Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: --- юмор
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Где тебя нашли? О тайне :)
Тайну не храним. Периодически посещаем "места боевой славы" т.е. ДР, из которого забирали детей. С каждым приходом в ДР с городстью показывают мне свои кроватки, запомнили :). Недавно у Коли (2,10) на улице кто-то спросил: "И где тебя такого нашли?" (спрашивающий был не в курсе усыновленности). Коля на бегу ответил: "В детском домике". Вечером спрашиваю: "Коля, так где мы тебя нашли?". Он: "В детском домике, ты мне яблочки приносил, а потом домой забрал к папе и к маме". На счет яблочек помнить не мог (мы забирали его в 1,2). Понятно, что в силу возраста все воспринимает как естественное,так что пока - "полет нормальный"
09.08.2007 23:26:18, Конст@нтин
220 комментариев
Хранить или не хранить тайну это личное дело, ВАШЕ и ВАШИХ детей. Но в этой истории есть ещё дети, которые живут в ДД. Вы приводите своих детей, Вы уводите своих детей. А они остаются, остаются и остаются. Когда я забирала Васю, я долго задавалась вопросом, надо ли мне в этот момент приходить в группу, приносить подарки, прощаться с детьми и т.п. Пришлось долго ждать, пока доделают необходимые формальности, и нас пригласили зайти. Няня по моей просьбе снимала на видео. Хоть я и объяснила детям, что Вася уезжает к своей сестренке...просмотр дома видео меня ужаснул. Ира, лет семи... Садится только через некоторое время после того, как все дети уселись обедать. Стоит у стула, полные глаза недежды, что её заметят. Иру вернули после гостевого, сложный характер. Настя, Коля... Итого,Лизу я забирала, ожидая в коридоре, пока ее тихо оденут и вынесут, пока дети спят.
13.08.2007 11:57:52, Ли_Чер
Спасибо, Константин. Пишу это лишь, чтобы поддержать Вас. Мои мысли почти всегда созвучны в Вашими. Но писать в конференции тоже совсем не хочется.
Хотя мой Сергей дома с 4 лет и о тайне не может быть речи, мы так же регулярно бываем в дд. Причем иногда Сергей сам напоминает "давно не были". В голове у него давно уложилось по полочкам, и на тему приемности мы говорим редко.
Пишите, Константин, читать Вас всегда интересно.
11.08.2007 11:04:35, Larisa_K
+1. С удовольствием Вас всегда читаю! Сама просто не писатель!!! Не пропадайте!
13.08.2007 13:12:44, Римини
Хотя мой Сергей дома с 4 лет и о тайне не может быть речи, мы так же регулярно бываем в дд. Причем иногда Сергей сам напоминает "давно не были". В голове у него давно уложилось по полочкам, и на тему приемности мы говорим редко.
Пишите, Константин, читать Вас всегда интересно.
11.08.2007 11:04:35, Larisa_K
Что-то странное происходит в конференции, сюда писать становится не интересным - обязательно выльют грязь на тебя под видом "а у меня есть мнение". Вот зачем сразу переходить на личность? Почему нельзя обсудить топик с разных точек зрения без выпадов?
Честно, не был полгода здесь и нет желания заходить еще.
И это не обида. Где же делиться опытом? Я не говорил, что все повально должны ходить с детьми в ДР. Я поделился своим опытом и тут же понеслось...уже забыли, что обсуждаем, стали обсуждать автора топика
Спасибо всем, кто обсуждал мой пост. 11.08.2007 09:59:15, Конст@нтин
интересно, а как это было сделано? Было здесь от Ли_Чер очередное [удалено мною], потом "рыжая собака" что-то странное ответила, потом оба исчезли. Рыжая собака, может вы знаете?
Как удаляются анонимные сообщения? У меня вот не получилось (тест) :) Или модератор не подписался? 12.08.2007 13:37:17, Марина (Гелиевна)
Это все-таки модератор:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Feedback7ya&tid=9929
Первый раз такое в конфе вижу. 13.08.2007 01:59:52, Марина (Гелиевна)
Это я пробовала повторить фокус ;)
Написала на мыло про статью. 12.08.2007 14:09:35, Марина (Гелиевна)
Честно, не был полгода здесь и нет желания заходить еще.
И это не обида. Где же делиться опытом? Я не говорил, что все повально должны ходить с детьми в ДР. Я поделился своим опытом и тут же понеслось...уже забыли, что обсуждаем, стали обсуждать автора топика
Спасибо всем, кто обсуждал мой пост. 11.08.2007 09:59:15, Конст@нтин
Костя, здравствуйте!
Не стала читать всю ветку. Тоже решила написать, чтобы просто поддержать.
Вы нам нужны.
Каждый раз, когда вижу сообщение от Вас, открываю с замиранием сердца, потому что знаю - обязательно будет доброе, мудрое, светлое, настоящее...
Не уходите.
Мы с Вами.
А мудрость Ваша нам нужна всегда.
13.08.2007 15:35:42, Татьяна_Нск
Не стала читать всю ветку. Тоже решила написать, чтобы просто поддержать.
Вы нам нужны.
Каждый раз, когда вижу сообщение от Вас, открываю с замиранием сердца, потому что знаю - обязательно будет доброе, мудрое, светлое, настоящее...
Не уходите.
Мы с Вами.
А мудрость Ваша нам нужна всегда.
13.08.2007 15:35:42, Татьяна_Нск
Спасибо большое за поддержку. Я должник. Придется ехать к вам в беседку всей семьей :). Еще раз спасибо.
11.08.2007 18:40:38, Конст@нтин
Согласна с Вами, Константин. Часто так, к сожалению бывает, придёшь поделиться мыслью, проблемой и т.д., после чего пропадает желание вообще писать о чём либо. Пишите. Вы умный и хороший человек, Вы здесь нужны. Здесь ничего не поделаешь - всегда мнений было, есть и будет много и они разные, как и люди. А Вам всех благ от всей души. С уважением, Наташа.
11.08.2007 16:13:07, Ната-дизайнер
+1! И вообще, так мало мужчин здесь, на конфе, а ведь очень важно знать, что думает ТА - любимая нами - половина человечества ;)[удалено модератором]
12.08.2007 09:59:09, Скунсиха
////////
12.08.2007 13:17:19, тест
Как удаляются анонимные сообщения? У меня вот не получилось (тест) :) Или модератор не подписался? 12.08.2007 13:37:17, Марина (Гелиевна)
А объясните, плиз, чайнику как люди умудряются будучи зарегистрированными писАть анонимно? Неужели каждый раз стирают регистрацию?
12.08.2007 14:39:57, Маргаритка
нет просто в графе от кого они пищут любой ник .. а в графе логин они стирают свой логин и пишут как гости тоесть анонимно а еще под каждым сообщением имеются иконки и с сообщением автор может делать что угодно и удалять и правии тд.
13.08.2007 00:43:50, баниласка
Попробовала сейчас, ничего не вышло. Сначала потребовали ввести пароль, а потом написали что неверный логин. Короче анонимно выйти не удалось:-)
Я уже из спортивного интереса по всякому пробовала. Никак. 13.08.2007 01:33:54, Маргаритка
Я уже из спортивного интереса по всякому пробовала. Никак. 13.08.2007 01:33:54, Маргаритка
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Feedback7ya&tid=9929
Первый раз такое в конфе вижу. 13.08.2007 01:59:52, Марина (Гелиевна)
Написала на мыло про статью. 12.08.2007 14:09:35, Марина (Гелиевна)
по поводу "нет желания появляться" ну так если все по-настоящему опытные, неконфликтые разбегуться, и что тогда от конфы останется????
Так что держитесь и пишите! :)
А то что люди бывают очень разные, это да... Есть и резкие и с негативом реагирующие, но будем учится не поддаваться на провокации.
[удалено модератором] 11.08.2007 15:59:14, Snow
Так что держитесь и пишите! :)
А то что люди бывают очень разные, это да... Есть и резкие и с негативом реагирующие, но будем учится не поддаваться на провокации.
[удалено модератором] 11.08.2007 15:59:14, Snow
Не соглашусь с Вами:-) Писать и читать конференцию очень интересно. И опытом делиться давайте обязательно. Разным. А то что могут "вылить грязь", так ведь мы тут практически все люди сильные и не робкие. Можно как минимум не расстраиваться из-за чьего-то непонимания. Тем более что и единомышленников находится немало. Мужайтесь:-) Пишите.
11.08.2007 15:49:39, Маргаритка
Константин, спасибо Вам за то, что делитесь своими мыслями и мнением, которые я всегда с Вами разделяю.
11.08.2007 15:21:40, Наташа из Билефельда
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 10:52:03, tutanita
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 10:52:03, tutanita
Собственно, Вы и сами себя так ведете, переходите на личности и т.д. Вы свои адресованные мне топики поудаляли, а то бы можно было их процитировать.
11.08.2007 10:36:24, Ли_Чер
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 15:22:47, Наташа из Билефельда
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 15:22:47, Наташа из Билефельда
К сожалению, не успела прочитать. Можете повторить на Li_Tcer@mail.ru
11.08.2007 17:36:13, Ли_Чер
Думаю так честнее и для детей, и окружающих. Да опыт тех, кто делает также, подтверждает вашу позицию. А как и что будет потом -это невозможно никому предугадать как наши слова и действия отразятся:)).Ваш разум вам это подсказывает так и надо действовать так что полет нормальный:))
10.08.2007 17:28:59, Галина_К
Может быть, Вы и правы. Но Вам не кажется жестоким возить ребенка "по местам боевой славы"?
В чем смысл этого? 10.08.2007 15:50:27, рыжая собака
А в чем жестокость?
Смысл, вероятно, в том, чтобы ребенок участвовал в жизни семьи. Семья помогает детям в ДР, ребенок в этом участвует. Заодно учится и воспитывается, как оно всегда и бывает в жизни. 10.08.2007 17:14:13, Снарк
Каждый видит то, что хочет увидеть. Нет, по отношению к другим детям не жестоко - они живут в этом мире, и нет смысл ограждать их от него еще больше, чем они и так ограждены. Что касается мысли о том, что "ты бы жил также, если бы не я...", то это ваше восприятие, а не слова автора топика. Я не увидела даже намека на такое, а сам по себе визит в ДР вряд ли вызовет именно эти мысли. С чего бы, собственно.
11.08.2007 15:31:52, Снарк
Я вожу своих детей туда, где бываю сама. Мы не помогаем ДР так, как Константин, я раз в год тупо ношу туда деньги, поэтому и дети регулярно там не бывают. Но когда брали младшую, старший там бывал регулярно, живо интересовался, кстати, где именно он тут ел и спал. Разговор об усыновлении в доме заходит по разным поводам довольно часто, в том числе при детях. Никакой демонстративности тут нет, просто такой режим жизни. Мы не противопоставляем "дом" и "усыновление", это довольно странная мысль для меня.
12.08.2007 11:08:55, Снарк
Ничего себе, меня скоро удалят из конференции - два удаления за один день, осталось еще тройку и тю-тю. Большое спасибо анонимам, да и модераторам тоже. Мне очень хотелось бы узнать, за что удалили мое сообщение - было оскорбление или нецензурная лексика? Дожила на старости лет. Вот, Костя, что значит вступиться за друга. Обидно - тратишь время, излагаешь мысли, позицию - и удалили, нате тебе.
