Там в соседней конференции была тема про педфиаско, эгоизм подрощенных детей и про все такое, и что-то мне стало интересно мнение общественности вот на какую тему. Сугубо такую денежную и меркантильную.
Был, предположим, ребенок. Отношения в семье у всех попарно были так себе, но неважно, мы ж про деньги. С деньгами поначалу было туго, но к ребенкиным годам 13 уже стало нормально. Правда, родители вкладывались в некий бизнес, и с покупкой, скажем, книжки или учебника вне школьной программы было сложно. Купить новую железяку - уж тем более. Ну и хорошо, повод раньше научиться добывать деньги.
И, в общем, годам к 15 каких-то левых работ уже вполне хватало на книги и гаджеты, а годам к 17 хватило, чтобы уйти жить в общагу и самостоятельно обеспечивать и паршивенькую еду. Потом какие-то съёмные квартиры вместо общаги, паршиво, но жить можно. У родителей бизнес, не до того.
Прошло некоторое время, пришла хорошая работа, переезд в другую страну, можно уже нормально питаться, да и вообще сыновьи долги возвращать, в прямом смысле, ибо про деньги, вклад и все такое было в свое время очень много разговоров. Правда, чего там эти долги, еда вроде лапши и сделанных дома пельменей, да новые штаны-футболки по мере износа старых, раз в год-два. Ну и ещё по мелочи. Цифры с пятью нулями в зелёной валюте должно хватить за глаза, так что через некоторое время этот возврат прекратился. Хотя такие оценки, конечно, дело очень неблагодарное.
И тут оказывается, с одной стороны, что у родителей скопилась сумма ещё больше, на которую они хотели бы переехать поближе к сыночку. Правда, только на переезд и, например, покупку дома и хватит, на страховку или, тем более, пенсию уже никак. Поэтому предполагается, что родители покупают дом, который потом перейдет в наследство, а за это получают этакое содержание. Текущей зарплаты на такое содержание действительно хватит без проблем.
Только, с другой стороны, наследник все это наследство в гробу видал по разным причинам. Да и задерживаться на высокооплачиваемой работе не хочет, подумывает сменить область деятельности на ту, где платят в несколько раз меньше. На себя хватит, на кого-то ещё - уже не очень.
И вот, собственно, такая смена деятельности в таких условиях - этично? Эгоистично? Педфиаско?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети (Долг перед родителями)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Педфиаско и долги
18.07.2018 19:33:57, какой-то крокодил302 комментария
Почитала ответы и поняла, что тоже хочу написать.
1. Уважаю таких людей как Вы. Видя, как работают родители , вы рано повзрослели , стали самостоятельным и научились ставить задачи и решать их. Вы добились больших результатов и это благодаря Вашим родителям!!! Они все сделали правильно. Все что вы имеете и кто вы сейчас – их заслуга! У вас хорошая семья!
2. Вы не получили все на «блюдечке с золотой каемочкой» , а уперлись и вкалывали!!! ( как и ваша родители) , а у всего есть своя цена. Родители «мало» уделяли внимания , мало развлечений, мало друзей?? Так вы все работали!!!! Результат – родители материально независимы и вы обеспечены!!! Отличный результат!
3. Вы можете позволить себе жить так, как вы хотите ( переехать в другую стану, поменять работу ……. )
4. У вас обеспеченные родители, но в случае чего , вы точно поможете им. А сейчас какой вопрос?? Жить рядом. Для чего?? Родители беспомощны и нуждаются в мед помощи?? Нет. Так при наличии денег все решается. А если рядом - вот оно счастье, ошибочно.
5. В вашей семье все любят друг друга ( иначе таких вопросов б не было) и это главное!
А любить можно только проживая рядом?? А вечерние звонки родителям , организация их жизни ( например: организовать доставку продуктов на дом, найти помощницу по хозяйству , совместный отдых) и дать понять родителям, что в любой тяжелый случай вы сразу будете рядом – это любовь, забота??? У Вас все ХОРОШО!!! УДАЧИИ!! 24.07.2018 12:20:18, Фурия
1. Уважаю таких людей как Вы. Видя, как работают родители , вы рано повзрослели , стали самостоятельным и научились ставить задачи и решать их. Вы добились больших результатов и это благодаря Вашим родителям!!! Они все сделали правильно. Все что вы имеете и кто вы сейчас – их заслуга! У вас хорошая семья!
2. Вы не получили все на «блюдечке с золотой каемочкой» , а уперлись и вкалывали!!! ( как и ваша родители) , а у всего есть своя цена. Родители «мало» уделяли внимания , мало развлечений, мало друзей?? Так вы все работали!!!! Результат – родители материально независимы и вы обеспечены!!! Отличный результат!
3. Вы можете позволить себе жить так, как вы хотите ( переехать в другую стану, поменять работу ……. )
4. У вас обеспеченные родители, но в случае чего , вы точно поможете им. А сейчас какой вопрос?? Жить рядом. Для чего?? Родители беспомощны и нуждаются в мед помощи?? Нет. Так при наличии денег все решается. А если рядом - вот оно счастье, ошибочно.
5. В вашей семье все любят друг друга ( иначе таких вопросов б не было) и это главное!
А любить можно только проживая рядом?? А вечерние звонки родителям , организация их жизни ( например: организовать доставку продуктов на дом, найти помощницу по хозяйству , совместный отдых) и дать понять родителям, что в любой тяжелый случай вы сразу будете рядом – это любовь, забота??? У Вас все ХОРОШО!!! УДАЧИИ!! 24.07.2018 12:20:18, Фурия
Такая смена деятельности - личное дело человека и никак не определяется планами его родителей - особенно если сложились прохладные отношения. А наследство - когда оно будет, то наследство? Может, родители еще и сына переживут.
23.07.2018 00:35:10, Mamma mia
не нужно родителей перевозить. не те отношения. если они этого не понимают, их проблемы. неэтично, эгоистично, пед. фиаско. и дальше что?
22.07.2018 10:33:09, baba jozhka
У Вас две модели - две крайности. На самом деле - не только черное и белое, а еще и 50 оттенков серого имеют право на существование). И в каждой их них возможны всякие сценарии.
Что касается обязанности детей поддерживать родителей в их устремлениях, давать надежду на то, что в старости мы будем их опорой - не согласна. Наши дети нам ничего не должны. Не существует никаких особых обязанностей у детей по отношению в родителям, кроме общечеловеческих ценностей - порядочности, сострадания, морали. 23.07.2018 00:41:35, Mamma mia
Что касается обязанности детей поддерживать родителей в их устремлениях, давать надежду на то, что в старости мы будем их опорой - не согласна. Наши дети нам ничего не должны. Не существует никаких особых обязанностей у детей по отношению в родителям, кроме общечеловеческих ценностей - порядочности, сострадания, морали. 23.07.2018 00:41:35, Mamma mia
Так как раз из порядочности, сострадания и морали и вытекают определенные обязанности детей по отношению к родителям
28.07.2018 20:47:25, Бетсси
Но весь предыдущий опыт в 17 не обнуляется, увы, и тоже тащится дальше. Я просто строю что-то сверху.
Я старался эту сплочённость построить по мере сил. Мирил родителей, как мог, например. А с устремлениями сложно. С отцом всегда задачи по его работе обсуждал, как только моих знаний стало хватать хотя бы для того, чтобы понимать, о чем речь. А больше ни у кого никаких устремлений не было. Мать путешествиями грезила, разве что. 20.07.2018 19:26:54, какой-то крокодил
Я старался эту сплочённость построить по мере сил. Мирил родителей, как мог, например. А с устремлениями сложно. С отцом всегда задачи по его работе обсуждал, как только моих знаний стало хватать хотя бы для того, чтобы понимать, о чем речь. А больше ни у кого никаких устремлений не было. Мать путешествиями грезила, разве что. 20.07.2018 19:26:54, какой-то крокодил
Вы ниже пишите про инициацию… Вероятнее всего, что и не было. Вы слушались родителей, и многое получилось почти идеально. Поэтому Вам есть за что быть благодарным. Обиды? Ну, Вы же не знаете, что было бы, если бы в период активной учебы Вас жестко бы послал объект первой любви?
Дарить своим близким тепло и поддержку – одно из приятнейших удовольствий, доступное взрослым и сильным людям. Если Вы это умеете, то Ваши слова, о том, что не выросли – просто кокетство. Если не научились – то самое время начать.
И дело не в домике, по соседству :) 20.07.2018 06:35:22, av10
Дарить своим близким тепло и поддержку – одно из приятнейших удовольствий, доступное взрослым и сильным людям. Если Вы это умеете, то Ваши слова, о том, что не выросли – просто кокетство. Если не научились – то самое время начать.
И дело не в домике, по соседству :) 20.07.2018 06:35:22, av10
Далеко не во всем слушался :)
Компьютер мне тоже поначалу запрещали, что, впрочем, мне не сказать чтоб сильно мешало (я ощущал, что это всё равно правильно, так как я там не ерундой страдаю). Работать запрещали (на одной из работ был знакомый отца, и отец, когда узнал, поговорил с ним, чтобы меня уволили).
И объекты первой любви тоже были :) Сочетая худшее из обоих миров: и любовь есть, так что ресурсы тратятся, но при этом и у человека на меня времени нет, так что глупо все получается. Сдал ту сессию, когда меня кинули, отлично, кстати.
Я, наверное, умею поддерживать, но скорее действиями. Проблему помочь решить, посоветовать, связать с другим могущим оказаться полезным человеком, всякое такое. Просто выслушать и похлопать по плечу не умею. И тепло не понимаю, наверное. 20.07.2018 16:22:08, какой-то крокодил
Компьютер мне тоже поначалу запрещали, что, впрочем, мне не сказать чтоб сильно мешало (я ощущал, что это всё равно правильно, так как я там не ерундой страдаю). Работать запрещали (на одной из работ был знакомый отца, и отец, когда узнал, поговорил с ним, чтобы меня уволили).
И объекты первой любви тоже были :) Сочетая худшее из обоих миров: и любовь есть, так что ресурсы тратятся, но при этом и у человека на меня времени нет, так что глупо все получается. Сдал ту сессию, когда меня кинули, отлично, кстати.
Я, наверное, умею поддерживать, но скорее действиями. Проблему помочь решить, посоветовать, связать с другим могущим оказаться полезным человеком, всякое такое. Просто выслушать и похлопать по плечу не умею. И тепло не понимаю, наверное. 20.07.2018 16:22:08, какой-то крокодил
Тепло, наверное, понимаете :)
Дарить тепло - отдельное искусство.
Хотите научиться? 20.07.2018 19:03:38, av10
Дарить тепло - отдельное искусство.
Хотите научиться? 20.07.2018 19:03:38, av10
Только если для этого отношения не нужны, а то я их боюсь.
20.07.2018 19:40:35, какой-то крокодил
Уважаемый Крокодил! Прочитав Ваш пост, который так хочется назвать "криком души", всерьез задумываешься о высказывании "ни одна проблема не решается на том уровне, на котором она возникла".
И, вот честно, вопросов так много к Вам. Как говорится, "многа букафф".
1. Где-то по тексту комментариев встретилась фраза о том, что была попытка разобраться в проблеме с помощью психологии. Вы разбирались с точки зрения психологии самостоятельно или посещали психолога, проходили какую-то терапию? Дело в том, что разбираться самостоятельно не равнО посещать психолога индивидуально или в группе. Психолог не помогает решать проблемы, а дает возможность своему клиенту посмотреть на ситуацию со стороны. Свои проблемы клиент потом решает сам. Ну или не решает - это уже только его выбор.
И, кстати, к вопросу о психологии - есть такое понятие как эмоциональный интеллект, слышали о таком? Если нет, может Вы там найдете ответы на какие-то свои вопросы.
Еще в психологии есть такое понятие как "нет дна". Это означает, что в детстве человек чего-то недополучил и в этой сфере (части, грани) у него имеется огромный дефицит, который может быть в детстве и не сильно осознается, но во взрослой жизни приобретает катастрофические масштабы - то есть, сколько бы человек не пытался наполнить эту сферу, она как бочка без дна - не наполняется. Если объяснять на кошках - примерно так - если в детстве ребенку не купили так желаемое им Лего, то во взрослой жизни можно купить вагон Лего, но его не будет достаточно, потому что "нет дна". Иными словами, сначала бы надо "укрепить дно", а потом уже пытаться наполнить эту бочку. И, возможно, потребуется не так уж и много для этого каких-то объектов материального или духовного мира. Слышали о таком?
2. Когда читаешь Ваш пост, первая мысль, которая закрадывается в голову - это о том, что Вы целенаправленно пытаетесь уйти на низкооплачиваемую работу, чтобы не содержать своих родителей. Эдакая своеобразная месть родителям. Нет ли у Вас такого ощущения? Вы действительно хотите заняться этой работой, с более низким доходом, потому что она Вам интересна? Или просто не хотите высоких доходов, потому что, получается, они накладывают на Вас какие-то обязательства?
И вообще, к вопросу о мести - а нет ли ощущения, что вся Ваша взрослая сознательная жизнь это и есть некий один большой спектакль мести (или доказывания) родителям, разбитый на акты? Сначала Вы в подростковом возрасте уходите от родителей и становитесь самостоятельным, очень самостоятельным и очень независимым от них, и как будто говорите им - вот, посмотрите, я же могу и без вас? Потом Вы получаете хорошую работу, уезжаете за океан, и снова кидаете мяч родителям - посмотрите, я и так могу! Потом оказываете родителям значительную финансовую помощь - снова пас. А теперь, когда они попросили Вас о помощи - тем, что Вы отказываете им в помощи, неважно по каким в принципе причинам, - еще один бросок мяча - а я и так могу! Не хочу создавать семью - а не ждут ли Ваши родители внуков? Может, нежелание создавать семью - тоже своеобразный "ответ" родителям?
В связи с чем еще один вопрос - а нет ли ощущения, что несмотря на то, что Ваш возраст сейчас далек от подросткового, что Вы самостоятельно зарабатываете на жизнь, что Вы находитесь с родителями на весьма неблизком расстоянии - все по-прежнему Вы живете с родителями, играя с ними в какие-то игры или соревнования? В фильме Клетка с актрисой Лопес есть интересный момент - отец главного героя постоянно преследует его, постоянно рядом с ним, не физически, в голове, в мозге, если так правильно выразиться. Смотрели этот фильм?
P.S. Я написала Вам вопросы. Это только для Вас. Мне ответы не нужны. Просто задайте эти вопросы себе и найдите на них ответы. 19.07.2018 22:55:12, Ирина-Морриган
насчет якоря не знаю, а в остальном +1.
надо бы уже отстать от родителей. 20.07.2018 08:20:20, ландыш
И, вот честно, вопросов так много к Вам. Как говорится, "многа букафф".
1. Где-то по тексту комментариев встретилась фраза о том, что была попытка разобраться в проблеме с помощью психологии. Вы разбирались с точки зрения психологии самостоятельно или посещали психолога, проходили какую-то терапию? Дело в том, что разбираться самостоятельно не равнО посещать психолога индивидуально или в группе. Психолог не помогает решать проблемы, а дает возможность своему клиенту посмотреть на ситуацию со стороны. Свои проблемы клиент потом решает сам. Ну или не решает - это уже только его выбор.
И, кстати, к вопросу о психологии - есть такое понятие как эмоциональный интеллект, слышали о таком? Если нет, может Вы там найдете ответы на какие-то свои вопросы.
