Раздел: Проблема

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нужна помощь...

Моему сыну 17лет. В этом году закончил школу. Успешно сдал ЕГЭ, поступил в самый престижный ВУЗ нашего города. Но... безумная тяга к он-лайн играм в интернете, перечеркивает все его успехи. Он проводит по 12-16 часов в интернете, 80% времени играет, остальное — общается в аське, в контакте, качает музыку. В 10-11 классах я как-то умудрялась контролировать эти «увлечения», отключала интернет, забирала из дома комп, ограничивала карманные деньги(только на проезд), разговаривала. Сейчас ситуация вышла из под контроля: он отходил на занятия сентябрь, в октябре устроился на работу(ночная-дневная смены). За октябрь получил зарплату около 15тыс., себе забрал 4тыс., чтобы оплачивать тренировки, ну, и, соответственно, интернет, остальное отдал мне(?)... Я в шоке от присходящего. То, что он однозначно вылетает из института и автоматом идет в армию в следующем году, честно говоря, меня пугает меньше всего, нежели его «уход» из реальности с помощью нета. Может сутками не спать(последний случай не спал 48 часов с учетом 2-ух ночных смен), про еду забывает, может просто перекусить куском хлеба, чтобы не заморачиваться с холодильником. Если я начинаю говорить, что это ненормально, что это проблема, то реагирует крайне агрессивно. К психологу идти не хочет, тк считает, что у него нет проблем...
Друзья у него есть, практически все «соратники» по спорту, старше на несколько лет. Ребят этих я видела у себя дома — абсолютно нормальные (если считать, что я способна объективно оценивать людей). Наркотики, алкоголь — исключены.
Я отдаю себе отчет, что все комплексы моего парня «родом из детства»... Изменить кардинально я уже ничего не могу, он вполне сформировавшаяся личность, но то, что происходит, меня очень беспокоит. Я не могу объективно оценить насколько вышеуказанная проблема серьезна. Депрессия ли это(мы с мужем развелись 2,5года назад, других серьезных проблем в нашей семье не было)? И как помочь ребенку? И нужно ли лезть к нему со своими советами или ждать, когда он сам попросит помощи? Если у кого-то есть опыт, аргументированные мнения, поделитесь, ПОЖАЛУЙСТА...