13.08.2007 12:54:58, елена волк
Действительно, жаль. У Вас полезные посты,
так что время не зря тратите. И Константина
всегда с большим интересом читаю.. 13.08.2007 14:04:28, Рината
Константин, Вас в ЖЖ ждем давно, не теряя надежды на общение с умным и приятным человеком в комфортной обстановке.
13.08.2007 14:24:10, naranja
У меня и мысли не было никого оскорблять. Если было оскорбление, то конечно примите, господа, извинения, но честно - ни сном, ни духом намерения не было.
Костя, уйти всегда успеем, а тебе хочу сказать еще раз огромное спасибо за мою с мальчиками поездку в Лавру. С какой благодарностью я вспоминаю ту осень. Ты знаешь, у меня ведь всё наладилось с тех пор, ТТТ. Всё хорошо. Ты обладаешь удивительной способностью "созидать" положительное, так называемый magic touch. Так что содружество ЖЖ много приобретет в твоем лице. Мальчикам и жене передавай самые наилучшие пожелания. 13.08.2007 14:16:35, елена волк
Можно попробовать собрать народ. Я как раз только что из Украины (Крыма) вернулась. Так что проход через границу освоен полностью.
13.08.2007 14:44:45, елена волк
Константин работает с детскими домами и домами ребенка, поэтому он не акцентирует тему приемности, а живет в ней.
То, что Костя привозит своих мальчиков в ДР - это не просто нормально, а необходимо. Хорошо бы и нам всем с нашими детьми туда ездить регулярно, чтобы и мы, и наши дети видели, как устроен мир. Это нормально - сопереживать чужой беде. Это нормально - приехать с подарками к детям, к которым никто не приезжает. В отличие от Вас Константин реально знает как радуются дети каждому вниманию, оказанному им.
Ваши слова "Вот, смотри, ты лежал в этой кроватке", намек на необходимость благодарности - это всё измышления "теоретика" от усыновления. Видимо Вы не бывали в ДР и ДД - побывайте и все претензии к Константину у вас снимутся.
Я ездила с приемным ребенком в его ДД регулярно после приема его в семью. Ничего - полет нормальный. Я ездила по делам, а его просто брала с собой. Первое время он даже хотел ездить - скучал по приятелям. И в прошлом году был - был рад увидеть друзей. 13.08.2007 10:29:59, елена волк
Вы столько пафоса нагнали в простое дело, а главное, конечно, слезу выжать по поводу чувств бедных травмируемых детишек в ДД, когда их посещают сытые, благополучные домашние дети, а равно и взрослые (а то более погоревать детям из ДД не о чем). Я помню мне тут пеняла одна участница по поводу моей богатой енотовой шубы, в коей я ездила в ДД - типа нарядилась перед сиротами - такая-сякая, нехорошая - потом, правда, прощения просила, т.к. вроде бы разглядела за шубой совсем не такого человека, какого напридумывала сначала.
А я нарядилась - да, потому что хочу, чтобы дети видели красоту, хочу, чтобы к ним приехало лучшее, что у меня есть. И, кстати, Руслан до сих пор вспоминает эту мою шубу - говорит, какая ты была, мама, красивая - его сильно поразил мой внешний вид. И детям было приятно общаться с красивой, можно даже сказать роскошной тётей - дети очень чувствуют красивое.
По поводу неловкости и травмируемости. Да, если Вы один раз за год посетите ДД, то обе стороны будут чувствовать неловкость. Но если визиты участить, то дети с обеих сторон привыкнут к общению и неловкости не будет. Когда мы первые разы приезжали в ДД, дети дичились и с нами не проговаривали ни слова, а потом, когда к нам попривыкли - разговаривали за милую душу. С моим младшим девочки играли как с куклой, с другими приезжавшими детьми волонтеров тоже общались.
Что же касается поста Константина, то Костантин просто нам как людям в теме передал свои мысли по поводу полезности таких визитов. Конечно он не декларирует свои визиты сотрудникам и родствнникам - им-то зачем? А нам как раз - в тему. И посему все обвинения в его адрес, что он бравирует - это полный нонсенс. нормальное рабочее сообщение в тематической конфе своим соратникам.
Лично я еще раз подтверждаю, что посещать детей в ДД нужно и самим взрослым и взрослым с их домашними детьми. И чем чаще Вы их будете посещать, тем менее травмированными будут дети в ДД. Поверьте моему опыту посещения детей в ДД в течение трех лет. Мы им нужны и наши визиты тоже. 14.08.2007 14:46:54, елена волк
Ну уж до кучи, для налаживания взаимопонимания, даю ссылку на свое видение проблемы гостевого.
15.08.2007 10:41:48, елена волк
Наконец-то поняла, откуда у Вас такой несколько специфический угол зрения - у Вас нет усыновленного ребенка, поэтому вы смотрите на ситуации извне, а не изнутри. В противном случае Вам было бы многое из сказанного усыновителями понятно. Отвечаю по первому пункту:
1. Почему участники форума делают акцент на своем ребенке при рассказах о посещении ДД - да потому что они находятся в процессе решения актуального для них вопроса - вопроса адаптации ребенка к его положению приемного ребенка, поиска возможных вариантов донесения до него этой реальности, в частности и путем посещения ДД. Они заняты решением этой задачи, делятся опытом с соратниками, вот потому и речь в первую очередь о своих детях, мотивации посещения ДД и реакции детей, а не детях ДД. Не согласна, что о детях ДД не думают, но, согласитесь - думай - не думай, а изменить их положение мы не в силах пока они в стенах ДД, поэтому посещающие их взрослые и не разводят лишние эмоции - это на самом деле естественно. А вот в отношении своих детей мы в силах что-то сделать и изменить, а потому и обмен мнениями и опытом.
К детям ДД как к средству никто не относится - это Вы так видите. Почему усыновители приходят в ДД, да потому что жизнь их детей вплотную пересекается с ДД или ДР и мимо не пройдешь. Это вполне естественно.
2. Ничего удивительного в таком разном отношении нет. ДД или ДР - это дом, который детей принял и был убежищем на протяжении проведенных там лет. Это, как правильно сказала Марина Гелиевна - этап их жизни, прошлое ребенка, которое обязательно должно быть проявлено в целях правильной самоидентификации ребенка - это раз. Интерес к ДД поддерживается постольку, поскольку происходит общение с детьми из ДД - что в этом плохого?
Био-мать - это одни вопросы, на которые нет ответов. Поэтому и молчат усыновители - что можно по поводу био сказать?
Я ездила в ДД с семьей, которая привозила домашнего мальчика 8-9 лет - он нормально общался с мальчиками из группы - его ровесниками, у него даже появился друг. Разговоры были самые мальчиковые. Дети из детского дома хотят пообщаться с любыми внешними людьми, т.к. это интересно, а в ДД не хватает впечатлений и тем более опыта построения межличностных отношений.
По поводу детей-благотворителей - не поняла, о чем Вы, дети сами не зарабатывают и всё что они дали детям ДД - это естественно из кармана взрослых, принимающая сторона это хорошо понимает, уверяю вас. 14.08.2007 17:56:52, елена волк
<Неоднократно встречала советы, как вести себя, если ребенок вспоминает био-родителей - с равнодушием, сводя разговор на нет.>
Мне как-то таких советов не встречалось :)
Чаще советуют выслушивать нейтрально, не позволяя себе негатива, даже если хочется покрыть их нехорошими словами. Просто говорить о фактах, без моральных оценок. И разговор не сводить на нет, а просто следовать за потребностями ребенка, и в результате дать ему понять, что его вопросы о био-родителях всегда выслушают и ответят (насколько подробно, родителям самим смотреть нужно).
<Быть в роли одариваемого от малознакомого сверстника - заведомо попасть в позицию более слабого>
В Домах ребенка подарки таким образом не раздаются обычно, это же медучреждение. Степе я сказала, что МЫ (родители и Степа) отвезем подарки деткам. Памперсы - в ординаторскую, развивалки - неврологам оставили, печенье и яблоки с разрешения соцпедагога отнесли на кухню.
Да вообще все это непринципиальные вещи какие-то, раздувание слона из мухи. 14.08.2007 17:15:35, Марина (Гелиевна)
Дети из ДД могут устроить алаверды - легко. Мы покупали им жевачки и они тут же делились ими с нами же - практически отдавали все.
15.08.2007 10:45:00, елена волк
<мне претит, когда поездку в детский дом рассматривают равноценной альтернативой пикнику на природе >
Аналогично, и не пойму, к кому этот призыв. В этой конфе таких не знаю.
Про подарки не убедили. 14.08.2007 17:34:09, Марина (Гелиевна)
С чего это Вы, Ирина, взяли, что подарок от Президента не задевает гордость. Я лично гораздо охотнее беру одежку от моей тёти и ношу ее, также как и беру одежку для своих детишек от подруг, нежели бы взяла от Президента. Лично меня и подачка в 6700 от государства на моего подопечного напрягает в моральном плане.
С ДД детьми происходит так - конечно они будут чувствовать неловкость, если незнакомые люди привезут им одежду или подарки. Но если ты уже подружишься с ними и они признают тебя "своим" - то будут брать подарки спокойно и с радостью. После того как мальчики пожили у меня на "гостевом" в течение 10 дней, и после моих многократных визитов к ним, дети меня стали признавать за "свою", покупали мы им одежду вместе с ними - они очень адекватно это воспринимали - были рады получить подарок именно от меня - им это было дорого. Короче - дарили мы подарки и ничего - все остались довольны и без душевных травм. И если бы я приезжала и делала бы это пощаще - все были бы только еще более довольны - ведь им не у кого что-то попросить. 15.08.2007 10:53:45, елена волк
Зачем столько придумывать? В исходном посте речь шла про конкретную ситуацию, и никаких подростков с курточками там нет. Никакой "симметричности" и "благодарности" от 2-3леток никто не ждет.
14.08.2007 18:16:22, Марина (Гелиевна)
Никакого всем подряд, не знаю, где вы это увидели. Елена правильно сказала, здесь в конфе идет обмен мнениями и опытом.
Естественно, нужно по ребенку смотреть - что ему нужно. И я тоже не знала, захочет сам Степа туда идти или откажется.
Лично мне, когда я в 21 год шла в свой бывший детский дом выяснять информацию о себе и брате, было очень страшно. Но нужно мне было, и я шла, и не в один.
Сейчас я в детские дома не езжу без особого повода. Какие уж тут "пикники". Пытаюсь помогать детям по-другому. 14.08.2007 18:46:56, Марина (Гелиевна)
Ирина, прибавьте, пожалуйста, и мой опыт в копилку. Я ездила в ДД всегда со своим маленьким ребенком (оставить было не с кем) - ему было тогда 1,5 года и далее, пока он рос, тоже возила. Ничего - полет нормальный. Он играл в малышковой группе с детишками или оставался с воспитательницей пока я ходила с детьми в кафе или брала его тоже с собой в коляске. Старшие девочки с удовольствием его везли всю дорогу.
Конечно в дом ребенка с детишками не пустят - тут вы правы, но посещают же волонтеры не только дома ребенка, но и детские дома. А Костиных детишек в дом ребенка, конечно, пустят - это же их бывшие воспитанники.