Еще в психологии есть такое понятие как "нет дна". Это означает, что в детстве человек чего-то недополучил и в этой сфере (части, грани) у него имеется огромный дефицит, который может быть в детстве и не сильно осознается, но во взрослой жизни приобретает катастрофические масштабы - то есть, сколько бы человек не пытался наполнить эту сферу, она как бочка без дна - не наполняется. Если объяснять на кошках - примерно так - если в детстве ребенку не купили так желаемое им Лего, то во взрослой жизни можно купить вагон Лего, но его не будет достаточно, потому что "нет дна". Иными словами, сначала бы надо "укрепить дно", а потом уже пытаться наполнить эту бочку. И, возможно, потребуется не так уж и много для этого каких-то объектов материального или духовного мира. Слышали о таком?
2. Когда читаешь Ваш пост, первая мысль, которая закрадывается в голову - это о том, что Вы целенаправленно пытаетесь уйти на низкооплачиваемую работу, чтобы не содержать своих родителей. Эдакая своеобразная месть родителям. Нет ли у Вас такого ощущения? Вы действительно хотите заняться этой работой, с более низким доходом, потому что она Вам интересна? Или просто не хотите высоких доходов, потому что, получается, они накладывают на Вас какие-то обязательства?
И вообще, к вопросу о мести - а нет ли ощущения, что вся Ваша взрослая сознательная жизнь это и есть некий один большой спектакль мести (или доказывания) родителям, разбитый на акты? Сначала Вы в подростковом возрасте уходите от родителей и становитесь самостоятельным, очень самостоятельным и очень независимым от них, и как будто говорите им - вот, посмотрите, я же могу и без вас? Потом Вы получаете хорошую работу, уезжаете за океан, и снова кидаете мяч родителям - посмотрите, я и так могу! Потом оказываете родителям значительную финансовую помощь - снова пас. А теперь, когда они попросили Вас о помощи - тем, что Вы отказываете им в помощи, неважно по каким в принципе причинам, - еще один бросок мяча - а я и так могу! Не хочу создавать семью - а не ждут ли Ваши родители внуков? Может, нежелание создавать семью - тоже своеобразный "ответ" родителям?
В связи с чем еще один вопрос - а нет ли ощущения, что несмотря на то, что Ваш возраст сейчас далек от подросткового, что Вы самостоятельно зарабатываете на жизнь, что Вы находитесь с родителями на весьма неблизком расстоянии - все по-прежнему Вы живете с родителями, играя с ними в какие-то игры или соревнования? В фильме Клетка с актрисой Лопес есть интересный момент - отец главного героя постоянно преследует его, постоянно рядом с ним, не физически, в голове, в мозге, если так правильно выразиться. Смотрели этот фильм?
P.S. Я написала Вам вопросы. Это только для Вас. Мне ответы не нужны. Просто задайте эти вопросы себе и найдите на них ответы. 19.07.2018 22:55:12, Ирина-Морриган
Спасибо за такой ответ!
Про психологию все банальнее. Я не пытался что-то починить или исправить, я просто решал проблему, что меня в свое время слишком отвлекало всякое околосемейное и, чего таить, околомежполовое. Младшие курсы, ботать, надо, не до девочек, так что надо сделать так, чтоб не хотелось. Ну, некоторыми приемами как-то купировал.
С "нет дна" знаком в виде высказывания про Бентли и велосипед в детстве, но не знал, что у этого есть и такое название. Правда, не могу сказать, что мне чего-то определенного недодали в детстве, вроде ничего этакого не хочется и не нужно. Ну, разве что, кроме чувства какой-то единой семьи и поддержки. Безопасности, быть может. Да и то, я просто немножко завидую тем, у кого оно все было.
Про работу у меня такие мысли уже давно, а про планы родителей я узнал недавно, так что это заведомо не подходит как мотивация :)
Что-то родителям я точно доказываю, не могу отрицать. Но, наверное, не что я могу, а что они неправы в своих мотивах. Взять тех же девочек (что-то уж больно много вокруг них крутится): вот старших классах мне хотелось с ними гулять, но это было запрещено. Надо сначала сходить на олимпиады, поступить, закончить первый курс, а нагуляюсь потом. А то надвигается катастрофа. Ну ничего. Смотри, ма, я по олимпиадам поступил ещё в марте! Смотри, ма, у меня одни отлы за сессию! Смотри, ма, а уже поздно гулять! Смотри, ма, у меня в реале друзей не осталось, сколько я ботаю! Может, не стоило так меня?
И когда мне чуть позже всерьез предлагали снять проститутку, мне было обидно только потому, что я как бы и сам в состоянии был, зарабатывал достаточно. А в глубине души я немножко злорадствовал. Что, мам, о проститутках теперь говоришь? Недовольна? Рассказываешь, что сын подруги с девушкой живет и по театрам ходит? Зато я в марте поступил. Зато я много ботаю. Что, не нравится результат? Где ж твое "нагуляюсь ещё" теперь?
И я не ощущаю себя играющим с родителями. Я просто не ощущаю себя взрослым. Ничего не поменялось по сути с моего 17-летия, только количественно. Инициации какой-то не было, что ли, не знаю, как сказать. 20.07.2018 01:17:18, какой-то крокодил
Про психологию все банальнее. Я не пытался что-то починить или исправить, я просто решал проблему, что меня в свое время слишком отвлекало всякое околосемейное и, чего таить, околомежполовое. Младшие курсы, ботать, надо, не до девочек, так что надо сделать так, чтоб не хотелось. Ну, некоторыми приемами как-то купировал.
С "нет дна" знаком в виде высказывания про Бентли и велосипед в детстве, но не знал, что у этого есть и такое название. Правда, не могу сказать, что мне чего-то определенного недодали в детстве, вроде ничего этакого не хочется и не нужно. Ну, разве что, кроме чувства какой-то единой семьи и поддержки. Безопасности, быть может. Да и то, я просто немножко завидую тем, у кого оно все было.
Про работу у меня такие мысли уже давно, а про планы родителей я узнал недавно, так что это заведомо не подходит как мотивация :)
Что-то родителям я точно доказываю, не могу отрицать. Но, наверное, не что я могу, а что они неправы в своих мотивах. Взять тех же девочек (что-то уж больно много вокруг них крутится): вот старших классах мне хотелось с ними гулять, но это было запрещено. Надо сначала сходить на олимпиады, поступить, закончить первый курс, а нагуляюсь потом. А то надвигается катастрофа. Ну ничего. Смотри, ма, я по олимпиадам поступил ещё в марте! Смотри, ма, у меня одни отлы за сессию! Смотри, ма, а уже поздно гулять! Смотри, ма, у меня в реале друзей не осталось, сколько я ботаю! Может, не стоило так меня?
И когда мне чуть позже всерьез предлагали снять проститутку, мне было обидно только потому, что я как бы и сам в состоянии был, зарабатывал достаточно. А в глубине души я немножко злорадствовал. Что, мам, о проститутках теперь говоришь? Недовольна? Рассказываешь, что сын подруги с девушкой живет и по театрам ходит? Зато я в марте поступил. Зато я много ботаю. Что, не нравится результат? Где ж твое "нагуляюсь ещё" теперь?
И я не ощущаю себя играющим с родителями. Я просто не ощущаю себя взрослым. Ничего не поменялось по сути с моего 17-летия, только количественно. Инициации какой-то не было, что ли, не знаю, как сказать. 20.07.2018 01:17:18, какой-то крокодил
Ваш ответ снова меня отправляет в дебри психологии).
Насчет инициации - я сразу же вспомнила интереснейшие статьи психолога Вячеслава Гусева - погуглите, если не лень, он очень много об этом пишет, и пишет грамотно и интересно - взрослении, инициации, какой это отпечаток накладывает на отношения в паре.
Вам предлагают "понять и простить" родителей, практически обвиняя Вас в том, что это Ваш большой косяк, такое отношение к ним, к тем, кто дал Вам жизнь, кто воспитал и был рядом почти все годы детства и юности. Только вот, чтобы прийти к такому "прощению", нужно сначала избавиться от обиды на них, которая ест Вас изнутри. И это как раз и можно будет поставить задачей обращения к психологу, если захотите конечно к нему обратиться, ну или запрос для "самостоятельной" работы, если хочется справиться самому.
Вы все время пишете о каком-то "материальном", в том плане, что родители купили/не купили, дали/не дали, требовали работать, учиться, подготовка к олимпиадам. А где эмоции? Где что-то для Вас? Мама с папой обнимали Вас, говорили, что они Вас любят? Что Вы их самый лучший сын на свете? Вы можете обнять сейчас маму и скаать е 20.07.2018 10:49:06, Ирина-Морриган
Насчет инициации - я сразу же вспомнила интереснейшие статьи психолога Вячеслава Гусева - погуглите, если не лень, он очень много об этом пишет, и пишет грамотно и интересно - взрослении, инициации, какой это отпечаток накладывает на отношения в паре.
Вам предлагают "понять и простить" родителей, практически обвиняя Вас в том, что это Ваш большой косяк, такое отношение к ним, к тем, кто дал Вам жизнь, кто воспитал и был рядом почти все годы детства и юности. Только вот, чтобы прийти к такому "прощению", нужно сначала избавиться от обиды на них, которая ест Вас изнутри. И это как раз и можно будет поставить задачей обращения к психологу, если захотите конечно к нему обратиться, ну или запрос для "самостоятельной" работы, если хочется справиться самому.
Вы все время пишете о каком-то "материальном", в том плане, что родители купили/не купили, дали/не дали, требовали работать, учиться, подготовка к олимпиадам. А где эмоции? Где что-то для Вас? Мама с папой обнимали Вас, говорили, что они Вас любят? Что Вы их самый лучший сын на свете? Вы можете обнять сейчас маму и скаать е 20.07.2018 10:49:06, Ирина-Морриган
конференция веселит техническими нюансами)) ...продолжу
Вы можете сейчас обнять маму и сказать ей - "я тебя люблю"?
Вы ходили с родителями вместе или с одним из родителей в кино, в походы, какие-то пешие прогулки по местным достопримечательностям, детские площадки? Детские дни рождения, Ваши, других детей? Где и как они проходили? Ваши игрушки в детстве, какие они были? Покупали, когда просили, или брали только то, что считали нужным? Играли ли с Вами родители в игры?
Как Ваши родители рассказывали Вам какие-то вещи, связанные с адаптацией ко взрослой жизни, с коммуникациями? Ну например, папа говорил, как нужно вести себя с друзьями? Или о взаимоотношениях полов?
И вот насчет этого - "мам, смотри". Это просто классика. К сожалению, пока не могу найти статью, где автор пишет буквально Вашими словами. Но если вкратце, это - "ма, смотри!" - это попытка получить похвалу, оценку, естественно, положительную. "Мама, смотри я нарисовал!". Это 4-5-6 лет. Да неважно что там на рисунке - хоть жукашка неизведанной породы. Мама скажет - "ой, какая прелесть! ты у меня умница!". и приклеит рисунок на стену/покажет отцу и т.д. Похвала, мотивация. Сначала жукашки, потом оценки в школе и так далее. Похвала и критика. А не что-то одно. Еще Макаренко говорил - я не знаю других методов воспитания, кроме поощрения и наказания.
А как было у Вас?
"Мама, я олимпиаду выиграл! Я в марте поступил!"...А что сказала Ваша мама? Что сказал папа? Как они приняли Ваш успех, как оценили его? 20.07.2018 11:26:13, Ирина-Морриган
Вы можете сейчас обнять маму и сказать ей - "я тебя люблю"?
Вы ходили с родителями вместе или с одним из родителей в кино, в походы, какие-то пешие прогулки по местным достопримечательностям, детские площадки? Детские дни рождения, Ваши, других детей? Где и как они проходили? Ваши игрушки в детстве, какие они были? Покупали, когда просили, или брали только то, что считали нужным? Играли ли с Вами родители в игры?
Как Ваши родители рассказывали Вам какие-то вещи, связанные с адаптацией ко взрослой жизни, с коммуникациями? Ну например, папа говорил, как нужно вести себя с друзьями? Или о взаимоотношениях полов?
И вот насчет этого - "мам, смотри". Это просто классика. К сожалению, пока не могу найти статью, где автор пишет буквально Вашими словами. Но если вкратце, это - "ма, смотри!" - это попытка получить похвалу, оценку, естественно, положительную. "Мама, смотри я нарисовал!". Это 4-5-6 лет. Да неважно что там на рисунке - хоть жукашка неизведанной породы. Мама скажет - "ой, какая прелесть! ты у меня умница!". и приклеит рисунок на стену/покажет отцу и т.д. Похвала, мотивация. Сначала жукашки, потом оценки в школе и так далее. Похвала и критика. А не что-то одно. Еще Макаренко говорил - я не знаю других методов воспитания, кроме поощрения и наказания.
А как было у Вас?
"Мама, я олимпиаду выиграл! Я в марте поступил!"...А что сказала Ваша мама? Что сказал папа? Как они приняли Ваш успех, как оценили его? 20.07.2018 11:26:13, Ирина-Морриган
А их не было рядом. Рядом бабушка была, но там все очень забавно тоже. И меня не обнимали, наверное, никогда. И не говорили ничего этого. Мы вообще мало говорили. С отцом про устройство мира в редкие совместные выходные (и ему я за это, опять же, очень благодарен), с матерью - она имела желание со мной общаться только о том, какой мой отец козел. Если я не слушаю, не поддакиваю или, тем более, не возражаю - пошел вон. Мы не близкие люди, увы. Я сейчас стараюсь строить отношения с отцом, ну там, теплоту эту всю, обсуждать не только физику, но это сложно.
Работать не требовали, работать немножко запрещали. При этом покупать - ну, учебники те же. Просто не для школы, и не для языков, которыми мать фанатела, а для того, что интересно мне.
Учиться тоже, по большому счету, не требовали. Требовалась показуха. Я съездил на всерос и гарантированно поступлю? Пофиг, надо записаться в ЗФТШ, и в официальную, и при школе, и прорешивать немножко разные варианты просто так, чтобы потратить время и чтобы родители могли сказать, что они сделали все, что могли. У меня в физмат-школе паршивый почерк? Надо заставить все лето писать по два листа в день! Я очевидно иду по естественнонаучному пути? Надо каждый вечер шпынять, что у меня четверка по истории!
Мы ходили в театр в мои лет 7 один раз. Родители тогда друг друга ненавидели, и громко поссорились в том театре. Больше не ходили никуда. Друзей у меня не было, вопрос с их днями рождения снимается сам собой. На мои дни рожденья родители тоже ссорились, а когда я демонстрировал неудовольствие сим фактом, мать каждый раз говорила, что она для меня, неблагодарной свиньи, с этим козлом живёт и за один стол садится, а я не ценю. Лет с 11 я не праздную.
Отец иногда из командировок привозил Лего. Это вот было очень круто. Он действительно старался меня развивать по части всяких интересов к миру. Посмеивался, когда я в 5 лет читал книги по астрономии и электронике и ничего не понимал, но всегда отвечал на вопросы. Это, пожалуй, замещало игры.
С родителями мы никогда ничего не обсуждали про эту адаптацию. Отец со мной про друзей и девочек никогда не говорил. Когда я один раз задержался после школы, потому что гулял с девочкой, мать устроила скандал, что надо поступать, прорешивать ЗФТШ, надвигается катастрофа (после всероса, ага), нагуюсь потом. Ну и потом, чуть позже, когда у меня были отношения, в которых девушке на меня было откровенно плевать, и мы за год встречались раза три вживую, мать очень радовалась, какая девушка молодец, не отвлекает. Это, наверное, весь фидбек, что я имел.
