девочки, рассудите
участвовала в закупке настольных игр
вроде как собрали
и орг их выкупал на свои
но до орга достучаться никак не могу!!!
ни сумм не пишет, не встречи не вывешивает
станно как то
я че должна круглосуточно ее в инете вылавливать???
Раздел: Просто поделиться
мож я не права??
25.09.2008 11:07:24, zerty2545 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
За nstep заступлюсь.. Один раз только у неё заказывала, и так же, как и Вы не отследила выкуп. Нина мне сама позвонила и очень вежливо спросила, когда собираюсь забирать, причем, нашли способ, который и меня и её устроил наибольшим образом. Спасибо ей огромное!!! Это не входит в обязанности орга совершенно, я была виновата, но, тем не менее!
25.09.2008 17:37:05, Juls_P
ну я конечно понимаю-щас все меня тапками закидают и скажут какая я плохая! и если не нравится не закупайся!
Но я вот тут почьти год и меня иногда поражало то как некоторые орги относятся к людям которые у них закупаются( я не про всех!) Я все понимаю-что они на себя взваливают. Но надо как то терпимее к людям относиться!Допустим мы чтото собираем и долго собираем-мыж ждем не орем , у кого то проблемы с таможней-мы тоже ждем. Почему некоторые орги не могут подождать немного - почему очень часто устраивают встречи днем-вроде хош забрать а ктож с работы отпустит! или вообще в какой то дыре встреча!!!Ведь не все же на Туле встречаются. Почему нельзя встречи устраивать ну в нормальное время и где нить в центре!они думают что люди ради шмотки должны срочно отпроситься с работы, больной приехать-бросить все но приехаь на встречу ...и бегаеш как тузик.. А бывает так что долго все собирается -зато выкупается все одновременно и денег сразу на все нет сразу. Я знаю что я не идеальный участник, когда у меня есть в наличии деньги я сразу забираю, иногда их на все нет сразу не хватает..извините 25.09.2008 14:11:32, zerty25
Но я вот тут почьти год и меня иногда поражало то как некоторые орги относятся к людям которые у них закупаются( я не про всех!) Я все понимаю-что они на себя взваливают. Но надо как то терпимее к людям относиться!Допустим мы чтото собираем и долго собираем-мыж ждем не орем , у кого то проблемы с таможней-мы тоже ждем. Почему некоторые орги не могут подождать немного - почему очень часто устраивают встречи днем-вроде хош забрать а ктож с работы отпустит! или вообще в какой то дыре встреча!!!Ведь не все же на Туле встречаются. Почему нельзя встречи устраивать ну в нормальное время и где нить в центре!они думают что люди ради шмотки должны срочно отпроситься с работы, больной приехать-бросить все но приехаь на встречу ...и бегаеш как тузик.. А бывает так что долго все собирается -зато выкупается все одновременно и денег сразу на все нет сразу. Я знаю что я не идеальный участник, когда у меня есть в наличии деньги я сразу забираю, иногда их на все нет сразу не хватает..извините 25.09.2008 14:11:32, zerty25
я чот не поняла,особенно про деньги:) А как оргам делать, чтоб закупки были разнесены по времени, а не выкупались все сразу? Уговориться между собой? Ну вы даааали! Подавляющее большинство оргов пишут в суловиях закупок и про места встреч, и про то, что еслине уверены. что сможете оплатить-забрать, то не участвуйте в закупке, раз вы записываетесь, значит. по умолчанию соглашаетесь на условия закупки. Многие работают тут, у подавляющего большинства малые дети, однко ж находят время и выкуп отследить, и забрать вовремя. Чем Ваша ситуация от них отличается? Это не тапки вовсе, народ искренне удивляется. И потом: вы ж сформулировали вопрос: или я не права? Вам на него отвечают. Чего ж обижаться то?
25.09.2008 15:33:30, ТВЛ
ну вы совершенно тут не правы.
вы сравниваете ситуации,которые нельзя поставить рядом на одну ступень.