*** Тема перенесена из конференции "Семейные отношения"
14.11.2011 13:48:49,

438 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Были бы вы женой, я бы посоветовала развестись... Не лечится это. Особенно сторонними усилиями :( 14.11.2011 16:43:04, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
Под сторонними усилиями вы подразумеваете специалистов? 14.11.2011 16:50:47, AlexA
Нет, подразумеваю вас. Лечиться и бросить зависимость можно только если сам захочешь, а не по желанию кого-то со стороны. А ваш сам явно не хочет :( 14.11.2011 19:18:11, Грозная Муха (быв. Мурка-дваждымама)
А почему вы решили, что у него зависимость? Потому что так кажется маме, которяя прочитала где-то, что игрушки - это кошмар-кошмар? 14.11.2011 22:55:25, masha_usa_2
Гэллор
Что вы прицепились к парню? Человек имеет работу, друзей, хобби - у него все в порядке. Ну, не станет он юристом, не всем же ими быть. 14.11.2011 16:20:53, Гэллор
да, пусть не станет, это не страшно, уже писала, главное, чтобы был здоров психически. 14.11.2011 16:27:17, AlexA
Гэллор
Не вижу ни одного признака психического расстройства. Возраст такой. Студенты в сессию могут и дольше не спать и кусками питаться 14.11.2011 16:31:21, Гэллор
Мнения в конфе диаметрально противоположные. От "проблема серьезная", до "шибко активная мамочка".
По поводу, как питаются студенты, помню еще по себе. Но... У меня была цель, не разрушительная, а созидательная. У моего сына есть право выбора, но на данный момент у него нет цели. И это проблема, на мой взгляд. Но должна ли я вмешиваться в его жизнь? Нет ответа. Не знаю.
14.11.2011 16:45:18, AlexA
ИМХО, невмешательство в сумме с собственным ДИКИМ уровнем беспокойства - неконструктивный вариант. Сейчас сыну важно СДАТЬ СЕССИЮ. Не важно для любимой мамы (раз нет своей цели), или ради продолжения учебы. Сдать, а потом думать, как жить дальше.
Лучше наоборот: уровень тревоги пониже, а вместо тревого конструктивное подталкивание в нужной цели.
Если бы был разговор ДО поступления, например, куда поступапать (или хочет ли он вообще высшее образование или будет прям сейчас работать руками) - это его право выбора. А сейчас правом выбора маскируется отчаяние (не исключено, что с обоих сторон).
18.11.2011 06:00:32, Конек
Мнения в конфе противоположные. Но, обратите внимание : те, кто считают, что проблемы нет - опираются на собственный опыт (сами играли, или играли друзья). Те, кто советуют "к врачу, срочно" опираются на общие представления. В газетах/телевизоре часто мелькает мнение, что и-нет- опиум для народа. Если вы спросите в деревне, то бабки вам единогласно скажут, что стакан водки каждый день - это норма, а на компютерная игра - ужас-ужас как разрушает психику и все проблемы от этого. Я помню, что когда мент перестрелял кучу людей в Москве, моя бабушка тоже думала, что это случилось от того, что он в комп играл. Я честно сказала, что тоже играю в эту игрушку. Но стрелять не пойду. А мент стрелял из-за того, что был под наркотой, плюс с криминальным оружием, плюс привык к безнаказзоности. Не надо искать дьявола там, где его нет. 15.11.2011 00:42:33, masha_usa_2
Я знаю нескольких законченных алкоголиков, которые считают, опираясь на собственный опыт, что никаких проблем у них нет. И действительно, в основном, проблемы у их близких. В мое детство в дме напротив жила семья, в которой муж периодически впадал в буйство, все ломал. а один раз бегал с топором за женой. Но у него не было проблем, даже голова наутро не болела. 16.11.2011 01:57:12, Чернобурка
Разница есть: Алкоголик продолжал пить и бегать за женой. А на форуме пишут люди, которые играли и бросили без последствий. Или их друзья бросили и нормально живут. Никто не написал о том, что знает игромана (лично), который конкретно сломал себе жизнь. 16.11.2011 03:02:51, masha_usa_2
Я знаю такого, он играл, играет, его оставила жена с ребенком, содержат родители (он не работает, он играет). Взрослый дядька, ему уже за 30 точно. Те, кто сломал себе жизнь, уже не ходит на форумы. 16.11.2011 12:20:25, Чернобурка
Вы можете вмешиваться, можете не вмешиваться - результат будет все равно непредсказуемый.