А "ма, смотри" - это скорее не про похвалу. Это скорее, моля смотри, я все делаю по твоим заветам, но получается ерунда, и ты сама же недовольна. 20.07.2018 16:55:35, какой-то крокодил
Работать не требовали, работать немножко запрещали. При этом покупать - ну, учебники те же. Просто не для школы, и не для языков, которыми мать фанатела, а для того, что интересно мне.
Учиться тоже, по большому счету, не требовали. Требовалась показуха. Я съездил на всерос и гарантированно поступлю? Пофиг, надо записаться в ЗФТШ, и в официальную, и при школе, и прорешивать немножко разные варианты просто так, чтобы потратить время и чтобы родители могли сказать, что они сделали все, что могли. У меня в физмат-школе паршивый почерк? Надо заставить все лето писать по два листа в день! Я очевидно иду по естественнонаучному пути? Надо каждый вечер шпынять, что у меня четверка по истории!
Мы ходили в театр в мои лет 7 один раз. Родители тогда друг друга ненавидели, и громко поссорились в том театре. Больше не ходили никуда. Друзей у меня не было, вопрос с их днями рождения снимается сам собой. На мои дни рожденья родители тоже ссорились, а когда я демонстрировал неудовольствие сим фактом, мать каждый раз говорила, что она для меня, неблагодарной свиньи, с этим козлом живёт и за один стол садится, а я не ценю. Лет с 11 я не праздную.
Отец иногда из командировок привозил Лего. Это вот было очень круто. Он действительно старался меня развивать по части всяких интересов к миру. Посмеивался, когда я в 5 лет читал книги по астрономии и электронике и ничего не понимал, но всегда отвечал на вопросы. Это, пожалуй, замещало игры.
С родителями мы никогда ничего не обсуждали про эту адаптацию. Отец со мной про друзей и девочек никогда не говорил. Когда я один раз задержался после школы, потому что гулял с девочкой, мать устроила скандал, что надо поступать, прорешивать ЗФТШ, надвигается катастрофа (после всероса, ага), нагуюсь потом. Ну и потом, чуть позже, когда у меня были отношения, в которых девушке на меня было откровенно плевать, и мы за год встречались раза три вживую, мать очень радовалась, какая девушка молодец, не отвлекает. Это, наверное, весь фидбек, что я имел.
А "ма, смотри" - это скорее не про похвалу. Это скорее, моля смотри, я все делаю по твоим заветам, но получается ерунда, и ты сама же недовольна. 20.07.2018 16:55:35, какой-то крокодил
да, не было у вас в жизни хорошего здоровенного пушистого зверька. но может ведь и прийти, когда не ждали. смерть родителей будет одним из них, я думаю
20.07.2018 01:42:06, ALora
Вот и родители как-то разделились, перестали быть единым целым. заметьте, как много достаточно положительного Вы пишете об отце и весьма грустно - об отношениях с матерью. Мать приводит ребенка к себе, а отец - к обществу. попробуйте это проанализировать на своем примере. Погуглите информацию о малоэмоциональной, "холодной" маме и влиянии ее на ребенка и его дальнейшую жизнь.
А так если в целом - Вам здесь дали много советов, много полезной информации. попробуйте ее как-то подытожить, сформулировать выводы. чтобы не зависать в жалости к себе, в жалении. должен быть какой-то конструктив, какие-то выводы, новые цели и задачи в связи с этим. При этом, поверьте, Ваша ситуация, несмотря на то, что очень важная и невеселая для Вас, вполне исправима при разумных мыслях и действиях.
Вы писали про инициацию. Как бы речь идет о переходе от детского состояния в взрослое. Но, как мне кажется, Вы слишком рано стали взрослым. Вообще, задумайтесь, а было ли детство в его классическом понимании? И, если нет, то может сейчас Вы его и "отыгрываете"?
Возраст примерно в районе 30 лет - это вторая стадия подросткового взросления. Те, кто не смог пройти в свое время этот подростковый кризис в 13-18 лет, проходят его в 30, только нередко с более крутыми последствиями. Об этом тоже есть много литературы.
Да, Вы выросли, Вы больше не ребенок, по возрасту, физиологически. Родители дали Вам то, что смогли дать, и больше уже ничего не получите. Понятно, что это не о материальном. На самом деле осознать это в полной мере - это очень больно. Но это и есть тот самый акт инициации, когда понимаешь, что они тебе уже ничего не должны. Да и не могут, даже если бы очень хотели. Все, что сейчас возможно - они могут дать совет, которого Вы прислушаетесь или нет.
Вы взрослый. и Вам решать, только Вам, помогать своим родителям или нет, не оглядываясь вообще на какие-либо мнения. Любые. Даже самых близких. Это решение нужно искать не вовне, а в себе, внутри.
Сейчас и Вы, и родители - самостоятельные взрослые люди. Три самостоятельных взрослых единицы, на равных. Чтобы это прочувствовать, попробуйте хотя бы мысленно обыграть обратную ситуацию - Вы говорите родителям, что хотите заниматься теоретической математикой, но в России. Но поскольку в России ученые получают мало, то Вы решили приехать в Россию, купить небольшое жилье, записать его на родителей, а они будут Вас за это содержать, пока Вы будете заниматься наукой. Какие ощущения при этом у Вас? Проанализируйте их. Или обыграйте мысленно эту ситуацию с любым из Ваших друзей.
Да, с эмоциональностью, чувственностью матери Вам, скажем так, "не повезло". Возможно, у нее просто такой темперамент, существенно отличающийся от Вашего. А посмотрите на отца, он такой же холодный? Или может Вы увидите эту разницу? Конечно, мужчина по своей гендерной природе менее склонен к эмоциональности, чем женщина, но все же она есть, пусть и в другом количестве, в другой форме.
Важно, что при всех Ваших проблемах, у Вас невероятное количество ресурсов. Вы умный, есть хорошая профессия. Умеете зарабатывать. Есть навыки "выживания" - можете приготовить еду, убрать, в общем, в целом уход за собой - поверьте моему опыту, я нередко вижу ситуации, когда мужчины себе даже пельмени сварить не могут, не говоря уже о более сложных действиях в бытовом плане. Вы знаете, чем хотите заниматься - тогда как часто я вижу, что люди просто не знают, чего они хотят на самом деле, лишь бы хорошо платили. У Вас весьма устойчивая позиция, Вы не даете себя в обиду, достойно отвечаете. Я уверена, что у Вас нет проблем в общении с коллегами или в профессиональном плане.
Но есть одна болевая точка - родители. Уже не Ваша семья. А именно родители. Семья у Вас теперь будет, если пожелаете вступить в брак. А это сложно. Для мальчика всегда "первой" его женщиной является его мама. Разумеется, на эмоциональном уровне. И характер отношений с ней бессознательно отразится на всех дальнейших отношениях с любыми его девушками. Именно поэтому, скорее всего, Вы часто, именно бессознательно, выбирали таких же как мама, с таким же темпераментом, характером, Вас "тянуло" на них по как бы непонятным Вам причинам. Даже если изначально девушка была не похожа на мать, то скорее всего через какое то время Вы видели уже в ней те черты, которые есть у мамы. Разве не так? Все эти вещи переигрываются осознанно, когда можешь посмотреть на них со стороны, сделать выводы.
Вам не хватает теплоты, эмоциональности от других людей. Ищите ее, и найдете. На самом деле, это не так сложно, как кажется. Учитесь это принимать, учитесь этим делиться. Эдакий такой "клуб обнимашек" :-). Заведите домашнее животное, самое неприхотливое, хоть черепашку или хомячка. Да даже можно купить любую мягкую игрушку, хоть Кроказябру какую-нибудь, самое главное, чтобы она пришлась Вам по душе, Вы ее выбрали. И делитесь с ней, общайтесь, попробуйте проявить в отношении нее какие-то эмоции, какой-то уход - сажайте с собой во время завтрака, а вечером рассказывайте о том, как прошел сегодняшний рабочий день. Может, Вы будете жаловаться. А может, наоборот, этот мягкий зверь станет объектом для вымещения злости, Вы будете обвинять его в Ваших проблемах, ругаться на него и бить его (на живы зверях, конечно, такого делать не стоит :-) ). В общем, тут Ваша психика может сыграть совершенно необычно для Вас, просто отслеживайте это. Есть много и других методик, способов работы над собой - ищите.
И вытаскивайте эту обиду, она внутри Вас, она Вас ест, жрет, я бы сказала. Жить с ней нормальной, полноценной жизнью очень и очень трудно. 21.07.2018 11:03:44, Ирина-Морриган
А так если в целом - Вам здесь дали много советов, много полезной информации. попробуйте ее как-то подытожить, сформулировать выводы. чтобы не зависать в жалости к себе, в жалении. должен быть какой-то конструктив, какие-то выводы, новые цели и задачи в связи с этим. При этом, поверьте, Ваша ситуация, несмотря на то, что очень важная и невеселая для Вас, вполне исправима при разумных мыслях и действиях.
Вы писали про инициацию. Как бы речь идет о переходе от детского состояния в взрослое. Но, как мне кажется, Вы слишком рано стали взрослым. Вообще, задумайтесь, а было ли детство в его классическом понимании? И, если нет, то может сейчас Вы его и "отыгрываете"?
Возраст примерно в районе 30 лет - это вторая стадия подросткового взросления. Те, кто не смог пройти в свое время этот подростковый кризис в 13-18 лет, проходят его в 30, только нередко с более крутыми последствиями. Об этом тоже есть много литературы.
Да, Вы выросли, Вы больше не ребенок, по возрасту, физиологически. Родители дали Вам то, что смогли дать, и больше уже ничего не получите. Понятно, что это не о материальном. На самом деле осознать это в полной мере - это очень больно. Но это и есть тот самый акт инициации, когда понимаешь, что они тебе уже ничего не должны. Да и не могут, даже если бы очень хотели. Все, что сейчас возможно - они могут дать совет, которого Вы прислушаетесь или нет.
Вы взрослый. и Вам решать, только Вам, помогать своим родителям или нет, не оглядываясь вообще на какие-либо мнения. Любые. Даже самых близких. Это решение нужно искать не вовне, а в себе, внутри.
Сейчас и Вы, и родители - самостоятельные взрослые люди. Три самостоятельных взрослых единицы, на равных. Чтобы это прочувствовать, попробуйте хотя бы мысленно обыграть обратную ситуацию - Вы говорите родителям, что хотите заниматься теоретической математикой, но в России. Но поскольку в России ученые получают мало, то Вы решили приехать в Россию, купить небольшое жилье, записать его на родителей, а они будут Вас за это содержать, пока Вы будете заниматься наукой. Какие ощущения при этом у Вас? Проанализируйте их. Или обыграйте мысленно эту ситуацию с любым из Ваших друзей.
Да, с эмоциональностью, чувственностью матери Вам, скажем так, "не повезло". Возможно, у нее просто такой темперамент, существенно отличающийся от Вашего. А посмотрите на отца, он такой же холодный? Или может Вы увидите эту разницу? Конечно, мужчина по своей гендерной природе менее склонен к эмоциональности, чем женщина, но все же она есть, пусть и в другом количестве, в другой форме.
Важно, что при всех Ваших проблемах, у Вас невероятное количество ресурсов. Вы умный, есть хорошая профессия. Умеете зарабатывать. Есть навыки "выживания" - можете приготовить еду, убрать, в общем, в целом уход за собой - поверьте моему опыту, я нередко вижу ситуации, когда мужчины себе даже пельмени сварить не могут, не говоря уже о более сложных действиях в бытовом плане. Вы знаете, чем хотите заниматься - тогда как часто я вижу, что люди просто не знают, чего они хотят на самом деле, лишь бы хорошо платили. У Вас весьма устойчивая позиция, Вы не даете себя в обиду, достойно отвечаете. Я уверена, что у Вас нет проблем в общении с коллегами или в профессиональном плане.
Но есть одна болевая точка - родители. Уже не Ваша семья. А именно родители. Семья у Вас теперь будет, если пожелаете вступить в брак. А это сложно. Для мальчика всегда "первой" его женщиной является его мама. Разумеется, на эмоциональном уровне. И характер отношений с ней бессознательно отразится на всех дальнейших отношениях с любыми его девушками. Именно поэтому, скорее всего, Вы часто, именно бессознательно, выбирали таких же как мама, с таким же темпераментом, характером, Вас "тянуло" на них по как бы непонятным Вам причинам. Даже если изначально девушка была не похожа на мать, то скорее всего через какое то время Вы видели уже в ней те черты, которые есть у мамы. Разве не так? Все эти вещи переигрываются осознанно, когда можешь посмотреть на них со стороны, сделать выводы.
Вам не хватает теплоты, эмоциональности от других людей. Ищите ее, и найдете. На самом деле, это не так сложно, как кажется. Учитесь это принимать, учитесь этим делиться. Эдакий такой "клуб обнимашек" :-). Заведите домашнее животное, самое неприхотливое, хоть черепашку или хомячка. Да даже можно купить любую мягкую игрушку, хоть Кроказябру какую-нибудь, самое главное, чтобы она пришлась Вам по душе, Вы ее выбрали. И делитесь с ней, общайтесь, попробуйте проявить в отношении нее какие-то эмоции, какой-то уход - сажайте с собой во время завтрака, а вечером рассказывайте о том, как прошел сегодняшний рабочий день. Может, Вы будете жаловаться. А может, наоборот, этот мягкий зверь станет объектом для вымещения злости, Вы будете обвинять его в Ваших проблемах, ругаться на него и бить его (на живы зверях, конечно, такого делать не стоит :-) ). В общем, тут Ваша психика может сыграть совершенно необычно для Вас, просто отслеживайте это. Есть много и других методик, способов работы над собой - ищите.
И вытаскивайте эту обиду, она внутри Вас, она Вас ест, жрет, я бы сказала. Жить с ней нормальной, полноценной жизнью очень и очень трудно. 21.07.2018 11:03:44, Ирина-Морриган
Ну, ногу в свое время мог потерять как минимум. Не самое страшное (чай не рука), но все же.
20.07.2018 01:46:20, какой-то крокодил
ну, если это в детстве или юности, то еще не тот зверек, по кр мере им не воспринимается. подумала - вы ж хотите, наверное, чтобы пожалели за ногу, да? но я просто отношусь к таим вещам (как дочь хирурга - прости, покойный папа, ты бы мне сейчас всыпал, но сам жил с таким отношением) - если все обошлось, то и жалеть не о чем.
20.07.2018 01:58:06, ALora
Ну вот как раз в 17 лет было.
А жалости не хочу. Сейчас же в порядке все, повезло. 20.07.2018 02:31:45, какой-то крокодил
А жалости не хочу. Сейчас же в порядке все, повезло. 20.07.2018 02:31:45, какой-то крокодил
конечно, у крокодила явная созависимость с родителями. и он от нее не может и не хочет избавляться, несмотря на его ум, рационализацию и вес такое - у него это якорь в жизни. мое имхо
19.07.2018 23:17:24, ALora
надо бы уже отстать от родителей. 20.07.2018 08:20:20, ландыш
Это да, но тогда нужно чем-то заменить то, что автор получает от общения с ними.
20.07.2018 13:46:47, читаю иногда с осени 2012
А на мой взгляд, он просто куражится под собственным чутким контролем. Однажды ему это надоест и он скажет, что наигрался и развернет свою жизнь в другую сторону.