одно дело, когда вы ждете заказ месяцами (это ПРЕДзаказ! например, я с марта начала собирать предзаказ зимних коллекций, люди деньги сдали и ждали терпеливо полгода! но это ПРЕДЗАКАЗ, вы же летом все равно не оденете комбинезон ребенку, верно? )орг ждет так же, как и вы. и то, что проблемы с таможней и прочими ситуациями на границе или у поставщика бывают неурядицы какие-то- все это НЕ ЗАВИСИТ ОТ ОРГАНИЗАТОРА. орг готов по первому свистку выкупить, но если машина стоит на границе неделю - что делать? орг виноват:)))
и с вашей стороны - "почему орг не может подождать?", да потому что орг вложил в ваш заказ свои деньги, то что вы уезжали куда-то и так далее- вы просто обязаны предупредить орга об этом, заказ выкуплен под ВАС!,и ,я думаю, с вами ничего не случится, если вы предупредите орга о вашем отъезде.
по поводу встреч- по правилам СП именно ОРГ назначает встречи там ,где удобно ЕМУ, а не участникам СП.
если вы не можете вовремя забрать свой заказ (не успеваете или еще что-то) есть курьеры, соседи по территориальному признаку и тп.
если орг не сообщил о выкупе, и вы не знаете - выкупился ваш заказ или нет - позвоните, у каждого есть моб.тел. 1 минута разговора решает переписки в 10 писем!
у меня в системе в день приходит более 100 писем - я не могу ответить каждой, как подобает, поэтому в каждой рассылке прошу звонить мне. и по тел. всем все понятно объясняю. я думаю. что Нина так же ответила бы на все ваши вопросы. в конфе она регулярно "глаз мозолит" - поэтому почему вы её найти не можете - странно.
и у вас такой прям тема такая , даже не знаю какое слово подобрать..
вот ей-богу, если бы не знала что такое СП ,решила бы ,что вас принудительно к чему-то кто-то обязывает.
ну если что-то не устраивает в закупке, ну для чего участвовать????
я не пойму.
и еще вот вопрос: а почему вы думаете, что орг должен где-то в центере встречи устраивать? за [censored]у" если поймают, то кого? не вас, наверное? или вы не думаете, что у орга тоже работа, семья, дети , муж?
обидно стало за Нину, слышала о ней очень много приятных отзывов.
Свой пост я написала не как орг, в большей степени, как участник.
и забрать выкупленное у др. оргов- это МОЯ головная боль, а не оргов.
вот уже 2-ую неделю не могу забрать заказ у Манюни, неоплаченный между прочим, совесть каждый день гложет , честно. вчера повесила она удобную для меня встречу, пошла писаться на нее.
и вы ловите встречи, а не палками и кулаками махайте на орга.
25.09.2008 15:15:29, МОТТИ льда
вы сравниваете ситуации,которые нельзя поставить рядом на одну ступень.
одно дело, когда вы ждете заказ месяцами (это ПРЕДзаказ! например, я с марта начала собирать предзаказ зимних коллекций, люди деньги сдали и ждали терпеливо полгода! но это ПРЕДЗАКАЗ, вы же летом все равно не оденете комбинезон ребенку, верно? )орг ждет так же, как и вы. и то, что проблемы с таможней и прочими ситуациями на границе или у поставщика бывают неурядицы какие-то- все это НЕ ЗАВИСИТ ОТ ОРГАНИЗАТОРА. орг готов по первому свистку выкупить, но если машина стоит на границе неделю - что делать? орг виноват:)))
и с вашей стороны - "почему орг не может подождать?", да потому что орг вложил в ваш заказ свои деньги, то что вы уезжали куда-то и так далее- вы просто обязаны предупредить орга об этом, заказ выкуплен под ВАС!,и ,я думаю, с вами ничего не случится, если вы предупредите орга о вашем отъезде.
по поводу встреч- по правилам СП именно ОРГ назначает встречи там ,где удобно ЕМУ, а не участникам СП.
если вы не можете вовремя забрать свой заказ (не успеваете или еще что-то) есть курьеры, соседи по территориальному признаку и тп.
если орг не сообщил о выкупе, и вы не знаете - выкупился ваш заказ или нет - позвоните, у каждого есть моб.тел. 1 минута разговора решает переписки в 10 писем!
у меня в системе в день приходит более 100 писем - я не могу ответить каждой, как подобает, поэтому в каждой рассылке прошу звонить мне. и по тел. всем все понятно объясняю. я думаю. что Нина так же ответила бы на все ваши вопросы. в конфе она регулярно "глаз мозолит" - поэтому почему вы её найти не можете - странно.