Я бы посоветовала только разговаривать и не терять веры в мальчика.Поддерживать веру в нем самом.А испортить отношения - это раз плюнуть.
На всякий случай - у меня младший был (и почти есть) таким же.2 с половиной раза вылетал из института:)
14.11.2011 17:00:43, кисс
Вечная Весна
у вас для себя сейчас есть цель? вот ей и займитесь. 14.11.2011 16:55:20, Вечная Весна
любопытно, почему у вас сложилось впечатление, что я праздная мамаша, которая заполняет свой досуг воспитанием 17летнего парня? 14.11.2011 17:14:07, AlexA
У меня сложилось впечатление, что вы читаете слишком много "большевистских" газет о вреде интернета. Не смотрите телевизор, ни утром ни вечером. И сразу успокоитесь. Нормальный у вас ребенок, это вам нужно меньше Малахова смотреть. 14.11.2011 22:21:59, masha_usa_2
огорчу вас, я практически не смотрю телевизор, только утром - евроньюс. Времени нет. 15.11.2011 11:00:05, AlexA
Ну и слава богу. Мне кажется, что телевизор гораздо хуже компа. 15.11.2011 22:47:47, masha_usa-2
Вечная Весна
ну вот сложилось впечатление, что у вас важнее нет дела, чем докапываться до парня. 14.11.2011 17:19:13, Вечная Весна
неверное у вас сложилось впечатление. Я не "кудахчу", не "читаю" мораль каждые пол часа, не истерю и т.д. и т.п. Я наблюдаю и пытаюсь говорить с ним. Говорить, чтобы он услышал, потому что он мой сын, я его люблю... 14.11.2011 17:29:31, AlexA
Вечная Весна
я бы вам поверила, но вот никак не могу понять, как же вы выясняли, что он не спал 48 часов. Это же надо наблюдать, стараться... 14.11.2011 17:32:24, Вечная Весна
я вам ответила внизу. добавлю: просто у нас гостиная, где комп, совмещена с кухней, и получилось, что мы постоянно маячили друг перед другом. Это для того. чтобы вы понимали, что в Шерлока Холмса я не играю. 14.11.2011 17:42:08, AlexA
А вы тоже не спали 48 часов? Для справки, я играла в комп неделями. Муж тоже. Ничего, нормально живем. 14.11.2011 22:57:09, masha_usa_2
natmet
а почему ЕГО личный комп стоит в общей комнате-гостинной? квартирный вопрос? ну да ладно... но я могу и вообще не заметить есть ребенок дома или нет, особенно если она в компе сидит))) 14.11.2011 17:51:12, natmet
нет. у него есть своя комната. но ему так удобно.
А не не заметить трудно:)
14.11.2011 18:01:02, AlexA
Это очень симптоматично, парень явно ждет общения. 18.11.2011 06:03:19, Конек
Вечная Весна
нет, не ответили.
Постоянно маячили - все 48 часов, что ли?
14.11.2011 17:46:09, Вечная Весна
04.11. 2011 с 7 до 18.30 - маячила, к 19.00 до 08.00 утра следующего дня- сын уехал в ночь. 05.11.2011 С 08.30 до 18.20 - маячила, потом была опять ночная смена. потом опять весь день маячила...
Ваша цель в чем - уличить меня в глупости?
14.11.2011 17:53:34, AlexA
Вечная Весна
отнюдь
просто хочу понять, на чём строятся ваши выводы.
14.11.2011 17:56:24, Вечная Весна
уж точно не на инсинуациях 14.11.2011 18:10:06, AlexA
Вечная Весна
а на чём? 14.11.2011 18:19:24, Вечная Весна
на фактах...
Я не хочу вас обидеть, но беспредметный диалог с вами я прекращаю.
14.11.2011 18:31:34, AlexA
natmet
последние три слова - волшебные. говорите их ему часто-часто))) 14.11.2011 17:30:43, natmet
natmet
потому что занятым людям некогда переживать)))
бывают, конечно, моменты... но редко и не так сильно))
14.11.2011 17:15:49, natmet
Ну, что ж это мнение, как и любое другое, имеет право на существование:) 14.11.2011 17:22:12, AlexA
УникаЛьнаЯ
Вы уверены, что у него НЕТ цели? Или просто его цель не совпадает с Вашей? 14.11.2011 16:47:14, УникаЛьнаЯ
Он тренировался 4-5 раз в неделю. Сейчас тренировки сократились до 2-3 раз в неделю. Работает, устает, не поспорю. Но если бы спал по ночам, питался по-человечески, успевал бы тренироваться в прежнем ритме. Его увлечения постепенно сходят на нет. Это еще не утверждение, только наблюдение. 14.11.2011 17:01:06, AlexA
УникаЛьнаЯ
А цель тренировок по 4-5 раз в неделю какая? 15.11.2011 01:32:26, УникаЛьнаЯ
"Его увлечения постепенно сходят на нет. " - НАЧАЛСЯ ПЕРИОД ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ И ПОИСКА НОВЫХ УВЛЕЧЕНИЙ. РАНьШЕ ОН МНОГО РАБОТАЛ, ЧТОБЫ ПОСТУПИТь. пОСТУПИЛ. Начал искать новую цель в жизни.