20.07.2018 00:00:00, Лисичка__
Мне не кажется, что это кураж. Но тоже очень надеюсь, что когда-нибудь так и будет - уйдет желание взять реванш за старые неудачи и обиды, и что-то доказать другим, и естественным станет просто жить в свое удовольствие.
20.07.2018 13:45:45, читаю иногда с осени 2012
Не думаю.
20.07.2018 01:17:53, какой-то крокодил
Начни
20.07.2018 01:19:41, Лисичка__
Поздняк.
Но за оправданные ожидания спасибо :) 20.07.2018 01:31:33, какой-то крокодил
Но за оправданные ожидания спасибо :) 20.07.2018 01:31:33, какой-то крокодил
Да, этично. Речь же не идет о финансовой помощи для решения жизненно важных вопросов. Родители хорошо устроены, обеспечены.
Про эгоизм и педфиаско вообще нет причин говорить, совсем наоборот, имхо. 19.07.2018 21:29:28, читаю иногда с осени 2012
Про эгоизм и педфиаско вообще нет причин говорить, совсем наоборот, имхо. 19.07.2018 21:29:28, читаю иногда с осени 2012
Сложился образ Вассермана. Анатолий, это вы?)))
19.07.2018 20:16:07, Лисичка__
У меня жилетки нет :(
19.07.2018 20:30:46, какой-то крокодил
Ахаха, я тоже про жилет с кармашками вспомнила.
19.07.2018 23:54:38, Лисичка__
Пмню Ваши посты про родителей.Я бы их к себе не приближала.Молодые, здоровые, чего они к Вам липнут?Они СРАЗУ станут беспомощными - без языка, во враждебной)))) среде, без работы
Сводите общение к минимуму. 19.07.2018 18:48:42, Jela
Сводите общение к минимуму. 19.07.2018 18:48:42, Jela
Ну мне кажется сыночку в любом случае придется помогать родителям в старости, если он считает, что пока не готов взвалить на себя всё это, то можно честно признаться родителям и попросить их повременить с переездом.
19.07.2018 17:55:03, Oreo
нет, ни одно определение не подходит к ситуации. Но вообще, удивительно, что родители вдруг решили так кардинально сменить место и образ жизни - им бы при всей предыстории сидеть ровно на месте и ждать вас в гости хоть изредка. А ваше решение как раз не удивляет, но интересно, какую сферу деятельности вы наметили (хотя, наверное, секрет)
19.07.2018 15:02:16, ALora
Ну, у них же там бизнес, а законодательство не становится лучше и проще для них, и заниматься становится все сложнее. Могу понять. Правда, не могу понять выбор США и чуть ли не конкретно НЙ. Климат конкретно тут паршивый, государство совсем не социальное. Приезжать сюда в условные 25-30 за деньгами или перспективами - одно, приезжать проводить старость - другое (и очень глупое, есть куча куда более подходящих для этого стран). Да и опять же, сначала мне надо будет гражданство получить, а это ещё лет 5-6 в лучшем случае, и виза для них по воссоединению - ещё несколько лет.
Но мотивация уехать, в принципе, достаточно рациональна, ее я могу понять.
А заниматься я всякой никому не нужной математикой хочу. 19.07.2018 15:40:39, какой-то крокодил
Но мотивация уехать, в принципе, достаточно рациональна, ее я могу понять.
А заниматься я всякой никому не нужной математикой хочу. 19.07.2018 15:40:39, какой-то крокодил
я тоже не понимаю, зачем им на старости лет в НЙ, да даже в окрестности. поняла бы еще в хорошем климате, уютном спокойно-старческом месте.но и не вижу что их реально так гонит из РФ - им уже не нужен бизнес, уже денег кучу заработали - купили бы коттедж в подмосковье в закрытом поселке и жили припеваючи. я думаю, что реальная причина - у них никого нет кроме вас, хотят быть на старости лет к вам ближе (чтобы клевать моск:)
теор.математикой заниматься - т.е. в универе каком-то работать, совмещая с преподаванием (оно вам точно надо)? 19.07.2018 16:06:08, ALora
теор.математикой заниматься - т.е. в универе каком-то работать, совмещая с преподаванием (оно вам точно надо)? 19.07.2018 16:06:08, ALora
Ну, у них есть мнение, что в России медицина не очень, и можно лучше. В принципе, конечно, страна не на вершине, но, пож-та в паре других стран, можно сказать, что если есть немного денег, то в России все вполне неплохо.
И я даже научился уже отвечать на клевание моска, чтобы это желание надолго пропадало, ура! А то отец, например, одно время очень переживал, что я в свободное время занимаюсь неприкладной ерундой.
Ну, да, в универе, или и без универов, не обязательно там числиться, чтобы дело делать. Можно просто написать другим работающим в интересной области людям. И можно и преподавать, возможность того, что это мне будет интересно, я не отметаю (в отличие от детей, скажем). 19.07.2018 16:59:44, какой-то крокодил
И я даже научился уже отвечать на клевание моска, чтобы это желание надолго пропадало, ура! А то отец, например, одно время очень переживал, что я в свободное время занимаюсь неприкладной ерундой.
Ну, да, в универе, или и без универов, не обязательно там числиться, чтобы дело делать. Можно просто написать другим работающим в интересной области людям. И можно и преподавать, возможность того, что это мне будет интересно, я не отметаю (в отличие от детей, скажем). 19.07.2018 16:59:44, какой-то крокодил
А по-моему, при наличии денег в России медицина очень даже хорошая. Хотя многое и бесплатно можно делать.
И, кстати, очень советую Вам все же предусмотреть какие-то еще доходы в дополнение к интересному, но малооплачиваемому занятию. Имхо, психологически очень трудно, когда доход резко падает. Да и форс-мажоры разные бывают, особенно если есть пожилые родственники. 19.07.2018 21:14:21, читаю иногда с осени 2012
И, кстати, очень советую Вам все же предусмотреть какие-то еще доходы в дополнение к интересному, но малооплачиваемому занятию. Имхо, психологически очень трудно, когда доход резко падает. Да и форс-мажоры разные бывают, особенно если есть пожилые родственники. 19.07.2018 21:14:21, читаю иногда с осени 2012
Ну я про это и говорю, с деньгами вполне себе на уровне в России.
А доходы ещё - ну, сбережения, да и заработать ещё всегда можно, если что. Я ж не проснусь однажды с забытым программированием :) 19.07.2018 21:39:31, какой-то крокодил
А доходы ещё - ну, сбережения, да и заработать ещё всегда можно, если что. Я ж не проснусь однажды с забытым программированием :) 19.07.2018 21:39:31, какой-то крокодил
Тогда все хорошо :)
19.07.2018 22:08:07, читаю иногда с осени 2012
Пож-та - это "пожив". Глупый автокорректор.
19.07.2018 17:00:33, какой-то крокодил
Ну, семью заводить, чтоб деньги было куда тратить - это так себе цель, как по мне :)
19.07.2018 15:34:32, какой-то крокодил
Трата денег это прилагается. 19.07.2018 17:11:28, Arseniy
так он же хочет перейти на работу где мало платят, там все разойдется - на аренду жилья (может и машины), родителям подкинуть (не сомневаюсь, уже заложено в уме). нечего будет складывать
19.07.2018 16:14:50, ALora
Не скажите, знаю семьи, где мужья начали хорошо зарабатывать уже после появления детей. Или даже так и не начали.
19.07.2018 21:30:30, читаю иногда с осени 2012
У меня просто интересы поменялись в сторону не очень практически применимых.
19.07.2018 16:51:04, какой-то крокодил
Да не, просто ковырять это все. Оно само по себе внутренне красивое и эстетичное, без всяких вселенных.
19.07.2018 19:16:01, какой-то крокодил
Это точно. Но в программировании красоты может быть не меньше, имхо. Просто она немного другая. Вам разнообразия захотелось, похоже :)
19.07.2018 22:11:42, читаю иногда с осени 2012
Да не, просто в энтерпрайз-разработке не до красоты обычно.
19.07.2018 22:32:03, какой-то крокодил
Соглашусь, когда надо уложиться в сжатые сроки, бывает много не до чего. Но хорошие менеджеры стараются этого не допускать, надо только фирму, где они водятся, найти.
19.07.2018 22:56:26, читаю иногда с осени 2012
Надо просто криптовалюту идти пилить, там много наркоманов-хаскелистов.
19.07.2018 23:22:25, какой-то крокодил
О такой области применения не слышала :) В википедии много чего другого упоминается, звучит очень заманчиво - компиляторы там всякие, средства разработки...
19.07.2018 23:50:37, читаю иногда с осени 2012
Компиляторы тоже тема :)
Но там рядом уже более чистая математика вылезает. Теории типов всякие. 19.07.2018 23:52:19, какой-то крокодил
Но там рядом уже более чистая математика вылезает. Теории типов всякие. 19.07.2018 23:52:19, какой-то крокодил
Это что-то совсем навороченное и, наверное, достаточно новое, я не в теме. Но если Вы собираетесь этим заниматься, то богатый опыт программирования, наверное, будет существенным плюсом.
20.07.2018 00:16:00, читаю иногда с осени 2012
поэтому я и говорила про гармонию вселенной - прикладное вам скучно. у мужа был одноклассник - гениальный математик, закончил жизнь на 2 курсе мехмата, выйдя в окно в ГЗ на каком-то там чертовом этаже. Все хотел проверить свои вычисления о загробном мире in vivo
19.07.2018 22:54:56, ALora
Это на самом деле физик был, коль про мир там что-то вычислял.
А в прикладных вещах часто приходится вставлять костыли по ряду причин. Это неэстетично. Ну и есть люди, которых прёт решать практические задачи, делать жизнь людей лучше, все такое. Я эгоист, и меня просто сам процесс радует, чем задача сложнее, а находимое решение изящнее, тем лучше. 19.07.2018 23:21:46, какой-то крокодил
А в прикладных вещах часто приходится вставлять костыли по ряду причин. Это неэстетично. Ну и есть люди, которых прёт решать практические задачи, делать жизнь людей лучше, все такое. Я эгоист, и меня просто сам процесс радует, чем задача сложнее, а находимое решение изящнее, тем лучше. 19.07.2018 23:21:46, какой-то крокодил
не знаю, физик ли - он в 9 классе 2 место на мат. межнаре на Кубе взял и в том же году закончил 10 класс (тогда еще десятилетка была) и его без экзаменов взяли на мехмат. муж мой тогда в армии был, а этот мальчик ему писал письма - длинные, кстати там вроде и что-то о несложившихся межполовых отношениях было, но мой муж это все выбросил как несущественное при пересказе, а мне выдал так как я пишу, а может то было отчаяние от отвергнутой типа любви
19.07.2018 23:36:22, ALora
дети ему по иной причине не светят - он их не хочет и вообще не хочет интима и даже просто совместного проживания с женщинами, как я поняла, даже без детей
19.07.2018 16:35:15, ALora
Интима я просто боюсь, да и ржавое там все уже, плюс над психологией я поработал в свое время хорошо, можно гордиться.
19.07.2018 16:55:08, какой-то крокодил
А вот теперь можно и в обратную сторону поработать :)
19.07.2018 21:31:47, читаю иногда с осени 2012
Да ну, оно уже все равно будет сломанным и кривым.
19.07.2018 21:39:54, какой-то крокодил
Не скажите, при лечении у опытных костоправов в большинстве случаев даже самые сложные переломы срастаются и выпрямляются. Хотя шрамы все равно при этом останутся, не спорю. И процесс длительный и не слишком приятный. Но все же это лучше, чем с кривизной, кмк.
19.07.2018 22:01:45, читаю иногда с осени 2012
так он боится того процесса - крокодилу лучше быть калекой, чем тот болезненный процесс проходить
19.07.2018 22:56:19, ALora
Вот то-то и оно, что нет решимости начать этот процесс!
Насчет лучше быть калекой - не уверена, мне кажется, тогда не было бы этих тем и попыток выпрямить "народными средствами". 19.07.2018 23:07:43, читаю иногда с осени 2012
Насчет лучше быть калекой - не уверена, мне кажется, тогда не было бы этих тем и попыток выпрямить "народными средствами". 19.07.2018 23:07:43, читаю иногда с осени 2012
Гы, там скорее были попытки загнуть, да посильнее, чтоб уж наверняка, и чтоб и мысли не было, и чтоб вопрос решился сам собой.
19.07.2018 23:13:27, какой-то крокодил
да-да, у меня тоже ощущение, что у вас желание стать вовсе уродом, что б наверняка, безвозвратно - влечение к самоуничтожению. Оно - в одиночку, без помощи ДРУГОГО и необходимости помочь тому другому - не может быть преодолено
19.07.2018 23:20:02, ALora
Возможно, это способ разрядить накопленную агрессию. На других выплескивать этика не позволяет, разумные и социально приемлемые методы тогда не были еще известны, вот и оставалось только вредить себе. Но сейчас, я надеюсь, ситуация все-таки сильно изменилась к лучшему.
20.07.2018 17:25:17, читаю иногда с осени 2012
Ну, да, ровно оно, и лет в 19-20 это казалось разумным. Не смотрят девушки? Надо ходить в рванье! Не дают? Так надо совсем из себя сделать непонятно что, чтоб и не хотелось! Не воспринимают как потенциальный романтический объект? Стать для самого себя бесполым!
Вспомнилось, как в далёком детстве, то ли в 3, то ли в 5 лет тыльную сторону ладошек резал. Не помню, правда, зачем и как догадался. 19.07.2018 23:26:43, какой-то крокодил
Вспомнилось, как в далёком детстве, то ли в 3, то ли в 5 лет тыльную сторону ладошек резал. Не помню, правда, зачем и как догадался. 19.07.2018 23:26:43, какой-то крокодил
Как догадались - возможно, случайное совпадение помогло, Вы заметили известный эффект, что физическая боль отвлекает от эмоциональной, и стали применять, потому что ничего лучшего в те годы не знали. По такому же принципу кто-то "заедает" неприятности, а кто-то уходит с головой в фильмы, книги или свои мечты.
20.07.2018 17:22:15, читаю иногда с осени 2012
У меня такое подозрение, что и то и другое имеют причиной один и тот же стереотип: "Если что-то не так, то это не так с тобой". Хотя на самом деле есть куча других вариантов, которые Вы опять же по какому-то другому стереотипу игнорируете. Такое чувство, что Вы приучены выбирать самый негативный вариант и считать его единственным, хотя очевидно, что это не так. Это естественно, к сожалению, что сильные эмоции (любого знака) отключают логику. Но почему потом, когда они поостынут, Вы не хотите ее включать?
19.07.2018 23:56:34, читаю иногда с осени 2012
Может, они и не остывают, может, оно там застряло ровным фоном идти.
20.07.2018 00:02:49, какой-то крокодил
Похоже на то. Температура не настолько высокая, чтобы все это кипело и выплескивалось наружу. Но достаточно высокая для того, чтобы при небольшом дополнительном нагревании все это закипало гораздо быстрее, чем в среднестатистическом случае. Мне кажется, Вам стоит поискать постоянный источник тепла, благодаря которому это происходит.
20.07.2018 14:30:09, читаю иногда с осени 2012
самоповреждения, желание стать бесполым - классика. и запущенная:( жалко, что вам нельзя писать в ЛС, а здесь совсем не хочется. могу только сказать, что правильно подобранная фармтерапия вам бы улучшила состояние, в т.ч. мозгов (не на пустом месте говорю). и ваш помощник - не психотерапевт, психоаналитик или еще какой психолог, а нормальный психиатр
19.07.2018 23:42:02, ALora
Ну, сейчас получше, сейчас это всё никак. И разрушать себя не хочется, и половые вопросы никак, и вообще кардио ежедневно делаю, чтоб не сдохнуть в 60.
