз безопаснее на улицах, первый лозунг в садике учат: Stranger is danger!
Ну не надо про практичность формы! У вас, опять же, этих уродских фартуков не было, которые не надеть не снять на физ-ре, у которых за все чепаются лямки, отрываются пуговицы - и тогда надо сидеть с булавкой или со скрепкой на боку. И воротнички вы только в армии пришивали, а мы - все 10 лет школы. 8)) Ткань полушерстяная, осенью и весной в ней сдохнуть как жарко, стирать ее нельзя, только химчистка, т.е. если пятно или мел - надо иметь запасной комплект, или как-то оттирать тряпочкой, ужас!
Или вы уже про "синюю" модель?
Я ее не застала - как раз перед ее введением ушла из школы. 8))
Еще раз - продукты казались вкусными, потому что было не с чем сравнивать.
Не удивительно ли, что потом в 90-е народ шарахнулся на раскрашенную немецкую колбасу и прочие резиновые кексы от такого замечательного питания?
Сейчас в деревнях НЕ то же самое, потому что автолавки давно уже частные и привезут хоть черта в ступе - только заказывай и плати. 8))
Меня "идеологический шум" не раздражал, я была из тех наивных энтузиастов, которые в это верили. Помню как в 14 лет просилась в колхоз на все лето по "комсомольской путевке", рыдала от стыда, что все едут, а я нет. Пустили. Заработала за 3 месяца 40 рублей и лечилась еще месяц после приезда. Ну это, конечно, частный случай, нам с начальством не повезло и мы мелкие были - таскать нам нельзя, грузить нельзя, удобрения распылять нельзя, сплошная техника безопасности, я знаю, что парни из строяков привозили хорошие деньги.
Насчет денег - как-то дети у знакомых все поступают и поступают, у меня есть много ровесников старших в Москве, идут в МГУ, и в Бауманку, и в Физтех... может они все Ломоносовы или Корейки, а я не знаю? 8))
Завидую я вам - вы живете в таком светлом мире мечты... 8(( 06.12.2008 21:37:25, ПятиМамка
Ну да. Все так, все так. Но продукты все таки качественнее были. Тогда СССР закупал зерно высшего качества в Сирии (зерно с высоким содержанием клейковины). Из него удавалось чудо печенье просто, объедение!
А колбасный магазин можно было учуять за полверсты. С деликатесами да, была напряженка. Но нам к праздникам заказы присылал родственник, директор крупного гастронома. Еще мама меня в детстве закормила икрой, копченым угрем, балыками и окороком. Боже, какой был окорок! Ну в общем все здорово и очень вкусно!
А еще забыл добавить - творожные сырки! Это же песня была! И мороженое, особенно эстонское шоколадное. И эскимо по 11 копеек. И сливки. В общем много чего!
Сейчас не такие продукты. Да- сладкие, да-жирные, даже вкус есть... Но Не То. Другие технологии. Грудинки нормальной нет уже лет 10, рыбных колбасок тоже нет. Плавленого сыра Останкинского в тюбиках нет!
А мультики по ТВ сплошь американские! Это почему? У нас же было много отличных мультиков, и фильмов детских, и песен... Но не показывают. Мне кажется - это идеологическая диверсия!
В общем как-то много недостатков. Правда есть возможность делать деньги даже не работая, путешествовать, покупать технически сложные гаджеты со скидкой и смотреть новости по интернету!
Потихоньку буду приспосабливаться )))
06.12.2008 22:10:16, Hamster 3D
А колбасный магазин можно было учуять за полверсты. С деликатесами да, была напряженка. Но нам к праздникам заказы присылал родственник, директор крупного гастронома. Еще мама меня в детстве закормила икрой, копченым угрем, балыками и окороком. Боже, какой был окорок! Ну в общем все здорово и очень вкусно!
А еще забыл добавить - творожные сырки! Это же песня была! И мороженое, особенно эстонское шоколадное. И эскимо по 11 копеек. И сливки. В общем много чего!
Сейчас не такие продукты. Да- сладкие, да-жирные, даже вкус есть... Но Не То. Другие технологии. Грудинки нормальной нет уже лет 10, рыбных колбасок тоже нет. Плавленого сыра Останкинского в тюбиках нет!
А мультики по ТВ сплошь американские! Это почему? У нас же было много отличных мультиков, и фильмов детских, и песен... Но не показывают. Мне кажется - это идеологическая диверсия!
В общем как-то много недостатков. Правда есть возможность делать деньги даже не работая, путешествовать, покупать технически сложные гаджеты со скидкой и смотреть новости по интернету!