"Если женщина уходит с ребенком", вы знаете в ДД в Серпухове воспитатели приводят своих детей в группы и потом уводят их домой - дети это видят, Вы их не удивите своим ребенком. Они знают, что у женщин бывают дети.
К Константину не цепляйтесь, его опыт вам вряд ли поможет - так как Константин на волонтерской основе оказывает ДР профессиональную помощь, а потому его пускают туда без мед. справок и других акивоков, во-вторых, ездит он в ДР со своими детьми - бывшими воспитанниками этого ДР, которых также все знают и естественно пускают. 15.08.2007 11:08:12, елена волк
На самом деле - я не Вам отвечала. Надеюсь Ирину мой ответ удовлетворит. Спасибо за старание помочь.
15.08.2007 15:59:23, елена волк
Ни тени сомнения не было, что Вы ответите на мою реплику - всё понятно. Это был face control.
15.08.2007 16:43:49, елена волк
Я говорю про частое посещение детей на их территории. С Вашей дочерью, как я поняла, она общалась у Вас дома - это раз. Во-вторых надо учитывать возраст детей. Конечнол подростки навряд ли найдут общий язык, хотя кто знает.
14.08.2007 18:02:21, елена волк
<Никто из "био"-родителей не устраивает детям экскурсию в роддом >
В этом нет необходимости. У домашних детей есть их бывшие игрушки, есть младенческие фотографии, есть рассказы о том, как они родились и как их ждали.
Для приемного ребенка приходится воссоздавать картину его детства из обрывков информации. Я не могу рассказать Степе о его биоматери, но могу рассказать о том красивом городе, где он родился.
Он регулярно спрашивает - а какая у меня была кроватка, а какая у меня была бутылочка, а как меня кормили, а как я рос и как начал ходить. Домашнему ребенку как-то легче на это отвечать, а Степе приходится говорить "ну я думаю, что было вот так..." Так что какие-то материальные подтверждения что его детство действительно было, хотя в доме ничего оттуда нет, ребенку важны. А то некоторые приемные дети думают, что они вообще не родились, в отличие от окружающих. 14.08.2007 08:35:45, Марина (Гелиевна)
Да, я примерно об этом.
И всегда повторяю, что поиски био - это не поиски матери получше, а поиски ответов на вопросы.
Вот еще на эту тему в факе "самоидентичность":
http://www.faqconf.narod.ru/bio.html 14.08.2007 13:50:28, Марина (Гелиевна)
В чем смысл этого? 10.08.2007 15:50:27, рыжая собака
Смысл, вероятно, в том, чтобы ребенок участвовал в жизни семьи. Семья помогает детям в ДР, ребенок в этом участвует. Заодно учится и воспитывается, как оно всегда и бывает в жизни. 10.08.2007 17:14:13, Снарк
Да одна мысль: "Ты мог бы жить так же, если бы я тебя не забрал" в сознании ребенка способна сломать ему жизнь.
А не жестоко ли по отношению к другим детям? "Его забрали, а меня нет".
Со скидкой на все это автор вполне может считать себя хорошим человеком(:
10.08.2007 22:38:09, рыжая собака
А не жестоко ли по отношению к другим детям? "Его забрали, а меня нет".
Со скидкой на все это автор вполне может считать себя хорошим человеком(:
10.08.2007 22:38:09, рыжая собака
Но, как я понимаю, Вы не возите в детский дом своих детей? Значит, не считаете нужным это делать, да?
Мне кажется, наша задача - создать детям дом, а не напоминать им еженедельно, откуда они взялись.
Это моя точка зрения, не более.
На конференции так считают, видимо, немногие.
Но знаете, показательно, что в одном из соседних разделов конференции усыновивших уже около десятка, а сюда они не заглядывают или заглядывают очень редко.
Я о том, что другая точка зрения существует. И встречается не так редко. Да если бы и редко - все равно существует:) 11.08.2007 23:15:53, рыжая собака
Мне кажется, наша задача - создать детям дом, а не напоминать им еженедельно, откуда они взялись.
Это моя точка зрения, не более.
На конференции так считают, видимо, немногие.
Но знаете, показательно, что в одном из соседних разделов конференции усыновивших уже около десятка, а сюда они не заглядывают или заглядывают очень редко.
Я о том, что другая точка зрения существует. И встречается не так редко. Да если бы и редко - все равно существует:) 11.08.2007 23:15:53, рыжая собака
Дина, Ваша позиция мне как раз кажется абсолютно естественной. Этим она мне близка. Я тоже не сторонница замалчивания всех жизненных проблем - я не любитель их акцентирования.
12.08.2007 13:06:02, рыжая собака
Знаете, мне кажется что довольно многие родители (как приемные так и нет) с вашей точкой зрения согласятся. Ведь очевидно, что далеко не все родители регулярно возят деток в ДР или в ДД. Многие родители вообще избегают говорить детям о страданиях (инвалидах, сиротах,болезнях и так далее), а некоторые наоборот стараются познакомить детей и с этими аспектами жизни, и помочь им сформировать мнение-отношение. Подход в этом просвещение, и возраст детей каждый родитель выбирает сам.
Вот в семье Константина решили именно так. Я не вижу тут жестокости, не думаю что у его сыновей будет устойчивое чувство что от них требуют благодарности. Потому что, мне кажется, что Константин отнесется к этому моменту внимательно (например дав детям понять как много счастья они принесли в семью) да и вообще в воспитательном процессе для Константина, как я поняла, очень важна "безусловная любовь" родителя к детям. Многие другие конфетяне тоже читали многие ранние посты Константина, и поэтому их (даже если они другого мнения об посещение ДД) этот момент в посте не забеспокоил. Т.е. подумали, что Константин сам с этим разберется, он понимает что делает. Ведь Константин никого не агитировать делать так же, а просто рассказал про себя.
Конечно мнения очень разные, и конфа затем и есть чтобы ими обмениваться. Лично мне ваше мнение кажется очень даже логичным. И мнение Константина тоже. ИМХО и там, и там есть разумное зерно, и каждый выбирает для себя.
Вообщем давайте жить дружно :)
12.08.2007 01:09:59, Snow
Вот в семье Константина решили именно так. Я не вижу тут жестокости, не думаю что у его сыновей будет устойчивое чувство что от них требуют благодарности. Потому что, мне кажется, что Константин отнесется к этому моменту внимательно (например дав детям понять как много счастья они принесли в семью) да и вообще в воспитательном процессе для Константина, как я поняла, очень важна "безусловная любовь" родителя к детям. Многие другие конфетяне тоже читали многие ранние посты Константина, и поэтому их (даже если они другого мнения об посещение ДД) этот момент в посте не забеспокоил. Т.е. подумали, что Константин сам с этим разберется, он понимает что делает. Ведь Константин никого не агитировать делать так же, а просто рассказал про себя.
Конечно мнения очень разные, и конфа затем и есть чтобы ими обмениваться. Лично мне ваше мнение кажется очень даже логичным. И мнение Константина тоже. ИМХО и там, и там есть разумное зерно, и каждый выбирает для себя.
Вообщем давайте жить дружно :)
12.08.2007 01:09:59, Snow
[пусто]
10.08.2007 17:13:56
Константин, если уж Вы пишете о моих психологических проблемах, могу ответить: у Вас самого их очень много. Вам надо считать себя хорошим любой ценой - в том числе ценой сегодняшнего и будущего спокойствия детей.
Вы имеете на это право, я не спорю. Но зачем ставить себя в пример другим? Откуда такая гордость в Вашем сообщении? 10.08.2007 22:40:37, рыжая собака
Вы имеете на это право, я не спорю. Но зачем ставить себя в пример другим? Откуда такая гордость в Вашем сообщении? 10.08.2007 22:40:37, рыжая собака
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.08.2007 10:13:55, елена волк
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.08.2007 10:13:55, елена волк
так что время не зря тратите. И Константина
всегда с большим интересом читаю.. 13.08.2007 14:04:28, Рината
Лена - я с тобой. Если удалят, уйдем в ЖЖ - нас уже приглашают :)) Я тоже не понял смысл даления? В трее висит куча более оскорбительных, на мой взгляд, высказываний.
13.08.2007 13:03:16, Конст@нтин
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.08.2007 14:57:30, Ли_Чер
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.08.2007 14:57:30, Ли_Чер
Костя, уйти всегда успеем, а тебе хочу сказать еще раз огромное спасибо за мою с мальчиками поездку в Лавру. С какой благодарностью я вспоминаю ту осень. Ты знаешь, у меня ведь всё наладилось с тех пор, ТТТ. Всё хорошо. Ты обладаешь удивительной способностью "созидать" положительное, так называемый magic touch. Так что содружество ЖЖ много приобретет в твоем лице. Мальчикам и жене передавай самые наилучшие пожелания. 13.08.2007 14:16:35, елена волк
Спасибо, Лена, за теплые слова. Давайте собираться в эту осень, может быть еще кто-нибудь присоеденится? :))
13.08.2007 14:32:13, Конст@нтин
Давайте попробуем на начало октября? Пятница, Суббота, Воскресенье. Как тебе такое предложение?
13.08.2007 15:01:43, Конст@нтин
Я обобщенно сказал "Вы" - не имя ввиду конкретно Вас. Есть общие психологические проблемы у всех усыновителей (тем более, что об этом сообщили практически все усыновители в прошлогоднем опросе).
На счет того, что меня надо считать "хорошим любой ценой" - зря Вы так. Я давно вырос из этих "штанишек", может быть в 20 -я бы этого хотел, а сейчас... к тому же гордыня это грех, а я стараюсь жить так, чтобы "не было больно за бесцельно прожитые годы", и поверьте это не пафос.
В пример другим не ставлю себя, поделислся своими взглядами на тайну и то, каким образом мы действуем. 11.08.2007 09:52:15, Конст@нтин
На счет того, что меня надо считать "хорошим любой ценой" - зря Вы так. Я давно вырос из этих "штанишек", может быть в 20 -я бы этого хотел, а сейчас... к тому же гордыня это грех, а я стараюсь жить так, чтобы "не было больно за бесцельно прожитые годы", и поверьте это не пафос.
В пример другим не ставлю себя, поделислся своими взглядами на тайну и то, каким образом мы действуем. 11.08.2007 09:52:15, Конст@нтин
По Вашему сообщению создается впечатление, что Вы не просто не замалчиваете, а наоборот, акцентируете тему приемности. Как... ну грубо говоря, есть гомосексуалисты, которые живут себе тихо, приватной жизнью, а с кем они делят кров - никого, кроме самых близких не касается. А есть те, кому непременно надо поведать об этом миру, что бы из каждого утюга неслось, вот я какой! И это нормально!
Дети-то сами начинают эти разговоры, или вы их на это провоцируете?
Как они воспримут это когда вырастут?
В подрастковом возрасте, не боитесь ли возникновения элементов неприятия, когда подобные визиты они могут воспринять, как намек на необходимость благодарности?
"Вот смотри, ты лежал в этой кроватке"
(подросток (даже благополучный и любящий)вполне может в этом усмотреть подтекст "а если бы не мы, так и лежал бы"
Скользко это все, ИМХО. 10.08.2007 17:27:43, burya
Дети-то сами начинают эти разговоры, или вы их на это провоцируете?
Как они воспримут это когда вырастут?
В подрастковом возрасте, не боитесь ли возникновения элементов неприятия, когда подобные визиты они могут воспринять, как намек на необходимость благодарности?