19.07.2018 23:51:15, какой-то крокодил
Ну раньше я думал, что в 60 я неизбежно стану совсем глупым и непродуктивным. Потом посмотрел по сторонам и подумал, что не факт.
20.07.2018 00:02:02, какой-то крокодил
а кому нужна вообще ваша продуктивность, что за продукт вы собираетесь производить в 60? я не вижу ни одной причины вообще для того, чтобы вы жили за 60 при нынешних ваших установках
20.07.2018 00:14:41, ALora
Мне же и нужна. Ну там, задачки все те же решать, код писать.
20.07.2018 00:20:59, какой-то крокодил
За 15 лет не надоело, а осталось всего чуть больше 30.
20.07.2018 00:31:44, какой-то крокодил
Ну посмотрим. В мире так-то много интересного :)
20.07.2018 01:18:44, какой-то крокодил
да ну?) а мы-то думали по вашим рассказам, что только теор.математика с ее красивостью:))
20.07.2018 01:43:17, ALora
Ну мало ли :) Просто сейчас чистая математика краше остального :)
20.07.2018 01:49:00, какой-то крокодил
Почему ж? Я просто не отрицаю, что, может, увижу красоту в чем-то еще. Гитару снова в руки возьму, не знаю.
20.07.2018 02:33:00, какой-то крокодил
А Крокодил совсем зелёным оказался.
20.07.2018 01:14:55, Лисичка__
Я думал, вы скорее занизите мой возраст.
20.07.2018 01:19:13, какой-то крокодил
Ну по вашим комментариям иногда складывается ощущение, что вы около камина в поедем пишете о том, что ничего не хотите, все решил...
Писали бы сразу, что не нашли её ничего подходящего, цену себе знаете, со скуки не помрёте.
А иногда ощущение, что пишет подросток который "жизнь повидал". ))) 20.07.2018 01:42:37, Лисичка__
Писали бы сразу, что не нашли её ничего подходящего, цену себе знаете, со скуки не помрёте.
А иногда ощущение, что пишет подросток который "жизнь повидал". ))) 20.07.2018 01:42:37, Лисичка__
Ну так профессиональной жизнью я даже как-то немножко горжусь. А вот остальным не очень горжусь.
20.07.2018 02:30:20, какой-то крокодил
"пишет подросток который "жизнь повидал"." так и есть, хотя подростку уже под 30 лет
20.07.2018 02:04:35, ALora
Помню, в девичьей недавно обсуждали подростковый возраст, что сегодня это скорее 12-25 лет, чем 12-18, и кто то написал что "а некоторым подростковый возраст надо продлить до 40" (лет).
Вот крокодил у меня такие ассоциации вызывает - что у него кое какие зоны головного мозга развиваются медленнее чем " в среднем по больнице". Но никаких данный что они пожизненно останутся недоразвитыми у нас нет. 19.07.2018 16:40:55, Natalya d'*
Есть куча знакомых товарищей, которые так и не хотят детей и в 30, и в 40. Можно их, конечно, тоже считать, ну, что они развиться не успели, но это как-то неконструктивно.
Ну и мне прочили, что я перехочу к 20, к 25, к 30... Вот тридцатник уж правда скоро, а все не хочется. 19.07.2018 16:53:59, какой-то крокодил
Ну и мне прочили, что я перехочу к 20, к 25, к 30... Вот тридцатник уж правда скоро, а все не хочется. 19.07.2018 16:53:59, какой-то крокодил
крокодилу даже свободные отношения не нужны, не то что семья. по кр мере он считает, что не нужны.
19.07.2018 15:16:40, ALora
Они не то что не нужны, просто я разумно оцениваю свои шансы.
19.07.2018 15:35:16, какой-то крокодил
шансы есть у Всех, было бы желание
А вот желания у Вас нет. Точнее, это самое желание перекрывает страх. Страх неудачи, страх разочарования, просто страх "чем-то не угодить, а результате чего не поддержат и осудят". Ибо отношения Вам нужны 100% поддерживающие, т.е. чел должен поддерживать Вас, хвалить, любить и т.д. и т.п Такая вот безусловная мамочка. Отдавать вам очень тяжело, т.к. почти нечего отдавать, самому на себя любви не хватает, а уж "отдавать безвозмездно" или "под страхом критики" вообще не возможно... 19.07.2018 16:29:48, СиреневаяЛеди
А вот желания у Вас нет. Точнее, это самое желание перекрывает страх. Страх неудачи, страх разочарования, просто страх "чем-то не угодить, а результате чего не поддержат и осудят". Ибо отношения Вам нужны 100% поддерживающие, т.е. чел должен поддерживать Вас, хвалить, любить и т.д. и т.п Такая вот безусловная мамочка. Отдавать вам очень тяжело, т.к. почти нечего отдавать, самому на себя любви не хватает, а уж "отдавать безвозмездно" или "под страхом критики" вообще не возможно... 19.07.2018 16:29:48, СиреневаяЛеди
Да. Только там ещё много других страхов и всяких защитных реакций.
19.07.2018 17:41:48, какой-то крокодил
серьезно, вот это?: "отношения Вам нужны 100% поддерживающие, т.е. чел должен поддерживать Вас, хвалить, любить и т.д. и т.п Такая вот безусловная мамочка. Отдавать вам очень тяжело, т.к. почти нечего отдавать, самому на себя любви не хватает, а уж "отдавать безвозмездно" или "под страхом критики" вообще не возможно..."
это не такая сложная проблема, я думала серьезнее. но вы и написали, что еще много других страхов... вы психопат, если так серьезно со стороны себя оценить? 19.07.2018 23:22:39, ALora
это не такая сложная проблема, я думала серьезнее. но вы и написали, что еще много других страхов... вы психопат, если так серьезно со стороны себя оценить? 19.07.2018 23:22:39, ALora
Если подумать, такие отношения я искал в свое время. Не мамочка, конечно, но чтоб, не знаю, да, помогало ощутить, что как человек я не совсем дерьмо. И что такое "отдавать", я не очень представляю, так что вряд ли это умею. Уверенности, короче, нет.
И критики не то что боюсь, просто знаю, что она будет, так зачем?
И доверять боюсь в первую очередь. В те же лет 20 было что-то краткосрочное у меня, вскоре после тяжёлого разрыва, пару недель, ночами по Скайпу общались, очень интересная девушка, поговорить обо всем можно, от кусочков программирования до кофе, и, скажем так, в постели очень многообещающая, с умом. Но у нее там какие-то проблемные отношения, тоже что-то вроде созависимости, как я сейчас понимаю, а я герой же, надо спасать, надо геройствовать, а потом она мне пишет как-то ночью чуть ли не верхом на том парне, что все, она приняла очевидное решение.
Мелочь и ерунда, но что-то вот тогда я совсем перестал доверять. Зато перестал понимать смысл ревности, но то такое.
А про психопатию не знаю. Просто эмоционально тупой, думаю. 19.07.2018 23:38:03, какой-то крокодил
И критики не то что боюсь, просто знаю, что она будет, так зачем?
И доверять боюсь в первую очередь. В те же лет 20 было что-то краткосрочное у меня, вскоре после тяжёлого разрыва, пару недель, ночами по Скайпу общались, очень интересная девушка, поговорить обо всем можно, от кусочков программирования до кофе, и, скажем так, в постели очень многообещающая, с умом. Но у нее там какие-то проблемные отношения, тоже что-то вроде созависимости, как я сейчас понимаю, а я герой же, надо спасать, надо геройствовать, а потом она мне пишет как-то ночью чуть ли не верхом на том парне, что все, она приняла очевидное решение.
Мелочь и ерунда, но что-то вот тогда я совсем перестал доверять. Зато перестал понимать смысл ревности, но то такое.
А про психопатию не знаю. Просто эмоционально тупой, думаю. 19.07.2018 23:38:03, какой-то крокодил
Может быть, не мамочка, а любимая и желанная, но в то же время и надежная подруга?
Не поняла, почему Вы до сих пор не разуверились в том, что " как человек я не совсем дерьмо". У Вас есть друзья, хорошая работа, на которой Вас уважают. Значит, есть за что.
Судя по тому, как Вы описывали Ваши любовные истории, отдавать и заботиться Вы как раз были готовы, но неподходящим для партнера способом. Выберите другой способ или другую девушку, и очень может быть, что все получится.
Критика будет, соглашусь. Но что в ней такого ужасного, чтобы ради ее отсутствия отказываться от много чего другого?
А доверять надо не всем, и не абсолютно. Но это не повод не доверять никому, имхо. Да, надо учитывать, что обман возможен. Но не надо этого бояться, надо быть к этому готовым. Это вполне штатная ситуация, и хорошо иметь какой-то стандарт ее эмоциональной обработки, какие-то утешительные слова и мысли, чтобы напоминать их себе в трудную минуту.
По-моему, совсем не тупой, просто есть проблемы с вербализацией эмоций и нахождением причинно-следственных связей между ними. Но все это развиваемо, кмк. И похоже, что прогресс за последнее время у Вас в этом есть. 20.07.2018 15:20:58, читаю иногда с осени 2012
Не поняла, почему Вы до сих пор не разуверились в том, что " как человек я не совсем дерьмо". У Вас есть друзья, хорошая работа, на которой Вас уважают. Значит, есть за что.
Судя по тому, как Вы описывали Ваши любовные истории, отдавать и заботиться Вы как раз были готовы, но неподходящим для партнера способом. Выберите другой способ или другую девушку, и очень может быть, что все получится.
Критика будет, соглашусь. Но что в ней такого ужасного, чтобы ради ее отсутствия отказываться от много чего другого?
А доверять надо не всем, и не абсолютно. Но это не повод не доверять никому, имхо. Да, надо учитывать, что обман возможен. Но не надо этого бояться, надо быть к этому готовым. Это вполне штатная ситуация, и хорошо иметь какой-то стандарт ее эмоциональной обработки, какие-то утешительные слова и мысли, чтобы напоминать их себе в трудную минуту.
По-моему, совсем не тупой, просто есть проблемы с вербализацией эмоций и нахождением причинно-следственных связей между ними. Но все это развиваемо, кмк. И похоже, что прогресс за последнее время у Вас в этом есть. 20.07.2018 15:20:58, читаю иногда с осени 2012
Друзей не так много, а работа - это профессиональный, а не личностный аспект. Ну и про мои качества как романтического партнёра это не говорит совсем, а тогда это было важно.
В критике нет ничего страшного, если ты уверен в себе. Я выкладываю код, чтобы его критиковали и я становился лучше. Я выкладываю неочевидно корректные решения задачек, чтобы их тоже критиковали. Но там я в себе уверен. А тут, впрочем, тоже уверен, но в другую сторону.
И вот нужного эмоционального словаря для обработки обмана у меня нет, увы. Вы тут абсолютно правы. 20.07.2018 16:26:15, какой-то крокодил
В критике нет ничего страшного, если ты уверен в себе. Я выкладываю код, чтобы его критиковали и я становился лучше. Я выкладываю неочевидно корректные решения задачек, чтобы их тоже критиковали. Но там я в себе уверен. А тут, впрочем, тоже уверен, но в другую сторону.
И вот нужного эмоционального словаря для обработки обмана у меня нет, увы. Вы тут абсолютно правы. 20.07.2018 16:26:15, какой-то крокодил
"Как человек" - это не то же самое, что "как романтический партнер". То есть Вы все-таки считаете себя очень плохим именно в романтическом плане? Ну так есть люди, которым эта романтика и не нужна особо. Они ценят поддержку действием и все то, что Вы описали наверху темы в ответ на реплику av10. Таким девушкам Вы подойдете, а их немало.
И раз Вы уверены в себе в плохом смысле, то почему Вас так задевает критика? Раз Вы сами о себе плохо думаете, то что плохого в том, что кто-то с Вами согласен? Или Вы все-таки ждете от окружающих, что они Вас переубедят? И даже если Вы действительно плохи в чем-то, так это не повод избегать критики, это повод заняться самосовершенствованием, имхо.
Словарь, мне кажется, можно нарастить, если читать всякие психологические форумы и литературу, художественную литературу. В реале сейчас как-то меньше народ это обсуждает, но можно и там, если есть доверенные лица. 20.07.2018 17:01:58, читаю иногда с осени 2012
И раз Вы уверены в себе в плохом смысле, то почему Вас так задевает критика? Раз Вы сами о себе плохо думаете, то что плохого в том, что кто-то с Вами согласен? Или Вы все-таки ждете от окружающих, что они Вас переубедят? И даже если Вы действительно плохи в чем-то, так это не повод избегать критики, это повод заняться самосовершенствованием, имхо.
Словарь, мне кажется, можно нарастить, если читать всякие психологические форумы и литературу, художественную литературу. В реале сейчас как-то меньше народ это обсуждает, но можно и там, если есть доверенные лица. 20.07.2018 17:01:58, читаю иногда с осени 2012
Поэтому я упомянул и то, и другое. Как человек я, может, и ну так, средний, а как партнёр точно все плохо.
А с критикой, ну, представьте себе, что вы очень плохо играете на каком-нибудь музыкальном инструменте. Хотели бы вы выступать перед публикой? Это ведь бессмысленно как минимум. 20.07.2018 19:07:43, какой-то крокодил
А с критикой, ну, представьте себе, что вы очень плохо играете на каком-нибудь музыкальном инструменте. Хотели бы вы выступать перед публикой? Это ведь бессмысленно как минимум. 20.07.2018 19:07:43, какой-то крокодил
Если бы я хотела выступать перед публикой, я постаралась бы научиться играть лучше. Виртуозом по собственному желанию вряд ли можно стать, но до приемлемого уровня вполне можно дорасти. Или какой-нибудь еще инструмент освоить. Речь ведь не идет о выступлениях перед широкой публикой, а, скорее, в кругу семьи. Где, если что не так, меня просто вежливо послушают. А может быть, что-то в моем исполнении очень понравится, особенно если это та музыка, которую родственники любят.
20.07.2018 19:21:11, читаю иногда с осени 2012
А у вас ни учебников, ничего. И слуха тоже нет, чтоб хотя б на свой вкус получаемые мелодии оценивать. Уж лучше сублимировать во что-то ещё.
А на кругу семьи аналогия уже рвется :( 20.07.2018 19:44:16, какой-то крокодил
А на кругу семьи аналогия уже рвется :( 20.07.2018 19:44:16, какой-то крокодил
Как может быть ни учебников, ничего при наличии доступа в интернет? И музыкальной школы или курсов нет поблизости? А если слуха нет ,можно на фортепиано или других клавишных играть, там это не критично, главное - нужные клавиши в нужном ритме нажимать.
Жаль, что аналогия рвется :( Замените тогда на круг близких друзей, которые принимают Вас таким, какой Вы есть, со всеми Вашими особенностями, в том числе и с упомянутой. А может быть, кто-то из их умеет играть, и Вас научит. 20.07.2018 19:57:51, читаю иногда с осени 2012
Жаль, что аналогия рвется :( Замените тогда на круг близких друзей, которые принимают Вас таким, какой Вы есть, со всеми Вашими особенностями, в том числе и с упомянутой. А может быть, кто-то из их умеет играть, и Вас научит. 20.07.2018 19:57:51, читаю иногда с осени 2012
И музыкальной школы нет. И непонятно вообще ничего в этой музыке, одни закорючки какие-то.