Потихоньку буду приспосабливаться )))
06.12.2008 22:10:16, Hamster 3D
Про колбасу. Повторяю. Не абсолютизируйте ваш личный опыт. Он касается одного города с особой системой распределения. И эскимо, и все ваши "песни" про деликатесы, присланные родственником, работавшим в системе совторговли, - это про очень небольшую часть огромной страны. Не хотите верить мне, не хотите понять и узнать, как жили люди в других территориях - долдоните про угорь и икру в детстве - да ради бога.
Я икру попробовала первый раз в 12 лет и совершенно не поняла вкуса. Соленая гадость, пахнущая ненавидимым мною рыбьим жиром.
Я была счастлива, кстати, т.к. действительно не в икре и балыках дело.
Я просто не люблю вранья.
Что касается мультиков, то мои дети смотрят советские, это и моя слабость тоже. Проблем не вижу совершенно. И по телевизору их показывают. А уж DVD - нет проблем. Еще классику Диснея люблю. Кстати, посмотрев ее вдоволь, я обнаружила, что лучшие наши рисованные мультики... ну, в общем, кто у кого - теперь трудно разобраться... просто действительно талантливые люди создавали эти мультики... И советские, и несоветские. Покупайте DVD и приспосабливайтесь наздоровье. Никто вас за хранение вредоносных идеологически чуждых киноматериалов не арестует. 08.12.2008 11:05:41, Ir_Ma
Я икру попробовала первый раз в 12 лет и совершенно не поняла вкуса. Соленая гадость, пахнущая ненавидимым мною рыбьим жиром.
Я была счастлива, кстати, т.к. действительно не в икре и балыках дело.
Я просто не люблю вранья.
Что касается мультиков, то мои дети смотрят советские, это и моя слабость тоже. Проблем не вижу совершенно. И по телевизору их показывают. А уж DVD - нет проблем. Еще классику Диснея люблю. Кстати, посмотрев ее вдоволь, я обнаружила, что лучшие наши рисованные мультики... ну, в общем, кто у кого - теперь трудно разобраться... просто действительно талантливые люди создавали эти мультики... И советские, и несоветские. Покупайте DVD и приспосабливайтесь наздоровье. Никто вас за хранение вредоносных идеологически чуждых киноматериалов не арестует. 08.12.2008 11:05:41, Ir_Ma
Вот! Теперь я понял почему СССР развалился! Потому что нормальной колбасы на всех не хватало.
А я как раз про черную икру писал. Меня в детстве ей часто пичкали и теперь ее на дух не переношу ))) А красную на бутерброд с маслицем вологодским, лучком зеленым... Объеденье!
Про идеологические материалы понял. Спасибо! Уже лет 10 как юзаю шифрованные контейнеры на компе ;-) Залью их туда, пожалуй... 08.12.2008 11:47:49, Hamster 3D
А я как раз про черную икру писал. Меня в детстве ей часто пичкали и теперь ее на дух не переношу ))) А красную на бутерброд с маслицем вологодским, лучком зеленым... Объеденье!
Про идеологические материалы понял. Спасибо! Уже лет 10 как юзаю шифрованные контейнеры на компе ;-) Залью их туда, пожалуй... 08.12.2008 11:47:49, Hamster 3D
Плановая система, которая была не жизнеспособна, и второе, это оттяжка. Которая была связана с тем, что повысились цены, которые в 85-86-м году УПАЛИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ.
СССР в колоссальной степени зависел по платежному балансу, по импорту, по бюджету от нефти.
В 73-м году произошло резкое повышение цен на нефть. Первое повышение цен. Потом еще раз в 79-м году. Был еще один скачок, и по сравнению с началом 70-х цены на нефть поднялись раз в 8, 9, 10.
В 86 году цены на нефть УПАЛИ в 4 раза.
Дефицит бюджета в размере до 20% был уже в 87-м году. И это все время продолжало нарастать.
Конкретно Россия в конце 91-го года стояла на пороге полной крупномасштабной катастрофы. Разница с 17-м годом была в том, что страна была напичкана ядерным оружием.
Снабжение зерном крупных городов в последние годы Советского Союза зависело напрямую от двух вещей. Первое, от масштабного импорта. Мы были крупнейшим импортерорм, но только у нас кончилась валюта, потому что упали цены. И от принудительных по существу заготовок зерна в сельском хозяйстве по нерыночным ценам. К 91-му ни то, ни другое не работало. Валюты не было, механизмов изъятия зерна толком не было.
По состоянию на 1 января остаток продовольственного, фуражного зерна составит 6,3 миллиона тонн при месячной потребности снабжения 4,3 миллиона тонн. Короче говоря, зерна было до середины февраля. 08.12.2008 18:21:35, Ir_Ma
СССР в колоссальной степени зависел по платежному балансу, по импорту, по бюджету от нефти.