и у вас такой прям тема такая , даже не знаю какое слово подобрать..
вот ей-богу, если бы не знала что такое СП ,решила бы ,что вас принудительно к чему-то кто-то обязывает.
ну если что-то не устраивает в закупке, ну для чего участвовать????
я не пойму.
и еще вот вопрос: а почему вы думаете, что орг должен где-то в центере встречи устраивать? за [censored]у" если поймают, то кого? не вас, наверное? или вы не думаете, что у орга тоже работа, семья, дети , муж?
обидно стало за Нину, слышала о ней очень много приятных отзывов.
Свой пост я написала не как орг, в большей степени, как участник.
и забрать выкупленное у др. оргов- это МОЯ головная боль, а не оргов.
вот уже 2-ую неделю не могу забрать заказ у Манюни, неоплаченный между прочим, совесть каждый день гложет , честно. вчера повесила она удобную для меня встречу, пошла писаться на нее.
и вы ловите встречи, а не палками и кулаками махайте на орга.
25.09.2008 15:15:29, МОТТИ льда
а где вы видели что я кулаками или палками махаю????
я ж не написала в разделе Серьезный вопрос или Разборки
я просо поделилась своей проблемой.
я вижу теперь что это только у меня такая проблема.
Буду исправлятья)))) 25.09.2008 15:25:24, zerty25
я ж не написала в разделе Серьезный вопрос или Разборки
я просо поделилась своей проблемой.
я вижу теперь что это только у меня такая проблема.
Буду исправлятья)))) 25.09.2008 15:25:24, zerty25
ну, простите, что не взяла этот оборот в кавычки, уж надеялась на то, что поймете .это в переносном смысле выр-ие ( пословица-поговорка есть такая).
исправляйтесь.:) 25.09.2008 15:32:59, МОТТИ льда
исправляйтесь.:) 25.09.2008 15:32:59, МОТТИ льда
Кстати, а почему вы решили, что удобное для вас время и место будет удобно для большинства? :))))
25.09.2008 14:26:52, Аникова
Я там ниже написала про организацию этой закупки.
ИМХО, она была организована очень и очень на уровне.
Все сообщения обо всех изменениях висели в нужных разделах и в нужное время.
Почему их все видели, а вы нет?
Каждый орг устраивает встречи, где может. Я в некоторых закупках не участвую только потому, что не могу на встречи ездить. Диктовать ВСЕМ оргам
" Почему некоторые орги не могут подождать немного - почему очень часто устраивают встречи днем-вроде хош забрать а ктож с работы отпустит! или вообще в какой то дыре встреча!!!Ведь не все же на Туле встречаются. Почему нельзя встречи устраивать ну в нормальное время и где нить в центре!они думают что люди ради шмотки должны срочно отпроситься с работы, больной приехать-бросить все но приехаь на встречу"
вообще странно!!
И про деньги:
" А бывает так что долго все собирается -зато выкупается все одновременно и денег сразу на все нет сразу."
- это что, проблема орга?? Если у вас нет возможности - не записывайтесь. Если записались и не знаете как будет с деньгами - отложите сумму сразу.
Удивительно мне вас читать было... 25.09.2008 14:18:32, Аникова
ИМХО, она была организована очень и очень на уровне.
Все сообщения обо всех изменениях висели в нужных разделах и в нужное время.
Почему их все видели, а вы нет?
Каждый орг устраивает встречи, где может. Я в некоторых закупках не участвую только потому, что не могу на встречи ездить. Диктовать ВСЕМ оргам
" Почему некоторые орги не могут подождать немного - почему очень часто устраивают встречи днем-вроде хош забрать а ктож с работы отпустит! или вообще в какой то дыре встреча!!!Ведь не все же на Туле встречаются. Почему нельзя встречи устраивать ну в нормальное время и где нить в центре!они думают что люди ради шмотки должны срочно отпроситься с работы, больной приехать-бросить все но приехаь на встречу"
вообще странно!!
И про деньги:
" А бывает так что долго все собирается -зато выкупается все одновременно и денег сразу на все нет сразу."