Близкие друзья у меня в большинстве своем такие же не имеющие слуха и прочих навыков. Раньше и другие были, но мы с ними, похоже, разошлись. 23.07.2018 19:47:57, какой-то крокодил
Близкие друзья у меня в большинстве своем такие же не имеющие слуха и прочих навыков. Раньше и другие были, но мы с ними, похоже, разошлись. 23.07.2018 19:47:57, какой-то крокодил
Кстати, мой собственный отец именно так и научился играть на баяне. По самоучителю, что-то на слух (хотя у него слышало только одно ухо, и не на 100%). Возможно, смотрел ,как другие играют. Помню, что когда я училась в музыкальной школе, он с интересом смотрел мои тетрадки по сольфеджио и просил что-то объяснить. Не могу сказать, что он играл безупречно. Но друзьям родителей, которые приходили к нам в гости, очень нравилось. Они любили под такую живую музыку петь и танцевать, хотя магнитофон и проигрыватель у нас тоже были. И всем было весело
А Вам остается интернет 23.07.2018 22:18:08, читаю иногда с осени 2012
А Вам остается интернет 23.07.2018 22:18:08, читаю иногда с осени 2012
вспоминая все предыдущие серии, я бы предположила, что автор считает себя толстым, неспортивным, несексуальным, скучным, короче, крокодилом. а чебурашку как низкосортный товар ему не хочется в качестве партнера
20.07.2018 18:10:59, ALora
Не то что как низкосортный, но да, зачем?
Хотелось бы мне условных там детей - было бы ясно, зачем. 20.07.2018 19:08:47, какой-то крокодил
Хотелось бы мне условных там детей - было бы ясно, зачем. 20.07.2018 19:08:47, какой-то крокодил
Чтобы были отношения. Вам же причиняет дискомфорт их отсутствие.
20.07.2018 22:56:19, читаю иногда с осени 2012
А еще подумалось, что автор хоть и пишет, что он скучен, толст, и т.д., но в то же время регулярно приводит опровергающие факты - о снижении веса, о занятиях в качалке, да и эрудицией и чувством юмора блеснет. Мне кажется, что он в общении с нами пытается как раз починить то дно, о котором пишет Ирина-Морриган, наверстать недополученное в детстве. Да только одних виртуальных симпатий мало - ведь в реале ребенок от родителей много и невербальной информации получает. А тут разве что смайлик поставить можно.
20.07.2018 18:53:14, читаю иногда с осени 2012
Ну, я теперь вешу 85 кило вместо 95 кило, прям такой красавец теперь :)
Но вот проговаривание, что я делаю это для здоровья и долгой жизни, а не для привлекательности, приятно, да. 20.07.2018 19:28:57, какой-то крокодил
Но вот проговаривание, что я делаю это для здоровья и долгой жизни, а не для привлекательности, приятно, да. 20.07.2018 19:28:57, какой-то крокодил
Да я и не сомневаюсь, что с внешностью у Вас полный порядок, иначе девушки бы в метро не проявляли интерес :)
Конечно, приятно и правильно. Это нужно делать в первую очередь для собственного здоровья, а привлекательность - приятный и полезный дополнительный эффект. 20.07.2018 20:22:58, читаю иногда с осени 2012
Конечно, приятно и правильно. Это нужно делать в первую очередь для собственного здоровья, а привлекательность - приятный и полезный дополнительный эффект. 20.07.2018 20:22:58, читаю иногда с осени 2012
Да, вот про Чебурашку - это в точку! :)) Не круто, перед друзьями не похвастаешься. Похоже, что это важнее тепла и уюта, а также чувства собственной нужности и ценности, которые от Чебурашки можно получить в избытке.
20.07.2018 18:20:54, читаю иногда с осени 2012
Было б перед кем хвастаться. Тем более, что некий свой определенный образ я уже выстроил в своей тусовке, и девушки, а уж тем более те, которыми принято хвастаться, туда не входят.
А мотивацию в виде тепла, уюта и всего этого я упускаю, да. 20.07.2018 19:11:59, какой-то крокодил
А мотивацию в виде тепла, уюта и всего этого я упускаю, да. 20.07.2018 19:11:59, какой-то крокодил
А почему упускаете? Вам это не нужно, или хотелось бы, но слишком много мороки?
20.07.2018 19:25:29, читаю иногда с осени 2012
Забываю просто :) Значит, видимо, не нужно. Да и как-то содержательно описать эти понятия я не могу.
20.07.2018 19:42:33, какой-то крокодил
А почему тогда Вас беспокоит отсутствие отношений? Потому что это "не как у большинства" или есть еще какие-то причины?
20.07.2018 20:24:11, читаю иногда с осени 2012
Меня беспокоит (или, скорее, просто печалит), что я в свое время исходил из очень несоответствующих действительности данных. Это обидно немножко.
Ну как, условно, говорили все вокруг, что нормально быть без одной ноги, и все люди без одной ноги, просто под штанами не видно, ну ты себе и отпилил ногу. И вроде без нее нормально живётся, и вроде привык уже, но потом оказалось, что это не ты неправильный двуногий урод родился, а все люди такие. И иметь две ноги нормально. И зря отпиливал, зря больно было. 23.07.2018 19:50:27, какой-то крокодил
Ну как, условно, говорили все вокруг, что нормально быть без одной ноги, и все люди без одной ноги, просто под штанами не видно, ну ты себе и отпилил ногу. И вроде без нее нормально живётся, и вроде привык уже, но потом оказалось, что это не ты неправильный двуногий урод родился, а все люди такие. И иметь две ноги нормально. И зря отпиливал, зря больно было. 23.07.2018 19:50:27, какой-то крокодил
Я Вас очень понимаю, потому что в возрасте лет 23-24 у меня была очень похожая ситуация - я вдруг поняла, что сильно отличаюсь от других людей, потому что исхожу именно что из очень несоответствующих действительности данных. Да плюс еще и обрабатываю их нестандартно и неудобно, что называется, левой ногой чешу за правым ухом. Самое обидное, что много звоночков об этом было, но я упорно затыкала уши и не слушала. Ведь когда-то это было мне удобно, а потом я уже понимала, что это неправильно, но продолжала делать из упрямства. Трудно признаться самой себе в том, что не ту дорогу выбрала, тем более, что когда я этот выбор делала, я в нем не сомневалась.
Но у меня все-таки по-другому было, я или родилась без этой второй ноги, или потеряла ее в раннем детстве, даже не запомнив, как было по-другому. Поэтому мне пришлось с нуля отращивать. Сначала чувствовала себя как на протезе, очень дискомфортно. А потом пошла заметная положительная обратная связь - я почувствовала, что меня стали по-другому воспринимать. Грех жаловаться, в большинстве своем люди всегда относились ко мне хорошо. Но если раньше это было скорее снисходительное одобрение, то со временем я стала именно что одной из всех, потому что изменилась внутренне. И как-то эта искусственная нога "приросла", и стала очень даже натуральной.
Поэтому мне кажется, что и Вы можете поступить так же. Жалко, конечно, что зря больно было, зря много сил было потрачено на отпиливание и переучивание на жизнь с одной ногой. Но тогда Вы были уверены в своей правоте. Вы считали, что живете правильно, и это давало Вам силы переносить все трудности того метода. А вот пытаться заставить вести себя неправильно - это свыше моего понимания. Я еще могу представить, что притвориться перед другими можно. Но себя самого обманывать - очень стрессово и энергозатратно. Подсознание не проведешь, лучше договориться с ним о взаимовыгодном сотрудничестве.
И, если честно, не понимаю, как нельзя разогнуть то, что сам согнул. Даже интересно, что такое можно было себе навнушать. Хотя, если эти аргументы эффективно удерживают Вас от развития отношений с кем-либо, значит, они Вам удобны. Потому что позволяют избежать риска быть обманутым или безответно влюбленным, а также риска нежеланного отцовства. Но тогда лучше честно себе признаться, что я отказываюсь по этим причинам, а не потому что я такой-сякой-кривой-косой и т.д. 23.07.2018 21:38:00, читаю иногда с осени 2012
Но у меня все-таки по-другому было, я или родилась без этой второй ноги, или потеряла ее в раннем детстве, даже не запомнив, как было по-другому. Поэтому мне пришлось с нуля отращивать. Сначала чувствовала себя как на протезе, очень дискомфортно. А потом пошла заметная положительная обратная связь - я почувствовала, что меня стали по-другому воспринимать. Грех жаловаться, в большинстве своем люди всегда относились ко мне хорошо. Но если раньше это было скорее снисходительное одобрение, то со временем я стала именно что одной из всех, потому что изменилась внутренне. И как-то эта искусственная нога "приросла", и стала очень даже натуральной.
Поэтому мне кажется, что и Вы можете поступить так же. Жалко, конечно, что зря больно было, зря много сил было потрачено на отпиливание и переучивание на жизнь с одной ногой. Но тогда Вы были уверены в своей правоте. Вы считали, что живете правильно, и это давало Вам силы переносить все трудности того метода. А вот пытаться заставить вести себя неправильно - это свыше моего понимания. Я еще могу представить, что притвориться перед другими можно. Но себя самого обманывать - очень стрессово и энергозатратно. Подсознание не проведешь, лучше договориться с ним о взаимовыгодном сотрудничестве.
И, если честно, не понимаю, как нельзя разогнуть то, что сам согнул. Даже интересно, что такое можно было себе навнушать. Хотя, если эти аргументы эффективно удерживают Вас от развития отношений с кем-либо, значит, они Вам удобны. Потому что позволяют избежать риска быть обманутым или безответно влюбленным, а также риска нежеланного отцовства. Но тогда лучше честно себе признаться, что я отказываюсь по этим причинам, а не потому что я такой-сякой-кривой-косой и т.д. 23.07.2018 21:38:00, читаю иногда с осени 2012
Я вам немножечко завидую. И множечко радуюсь, потому что клёво видеть, когда люди осиливают жить хорошо и в гармонии с собой.
Ещё либо я не так вас понял, либо, ну, у меня люди ко мне как-то не так не относились никогда из-за моих тараканов. Это если друзей считать, коллег и прочих. Последние две группы про эти тараканы и не знают особо, думаю.
А согнуть и переплести так вполне можно. Главное переплести всего побольше. И что я неинтересен как партнёр, и что все девушки хотят драйва, путешествий и фоточек с отпуска, и что если я не хочу детей, то зачем это, и что всех уже разобрали, и что я гумно в постели, особенно с такой-то психологией и отсутствием опыта, и что лучше ботать, а то так и умру тупым, и что я заведомо отталкивающ и неприятен, и девушки хотят поскорее избавиться от моего общества, и что все эти единичные попытки знакомств в метро - троллинг и стёб, и что парни куда лучше меня не смогли найти пару, куда уж мне, и что все равно придется расставаться, а это ударит по работоспособности, и что я не способен ничего дать в отношениях, а для необременительных я точно фиговый кандидат, и что мне действительно не очень интересны чебурашки, хотя чебурашки - именно что моя партия, и миллион чего ещё. Можно много чего придумать за годы-то. 24.07.2018 21:33:29, какой-то крокодил
Ещё либо я не так вас понял, либо, ну, у меня люди ко мне как-то не так не относились никогда из-за моих тараканов. Это если друзей считать, коллег и прочих. Последние две группы про эти тараканы и не знают особо, думаю.
А согнуть и переплести так вполне можно. Главное переплести всего побольше. И что я неинтересен как партнёр, и что все девушки хотят драйва, путешествий и фоточек с отпуска, и что если я не хочу детей, то зачем это, и что всех уже разобрали, и что я гумно в постели, особенно с такой-то психологией и отсутствием опыта, и что лучше ботать, а то так и умру тупым, и что я заведомо отталкивающ и неприятен, и девушки хотят поскорее избавиться от моего общества, и что все эти единичные попытки знакомств в метро - троллинг и стёб, и что парни куда лучше меня не смогли найти пару, куда уж мне, и что все равно придется расставаться, а это ударит по работоспособности, и что я не способен ничего дать в отношениях, а для необременительных я точно фиговый кандидат, и что мне действительно не очень интересны чебурашки, хотя чебурашки - именно что моя партия, и миллион чего ещё. Можно много чего придумать за годы-то. 24.07.2018 21:33:29, какой-то крокодил
А по поводу сгибов и переплетений мне кажется так. Если Вам удобно рассуждать в терминах "родитель-ребенок -взрослый" (это из Берна), то это не что иное, как усилия Вашего внутреннего родителя подавить желания ребенка, потому что так всем проще. По принципу "не приставай со своими играми, а то сломаешь что-нибудь или разобьешь". Но в итоге оказывается, что хоть и проще, но ребенок, которому не дают осуществить свою потребность в движении, от скуки капризничает и изводит всех. Имхо, пора включить взрослого, который заступится за ребенка и защитит его от нападок родителя. И, кроме того, обязательно (!) научит ребенка играть аккуратно, чтобы действительно ничего не испортить и не попасть в плохую компанию. Опасения родителя ведь не беспочвенны, в них тоже есть смысл, поэтому совсем игнорировать их нельзя.
Многое из того, что Вы упомянули, легко можно оспорить, и разные участницы Вам об этом уже писали, в том числе и я. Но кое с чем соглашусь. То, что расставания ударят по работоспособности - это да. И отношения, даже удачные, тоже - ведь на них нужно тратить время и силы. Но мне кажется, это вполне разумная цена за тот выигрыш, который Вы от них получите. Не работой же единой жив человек :) Парни лучше Вас не смогли найти пару - так это неизвестно, а кого они искали. Запросы-то у всех разные, может быть, они искали кого-то очень особенного, или не там, где можно найти. Мало быть хорошим парнем, надо еще уметь искать, и уметь быть привлекательным, чтобы тебя самого искали.
Про чебурашек - отдельная история. Мне кажется, дело в том, что Вы играете по стратегии победителя (об этом тоже можно прочитать по ссылке ниже). Но Берн рассматривает 3 варианта - победитель, непобедитель, и неудачник. А Вы промежуточный вариант упускаете из виду. И там, где не получается быть победителем, считаете себя неудачником. А зря. Лучше считайте себя победителем, который еще не дошел до цели, или ограничьтесь тем, чего удалось достичь. А то у Вас опять как-то все бинарно, без учета большого количества промежуточных вариантов.
И еще интересно, по какому критерию выбирается цель. Не может такого быть, что Ваше желание быть интересным девушкам строго определенного типа на самом деле является желанием взять реванш за юношеские неудачи, и победить в точно такой же ситуации, в которой несколько лет назад проиграл? Если да, то на всякий случай предупрежу Вас, что бывают заведомо проигрышные позиции, в которые не стоит и попадать. Лучше рассмотреть близкие варианты, но все же с существенными отличиями. 25.07.2018 17:47:23, читаю иногда с осени 2012
Многое из того, что Вы упомянули, легко можно оспорить, и разные участницы Вам об этом уже писали, в том числе и я. Но кое с чем соглашусь. То, что расставания ударят по работоспособности - это да. И отношения, даже удачные, тоже - ведь на них нужно тратить время и силы. Но мне кажется, это вполне разумная цена за тот выигрыш, который Вы от них получите. Не работой же единой жив человек :) Парни лучше Вас не смогли найти пару - так это неизвестно, а кого они искали. Запросы-то у всех разные, может быть, они искали кого-то очень особенного, или не там, где можно найти. Мало быть хорошим парнем, надо еще уметь искать, и уметь быть привлекательным, чтобы тебя самого искали.