В 73-м году произошло резкое повышение цен на нефть. Первое повышение цен. Потом еще раз в 79-м году. Был еще один скачок, и по сравнению с началом 70-х цены на нефть поднялись раз в 8, 9, 10.
В 86 году цены на нефть УПАЛИ в 4 раза.
Дефицит бюджета в размере до 20% был уже в 87-м году. И это все время продолжало нарастать.
Конкретно Россия в конце 91-го года стояла на пороге полной крупномасштабной катастрофы. Разница с 17-м годом была в том, что страна была напичкана ядерным оружием.
Снабжение зерном крупных городов в последние годы Советского Союза зависело напрямую от двух вещей. Первое, от масштабного импорта. Мы были крупнейшим импортерорм, но только у нас кончилась валюта, потому что упали цены. И от принудительных по существу заготовок зерна в сельском хозяйстве по нерыночным ценам. К 91-му ни то, ни другое не работало. Валюты не было, механизмов изъятия зерна толком не было.
По состоянию на 1 января остаток продовольственного, фуражного зерна составит 6,3 миллиона тонн при месячной потребности снабжения 4,3 миллиона тонн. Короче говоря, зерна было до середины февраля. 08.12.2008 18:21:35, Ir_Ma
Ему как-то тоже бабушка спела песню про "черную икру на завтрак и сметанку из Елисеевского". 8((
Только забыла внучеку сказать, как эту икру добывали и по сколько часов за той сметанкой стояли.
Я только один раз постояла - а лакомство это обожала! - лет в 7 или 8, ноги отвалились и ничего уже не хотелось.
А мама сколько раз?
У копченой колбасы было одно неоспоримое достоинство перед немецкой крахмальной салями: она в холодильнике в масленой тряпочке лежала годами.
Запасы консервов и прочих заготовок на зиму занимали шкафы на кухне, антресоли и балкон полностью.
Так вспомнишь - и задумаешься - блин, а кроме праздничных икры-колбасы-балыка что покупное ели-то?
Картоху? Своя была. Суп из курицы - а из мяса еще и второе?
Макароны по флотски? Рыбу-минтая? Уху из лососевых голов или консервов?
Нет, конечно заливной язык и копченый угорь помнятся ярче, были они, были.
Только каждый день их не ели. 8)) 08.12.2008 16:15:22, ПятиМамка
Я угорь один раз попробовал и больше не захотел. Он конечно очень вкусный, но жирный - ужас!!! Как будто масло ешь.
А на каждый день - хлеб, овощи, фрукты, молочные продукты (кстати до сих пор вспоминаю деревенский творог образца 1968 года), рыба, мясо, колбаса, каши. Котлеты, пельмени, запеканки, да мало ли чего. У нас в молочном были всегда кефир, простокваша, ацидофилин, ряженка, топленое молоко и обычное, сливки, сметана, сыры всякие, масло.
08.12.2008 20:28:41, Hamster 3D
А на каждый день - хлеб, овощи, фрукты, молочные продукты (кстати до сих пор вспоминаю деревенский творог образца 1968 года), рыба, мясо, колбаса, каши. Котлеты, пельмени, запеканки, да мало ли чего. У нас в молочном были всегда кефир, простокваша, ацидофилин, ряженка, топленое молоко и обычное, сливки, сметана, сыры всякие, масло.
08.12.2008 20:28:41, Hamster 3D
Насчет социализма не знаю, а у нас собрание первоклашек началось с того, что попросили пометить и подписать всю одежду, так как все одеваются на китайском рынке в одно и то же.
Книжки сейчас конечно имеются, но не всем они по карману.
Ну да, не социализм. 06.12.2008 13:16:06, Марина (.)
Нет, пока старшие учились, такого не было, и формы не было до 4 класса.
Потом ввели, но ее родители покупали на свой выбор, например, в 6 классе у сына "формой" были джинсовые жилетки, и даже не централизованно закупленные, а кто какую смог.
Как ни странно, эта разномастность с белыми рубашечками выглядела очень празднично. 8))
И помню, наоборот, просили родителей не разрешать надевать в школу всякие эксклюзивные шмотки, т.к. дети их теряют и рвут, а школа ответственности нести не хочет...
Хм, да, впрочем год назад дочку отправили куда-то на Солянку, покупать строго-настрого определенный набор формы: бордовую вязаную жилетку, серую юбку, белые и бордовые гольфы и еще галстучки: серый и бордовый. 8О
И велели подписать это все бирочками, но мы не стали - эти бирочки делают 2 недели, а ей учиться предстояло 1,5 месяца.
Это ТАК смотрелось... дочка очень хотела на Хэллуин домой успеть: попугать друзей "рашн юниформ". 8)) 06.12.2008 13:45:36, ПятиМамка
И многим не до эксклюзива, деньги есть только на китайское. 06.12.2008 15:49:57, Марина (.)
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