"Вот смотри, ты лежал в этой кроватке"
(подросток (даже благополучный и любящий)вполне может в этом усмотреть подтекст "а если бы не мы, так и лежал бы"
Скользко это все, ИМХО. 10.08.2007 17:27:43, burya
То, что Костя привозит своих мальчиков в ДР - это не просто нормально, а необходимо. Хорошо бы и нам всем с нашими детьми туда ездить регулярно, чтобы и мы, и наши дети видели, как устроен мир. Это нормально - сопереживать чужой беде. Это нормально - приехать с подарками к детям, к которым никто не приезжает. В отличие от Вас Константин реально знает как радуются дети каждому вниманию, оказанному им.
Ваши слова "Вот, смотри, ты лежал в этой кроватке", намек на необходимость благодарности - это всё измышления "теоретика" от усыновления. Видимо Вы не бывали в ДР и ДД - побывайте и все претензии к Константину у вас снимутся.
Я ездила с приемным ребенком в его ДД регулярно после приема его в семью. Ничего - полет нормальный. Я ездила по делам, а его просто брала с собой. Первое время он даже хотел ездить - скучал по приятелям. И в прошлом году был - был рад увидеть друзей. 13.08.2007 10:29:59, елена волк
Ну почему не бываю... бываю, два раза в неделю, каждую неделю :) Зря вы Лена, вот так, с ходу пытаетесь искать причину иной точки зрения в некомпетентности...
Поэтому меня несколько покоробило высказанное, и к счастью, уже удаленное предположение, о том, что визит в детский дом "прекрасное времяпровождение для всей семьи"
Это не цирк, а вынужденный дом для многих детей. И преже чем приехать туда, следует В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ подумать о том, насколько полезен и приятен будет ваш визит для маленьких хозяев. Я своих детей в детские дома не беру. "Подружиться" вот так, с лету, они не смогут - слишком разный жизненный опыт, слишком разные интересы... Был опыт, когда гимназия дочери организовывала регулярные, ежемесячные поездки в детский дом. Уже потом попав туда, я выяснила, что эти визиты детей раздражали, они чувствовали себя как в зоопарке... Впрочем, гимназисты испытывали не меньше неловкости. Даже странно, что руководство школы оказалось настолько лишено такта...
Так что с визитами ровесников детей, не связанных с сиротами общими учебными, или внешкольными делами надо быть очень осторожными. И уж совсем двусмысленно выглядят в этом плане, как мне кажется, дети волонтеров. Если бы я посчитала, что могу хоть сколько-то естественно организовать поездку своих детей в детский дом, так что бы они были нужны и интересны ТЕМ детям - я бы попробовала это сделать. Но! Мои дети, как мне кажется, им не нужны.
А про естественность такого поведения - так ведь естественность, это не то, о чем не умалчивают, а то, о чем вообще не вспоминают! Уверена, Константин не размышляет о том, с какой ноги шагнуть, и вдох следует сейчас сделать, или выдох.
Никто из "био"-родителей не устраивает детям экскурсию в роддом "вот на этом кресле я тужилась, вот в этой кювезе ты лежал"...
Если уж Константин уверен, что детям в детском доме необходимо общение с его детьми (именно в таком порядке, а не наоборот), возможно более приемлемы были бы визиты с детьми в неродной для них детский дом? Сейчас они зафиксированы на факте своего появления в семье, пусть и в положительном смысле. Возможно, следует несколько абстрагироваться от деталей? 13.08.2007 18:45:09, burja
Поэтому меня несколько покоробило высказанное, и к счастью, уже удаленное предположение, о том, что визит в детский дом "прекрасное времяпровождение для всей семьи"
Это не цирк, а вынужденный дом для многих детей. И преже чем приехать туда, следует В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ подумать о том, насколько полезен и приятен будет ваш визит для маленьких хозяев. Я своих детей в детские дома не беру. "Подружиться" вот так, с лету, они не смогут - слишком разный жизненный опыт, слишком разные интересы... Был опыт, когда гимназия дочери организовывала регулярные, ежемесячные поездки в детский дом. Уже потом попав туда, я выяснила, что эти визиты детей раздражали, они чувствовали себя как в зоопарке... Впрочем, гимназисты испытывали не меньше неловкости. Даже странно, что руководство школы оказалось настолько лишено такта...
Так что с визитами ровесников детей, не связанных с сиротами общими учебными, или внешкольными делами надо быть очень осторожными. И уж совсем двусмысленно выглядят в этом плане, как мне кажется, дети волонтеров. Если бы я посчитала, что могу хоть сколько-то естественно организовать поездку своих детей в детский дом, так что бы они были нужны и интересны ТЕМ детям - я бы попробовала это сделать. Но! Мои дети, как мне кажется, им не нужны.
А про естественность такого поведения - так ведь естественность, это не то, о чем не умалчивают, а то, о чем вообще не вспоминают! Уверена, Константин не размышляет о том, с какой ноги шагнуть, и вдох следует сейчас сделать, или выдох.
Никто из "био"-родителей не устраивает детям экскурсию в роддом "вот на этом кресле я тужилась, вот в этой кювезе ты лежал"...
Если уж Константин уверен, что детям в детском доме необходимо общение с его детьми (именно в таком порядке, а не наоборот), возможно более приемлемы были бы визиты с детьми в неродной для них детский дом? Сейчас они зафиксированы на факте своего появления в семье, пусть и в положительном смысле. Возможно, следует несколько абстрагироваться от деталей? 13.08.2007 18:45:09, burja
А я нарядилась - да, потому что хочу, чтобы дети видели красоту, хочу, чтобы к ним приехало лучшее, что у меня есть. И, кстати, Руслан до сих пор вспоминает эту мою шубу - говорит, какая ты была, мама, красивая - его сильно поразил мой внешний вид. И детям было приятно общаться с красивой, можно даже сказать роскошной тётей - дети очень чувствуют красивое.
По поводу неловкости и травмируемости. Да, если Вы один раз за год посетите ДД, то обе стороны будут чувствовать неловкость. Но если визиты участить, то дети с обеих сторон привыкнут к общению и неловкости не будет. Когда мы первые разы приезжали в ДД, дети дичились и с нами не проговаривали ни слова, а потом, когда к нам попривыкли - разговаривали за милую душу. С моим младшим девочки играли как с куклой, с другими приезжавшими детьми волонтеров тоже общались.
Что же касается поста Константина, то Костантин просто нам как людям в теме передал свои мысли по поводу полезности таких визитов. Конечно он не декларирует свои визиты сотрудникам и родствнникам - им-то зачем? А нам как раз - в тему. И посему все обвинения в его адрес, что он бравирует - это полный нонсенс. нормальное рабочее сообщение в тематической конфе своим соратникам.
Лично я еще раз подтверждаю, что посещать детей в ДД нужно и самим взрослым и взрослым с их домашними детьми. И чем чаще Вы их будете посещать, тем менее травмированными будут дети в ДД. Поверьте моему опыту посещения детей в ДД в течение трех лет. Мы им нужны и наши визиты тоже. 14.08.2007 14:46:54, елена волк
(тихо хихикая)
ну, что б по пять раз не прояснять свою позицию, во избежание мизандестендинга, так сказать :)... например - тут
http://sibmama.org/sibmama.php?f=rasskaz&p=rasskaz&id=21
Ирина Ильина - это я :) 14.08.2007 17:20:55, Burja
ну, что б по пять раз не прояснять свою позицию, во избежание мизандестендинга, так сказать :)... например - тут
http://sibmama.org/sibmama.php?f=rasskaz&p=rasskaz&id=21
Ирина Ильина - это я :) 14.08.2007 17:20:55, Burja
Ничего подобного! :) Я как раз придерживаюсь высказанной вами точки зрения, из-за чего уже целый год спорю с новосибирскими "аистами" так, что пену сюда выносит :)
Просто, на мой взгляд, есть два сомнительных момента:
1) отправляясь в детский дом следует руководствоваться единственно и исключительно интересами находящихся там детей. В высказываниях участников формума меня "царапнуло", что эти визиты детей осуществлялись с утилитарными семейными целями - дать своему ребенку правильное воспитание (что бы был добрый и сопереживающий), правильное представление об усыновлении... Т.е. целью визита своего ребенка был, опять-таки, свой ребенок. Детдомовские дети, вроде, явно не страдали, и этого достаточно. А это как-то... не хорошо. Нельзя относится к ним, как средству.
2) меня смущает такое разное отношение к детскому дому и био-родителям. Неоднократно встречала советы, как вести себя, если ребенок вспоминает био-родителей - с равнодушием, сводя разговор на нет. Это, на мой взгляд, здравая мысль - не мешать, но и не разжигать интерес. Почему же интерес ребенка к детскому дому (по идее надо бы реагировать аналогично!) поддерживается, и даже, возможно, искусственно?
Если Вам (или еще кому-нибудь) удалось полноценно организовать общение домашнего ребенка с детдомовскими на территории детдома - я с удовольствием послушаю всех, поскольку для меня это очень актуально. У меня две девочки - четырнадцать и пять лет.
Что натолкнуло на мысль, что дети из детского дома хотят пообщаться с вашими детьми? какие общие интересы у них были? В равной ли они находились возрастной категории?
И, кстати, совсем недопустимо, когда дети выступают в роли благотворителей :(
принять помощь от взрослого - это естественно, для любого ребенка априори - взрослый - человек с большими возможностями и ресурсами.
Быть в роли одариваемого от малознакомого сверстника - заведомо попасть в позицию более слабого, беспомощного, это исключает общение на равных... 14.08.2007 16:59:54, Burja
Просто, на мой взгляд, есть два сомнительных момента:
1) отправляясь в детский дом следует руководствоваться единственно и исключительно интересами находящихся там детей. В высказываниях участников формума меня "царапнуло", что эти визиты детей осуществлялись с утилитарными семейными целями - дать своему ребенку правильное воспитание (что бы был добрый и сопереживающий), правильное представление об усыновлении... Т.е. целью визита своего ребенка был, опять-таки, свой ребенок. Детдомовские дети, вроде, явно не страдали, и этого достаточно. А это как-то... не хорошо. Нельзя относится к ним, как средству.
2) меня смущает такое разное отношение к детскому дому и био-родителям. Неоднократно встречала советы, как вести себя, если ребенок вспоминает био-родителей - с равнодушием, сводя разговор на нет. Это, на мой взгляд, здравая мысль - не мешать, но и не разжигать интерес. Почему же интерес ребенка к детскому дому (по идее надо бы реагировать аналогично!) поддерживается, и даже, возможно, искусственно?
Если Вам (или еще кому-нибудь) удалось полноценно организовать общение домашнего ребенка с детдомовскими на территории детдома - я с удовольствием послушаю всех, поскольку для меня это очень актуально. У меня две девочки - четырнадцать и пять лет.
Что натолкнуло на мысль, что дети из детского дома хотят пообщаться с вашими детьми? какие общие интересы у них были? В равной ли они находились возрастной категории?
И, кстати, совсем недопустимо, когда дети выступают в роли благотворителей :(
принять помощь от взрослого - это естественно, для любого ребенка априори - взрослый - человек с большими возможностями и ресурсами.