- это что, проблема орга?? Если у вас нет возможности - не записывайтесь. Если записались и не знаете как будет с деньгами - отложите сумму сразу.
Удивительно мне вас читать было... 25.09.2008 14:18:32, Аникова
ну в принципе я ничего другого и не ожидала услышать)))
почему некоторые орги вывешивают у себя списки выкупленного или сообщают (огромное спасибо им!!!) зашел посмотрел и все опнятно
ведь не везде на работе можно спокойно зайти на такие сайты-и торчать в инете все время.
я конечно понимаю что это опять мои проблемы...
25.09.2008 14:28:50, zerty25
почему некоторые орги вывешивают у себя списки выкупленного или сообщают (огромное спасибо им!!!) зашел посмотрел и все опнятно
ведь не везде на работе можно спокойно зайти на такие сайты-и торчать в инете все время.
я конечно понимаю что это опять мои проблемы...
25.09.2008 14:28:50, zerty25
Ну почему же, вы так хотите, чтобы это были наши проблемы...
Знаете, мы тоже не как сыр в масле, у нас тоже проблемы есть. Хотите - пожалуемся вам все? 25.09.2008 14:31:49, Аникова
Знаете, мы тоже не как сыр в масле, у нас тоже проблемы есть. Хотите - пожалуемся вам все? 25.09.2008 14:31:49, Аникова
ау меня свои средства для солярия собираетесь забирать? они вами не оплачены между прочим, я уже раз 5 вам на почту писала-ни ответа, ни привета!
А закупка была уже больше месяца назад.... 25.09.2008 12:32:33, Вока
А закупка была уже больше месяца назад.... 25.09.2008 12:32:33, Вока
OFF а вот для оплаты СиС Вас и еще несколько персоналий именно вылавливали, и все равно закупка сорвалась...Я не злопамятна, просто у меня хорошая память.
Судя по ответам орга Вы просто не умеет отслеживать конфу :( 25.09.2008 11:34:18, ТиграПолосатая
Судя по ответам орга Вы просто не умеет отслеживать конфу :( 25.09.2008 11:34:18, ТиграПолосатая
это было на майские праздники -меня в москве не было-я физически не могла оплатить
а так я всегда все забирала и оплачивала-я не первый раз выкупала СИС
нельзя быть такими нетерпимыми
25.09.2008 13:46:33, zerty25
а так я всегда все забирала и оплачивала-я не первый раз выкупала СИС
нельзя быть такими нетерпимыми
25.09.2008 13:46:33, zerty25
Тогда Вам могут тоже самое сказать на Ваш пост :)
Давайте будем терпимее к друг другу! 25.09.2008 14:48:11, Тюльпанчик
Давайте будем терпимее к друг другу! 25.09.2008 14:48:11, Тюльпанчик
а уж как я помню...сарафан был уже мной надет мысленно, бижу и босоножки под него куплены...сумка заказана :)
25.09.2008 12:30:29, ТиграПолосатая
Что значит не можете достучаться??? Вы написали и в конфе и мне на подник - я Вам ответила оба раза, в том числе дала ссылку на топ о встречах и выкупе. Как и почему Вы проглядели их в конфе - Вы не объяснили.
И на подник же я написала все относительно встреч - Вы и письма не получали? И зачем меня круглые сутки искать в И-нете, если я пару часов назад именно в этой конфе топик повесила???
Думаю, народ меня поймет и поддержит, я хочу попросить у Вас объяснений, почему Вы, зная о том, что выкуп состоялся и о том, что встречи были, продолжаете задавать вопосы?
Вот, на всякий случай, копия Вашего топика:
"девочки, рассудите
участвовала в закупке настольных игр
вроде как собрали
и орг их выкупал на свои
но до орга достучаться никак не могу!!!
ни сумм не пишет, не встречи не вывешивает
станно как то
я че должна круглосуточно ее в инете вылавливать???"
Это на тот случай, если Вы решите, что написали что-то не то, такие случаи на семье уже были :(
И еще: Ольга, мне хотелось бы общаться с Вами, как и со всеми остальными конфянами, в более спокойном и уважительном тоне. 25.09.2008 11:19:49, nstep
И на подник же я написала все относительно встреч - Вы и письма не получали? И зачем меня круглые сутки искать в И-нете, если я пару часов назад именно в этой конфе топик повесила???