Про чебурашек - отдельная история. Мне кажется, дело в том, что Вы играете по стратегии победителя (об этом тоже можно прочитать по ссылке ниже). Но Берн рассматривает 3 варианта - победитель, непобедитель, и неудачник. А Вы промежуточный вариант упускаете из виду. И там, где не получается быть победителем, считаете себя неудачником. А зря. Лучше считайте себя победителем, который еще не дошел до цели, или ограничьтесь тем, чего удалось достичь. А то у Вас опять как-то все бинарно, без учета большого количества промежуточных вариантов.
И еще интересно, по какому критерию выбирается цель. Не может такого быть, что Ваше желание быть интересным девушкам строго определенного типа на самом деле является желанием взять реванш за юношеские неудачи, и победить в точно такой же ситуации, в которой несколько лет назад проиграл? Если да, то на всякий случай предупрежу Вас, что бывают заведомо проигрышные позиции, в которые не стоит и попадать. Лучше рассмотреть близкие варианты, но все же с существенными отличиями. 25.07.2018 17:47:23, читаю иногда с осени 2012
Спасибо!
Хотела сразу ответить на этот коммент, но что-то получается многобукав. Утром попробую написать покороче. 25.07.2018 01:37:36, читаю иногда с осени 2012
Хотела сразу ответить на этот коммент, но что-то получается многобукав. Утром попробую написать покороче. 25.07.2018 01:37:36, читаю иногда с осени 2012
Нет, Вы все правильно поняли. У Вас просто тараканы воспитанные, сидят тихонько и не высовываются. А у меня основная проблема была в излишней эмоциональности и несдержанности. А с такими людьми тяжело общаться, даже если они доброжелательны. Утомительно это. И еще излишняя пылкость воспринимается собеседниками как агрессия, даже если ты настроена к ним доброжелательно, и тебе нужно просто выговориться и сбросить пар. Вот и пришлось осваивать более цивильные методы - останавливать себя, отвлекать, продумывать ситуацию потом, наедине с собой.
У людей со сниженным эмоциональным интеллектом есть еще такая проблема, что они не улавливают настроение окружающих, и не чувствуют, что уместно в данный момент, а что нет. Я рассказывала об этом, как мне подруги помогли - объясняли, как со стороны выглядит тот или иной поступок, и какая за этим будет реакция. Они очень так плотно мной занялись, в итоге помогло :)
А корень проблемы обнаружился потом неожиданно, после размышлений над известной заповедью о необходимости любить других, как самого себя. Ведь из нее следовало, что любить себя тоже надо :) А у меня, как выяснилось, были совсем другие установки - что себя любить нехорошо и даже неэтично. Что я мешаю другим самим фактом своего присутствия, и чтобы это хоть как-то скомпенсировать, надо постоянно делать что-то, пытаясь заслужить их хорошее отношение и т.д. Думаю, эта логика Вам тоже знакома :(
В итоге, какой бы странной ни казалась идея любить себя, но пришлось освоить :) Речь, конечно, не идет о нарциссизме. А о принятии себя со всеми особенностями, об отказе от агрессии в свой адрес из-за несоответствия тем или иным критериям. Это отнюдь не исключает самокритику, самосовершенствование и необходимость ограничений себя ради других. Просто нужно перейти в другое состояние духа, и жить без надрыва и без уныния, а спокойно. Что имеем, то имеем. Другого не дано, будем работать с тем, что есть, и посмотрим, что получится. И вот тут-то и начало получаться! Причем легко и естественно. Ощущение такое же, как после удачного дополнительного построения в геометрической задаче.
У Вас, конечно, такая мотивация невозможна. Но попробуйте вместо заповеди взять какое-нибудь правило из светской этики. Главное - не выделять себя относительно других. В современном обществе ведь считается, что любой человек достоин уважения, принятия, вежливого отношения, прощения в случае ошибок и т.д. Вот и относитесь к себе так же, несмотря на все Ваши сгибы и переплетения. Очень может быть, что они от этого ослабнут, и даже частично расплетутся. Если же не поможет, и уровень самоагрессии все равно останется высоким, то мне кажется, надо будет последовать совету Алоры про врача и лекарства. То, что Вы описываете, может быть симптомом депрессии. 25.07.2018 15:53:42, читаю иногда с осени 2012
У людей со сниженным эмоциональным интеллектом есть еще такая проблема, что они не улавливают настроение окружающих, и не чувствуют, что уместно в данный момент, а что нет. Я рассказывала об этом, как мне подруги помогли - объясняли, как со стороны выглядит тот или иной поступок, и какая за этим будет реакция. Они очень так плотно мной занялись, в итоге помогло :)
А корень проблемы обнаружился потом неожиданно, после размышлений над известной заповедью о необходимости любить других, как самого себя. Ведь из нее следовало, что любить себя тоже надо :) А у меня, как выяснилось, были совсем другие установки - что себя любить нехорошо и даже неэтично. Что я мешаю другим самим фактом своего присутствия, и чтобы это хоть как-то скомпенсировать, надо постоянно делать что-то, пытаясь заслужить их хорошее отношение и т.д. Думаю, эта логика Вам тоже знакома :(
В итоге, какой бы странной ни казалась идея любить себя, но пришлось освоить :) Речь, конечно, не идет о нарциссизме. А о принятии себя со всеми особенностями, об отказе от агрессии в свой адрес из-за несоответствия тем или иным критериям. Это отнюдь не исключает самокритику, самосовершенствование и необходимость ограничений себя ради других. Просто нужно перейти в другое состояние духа, и жить без надрыва и без уныния, а спокойно. Что имеем, то имеем. Другого не дано, будем работать с тем, что есть, и посмотрим, что получится. И вот тут-то и начало получаться! Причем легко и естественно. Ощущение такое же, как после удачного дополнительного построения в геометрической задаче.
У Вас, конечно, такая мотивация невозможна. Но попробуйте вместо заповеди взять какое-нибудь правило из светской этики. Главное - не выделять себя относительно других. В современном обществе ведь считается, что любой человек достоин уважения, принятия, вежливого отношения, прощения в случае ошибок и т.д. Вот и относитесь к себе так же, несмотря на все Ваши сгибы и переплетения. Очень может быть, что они от этого ослабнут, и даже частично расплетутся. Если же не поможет, и уровень самоагрессии все равно останется высоким, то мне кажется, надо будет последовать совету Алоры про врача и лекарства. То, что Вы описываете, может быть симптомом депрессии. 25.07.2018 15:53:42, читаю иногда с осени 2012
да, интересный вопрос - на протяжении многих лет крокодил тут пытается доказывать, что отношения с девушками ему и не нужны уже. но все время эту тему мусолит:)
мое предположение - хочет тут найти девушку подходящего возраста, но как назло только тетки 50+ отвечают:) 20.07.2018 23:28:19, ALora
мое предположение - хочет тут найти девушку подходящего возраста, но как назло только тетки 50+ отвечают:) 20.07.2018 23:28:19, ALora
Мусолю, так как тема таки болезненная.
23.07.2018 19:50:57, какой-то крокодил
да, и главное - актуальная. и она вас еще долго беспокоить будет. у вас выбор - либо продолжать ее переживать, либо пробовать что-то, что вас пугает - в последнем случае по кр мере можно будет себе сказать: я хотя бы попробовал (детско-юношеские опыты не в счет, вы уже сильно взрослый)
24.07.2018 15:00:14, ALora
Но я ведь не особо изменился с тех пор. В лучшую сторону, по крайней мере.
24.07.2018 21:34:57, какой-то крокодил
А мне кажется, что этот поиск ведется на других сайтах, а мы - для моральной поддержки.
Хотя вроде конфа начинает молодеть благодаря дзену - кто знает, может быть, так и получится :) 21.07.2018 00:38:33, читаю иногда с осени 2012
Хотя вроде конфа начинает молодеть благодаря дзену - кто знает, может быть, так и получится :) 21.07.2018 00:38:33, читаю иногда с осени 2012
Хехе, на тех сайтах вообще дам нет :)
23.07.2018 19:55:09, какой-то крокодил
Да ладно, дамы даже на антивумен есть :)
23.07.2018 21:01:03, читаю иногда с осени 2012
Ну, там, где есть я, они уже замужем все или в отношениях, да и клеиться там не принято.
23.07.2018 21:31:58, какой-то крокодил
Или не упускайте момент в перерывах между отношениями, или бывайте где-нибудь еще.
23.07.2018 22:06:50, читаю иногда с осени 2012
С ALora согласна. Вот где кулачки пригодятся)))) я за крокодила, пусть у него всё сложится.
21.07.2018 00:59:56, Лисичка__
Тоже очень хочу, чтобы в итоге все было хорошо :)
21.07.2018 10:09:53, читаю иногда с осени 2012
похоже, нет, и не эмоционально тупой, а старающийся изо всех сил притупить свои эмоции, но пока не совсем удалось.
ну, вы же сами видите - травм полно было, изначально из семьи, потом травмированная психика так остро стала воспринимать любую ...эээ ну, скажем, мелочь. беда большая - понравившаяся девушка полюбила другого (ну или просто захотела с ним интима), а у вас травма на всю жизнь. мне кажется, вы до сих пор ревнуете ее к тому парню, на котором она 20.07.2018 00:03:13, ALora
ну, вы же сами видите - травм полно было, изначально из семьи, потом травмированная психика так остро стала воспринимать любую ...эээ ну, скажем, мелочь. беда большая - понравившаяся девушка полюбила другого (ну или просто захотела с ним интима), а у вас травма на всю жизнь. мне кажется, вы до сих пор ревнуете ее к тому парню, на котором она 20.07.2018 00:03:13, ALora
Ну там, с одной стороны, у меня только что неприятное расставание было, и это усилило эффект, с другой - опять же, она рассказывала, как ей с ним плохо, как он ее абьюзит, контролирует, много чего ещё. А потом так вот оборачивается.
20.07.2018 00:28:44, какой-то крокодил
так она может была любительница абьюза - бдсм и все такое, тоже травмированная, явно. но вы-то зачем на себя все так это перенесли. травмировались на пустяке, на проходящей девушке
20.07.2018 01:01:52, ALora
Ну бдсм там среди интересных ей тем был, да, факт. Я не большой фанат этого, но ей нравилось.
Просто трудно передать всю совокупность опыта, а каждое конкретное событие - так конечно ерунда. 20.07.2018 01:30:02, какой-то крокодил
Просто трудно передать всю совокупность опыта, а каждое конкретное событие - так конечно ерунда. 20.07.2018 01:30:02, какой-то крокодил
+ очень-очень много.
Крокодил, ищите причину, по которой вполне обычные, хоть и неприятные события так надолго выбивают Вас из колеи. В то время как полнопесцовая история с ногой вполне адекватно пережита и отложена в спокойные, кмк, воспоминания. 20.07.2018 11:31:42, читаю иногда с осени 2012
Крокодил, ищите причину, по которой вполне обычные, хоть и неприятные события так надолго выбивают Вас из колеи. В то время как полнопесцовая история с ногой вполне адекватно пережита и отложена в спокойные, кмк, воспоминания. 20.07.2018 11:31:42, читаю иногда с осени 2012
А почему Вы думаете, что она говорила Вам правду?
Есть такие люди, которые любят делать комплименты- противопоставления, типа "ты хороший, не то что он такой-сякой", "никто меня не понимает, кроме тебя" и т.д. Я считаю это манипуляцией или по крайней мере лестью и отношусь с большим недоверием.
Ну и вообще есть люди, логика которых сильно отличается от привычной мне. И это, имхо, не повод для грусти. Все мы разные. 20.07.2018 00:40:46, читаю иногда с осени 2012
Есть такие люди, которые любят делать комплименты- противопоставления, типа "ты хороший, не то что он такой-сякой", "никто меня не понимает, кроме тебя" и т.д. Я считаю это манипуляцией или по крайней мере лестью и отношусь с большим недоверием.
Ну и вообще есть люди, логика которых сильно отличается от привычной мне. И это, имхо, не повод для грусти. Все мы разные. 20.07.2018 00:40:46, читаю иногда с осени 2012
Потому что когда она про это говорило, чем-то таким между нами и не пахло. Да и я - какие-то буковки в интернете, чего им льстить.
20.07.2018 01:27:46, какой-то крокодил
Еще как пахло, просто Вы не унюхали :) Это стандартная наживка, на которую ловят спасателей: "Мне очень плохо, все вокруг плохие, ты особенный, спаси меня". А потом озвучиваются разные ожидания или даже требования, и если ты им не соответствуешь, тебе говорят: "Я то думала, что ты не такой, что с тобой у меня все получится, а ты такой же плохой, как и все". И очень больно срываться с этого крючка и уходить. Но нужно, и чем раньше, тем лучше, пока раны не стали слишком глубокими. Поэтому Вам надо было после этой истории завязать не с отношениями вообще, а со спасательством. Я в свое время так и поступила, результатом довольна.
Да и не только спасателей. В семейной неоднократно были упоминания о том, что когда мужчина хочет завести любовницу, он рассказывает ей жалостливые истории о том, что с женой живут как соседи, чувств давно нет, она его не понимает и т.д. Любовница надеется, что через некоторое время, если все у них будет хорошо, он к ней уйдет. А потом выясняется, что на самом деле все в семье всех устраивает, просто захотелось новенького.
Так что Ваша история - классика жанра. А за буковками в интернете обычно есть вполне реальный человек, тем более если это соцсеть с регой и фотографиями. Ведь сейчас многие по интернету знакомятся. Вот и повод льстить. 20.07.2018 11:29:31, читаю иногда с осени 2012
Да и не только спасателей. В семейной неоднократно были упоминания о том, что когда мужчина хочет завести любовницу, он рассказывает ей жалостливые истории о том, что с женой живут как соседи, чувств давно нет, она его не понимает и т.д. Любовница надеется, что через некоторое время, если все у них будет хорошо, он к ней уйдет. А потом выясняется, что на самом деле все в семье всех устраивает, просто захотелось новенького.
Так что Ваша история - классика жанра. А за буковками в интернете обычно есть вполне реальный человек, тем более если это соцсеть с регой и фотографиями. Ведь сейчас многие по интернету знакомятся. Вот и повод льстить. 20.07.2018 11:29:31, читаю иногда с осени 2012
а то, что она якобы на парне скакала в процессе написания вам - по вашим предположениям - это тоже просто фантазии?
20.07.2018 01:46:22, ALora
Неа, это она сама написала.
И почему тоже? Поначалу не пахло, потом запахло. Приезжать друг к другу собрались, по скайпу, ну, она там всякое. 20.07.2018 02:34:50, какой-то крокодил
И почему тоже? Поначалу не пахло, потом запахло. Приезжать друг к другу собрались, по скайпу, ну, она там всякое. 20.07.2018 02:34:50, какой-то крокодил
Так это и есть самый настоящий абьюз и бдсм. Только эмоциональный, а не физический.
20.07.2018 11:33:20, читаю иногда с осени 2012
Ага, и это удивительно. На благодатную почву это событие попало :(
20.07.2018 17:02:33, читаю иногда с осени 2012
не разумно, а рационально, а про издержки излишнего рационализирования мы с вами давно еще беседы вели:) в общем, не нужны вам близкие межличностные отношения (думаю, вы их боитесь, и правильно делаете с рациональной т.з. - это всегда не только удовольствие, но и бремя)
19.07.2018 16:09:36, ALora
Плюс, удовольствие не очень понятное, так как его как-то всегда у меня в отношениях очень мало было.