"Но если бы спал по ночам, питался по-человечески, успевал бы тренироваться в прежнем ритме. " А зачем? Разве он проф. атлет? Он готовится к олимпиаде?

У парня появились ноые увлечения. Вот и все.
14.11.2011 23:00:13, masha_usa_2
Гэллор
2-3 раза в неделю - прекрасный режим тренировок. любой тренер подтвердит 14.11.2011 18:46:56, Гэллор
Наш тренер говорит, что это ничтожно малое количество тренировок... 14.11.2011 21:54:15, NiKol
Интересно, как много мам, сидяших в этой конфе, может похвастаться тем, что тренируются 3-5 раз в неделю? Или, хотя бы раз в неделю? Мне кажется конфе, которяя вечно пытается похудеть, должно быть стыдно осуждать парня, который регулярно ходит на тренировки. 14.11.2011 22:24:33, masha_usa-2
Oblina
Ничтожно малое - для чего? 14.11.2011 22:16:31, Oblina
ландыш
для того, чтобы самому решать, сколько времени проводить за компом )) 14.11.2011 23:04:28, ландыш
natmet
в 17 лет уже нет. 14.11.2011 16:45:58, natmet
Вам правда нужна помощь, только не наша, а профессиональная. Ваш сын сам не в состоянии себе помочь.Дело зашло слишком далеко, вряд ли он добровольно пойдет на прием. Пригласите психолога домой либо принудительно ведите в больницу.К сожалению, это только начало. Дальше начинаются всяческие телесные недуги.
Наблюдаю уже лет 10 во такого игромана, сына знакомых. Сейчас ему 25.Не учится, проучился 1 семестр и бросил, не работает, не социализирован, общается только с такими же игроманами. Куча болезней. Свою семью игнорирует. Потребности до того минимальны, что аж жуть, главное чтобы комп был включен. Страшно, честное слово.
14.11.2011 16:03:57, Марина Резвая
Вот этого я и боюсь. Боюсь, что увлечения сойдут на нет, друзей растеряет. И бить тревогу будет поздно. 14.11.2011 16:25:55, AlexA
А у Вас много друзей?
ИМХО, растеряет одних - появятся другие.
Важнее, что сын разменивает учебу на менее важные занятия, что в армии с ним может что-то случиться.
18.11.2011 06:07:07, Конек
А не боитесь того, что ему надоест ваше отношение к нему? Я недавно читала Пелевина, про вампиров. Мама главного героя все время подозревала его в том, что он наркоман. В результате, главный герой просто не мог ни о чем другом поговорить с мамой, та сразу начинала лекцию о вреде наркотиков....хотя наркоманом он никогда не был, так другая фенечка была. 14.11.2011 22:27:44, masha_usa_2
Елена Д.
почему то ему играть интереснее, чем учиться, ведь не бросает же он спорт, нашел работу, т.е. сказать, что ком. игры для него - все - нельзя, общается в реале с друзьями.. единственное, что Вас не устраивает - не учится.. может, действительно, "отпустить", оговорить только, чтобы пока дома - а не на работе - по ночам он спит, чтобы крыша не съехала (что вполне реально от недосыпа).. а учеба - в конце-концов это его дело и его жизнь, не хочет учиться пусть работает (или переводится в другой ВУЗ по после первой сессии), в армию сходит.. я вот не знаю как заставить себя делать то, что не не интересно, но достаточно сложно (учеба на дневном) это не просто, ему почему-то совсем не интересно.. я помню, что после школы я балдела как мне было интересно учиться в ВУЗе.. поэтому я не представляю как заставить учиться взрослого, в общем-то человека.. 14.11.2011 15:25:03, Елена Д.
С девушками как? 14.11.2011 15:20:06, КаПа
Natalya d'Etretat
никак, естессно: " С его стороны - пугающее безразличие ко всему: что ест, в чем ходит..." 14.11.2011 15:25:02, Natalya d'Etretat
никак, только дружеские отношения, звонят, трепятся по тф и все. 14.11.2011 15:26:48, AlexA
На кого учится? 14.11.2011 15:32:22, КаПа
юрфак 14.11.2011 15:53:20, AlexA
Не очень творческая профессия, судя по его пристрастиям, явно не его... 14.11.2011 16:04:41, КаПа
пусть выбирает. Никто на него не давит. 14.11.2011 16:28:12, AlexA
Вечная Весна
когда последний раз вы говорили сыну, что гордитесь им? 14.11.2011 15:11:59, Вечная Весна
+100000! 17.11.2011 07:19:53, Конек
+100000! 14.11.2011 22:28:18, masha_usa_2
Liusia (просто Люся)
не, я конечно еще не краевед, но для 17илетнего малышика это уже как-то странно звучит. 14.11.2011 15:13:25, Liusia (просто Люся)
natmet
нормально это звучит, но должно быть то, чем гордиться... а не на ровном месте))) 14.11.2011 15:14:31, natmet
Вечная Весна
поводов до кучи, имхо 14.11.2011 15:16:53, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
не, гордиться детьми - конечно же нормально, странно проблемы вьюноши в 17 лет связывать с отношением родителей. ИМХО скорее это уже отношения с социумом, т.е. коллективом. 14.11.2011 15:16:52, Liusia (просто Люся)
Так с социумом у мальчика проблем нет. Есть проблемы с мамой. 14.11.2011 23:01:27, masha_usa_2
natmet
Не думаю, что это проблемы с социумом, я и сама люблю поиграть, только дети и вытаскивают из этого болота))) 14.11.2011 15:29:01, natmet
я и не связываю, я предполагаю. 14.11.2011 15:25:39, AlexA
Вечная Весна
у юноши одна проблема - шибко активная мама. 14.11.2011 15:18:10, Вечная Весна
в чем это проявляется? считаете, что нет проблем? 14.11.2011 15:24:31, AlexA
Вечная Весна
я уже написала, в чём вижу проблему
на мой вопрос ответите?
14.11.2011 15:30:06, Вечная Весна
часто... помог другу в щекотливой проблеме, сказала, что очень горжусь им. 14.11.2011 15:35:27, AlexA
Вечная Весна
его достижениями гордитесь?
помощь другу это немного не то...
14.11.2011 15:38:55, Вечная Весна
да, мне очень нравятся его увлечения. Он слушает джаз, разбирается в этом. Его достижения в брейкдансе - потрясающие. Я отпускаю его на батлы с удовольствием. Мне нравится, что он в этой атмосфере "варится" 14.11.2011 15:45:54, AlexA
Вечная Весна
работает, в самый лучший вуз поступил - вот вам ещё в копилку.