Думаю, народ меня поймет и поддержит, я хочу попросить у Вас объяснений, почему Вы, зная о том, что выкуп состоялся и о том, что встречи были, продолжаете задавать вопосы?
Вот, на всякий случай, копия Вашего топика:
"девочки, рассудите
участвовала в закупке настольных игр
вроде как собрали
и орг их выкупал на свои
но до орга достучаться никак не могу!!!
ни сумм не пишет, не встречи не вывешивает
станно как то
я че должна круглосуточно ее в инете вылавливать???"
Это на тот случай, если Вы решите, что написали что-то не то, такие случаи на семье уже были :(
И еще: Ольга, мне хотелось бы общаться с Вами, как и со всеми остальными конфянами, в более спокойном и уважительном тоне. 25.09.2008 11:19:49, nstep
по поводу встреч девушка права! топ висел, но инфа на подник пришла не всем, к сожалению( лично в 8 утра в субботу просила девченок поделиться телефоном и только благодаря добрым соконфетницам попала на встречу...
А за игры спасибо, хочу еще) 25.09.2008 15:53:18, машурик
А за игры спасибо, хочу еще) 25.09.2008 15:53:18, машурик
я узнала что была встеча на туле вроде уже гдето в понедельник!!!
выж встречи не вывешиваете где надо
я вам написала-и спросила -но до сих оп не получила ответа ни о сумме ни о встече!!!!!
я хочу забрать и оплатить-тока не могу добиться когда и как 25.09.2008 13:50:44, zerty25
выж встречи не вывешиваете где надо
я вам написала-и спросила -но до сих оп не получила ответа ни о сумме ни о встече!!!!!
я хочу забрать и оплатить-тока не могу добиться когда и как 25.09.2008 13:50:44, zerty25
Могу повторить только то, что уже писала: встречи по сб на Туле и Волгоградке (вывешиваю топы о встречах в пятницу с утра). Или ко мне домой на м.Академическая.
Сумма (уже с 15%) 939+841 (монополия+Скраббл)
Я готова Вам отдать заказ при условии, что Вы отпишетесь здесь или в завтрашнем топе, что точно заберете.
Все незабранное и неподтвержденное я завтра планирую вывесить в пристрой. 25.09.2008 14:31:29, nstep
Сумма (уже с 15%) 939+841 (монополия+Скраббл)
Я готова Вам отдать заказ при условии, что Вы отпишетесь здесь или в завтрашнем топе, что точно заберете.
Все незабранное и неподтвержденное я завтра планирую вывесить в пристрой. 25.09.2008 14:31:29, nstep
Я в этой закупке участвовала. Когда собирали заказ, Нина сказала, что выкуп будет 12 сентября, в пятницу. В пятницу она написала, что не смогла и перенесла на след. неделю. На неделе было несколько топов с инфой о времени закупки, в четверг была инфа о том, что в пятницу 19-го выкуп и с 12 часов дня можно забирать, и что будут встречи в субботу и на Туле и на Таганке.
В пятницу Нина написала о том, что все выкупила, еще раз напомнила о встречах и вывесила топ о встречах в соответсвующем разделе. Потом еще был огроменный топ с пристроем.
И кто теперь виноват, что вы толко в понедельник почему-то узнаете о встрече? По правилам, участник сам отслеживает в конфе информацию, ведь так?
вот топ о выкупе:
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204864
по ссылке топ о встречах: 25.09.2008 14:11:48, Аникова
В пятницу Нина написала о том, что все выкупила, еще раз напомнила о встречах и вывесила топ о встречах в соответсвующем разделе. Потом еще был огроменный топ с пристроем.
И кто теперь виноват, что вы толко в понедельник почему-то узнаете о встрече? По правилам, участник сам отслеживает в конфе информацию, ведь так?
вот топ о выкупе:
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204864
по ссылке топ о встречах: 25.09.2008 14:11:48, Аникова
А вот предыдущие топы с инфой о переносе дня выкупа и сообщении о том, когда будет выкуп.
Я их нашла за 2 минуты - просто отсортировала по нужному разделу конфу другие товары.