Быть в роли одариваемого от малознакомого сверстника - заведомо попасть в позицию более слабого, беспомощного, это исключает общение на равных... 14.08.2007 16:59:54, Burja
1. Почему участники форума делают акцент на своем ребенке при рассказах о посещении ДД - да потому что они находятся в процессе решения актуального для них вопроса - вопроса адаптации ребенка к его положению приемного ребенка, поиска возможных вариантов донесения до него этой реальности, в частности и путем посещения ДД. Они заняты решением этой задачи, делятся опытом с соратниками, вот потому и речь в первую очередь о своих детях, мотивации посещения ДД и реакции детей, а не детях ДД. Не согласна, что о детях ДД не думают, но, согласитесь - думай - не думай, а изменить их положение мы не в силах пока они в стенах ДД, поэтому посещающие их взрослые и не разводят лишние эмоции - это на самом деле естественно. А вот в отношении своих детей мы в силах что-то сделать и изменить, а потому и обмен мнениями и опытом.
К детям ДД как к средству никто не относится - это Вы так видите. Почему усыновители приходят в ДД, да потому что жизнь их детей вплотную пересекается с ДД или ДР и мимо не пройдешь. Это вполне естественно.
2. Ничего удивительного в таком разном отношении нет. ДД или ДР - это дом, который детей принял и был убежищем на протяжении проведенных там лет. Это, как правильно сказала Марина Гелиевна - этап их жизни, прошлое ребенка, которое обязательно должно быть проявлено в целях правильной самоидентификации ребенка - это раз. Интерес к ДД поддерживается постольку, поскольку происходит общение с детьми из ДД - что в этом плохого?
Био-мать - это одни вопросы, на которые нет ответов. Поэтому и молчат усыновители - что можно по поводу био сказать?
Я ездила в ДД с семьей, которая привозила домашнего мальчика 8-9 лет - он нормально общался с мальчиками из группы - его ровесниками, у него даже появился друг. Разговоры были самые мальчиковые. Дети из детского дома хотят пообщаться с любыми внешними людьми, т.к. это интересно, а в ДД не хватает впечатлений и тем более опыта построения межличностных отношений.
По поводу детей-благотворителей - не поняла, о чем Вы, дети сами не зарабатывают и всё что они дали детям ДД - это естественно из кармана взрослых, принимающая сторона это хорошо понимает, уверяю вас. 14.08.2007 17:56:52, елена волк
Мне как-то таких советов не встречалось :)
Чаще советуют выслушивать нейтрально, не позволяя себе негатива, даже если хочется покрыть их нехорошими словами. Просто говорить о фактах, без моральных оценок. И разговор не сводить на нет, а просто следовать за потребностями ребенка, и в результате дать ему понять, что его вопросы о био-родителях всегда выслушают и ответят (насколько подробно, родителям самим смотреть нужно).
<Быть в роли одариваемого от малознакомого сверстника - заведомо попасть в позицию более слабого>
В Домах ребенка подарки таким образом не раздаются обычно, это же медучреждение. Степе я сказала, что МЫ (родители и Степа) отвезем подарки деткам. Памперсы - в ординаторскую, развивалки - неврологам оставили, печенье и яблоки с разрешения соцпедагога отнесли на кухню.
Да вообще все это непринципиальные вещи какие-то, раздувание слона из мухи. 14.08.2007 17:15:35, Марина (Гелиевна)
Марина, я охотно верю, что вы продумали свой визит. Но призывать к этому как к панацее - я бы не стала, и рассматривала бы опыт константина, как его личный опыт, а не образец для подражания.
мне претит, когда поездку в детский дом рассматривают равноценной альтернативой пикнику на природе (это не Вам и не константину, если что)
О, какие уродливые формы может принять детская благотворительность!
что бы организовать что-то подобное, нужно воистину быть педагогическим гением :(
Мне все равно кажется, что лучше бы ваши подарки были не "от вас и степы", а от вас, а степа мог что то подарить симпатичным ему воспитателям, а не абстрактным "детишкам без мам" 14.08.2007 17:26:14, Burja
мне претит, когда поездку в детский дом рассматривают равноценной альтернативой пикнику на природе (это не Вам и не константину, если что)
О, какие уродливые формы может принять детская благотворительность!
что бы организовать что-то подобное, нужно воистину быть педагогическим гением :(
Мне все равно кажется, что лучше бы ваши подарки были не "от вас и степы", а от вас, а степа мог что то подарить симпатичным ему воспитателям, а не абстрактным "детишкам без мам" 14.08.2007 17:26:14, Burja
Есть небольшие уточнения. Во-первых, я не заставляю и не призываю детей ехать в ДР, один из вариантов - что сделали хорошего и что можно сделать. Одной из реакций детей - отвезти яблоки в ДР. Я сомневаюсь, что они (дети) расценивают все это, как благотворительность. Это желание поделиться. Как они делятся между собой угощениями. Ведь я намерено иногда не покупаю два экземпляра пакетиков с конфетами. Покупаю один и прошу их поделить между собой. Такая же ситуация и с поездками в ДР. Вот, честно, я не вижу, в чем "уродливость" такой помощи? И еще. Я не рассматриваю поездку в ДР, как развлечение - а-ля "давайте дети повесилимся и поедим накормим голодных детей". Я вообще не придаю важности этому событию - такие поездки формирование не только естественного отношения к вопросам усыновления - это просто положительные поступки, как помощь бабушкам в огороде, как помощь маме при уборке и т.п. Оговорюсь сразу - я не сравниваю усыновление с возделыванием огородов.
14.08.2007 17:46:06, Конст@нтин
Константин, вы упорно переводите стрелки на своих детей. Если вы считаете, что эти визиты им на пользу - пусть так, я могу сомневаться, но вам виднее.
но между собой ваши дети делятся "взаимно", т.е. один уступает другому.
Дети в детском доме не могут устроить "алаверды", и с возрастом эта ситуация будет их (не ваших детей, разумеется) напрягать. 14.08.2007 17:49:45, Burja
но между собой ваши дети делятся "взаимно", т.е. один уступает другому.
Дети в детском доме не могут устроить "алаверды", и с возрастом эта ситуация будет их (не ваших детей, разумеется) напрягать. 14.08.2007 17:49:45, Burja
Аналогично, и не пойму, к кому этот призыв. В этой конфе таких не знаю.
Про подарки не убедили. 14.08.2007 17:34:09, Марина (Гелиевна)
Понятно, что экстремистские взгляды уже порезали :)
но ответ на вопрос "что визит моего ребенка может дать детям в ДР" никто так и не спешит дать.
в конце-концов, что делать со своим ребенком - каждый решает в меру своего разумения, мне кажется, что не стоит перманентно фиксировать его сознание на факте приемности (достаточно, что он знает, но по ходу жизни "забывает" об этом), но отношение к детям в детском доме мне показалось легкомысленным.
Ваш Степа скоро вырастет. ПОдростки на визит своих сверстников с подарками реагируют негативно, и уж во всяком случае - неблагодарно. Они чувствуют, что не могут ответить симметрично, и начинается "нам все это барахло не нужно", "мы вас не просили". Домашние дети, кстати, вполне серьезно обижаются...
Если к вам придет незнакомая вам дама, и скажет "что-то курточка у тебя никудышняя, я тебе шубу куплю", то даже у вас, взрослой женщины, здоровый прагматизм будет бороться с гордостью - "моя куртка, в чем хочу, в том и хожу, подачек не надо!"
Другое дело, если шубу вам преподнесут от кого-то заведомо более сильного, с кем вы не конкурируете - от имени государства и президента, например, или это сделает близкая подруга :)
Это не унижает и не задевает гордость.
А дети чувствуют еще острее, у них прагматизма меньше :) 14.08.2007 17:46:14, Burja
но ответ на вопрос "что визит моего ребенка может дать детям в ДР" никто так и не спешит дать.
в конце-концов, что делать со своим ребенком - каждый решает в меру своего разумения, мне кажется, что не стоит перманентно фиксировать его сознание на факте приемности (достаточно, что он знает, но по ходу жизни "забывает" об этом), но отношение к детям в детском доме мне показалось легкомысленным.
Ваш Степа скоро вырастет. ПОдростки на визит своих сверстников с подарками реагируют негативно, и уж во всяком случае - неблагодарно. Они чувствуют, что не могут ответить симметрично, и начинается "нам все это барахло не нужно", "мы вас не просили". Домашние дети, кстати, вполне серьезно обижаются...
Если к вам придет незнакомая вам дама, и скажет "что-то курточка у тебя никудышняя, я тебе шубу куплю", то даже у вас, взрослой женщины, здоровый прагматизм будет бороться с гордостью - "моя куртка, в чем хочу, в том и хожу, подачек не надо!"
Другое дело, если шубу вам преподнесут от кого-то заведомо более сильного, с кем вы не конкурируете - от имени государства и президента, например, или это сделает близкая подруга :)
Это не унижает и не задевает гордость.
А дети чувствуют еще острее, у них прагматизма меньше :) 14.08.2007 17:46:14, Burja
С ДД детьми происходит так - конечно они будут чувствовать неловкость, если незнакомые люди привезут им одежду или подарки. Но если ты уже подружишься с ними и они признают тебя "своим" - то будут брать подарки спокойно и с радостью. После того как мальчики пожили у меня на "гостевом" в течение 10 дней, и после моих многократных визитов к ним, дети меня стали признавать за "свою", покупали мы им одежду вместе с ними - они очень адекватно это воспринимали - были рады получить подарок именно от меня - им это было дорого. Короче - дарили мы подарки и ничего - все остались довольны и без душевных травм. И если бы я приезжала и делала бы это пощаще - все были бы только еще более довольны - ведь им не у кого что-то попросить. 15.08.2007 10:53:45, елена волк
по ходу обсуждения постепенно вырисовывалась линия одобрения такого поведения, как универсального. Мне же кажется, что это не только не универсальный рецепт, но напротив, очень индивидуальный способ, который определенно нельзя советовать всем подряд.. В частности, он мало применим для детей постарше, на мой взгляд
14.08.2007 18:26:05, Burja
Естественно, нужно по ребенку смотреть - что ему нужно. И я тоже не знала, захочет сам Степа туда идти или откажется.
Лично мне, когда я в 21 год шла в свой бывший детский дом выяснять информацию о себе и брате, было очень страшно. Но нужно мне было, и я шла, и не в один.
Сейчас я в детские дома не езжу без особого повода. Какие уж тут "пикники". Пытаюсь помогать детям по-другому. 14.08.2007 18:46:56, Марина (Гелиевна)
Я не только о своих. Уже отписывался, что мы посещаем группу от 2 мес. до 2 лет, и что же в этом травмирующего для детей из ДР? Согласен, что с детками постарше может возникать ситуация о которй Вы говорите, но опыт таких поездок к детям постарше говорит об обратном (Елена писала об этом).
Ответ на то, что может дать наш визит детям из ДР - общение, разнообразие жизни в ДР!!! и в конце-концов просто поесть свежих фруктов. Мало?
Сравнение реакции взрослого человека с реакцией ребенка - не совсем корректно. Я не думаю, что следует ограничивать любой контакт детей с внешним миром. Тогда уж точно у них будет полная уверенность в том, что они никому не нужны. Два мира - два образа жизни. 14.08.2007 18:11:27, Конст@нтин
Ответ на то, что может дать наш визит детям из ДР - общение, разнообразие жизни в ДР!!! и в конце-концов просто поесть свежих фруктов. Мало?