Зачем вам нужно выискивать, за что его пилить, не пойму никак.
14.11.2011 15:50:30, Вечная Весна
"работает, в самый лучший вуз поступил - вот вам ещё в копилку." - +1000! Замечательный парень, жалко мама этого не видет, а видит одни недостатки. На компе целые сутки играет - вот ужас! Как будто это перечеркнуло все, что мальчик сделал хорошего :( 14.11.2011 23:03:49, masha_usa_2
это было недавно. недели две назад. 14.11.2011 15:37:36, AlexA
Вечная Весна
Ссылка: 14.11.2011 15:36:20, Вечная Весна
natmet
[ссылка-1]

да и про рамки общежития вы не ответили...
14.11.2011 15:36:13, natmet
чтобы было убрано в его комнате, элементарные обязанности по дому: вынести мусор, помыть посуду, полы, вкрутить лампочки - такие вот банальности.Это если мой дом - его дом(для него) 14.11.2011 15:43:53, AlexA
Вечная Весна
а он сам не имеет права определить, нужен порядок в его комнате или нет? 14.11.2011 15:46:42, Вечная Весна
с его комнатой мы уже договорились - я не лезу. 14.11.2011 15:48:48, AlexA
Вечная Весна
отлично

С онлайн играми тоже отстранитесь и понаблюдайте.
14.11.2011 15:52:27, Вечная Весна
natmet
а финансовые вопросы?
а время покоя-тишины?
14.11.2011 15:45:01, natmet
если будет учиться - буду содержать. Если нет, то до 18 лет, частично содержать буду - еда, одежда(самое необходимое). 14.11.2011 15:51:37, AlexA
Вечная Весна
он же учится
и потом, до 18 лет содержать его ваша обязанность.
14.11.2011 15:53:40, Вечная Весна
ну, конечно, должна. речь ведь не о том, что я хочу его контролировать, а о том, что это вредит(или нет) его здоровью. 14.11.2011 16:05:21, AlexA
Влюбленность повредит его здоровью еще больше. Вообще, я бы на вашем месте беспокоилась о том, что может повредить вашим отношениям с сыном. Вы почему-то уверены, что прекратив финансиривание, сможете на него повлиять. А если нет? Если он хлопнет дверью и уйдет?