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204012
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204101
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204782 25.09.2008 14:14:34, Аникова
Я их нашла за 2 минуты - просто отсортировала по нужному разделу конфу другие товары.
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204012
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204101
http://conf.7ya.ru/conf/mes-Goods.aspx?l=0&cid=Goods&mid=204782 25.09.2008 14:14:34, Аникова
Нин, обещала отчетик - Гремучие джунгли - супер-игра, очень хороша для развития.. не знаю, даже как сказать - то есть больше для маленьких детишек, для развития четкости руки что ли..
Затерянные города (или миры, не помню названия) - ну не зря написано от 10 лет, хотя я бы сказал - тем детям, которые легко и быстро и умеют помнить счет до 100 - там надо постоянно много считать, но моя почти 6-летка более-менее справляется, мы играем :))
Еще лежит Каркассон вроде - но еще не играли, все остальное запрятала :))) 25.09.2008 12:30:35, pelenka
Затерянные города (или миры, не помню названия) - ну не зря написано от 10 лет, хотя я бы сказал - тем детям, которые легко и быстро и умеют помнить счет до 100 - там надо постоянно много считать, но моя почти 6-летка более-менее справляется, мы играем :))
Еще лежит Каркассон вроде - но еще не играли, все остальное запрятала :))) 25.09.2008 12:30:35, pelenka
ооооо, спасибо огроменное за отзыв!!!)))
Я очень хотела одну из этих игр попробовать, но как раз к городам склонялась, джунгли мне по описанию не очень показались.
25.09.2008 13:02:31, nstep
Я очень хотела одну из этих игр попробовать, но как раз к городам склонялась, джунгли мне по описанию не очень показались.
25.09.2008 13:02:31, nstep
в догонку :) Ниночка! может быть получится сделать какой-нибудь топик с отзывами об играх. Я бы хотела прикупить несколько себе и на подарки тоже, но по описанию на сайтах совсем не сориентировалась. Так хочется послушать счастливых обладателей про то, что особенно понравилось, на какой возраст и темперамент
25.09.2008 13:41:38, ливень
Да, про гремучие джунгли - подпишусь. Сразу у ребенка не получалось, но постепенно.. один раз смогли все 12 выложить ))
25.09.2008 12:39:12, Аникова
Нина, я хочу огроменное спасибо за игры написать!!!! Мы не все, ессесно, открыли, часть спрятали, чтобы овердоза не было - но какой же кайф было даже в руках подержать!! ))))
Ну и, то что открыли, это ж песня!!!
Кот у ворот очень понравился! Ребенок придумывает новые правила, например, когда вечером пора спать и нет возможности долго играть, придумал блиц вариант - это когда можно сделать всего 1 (2, 3) хода и потом автоматически "кот у ворот" - это наудачу, кому как повезет ))
СПАСИБО!!!!!!!!! ))))) 25.09.2008 12:19:44, Аникова
Ну и, то что открыли, это ж песня!!!
Кот у ворот очень понравился! Ребенок придумывает новые правила, например, когда вечером пора спать и нет возможности долго играть, придумал блиц вариант - это когда можно сделать всего 1 (2, 3) хода и потом автоматически "кот у ворот" - это наудачу, кому как повезет ))
СПАСИБО!!!!!!!!! ))))) 25.09.2008 12:19:44, Аникова
:) Все сразу - это сильно было бы!)))
Про кота - замечательно, мы до такого не додумались, спасибо за идею "блица"!!! :) 25.09.2008 13:00:38, nstep
Про кота - замечательно, мы до такого не додумались, спасибо за идею "блица"!!! :) 25.09.2008 13:00:38, nstep
нет, только 2 комплектика с Шарлоттой. А что и носочк есть? :) Очень-очень надо!!!
25.09.2008 11:54:52, nstep
+1. встречи висели, Нина всем отвечала - я свои игры забрала еще в ту субботу:) правда - пока руки не дошли разобраться в их правилах:))) у нас неделя была напряженная:)
25.09.2008 11:29:07, LU
открывай и все: дальше само пойдет! :) мы вот с мужем открыли одну - и уже неделю по утрам в Зайца и ежа режемся. Можно сказать, от сна часы урываем))))
25.09.2008 11:56:50, nstep
Читайте также