Сравнение реакции взрослого человека с реакцией ребенка - не совсем корректно. Я не думаю, что следует ограничивать любой контакт детей с внешним миром. Тогда уж точно у них будет полная уверенность в том, что они никому не нужны. Два мира - два образа жизни. 14.08.2007 18:11:27, Конст@нтин
" не только о своих. Уже отписывался, что мы посещаем группу от 2 мес. до 2 лет, и что же в этом травмирующего для детей из ДР?"
Черт его знает, мне это вообще сложно представить...
у нас девочки с сибмамы больше года плотно курируют дом ребенка, ездят еженедельно, но при этом они обязаны предварительно пройти врачей, сдать анализы... Вас что пускают с детьми прямо так? С улицы?
Их сразу предупредили, что лучше приезжать без своих маленьких детей, они и приезжают без своих маленьких детей. Потому что каждый ребенок хочет на ручки, и в лошадку, и покачаться...
свой обычно не выдерживает и предъявляет права на внеочередное пользование мамой - выходит скандал...
Опять-таки - если женщина уходит совсем без детей - это воспринимается логично, если она у них на глазах уходит с ребенком - они видят здесь нарушение логики, "забери и меня"...
Если вам удалось удачно обойти все эти моменты, то ваш опыт визитов с малышами в дом ребенка - просто бесценен, я буду прямо-таки искренне благодарна вам, если в напишете нам на сайт...
Среди потенциальных волонтеров много молодых женщин с маленькими детьми, которых не привлекают к визитам в дом ребенка по той причине, что им своего ребенка оставить негде. ВАш опыт (не в плане только ваших детей, а в плане взаимодействия маленького ребенка и ребенка из дома ребенка :))нам очень пригодится. 14.08.2007 18:22:24, Burja
Черт его знает, мне это вообще сложно представить...
у нас девочки с сибмамы больше года плотно курируют дом ребенка, ездят еженедельно, но при этом они обязаны предварительно пройти врачей, сдать анализы... Вас что пускают с детьми прямо так? С улицы?
Их сразу предупредили, что лучше приезжать без своих маленьких детей, они и приезжают без своих маленьких детей. Потому что каждый ребенок хочет на ручки, и в лошадку, и покачаться...
свой обычно не выдерживает и предъявляет права на внеочередное пользование мамой - выходит скандал...
Опять-таки - если женщина уходит совсем без детей - это воспринимается логично, если она у них на глазах уходит с ребенком - они видят здесь нарушение логики, "забери и меня"...
Если вам удалось удачно обойти все эти моменты, то ваш опыт визитов с малышами в дом ребенка - просто бесценен, я буду прямо-таки искренне благодарна вам, если в напишете нам на сайт...
Среди потенциальных волонтеров много молодых женщин с маленькими детьми, которых не привлекают к визитам в дом ребенка по той причине, что им своего ребенка оставить негде. ВАш опыт (не в плане только ваших детей, а в плане взаимодействия маленького ребенка и ребенка из дома ребенка :))нам очень пригодится. 14.08.2007 18:22:24, Burja
Конечно в дом ребенка с детишками не пустят - тут вы правы, но посещают же волонтеры не только дома ребенка, но и детские дома. А Костиных детишек в дом ребенка, конечно, пустят - это же их бывшие воспитанники.
"Если женщина уходит с ребенком", вы знаете в ДД в Серпухове воспитатели приводят своих детей в группы и потом уводят их домой - дети это видят, Вы их не удивите своим ребенком. Они знают, что у женщин бывают дети.
К Константину не цепляйтесь, его опыт вам вряд ли поможет - так как Константин на волонтерской основе оказывает ДР профессиональную помощь, а потому его пускают туда без мед. справок и других акивоков, во-вторых, ездит он в ДР со своими детьми - бывшими воспитанниками этого ДР, которых также все знают и естественно пускают. 15.08.2007 11:08:12, елена волк
Вообще говоря, здесь не личность Константина обсуждается, и конференция не волонтерская. Знать специфику его деятельности никто не обязан. Он мог бы сам пояснить, но предпочел стереть свои сообщения. Таким образом, предполагается, что это обычное мнение обычного мужчины, усыновившего обычных детей.
15.08.2007 12:12:00, Ли_Чер
Всё, что "НЕ ВАМ", можно в личку писать. Я свое мнение не адресовывала кому-то лично.
15.08.2007 16:11:44, Ли_Чер
"Но если визиты участить, то дети с обеих сторон привыкнут к общению и неловкости не будет."
Знаете, а вот здесь - вы ошибаетесь. "Гостевая" девочка, которую я еженедельно навещала (и она нас с той же частотой, разумеется) полтора года, абсолютно не нашла общего языка с моей старшей дочерью, хотя они и ровесницы. Нет, не было ни ревности, ни ссор - просто холодность и равнодушие. Они были абсолютно неинтересны друг другу! 14.08.2007 17:07:37, Burja
Знаете, а вот здесь - вы ошибаетесь. "Гостевая" девочка, которую я еженедельно навещала (и она нас с той же частотой, разумеется) полтора года, абсолютно не нашла общего языка с моей старшей дочерью, хотя они и ровесницы. Нет, не было ни ревности, ни ссор - просто холодность и равнодушие. Они были абсолютно неинтересны друг другу! 14.08.2007 17:07:37, Burja
С огромным уважением отношусь к Константину, с большим интересом читаю его посты, это один из немногих людей, который сразу запоминается при попадании на эту конфу, но то что пишет burja правильно. Согласна почти со всем.
14.08.2007 09:20:51, :-))
В этом нет необходимости. У домашних детей есть их бывшие игрушки, есть младенческие фотографии, есть рассказы о том, как они родились и как их ждали.
Для приемного ребенка приходится воссоздавать картину его детства из обрывков информации. Я не могу рассказать Степе о его биоматери, но могу рассказать о том красивом городе, где он родился.
Он регулярно спрашивает - а какая у меня была кроватка, а какая у меня была бутылочка, а как меня кормили, а как я рос и как начал ходить. Домашнему ребенку как-то легче на это отвечать, а Степе приходится говорить "ну я думаю, что было вот так..." Так что какие-то материальные подтверждения что его детство действительно было, хотя в доме ничего оттуда нет, ребенку важны. А то некоторые приемные дети думают, что они вообще не родились, в отличие от окружающих. 14.08.2007 08:35:45, Марина (Гелиевна)
Марина, интересная мысль. Подсознательно подобное чувствовал, но не мог выразить словами - "Зачем мы посещаем ДР?". И еще. Я не знаю, почему сложилось мнение, что мы каждую неделю бываем в ДР (это не Вам, Марина)? Мы едим в ДР: 1. Когда хотят сами дети. 2. Когда я еду сам и спрашиваю не хотят ли они?
14.08.2007 11:15:43, Конст@нтин
Еще раз осмыслил. Точно! Восстановить цепочку жизненных собтий! Ребенок не может "взяться из пустоты". Именно с приемными детьми создается такая пустота. РОдителям неприятно вспоминать о факте усыновления, а ребенок подсознательно, а затем и сознательно пытается заполнить эту пустоту. Чем? Поисками био-родителей и своих корней? Марина, как Вам эта мысль? Вы ведь уже в этой теме созрели, а меня только прорвало.
14.08.2007 11:54:49, Конст@нтин
И всегда повторяю, что поиски био - это не поиски матери получше, а поиски ответов на вопросы.
Вот еще на эту тему в факе "самоидентичность":
http://www.faqconf.narod.ru/bio.html 14.08.2007 13:50:28, Марина (Гелиевна)
Вот меня и смущает, что не называете Вы мотив №3 (который на самом деле вполне равноправен с первым), "когда я чувствую, что общение с моими детьми будет приятно, желанно и благотворно для детей из ДД"
Все Ваши дети, да Ваши дети...
14.08.2007 11:33:32, Burja
Все Ваши дети, да Ваши дети...
14.08.2007 11:33:32, Burja
Не совсем понял о чем речь. Наверное Вы что-то упустили из моих постов. Мы ходим в гости в группу от 2 мес. до 2 лет. В чем негатив или психологическая травма для детей? Поиграли они вместе, поели яблоки ит т.п. Я отдельно оговаривал, что для деток 5-7 лет - это действительно может быть неприемлемым. Знаете, это когда воспитатели говорят детям : "Иди к маме". Раньше меня это коробило, потом понял, что нельзя отнять у детей даже призрачную возможность называть кого-то "мамой". Трудно говорить об этом, но, знаете, частое посещение ДР - вырабатывает здоровую долю пофигизма (подчеркиваю "здоровую", как у хирурга "цинизм"). Вот я раньше с болью приходил и уходил. Меня коробили шутки воспитателей в отношении некоторых детей. Причем шутили по-доброму, но все равно меня это напрягало. А потом я понял, что это единственный способ (и для воспитателей) не поломаться, создавать атмосферу радушия, а не вечного траура. Вот такие мысли
14.08.2007 11:50:11, Конст@нтин
@В чем негатив или психологическая травма для детей?@
Даже если ни в чем - что вас подтолкнуло к таким визитам со своими детьми? Желание адаптировать своих детей с идеей усыновления, или чувство, что детям "от двух месяцев до двух лет" необходима компания ваших детей? И в чем выражалась эта необходимость? и какой позитивный эффект от этой затеи (не для ваших детей разумеется) 14.08.2007 17:03:21, Burja
Даже если ни в чем - что вас подтолкнуло к таким визитам со своими детьми? Желание адаптировать своих детей с идеей усыновления, или чувство, что детям "от двух месяцев до двух лет" необходима компания ваших детей? И в чем выражалась эта необходимость? и какой позитивный эффект от этой затеи (не для ваших детей разумеется) 14.08.2007 17:03:21, Burja
Дети вырастут, да... Детство период хоть очень важный, но все-таки короткий. А дальше взрослая жизнь. И всё, что мы сотворим, к нам непременно вернётся. Когда-нибудь. Ещё немного "бреда", если не возражаете... Когда мне было года 3, (Лариска еще не ходила в школу), мы заспорили из-за мухобойки и начали отбирать ее друг у друга. Лариска взобралась с мухобойкой на табуретку, я потянула за свой край, и Лариса упала с табуретки. Ударилась об железное колечко на полу, за которое открывают люк в подполье, и рассекла бровь. Сбежались взрослые, дядя вытащил меня за руку из-под стола и отлупил ремнем. У Ларисы остался на брови маленький шрамик. Парадокс, но у моего сына шрам на той же брови, получен в том же возрасте, и травма глаза, которую нанесла приёмная Лиза, существо совершенно небесное и безобидное. Вот уж как я тетины чувства теперь понимаю...
На дядю я вовсе не в обиде, хоть тот случай с ремнем был исключительный и нас никогда не били.
Но было бы нечестно не вспомнить и другой случай. Мы поехали всей семьёй за ягодами, взяли с собой собаку, пушистую белую дворовую любимицу. Мы собирали ягоды, собака носилась и что-то искала. В один момент и я, и собака потянулись к одному кустику и рассерженная чем-то собака набросилась на меня с сердитым рычанием. Я испугалась и заорала. Прибежал дядя, снял ремень и отлупил собаку до полусмерти на глазах застывшей семьи. Честно, она этого не заслужила, нам было жалко её до слёз. Но, полагаю, этот урок был не только для собаки. 10.08.2007 18:01:26, Ли_Чер
На дядю я вовсе не в обиде, хоть тот случай с ремнем был исключительный и нас никогда не били.