Наверное, специально так выбирал, паттерны и все такое. Взять ту же девушку с анорексией, надо было быть героем, спасителем, превознемогать обязательно. 19.07.2018 17:06:45, какой-то крокодил
Наверное, специально так выбирал, паттерны и все такое. Взять ту же девушку с анорексией, надо было быть героем, спасителем, превознемогать обязательно. 19.07.2018 17:06:45, какой-то крокодил
Да, похоже, что сработали паттерны обязательности конфликтов и необходимости заслужить любовь, заимствованные из отношений в родительской семье.
19.07.2018 21:34:42, читаю иногда с осени 2012
ну с той девушкой - все ж заделье вам было бы помимо теормата. я конечно гуманитарий махровый, но даже математиков не представляю что бы они только о ту математику долбились и ничего больше - ни ребенка, ни котенка. меня как раз математический препод с мехмата клеил во время студенчества, но у него хотя бы были хобби - лыжи и айкидо, куда он меня всеми силами заманивал. но пожизненный холостяк 40+ лет с кв в центре москвы и мамой, приходящей каждое утро с проверкой, - это на сильную любительницу развлечение
19.07.2018 18:59:21, ALora
Ну, можно программировать ещё для души, с книжками по теме помогать, всякое такое. Я б поработал над одной, кстати, но пока не могу, к сожалению. Ещё там что-то по мелочи было.
А вообще про хобби ещё анекдот такой есть, не зря про математиков. Собственно, у математика берут интервью:
- А чем вы занимаетесь на работе?
- Изучаю уравнения Фредгольма первого рода.
- Ну, а хобби у вас какое?
- Изучаю уравнения Фредгольма второго рода. 19.07.2018 19:06:17, какой-то крокодил
А вообще про хобби ещё анекдот такой есть, не зря про математиков. Собственно, у математика берут интервью:
- А чем вы занимаетесь на работе?
- Изучаю уравнения Фредгольма первого рода.
- Ну, а хобби у вас какое?
- Изучаю уравнения Фредгольма второго рода. 19.07.2018 19:06:17, какой-то крокодил
да, не густо:) не бывает вам скучно с самим собой и математикой? мне кажется, вы кагбэ склонны маяться немножко, потому и родителям, скорее всего, позволите приехать, хоть какая-то близкая живность рядом будет
19.07.2018 19:20:16, ALora
Неа, вот чувство скуки мне не знакомо совсем.
Маяться да, маяться вот наше все, но у меня сейчас другие поводы есть, хватает :)
Ну и свою позицию я уже им озвучил по приезду, так что это всё так, пост-фактум дискуссия. 19.07.2018 19:34:15, какой-то крокодил
Маяться да, маяться вот наше все, но у меня сейчас другие поводы есть, хватает :)
Ну и свою позицию я уже им озвучил по приезду, так что это всё так, пост-фактум дискуссия. 19.07.2018 19:34:15, какой-то крокодил
математические поди поводы-то:)
пысы - правильно "по приездЕ", хотя мне самой как ножом по стеклу это правило коллигации 19.07.2018 19:43:06, ALora
пысы - правильно "по приездЕ", хотя мне самой как ножом по стеклу это правило коллигации 19.07.2018 19:43:06, ALora
Не, рабоче-социальные :) Математика - это так, не могу одну задачку с понедельника решить, но я знаю, что решу же. Или на math.stackexchange спрошу, в конце концов.
Странное правило, я даже нагуглить не смог. Почему так? Приезд же он, позиция по кому-чему, по приезду. 19.07.2018 19:46:23, какой-то крокодил
Странное правило, я даже нагуглить не смог. Почему так? Приезд же он, позиция по кому-чему, по приезду. 19.07.2018 19:46:23, какой-то крокодил
про правило - вот
хотя я все равно не согласна, так же как и с обеспЕчением
пс. рабоче-социальные - это круто, прямо в вас что-то человеческое просматривается:) а секрет, да? 19.07.2018 23:00:48, ALora
хотя я все равно не согласна, так же как и с обеспЕчением
пс. рабоче-социальные - это круто, прямо в вас что-то человеческое просматривается:) а секрет, да? 19.07.2018 23:00:48, ALora
Ну, если включить математика, это имеет смысл как разрешение семантической неоднозначности. Хотя звучит ужасно, конечно. И возникает она далеко не в каждом случае (хотя в той моей фразе она была).
А я в своем прямом менеджере немножко ошибся, руководствуясь излишне завышенной оценкой, данной ему нашим общим знакомым. Это привело к многим грустям и печалями, так как я исходил из некорректной модели его этики и мотивации. Ну и ладно, урок на будущее. 19.07.2018 23:19:12, какой-то крокодил
А я в своем прямом менеджере немножко ошибся, руководствуясь излишне завышенной оценкой, данной ему нашим общим знакомым. Это привело к многим грустям и печалями, так как я исходил из некорректной модели его этики и мотивации. Ну и ладно, урок на будущее. 19.07.2018 23:19:12, какой-то крокодил
я даже лингвиста не включаю, просто избегаю ныне таких обортов как "по прилет..., по приезд...". обхожусь иными средствами богхатаго русскага языка:)
а с менеджером сочувствую - случайно, не те грусти печали, связанные с ним, подвигнули вас в сторону смены сферы деятельности? 19.07.2018 23:47:06, ALora
а с менеджером сочувствую - случайно, не те грусти печали, связанные с ним, подвигнули вас в сторону смены сферы деятельности? 19.07.2018 23:47:06, ALora
Спасибо :) Но не, это работу менять тогда стоило было бы, а не область деятельности целиком. Чай не единственная фирма :)
Хотя я, конечно, допускаю, что смотрю на мир излишне негативно и под влиянием этого. В любом случае после увольнения отсюда я несколько месяцев позанимаюсь ерундой и своими делами, а там посмотрим. 19.07.2018 23:54:31, какой-то крокодил
Хотя я, конечно, допускаю, что смотрю на мир излишне негативно и под влиянием этого. В любом случае после увольнения отсюда я несколько месяцев позанимаюсь ерундой и своими делами, а там посмотрим. 19.07.2018 23:54:31, какой-то крокодил
ну, раз резервы финансовые есть, почему бы и не отдохнуть-осмотреться. мне такое только после смерти светит, и то не грущу:)
20.07.2018 00:17:48, ALora
Ну, конкретно сейчас виза мешает. Но да, это вопрос не такого большого времени.
20.07.2018 00:32:33, какой-то крокодил
на в Новую Зеландию собрались? там, по мнению знатоков, объехавших весь мир, самое классное место для жизни для души
20.07.2018 01:04:21, ALora
Не, отвяжусь от работы просто. В НЗ меня что-то смутило в политике, помнится, но я забыл, что.
20.07.2018 01:23:03, какой-то крокодил
Хехе, в профессиональном плане у меня самооценка вполне себе, да. Пока из всех собеседований только на одном оффер не сделали, так как я вслух не рассуждал при решении задачи, а я так не умею. Ну и хорошо, значит, мы просто друг другу не подходим.
20.07.2018 01:24:55, какой-то крокодил
гхосподя, вот так почитаешь и по опыту лет думаешь - да такого золотого парня прям сама бы взяла - чтобы сидел дома, пилил на компе что ему надо, бабки зарабатывал и не отсвечивал:)))
20.07.2018 01:49:01, ALora
Не говорите :))
20.07.2018 11:35:57, читаю иногда с осени 2012
но у меня ощущение, что юных девушек такого склада, как мы с вами, автор тупо не замечает ))) а так-то их немало )) 20.07.2018 08:47:17, ландыш
Естественно :)) Автору нужен вполне определенный тип девушек, которые будут его периодически гонять и третировать, иначе ему скучно :))
20.07.2018 11:35:39, читаю иногда с осени 2012
Не, третирования я действительно не хочу :) Оно привычно, оно даёт ощущение комфорта (что-то плохое случилось, поэтому не случится что-то ещё более плохое, ага), но это не повод.
20.07.2018 16:28:01, какой-то крокодил
А чего Вы хотите от отношений? Составьте себе программу-максимум, а потом подумайте, от чего сможете отказаться. И что терпеть точно не сможете, этакая нижняя граница. Все ,что попадает в этот интервал - подойдет. Кстати, при этом могут найтись и взаимоисключающие требования.
То есть у Вас примета такая - если все хорошо, то будет все плохо? Поищите в воспоминаниях периоды, когда она не исполнялась. Думаю, их будет не так уж и мало. Да и вообще, недаром говорится, что суеверие - пережиток прошлого. А отсутствие третирования еще пока не начало давать ощущения комфорта? Ведь все эти ситуации уже в далеком прошлом, за это время можно было и к хорошему привыкнуть. 20.07.2018 16:51:37, читаю иногда с осени 2012
То есть у Вас примета такая - если все хорошо, то будет все плохо? Поищите в воспоминаниях периоды, когда она не исполнялась. Думаю, их будет не так уж и мало. Да и вообще, недаром говорится, что суеверие - пережиток прошлого. А отсутствие третирования еще пока не начало давать ощущения комфорта? Ведь все эти ситуации уже в далеком прошлом, за это время можно было и к хорошему привыкнуть. 20.07.2018 16:51:37, читаю иногда с осени 2012
А список пустой. Я не знаю, чего я хочу. Лет 10 назад проще было - о, красивая девчонка, интересненько, надо замутить. А сейчас оно так не работает.
Это не примета, я рационально понимаю, что это бред. Это просто тревожность и какой-то условный инстинкт, что ли. Амигдала так работает у меня, может. Может, когда-то в детстве я связал так два совершенно не пересекающихся события, и это оказалось хорошим защитным паттерном.
А поводы для тревожности всегда можно найти. Но я потихонечку стараюсь над этим работать. 20.07.2018 17:00:43, какой-то крокодил
Это не примета, я рационально понимаю, что это бред. Это просто тревожность и какой-то условный инстинкт, что ли. Амигдала так работает у меня, может. Может, когда-то в детстве я связал так два совершенно не пересекающихся события, и это оказалось хорошим защитным паттерном.
А поводы для тревожности всегда можно найти. Но я потихонечку стараюсь над этим работать. 20.07.2018 17:00:43, какой-то крокодил
Тогда общайтесь в соцсетях с разными людьми и набирайте статистику, с людьми каких типов Вам комфортно, с кем сначала очень здорово, но быстро надоедает, от кого лучше держаться подальше и т.д. Все это пригодится, если не при выборе девушек, то в других сферах.
Про тревожность я в свое время поняла и прочувствовала, что делу это не помогает, а только вредит, потому что отнимает много сил и времени на беспокойство. Теперь рационализирую - или заставляю себя максимально сосредоточиться на том, что делаю, чтобы потом не бояться, что что-то забыла. Или продумываю, на что я могу повлиять, а на что - нет. И стараюсь сделать все, что в моих силах, не отвлекаясь на страх и другие отрицательные эмоции. После нескольких сильно стрессовых ситуаций это стало получаться автоматически.
Но выше головы не прыгнешь, и всегда надо быть готовым к тому, что что-то пойдет не так. И такой же принцип, как с обманом - нужно иметь позитивные паттерны для обработки. Как эмоциональные, так и алгоритмы действий, которые себя в аналогичных случаях хорошо зарекомендовали. Думаю, что решение проблем с ногой можно взять в качестве образца. 20.07.2018 18:15:02, читаю иногда с осени 2012
Про тревожность я в свое время поняла и прочувствовала, что делу это не помогает, а только вредит, потому что отнимает много сил и времени на беспокойство. Теперь рационализирую - или заставляю себя максимально сосредоточиться на том, что делаю, чтобы потом не бояться, что что-то забыла. Или продумываю, на что я могу повлиять, а на что - нет. И стараюсь сделать все, что в моих силах, не отвлекаясь на страх и другие отрицательные эмоции. После нескольких сильно стрессовых ситуаций это стало получаться автоматически.
Но выше головы не прыгнешь, и всегда надо быть готовым к тому, что что-то пойдет не так. И такой же принцип, как с обманом - нужно иметь позитивные паттерны для обработки. Как эмоциональные, так и алгоритмы действий, которые себя в аналогичных случаях хорошо зарекомендовали. Думаю, что решение проблем с ногой можно взять в качестве образца. 20.07.2018 18:15:02, читаю иногда с осени 2012
Самое забавное - когда, наоборот, чудак чудаком, а потом как-то понимаешь человека, и он оказывается вполне хорошим собеседником, и даже как-то начинаешь восхищаться целостностью чужой позиции, которую сначала не мог увидеть в общем.
Тудушки помогают, не думать о том, что не можешь поменять разумными силами, помогает, и так далее. Ну и лениво вычислять и решать проблемы по мере их поступления тоже помогает. 20.07.2018 19:20:41, какой-то крокодил
Тудушки помогают, не думать о том, что не можешь поменять разумными силами, помогает, и так далее. Ну и лениво вычислять и решать проблемы по мере их поступления тоже помогает. 20.07.2018 19:20:41, какой-то крокодил
Да, тоже с таким сталкивалась, и стала гораздо осторожнее в выводах.
Да, у меня способы примерно такие же. Сначала было трудно освоить, а когда просто не стало хватать сил на дополнительные переживания, а результат был _очень_ важен, рационализация стала получаться сама собой, ибо эффективна. 20.07.2018 19:34:55, читаю иногда с осени 2012
Да, у меня способы примерно такие же. Сначала было трудно освоить, а когда просто не стало хватать сил на дополнительные переживания, а результат был _очень_ важен, рационализация стала получаться сама собой, ибо эффективна. 20.07.2018 19:34:55, читаю иногда с осени 2012
он немного все же мазохист, поэтому ему надо, чтобы третировали в разумных пределах, но и хочется, и боязно - вдруг интересная девушка пределы разумности перейдет, а ему больно будет
20.07.2018 16:07:40, ALora
Ну и ладно, поболит и пройдет. Главное, чтобы серьезных травм не было, а не вообще никаких.
20.07.2018 17:03:23, читаю иногда с осени 2012
Ну, скорее это просто привычно все.
И все меньше последнее время, что радует. 20.07.2018 16:57:09, какой-то крокодил
И все меньше последнее время, что радует. 20.07.2018 16:57:09, какой-то крокодил
Скучно ж, зачем оно такое девушке? :)
20.07.2018 02:36:30, какой-то крокодил
Нет, просто смотрю, что другие люди в отношениях делают. Ездят там куда-то, смотрят, ходят, получают совместный экспириенс.
20.07.2018 16:29:04, какой-то крокодил
просто очень высокого о себе мнения и предпочитает скучающих девушек нескучающим. 20.07.2018 09:40:13, ландыш
Я бы не сказал, на самом деле.
20.07.2018 16:29:49, какой-то крокодил
Где-то слышала мнение, что на каждого юношу с математическим образованием нужна девушка с психологическим... Похоже на правду.
20.07.2018 10:09:33, av10
Ошибки и переоценка - естественные этапы исследования чего-либо или развития отношений с кем-либо. И хоть повод погрустить, но не в большом количестве, имхо. Если это не привело к многим финансовым и имиджевым потерям, конечно.
19.07.2018 23:32:27, читаю иногда с осени 2012
та девушка такой же инвалид, как и вы. Инвалидность та же самая "нехватка базовой любви, неуверенность в себе". Вас к ней притянуло именно схожесть состояния. Но именно она и не дала вам возможность не быть с ней вместе ни наслаждаться эмоциями - у обоих там где должна быть любовь - большая дырка, - т.е. сплошные затраты и никакой отдачи...
19.07.2018 17:17:06, СиреневаяЛеди
Показано 206 комментариев из 302
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