Но было бы нечестно не вспомнить и другой случай. Мы поехали всей семьёй за ягодами, взяли с собой собаку, пушистую белую дворовую любимицу. Мы собирали ягоды, собака носилась и что-то искала. В один момент и я, и собака потянулись к одному кустику и рассерженная чем-то собака набросилась на меня с сердитым рычанием. Я испугалась и заорала. Прибежал дядя, снял ремень и отлупил собаку до полусмерти на глазах застывшей семьи. Честно, она этого не заслужила, нам было жалко её до слёз. Но, полагаю, этот урок был не только для собаки. 10.08.2007 18:01:26, Ли_Чер
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 18:17:34, не верю!
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 18:17:34, не верю!
Шоб сильно не умничали )))
10.08.2007 18:19:53, Ли_Чер
На днях спрашивает:
-Мама, а почему вы этого мальчика Ваню взяли?
-Мы же знали, что ты НАШ мальчик.
Думает:
-Да! Когда меня тетя врач привела и я вас увидел, я очень обрадовался!
-И мы с папой тоже очень обрадовались!
-Да, когда меня тетя врач привела, я только заплакал немножко. Мам, почему я заплакал?
-Ну, ты же нас не знал еще и немножко испугался.
-Нет, мама. Я не испугался - я от радости заплакал!
Помоему, тоже "полет нормальный". 10.08.2007 10:07:25, ЖаннаУ
Да, Ваня такой памятливый, его и не проведешь! :)
А вообще когда читаешь его "от радости заплакал" тоже плакать хочется. 10.08.2007 13:41:51, Snow
А вообще когда читаешь его "от радости заплакал" тоже плакать хочется. 10.08.2007 13:41:51, Snow
Ну и зачем Вы это делаете? ДР посещаете с дитем неразумным, который и не помнил бы своей особенной судьбы, хотя и ЗНАЛ бы о ней. Знать и прочувствовать-две большие разницы. Все мы знаем, что существуют маньяки убийцы, но кто хочет с ними встретиться?
10.08.2007 07:40:44, Ли_Чер
Извините, но мне кажется, что ваша ситуация как раз и вызвана тем, что родители не говорили с вами на эту тему, не от них вы все узнали и затаили обиду. Если ребенок воспринимает ситуацию как естественную, травмы не будет. ИМХО
10.08.2007 09:39:59, Владина
Ли_Чер, а Ваша дочь Катерина, как вас называет? и сколько ее было когда вы ее забрали?
10.08.2007 13:39:21, Angella
Так если слово мало наполненно смыслом, следовательно и не могут они быть по вашим словам Маленькими предателями, приспособленцами и манипуляторами!!! Не могут и все! Сначала чуства потом слова!!! Даже сын Константина, которому год, слышите ГОД и говорит "Папа"!!! [удалено модератором]
10.08.2007 14:00:39, Angella
В моей сибирской деревне фркты тоже не росли, и были дефицитом. И странно, что это в нашей стране удивляет кого то кому больше 25 лет.
10.08.2007 15:21:27, Римини
У нас яблоки не растут, за Байкалом, совсем не растут. А деревни есть, много.
10.08.2007 18:42:03, Marisha
Вообще-то, исходя из моего опыта хождения по Северам, в тех местах, где не растут яблони, совершенно шикарно растут ягоды. Малина, земляника, клюква, черника, голубика, дикая смородина, морошка -- объесться можно до полного изнеможения. Всё это растёт и собирается местным (и туристическим) населением просто в промышленных масштабах. Ягоды варят, сушат, засахаривают, ещё что-то с ними делают -- в общем, хранить умеют. Неужели уж вовсе нечем дитятко угостить, кроме сморщенного яблочка?
За Байкалом, правда, пока не была, только мечтаю. Но нЕшто там ягод нет? 11.08.2007 14:18:58, Северная Кся
Странно... Моя почта, вроде, работает. Попробуйте через конфу написать -- иногда это срабатывает, если не отправляется просто письмо.
11.08.2007 15:19:59, Северная Кся
В деревенских магазинчиках яблоки все же продавались. и 30 лет назад, и двадцать, и сейчас есть. Остальные фрукты были редкостью, да, а яблоки были. Это я не в защиту Ли_Чер, это я в защиту справедливости, Вы тоже деревню плохо знаете:))
10.08.2007 18:45:43, Marisha
Наши старшие вместе с нами ездили в ДР, забирать малышку. Именно в тот ДР, из которого два года назад забирали их. У детей была совершенно нормальная реакция "Да, мы были здесь, без папы и мамы. Теперь у нас есть семья, а эти дети еще ждут своих родителей. Им тяжело, они плачут, зовут маму и папу. Мы забираем Настю, чтобы у нас была сестра, а у нее -- семья."
10.08.2007 14:00:12, naranja
[пусто]
10.08.2007 07:57:28
Возраст у ребенка сейчас безопасен, т.е. он не воспринимает факты критично, а просто как есть так и вроде и должно быть. Возможно, так будет всегда. А мне страшно, да... Страшно быть чужим ребенком. Я попала в чужую семью, когда мне было ок. 6 мес. Звала родителей мамой и папой. У них была также своя дочь старше меня на 3 года. Кто, как и когда просветил меня, что это не мои папа и мама, я не помню. Однако я наотрез отказалась называть их так. Сначала просто никак не называла, потом "Ларискина мама, Ларискин папа", потом с большим трудом привыкла к дядя и тетя. Об этом рассказала мне потом бабушка. И только спустя много лет я задумалась над этими фактами, с появлением приемного ребенка. И попыталась аккуратно узнать у родственников, почему так произошло. Но никто не смог мне вразумительно об этом рассказать. А бабушка уже умерла ((( Полагаю, что это произошло непреднамеренно само собой. Я всегда знала, что я чужой ребенок. Дядю и тетю периодически навещаю. Дядя меня провожает и всегда прячет слезы. Наверное, и для него я так и осталась чужим ребенком, которого жалко... Но это всего лишь моя история, вряд ли такие повторяются...
10.08.2007 08:19:38, Ли_Чер
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 11:56:43, не верю!
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 11:56:43, не верю!
А что именно смущает? Я двух приемных девушек встречала на форуме,у которых дети приемные.Марину и еще одна,она чаще не еве писала.Почему 3-ей быть не может?Сорри,кажется даже 3-х встречала-Лерушонок кажется еще.
Только из-за анонимного ника так кажется? 10.08.2007 12:49:51, бабаЯга
Только из-за анонимного ника так кажется? 10.08.2007 12:49:51, бабаЯга
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 13:26:50, Snow
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 13:26:50, Snow
Эпоха расследований и охоты на ведьм )))
10.08.2007 13:28:17, Ли_Чер
Да, нет, все нормально. Я Бабе Яге отвечала.
Вы высказываете свою точки зрения, я свою.
Всего доброго. 10.08.2007 13:32:52, Snow
Вы высказываете свою точки зрения, я свою.
Всего доброго. 10.08.2007 13:32:52, Snow
Топик про другое, Вы правы. Я тут хотела сказать, что мысли и чувства ваших приемных детей могут разительно отличаться от того, что по вашему мнению и по логике вещей им дОлжно думать и чувствовать. Умные мамы пытаются понять,догадаться и представить себя на месте ребенка, остальные спешат поставить на вид неправильность и призвать к порядку.
10.08.2007 13:41:15, Ли_Чер
Ну и правильно делаете. Ведь на самом деле это всё мелочи, которые имеют значение только для меня, для других их просто не существует. Ну вот например... Дядя работал водителем грузовика, из рейсов возвращался обычно вечером. Мы, заслышав шум машины, неслись к порогу и ждали его появления. Он всегда улыбался, подхватывал по очереди на руки, целовал, кололся щетиной... Только я никогда не была в этой очереди первой. А так никакой разницы своя-приемная я обычно не чувствовала.
10.08.2007 12:52:04, Ли_Чер
Нутк! Пускай Вас гложет червь сомненья ))) Так даже интереснее. А жизнь богаче любых фантазий.
10.08.2007 12:01:25, Ли_Чер
Ваша ситуация иллюстрирует как родителям не надо поступать. Т.е. пускать все на самотек..
Ситуация в семье Константина к счастью совсем другая.
10.08.2007 10:02:44, Snow
Ситуация в семье Константина к счастью совсем другая.
10.08.2007 10:02:44, Snow
Ну да... Только кто знает, как правильно поступать? 90 % проблем решаются сами собой, остальные 10 вообще неразрешимы ))) Конфы тогда не было и психологов, предполагаю, тоже. Чужой ребенок в семье не новость, бабушка одна вырастила своих шестерых детей и приемную девочку.
10.08.2007 10:55:04, Ли_Чер
Сама я не помню, откуда узнала. Но мне точно не посторонние люди рассказали. А так я многое помню из своего детства, лет с 3-х. А многое бабушка рассказывала, когда я была лет 5-7.
10.08.2007 10:49:36, Ли_Чер
Не принимаю всерьёз чувства детей, которые с первой секунды готовы щебетать чужой тёте "мама-мама". Маленькие предатели, приспособленцы и манипуляторы ))))
10.08.2007 09:33:20, Ли_Чер
Да не только. У детей есть потребность говорить это слово. Нас как-то в колледже на практике в детдом возили.. Там дети млашей группы сразу же на нас повисли и называли мамами.. Хотя Знали, что мы-это "артисты"(мы им сказку ставили).
10.08.2007 18:52:06, Дикая кошка
И причем здесь предательство и мунипуляции? Детям легче сказать мама, чем запоминать и выговорить имена постоянно меняющихся взрослых. Да отложило ваше трудное детство на восприятие вами окружающего:((( Все сообщения подмазываются черной краской
10.08.2007 17:25:37, Галина_К
У меня тоже впечатление, что здесь есть некоторое количество людей с трудным детством
10.08.2007 17:29:42, Ли_Чер
Мамой, конечно. Мамой она называла и женщину в патронатной семье. Я не осуждаю детей, просто понимаю, они маленькие. И слово для них мало наполнено смыслом.
10.08.2007 13:44:42, Ли_Чер
И мне страшно. Лучше б они за Вами по пятам ходили, а не за мной.
10.08.2007 14:08:08, Ли_Чер
[пусто]
10.08.2007 08:31:12
Не сожалейте ))) Мое детство отнюдь не трагедия. Дети вообще мало думают на философские темы. Я многие факты из своего детства осознала только лет после тридцати. Раньше некогда было ))). Как-нибудь соберусь и опишу это (возможно) ))) Только вместе с осознанием того, что я чужой ребенок, пришло и понимание того, что никто не обязан меня любить. (Напрасно здесь многие переживают по этому поводу относительно своих приемных детей). Стереотипы у меня, конечно, сложились интересные. Тетя работала в больничке, Лариса часто ходила к маме на работу. Бабушка узнала, что мама подкармливает ее там лакомствами в одиночку. Купила яблочки и давала их мне по одной штучке в день. Я их и сейчас помню, со сморщенной от долгого хранения кожурой... Деревенский магазинчик нечасто баловали фруктами. Ну вот, когда дома нет других детей, я достаю их укромных местечек сладости и даю приемной Кате. Потому что МАМА так делает....
10.08.2007 08:50:09, Ли_Чер
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 16:10:57, елена волк
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 16:10:57, елена волк
Взбреднулось что-то....
10.08.2007 16:20:01, Ли_Чер
И Васе иногда даю. Вообще речь идет о чем-нибудь особенном, а так конфеты из новогодних подарков до сих пор везде валяются.
10.08.2007 12:28:31, Ли_Чер
У вас странные представления о мамах. Нет ничего более противоестественного, чем украдкой кормить "вкусненьким" одного из детей. Вкусненькое раздается детям поровну обычно, и детей учат делиться. Вы в своей семье практикуете все допущенные вашими родителями ошибки?
Извините, еще вопрос. В вашей деревне были такие проблемы с яблоками? Яблоки там обычно растут, а не продаются, и хранить их там умеют. 10.08.2007 12:04:50, lkc
Извините, еще вопрос. В вашей деревне были такие проблемы с яблоками? Яблоки там обычно растут, а не продаются, и хранить их там умеют. 10.08.2007 12:04:50, lkc
Не берусь судить, что было ошибками. Это ведь только мои личные переживания, возможно по-детски необъективные. А что до представления о мамах- какие мамы, такие и представления )))
10.08.2007 12:34:58, Ли_Чер
Эээээ... Знаете ли, деревни бывают и там, где яблоки не растут.
10.08.2007 12:26:38, Ли_Чер
В Африке? За полярным кругом?
В погоне за градусом повествования не отрывайтесь от реальности. Иначе нехорошо получается. Люди пытаются поверить в реальность сказанного, и все никак не удается. 10.08.2007 12:49:46, lkc
В погоне за градусом повествования не отрывайтесь от реальности. Иначе нехорошо получается. Люди пытаются поверить в реальность сказанного, и все никак не удается. 10.08.2007 12:49:46, lkc
[пусто]
10.08.2007 12:58:05
Поэтому яблоки были сморщенным деликатесом, выдаваемым бабушками тайно...
Зря Вы так... Бабушка- моё самое светлое воспоминание о детстве. Она была настоящей женщиной, мудрой и доброй. Часто звала меня "Ходи ко мне, я тебя пожалею". Так счас никто не скажет. Бабушка была неграмотной, знала всего несколько сказок, которые я готова была слушать по кругу бесконечно. Помню их уже смутно и отрывочно. Лучше всех ту, в которой ведьма обратилась в молодую женщину и пришла в дом вместо жены. Настоящую жену с камнем на шее утопила в реке. У женщины был младенец и грудь у ведьмы брал не хотел. Дитя всё время плакало и муж допытался, как было дело. Тогда он стал брать младенца, шел на берег и звал мать: "Выйди, выйди на бережок! Дитя плачет, титьки хочет..."
А она отвечала: "Иду черед водУ,
Вода косы расплетает,
Песок глазки разъедает,
Трава ноги спутала..."
Кормила младенца и снова бульк-в воду...
Гослос у бабушки неторопливый и певучий. А эту женщину с распущенными в воде косами я и счас как живую вижу. 10.08.2007 13:16:47, Ли_Чер
Зря Вы так... Бабушка- моё самое светлое воспоминание о детстве. Она была настоящей женщиной, мудрой и доброй. Часто звала меня "Ходи ко мне, я тебя пожалею". Так счас никто не скажет. Бабушка была неграмотной, знала всего несколько сказок, которые я готова была слушать по кругу бесконечно. Помню их уже смутно и отрывочно. Лучше всех ту, в которой ведьма обратилась в молодую женщину и пришла в дом вместо жены. Настоящую жену с камнем на шее утопила в реке. У женщины был младенец и грудь у ведьмы брал не хотел. Дитя всё время плакало и муж допытался, как было дело. Тогда он стал брать младенца, шел на берег и звал мать: "Выйди, выйди на бережок! Дитя плачет, титьки хочет..."
А она отвечала: "Иду черед водУ,
Вода косы расплетает,
Песок глазки разъедает,
Трава ноги спутала..."
Кормила младенца и снова бульк-в воду...
Гослос у бабушки неторопливый и певучий. А эту женщину с распущенными в воде косами я и счас как живую вижу. 10.08.2007 13:16:47, Ли_Чер
Ну это так всегда - кому восторг за дитя, а кому это кажется "нездоровой эйфорией", кого мамой-папой сходу называют, а кто это считает "детским приспособленчеством", так и тут - вам светлые воспоминания, для меня это - чужие розовые сопли.
10.08.2007 13:44:48, Ясно солнышко
Эх, вы правы. Сопли это.
10.08.2007 13:51:31, Ли_Чер
[удалено модератором]я уже не отождествляю себя с этим худеньким застенчивым молчаливым чужим ребенком. Я большая тетенька, ого-го... А тот ребенок живет отдельно, и это его рассказы. Если Баха читаете, Вам понятнее будет, о чем я... [удалено модератором]
10.08.2007 19:38:00, Ли_Чер
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции или раздела
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 08:29:41, Ясно солнышко
- сообщение не по теме конференции или раздела
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 08:29:41, Ясно солнышко
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 11:24:26, Ли_Чер
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 11:24:26, Ли_Чер
Это не угроза была ))) Меня забавляют истории, когда люди по интернету находят свою судьбу в соседнем доме. Приходит, к примеру приемная мама к курирующему приемные семьи специалисту, а та ей:"Что ж Вы, Светочка, так в конфе надо мной потешались? Абидна..."
11.08.2007 18:30:53, Ли_Чер
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции или раздела
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 15:06:23, мимо проходила
- сообщение не по теме конференции или раздела
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 15:06:23, мимо проходила
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 13:04:02, Ясно солнышко
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 13:04:02, Ясно солнышко
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 13:37:35, Ясно солнышко
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 11.08.2007 13:37:35, Ясно солнышко
Питер круто, особенно министры. Но мне туда пока не надо... Спасибо за приглашение.
11.08.2007 12:24:06, Ли_Чер
ой, да ладно! давай поспорим что ты в Питере живешь??!:))))
16.08.2007 00:11:15, тоже Лена
Если сказать, что в сибири не растет виноград, тоже ведь можно не верить. Выращивают отдельные энтузиасты, даже есть можно... А большинство покупает.
10.08.2007 12:55:12, Ну не верьте
[пусто]
10.08.2007 13:00:04
За Байкалом, правда, пока не была, только мечтаю. Но нЕшто там ягод нет? 11.08.2007 14:18:58, Северная Кся
Совершенно правы. Это было обычной пищей. Угощать этим ребенка было совершенно нелепо.
11.08.2007 16:56:57, Ли_Чер
оффтоп: я Вам второй день пытаюсь письмо отправить. Не отправляется и всё!!! Мистика, блин...
11.08.2007 14:33:16, Ясно солнышко
Это было много лет назад, заметьте. Жилось тогда гораздо тяжелее и было не до развлечений с взращиванием яблонь там, где они подвержены зимним заморозкам. Короче, у нас в палисаднике яблони не росли.
10.08.2007 13:02:07, Ли_Чер
Для меня и двадцать лет- это много
10.08.2007 16:08:59, Ли_Чер
А что происходило такого тяжелого в середине 80-х? Я все прoпустила:-(
10.08.2007 17:11:54, Маргаритка
Например, в приангарской деревне не росли яблони. И яблоки в деревенском магазине продавали только тем, у кого дети. И кратно кол-ву детей.
10.08.2007 21:10:02, Караул
Если действительно так тяжко в приангарской деревне с яблоками, то кормление одного из детей ими втихомолку выглядит чудовищно. Впрочем, автор не упоминал приангарские деревни, а упоминал какое-то баловство с яблонями, которым заниматься было недосуг. Видимо, в тех деревнях с климатом было все нормально, но жители были слишком заняты доказательством гипотезы Пуанкаре.
11.08.2007 00:23:39, lkc
Много лет назад люди садами и огородами не развлекались, они ими жили. Вы лучше не углубляйтесь в деревенскую тематику, тут легко проколоться. Деревенский магазинчик с фруктами вас с головой выдает.
10.08.2007 13:07:37, lkc
Сколько лет в деревню на каникулы ездила, никогда там никаких фруктов не продавали. Чудеса:-)
10.08.2007 16:03:52, Маргаритка
Эх, нам рано жить воспоминаньями ))) Остановлюсь, пожалуй.
10.08.2007 09:07:23, Ли_Чер
Если не секрет-а как у Вас с Лариской отношения?В смысле-как раньше были,и как теперь.
10.08.2007 09:10:40, бабаЯга
С Лариской нормальные были отношения. Она вообще была девочка разумная и справедливая. Счас работает судьёй. Но мы рано разошлись по интересам, особой привязанности друг к другу не сложилось. Она читала свои детективы, я носилась на улице. Потом разные школы, потом разные города. Сейчас практически не пересекаемся и не созваниваемся.
10.08.2007 09:18:47, Ли_Чер
Спасибо(-)
10.08.2007 09:20:51, бабаЯга
[пусто]
10.08.2007 08:08:26
Не заиграйтесь... Мне трудно представить, что я приводила бы Катю [удалено модератором], где она жила, и она счастливо хохоча показывала бы мне на драный матрац, на котором спала. Она бы мне не простила этого, точно.
10.08.2007 11:03:25, Ли_Чер
[пусто]
10.08.2007 13:44:11
Ну не в матрасах дело, конечно... Ну не понимаю я, зачем тыкать человека в его неблагополучное прошлое, ты здесь жил, ты здесь жил, тут и сейчас несчастные дети живут, радуйся, что ты не здесь, тебе повезло...
10.08.2007 13:49:15, Ли_Чер
[пусто]
10.08.2007 13:56:35
Вас раздражает мой взгляд с другой стороны. И апеллируете к моей злобе как к последнему аргументу, потому что абслолютно уверены в правильности своих действий. У меня нет намерений Вас в чем-то убеждать. Мы ведь просто обсуждаем? Пойду-ка праздновать позитив. Встретила после отпуска участкового врача. Она взглянула на Лизу, потрясенно пробормотала "Просто невероятный успех" и удалилась халатом шурша. Вот это взгляд с другой стороны!!! Как подарок )))
10.08.2007 14:05:25, Ли_Чер
[пусто]
10.08.2007 14:12:20
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 14:30:34, не верю!
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 14:30:34, не верю!
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 15:14:29, Ли_Чер
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 15:14:29, Ли_Чер
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 15:20:01, не верю!
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.08.2007 15:20:01, не верю!
А Вы читать )))
10.08.2007 15:28:58, Ли_Чер
Но я не заявляю, что у меня есть Катя Вася и Лиза. Могу и бездельничать
а у многодетной мамаши откуда столько времени флудить в конфЕ? 10.08.2007 15:50:20, не верю!
а у многодетной мамаши откуда столько времени флудить в конфЕ? 10.08.2007 15:50:20, не верю!
Ну не заявляете, а что, надо заявлять? Вы же тут давно и возможно имеете зарегистрированное имя. Потому что любимая фраза "флудить в конфе" очень мне кого-то напоминает...
10.08.2007 16:07:22, Ли_Чер
Показан 181 комментарий из 220
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