Неужели комп игрушка стоит того, чтобы выбросить из жизни такого успешного сына? Да многие подружки, наверняка завидуют успехам вашего ребенка! Неужеле вы готовы рискнуть и потерять все? Зачем?!!
14.11.2011 23:37:18, masha_usa_2
Вечная Весна
а что он сам об этом думает?
он как считает, ему хватает сна и пищи?
14.11.2011 16:07:47, Вечная Весна
natmet
он в курсе? или это только ваши мысли? 14.11.2011 15:52:44, natmet
в курсе 14.11.2011 15:54:34, AlexA
natmet
уже хорошо.
я бы отпустила в свободный полет.
14.11.2011 15:55:41, natmet
к настоящему моменту я его и отпустила в свободный полет, несмотря на "увещевания" родственников. в конфу пришла за советом, чтобы услышать мнения насколько это проблема медицинская или наоборот. 14.11.2011 16:03:35, AlexA
Пасслабьтесь по поводу советов "родственников". Родственники любят нагнетать панику. Если в семье нет и-нет зависимых, а вся инфа взята из телевизора/газет, то люди боятся и-нета как черта. 15.11.2011 00:12:55, masha_usa_2
Liusia (просто Люся)
не, вряд ли(( 14.11.2011 15:19:52, Liusia (просто Люся)
Liusia (просто Люся)
ну то есть может она действительно шибко активная, но проблем у юноши ИМХО больше одной 14.11.2011 15:20:58, Liusia (просто Люся)
Вечная Весна
назови, плз 14.11.2011 15:31:53, Вечная Весна
у него вытянутый свитер с оленями, не очень красивые зубы и сутулая спина. 14.11.2011 20:50:45, 779977
Oblina
Сутулая спина у брейкдансера?! 14.11.2011 21:13:43, Oblina
УникаЛьнаЯ
ммм... отложила бы /внешне/ проблему с играми. Поговорила бы с сыном по поводу его учебы - может, не интересная специальность, неудобный график и т.п. Может, ему компьютерщиком надо быть :) или перевестись на вечерний и работать... В общем - как-то узнать, что он сам, как взрослый самостоятельный человек, про это думает.
По поводу "устроился на работу" я бы радовалась, похвалила его. Заодно объяснила, сколько стоит содержание взрослого дяди - больше 11тыс? Вы готовы или содержать учащегося студента, или сами ждете помощи от взрослого сына. Без вариантов. Учась, может подрабатывать себе на игрушки, но без фанатизма.
Возможно (хотя не знаю), поговорила бы с тренером. Если мальчик давно и плотно занимается спортом, наверное, и тренер имеет влияние, и спорт важен. Вот пусть и с той стороны слегка придавят :))
Пыталась бы /не привязываясь к его компьютерным играм и вреде от них/ почаще привлекать его к помощи дома, дваать поручения, просто разговаривать, и т.д. и т.п.

В целом - побольше интереса к нему самому, поменьше явного осуждения, похвалы за то, за что можно...

имхо, конечно. Я теоретик :)
14.11.2011 14:48:15, УникаЛьнаЯ
Все было. Было. Без фанатизма, с разговорами... За работу - конечно же похвалила. С его стороны - пугающее безразличие ко всему: что ест, в чем ходит, убрана ли постель в его комнате, убрано ли в его комнате вообще... Сам в себе. Слушает джаз и равнодушно улыбается... Говорит, что передергиваю. 14.11.2011 14:59:54, AlexA
УникаЛьнаЯ
Что передергиваете?... 14.11.2011 15:50:29, УникаЛьнаЯ
Ну, типа, какя разница в чем он ходит, что ест. Перестала обращать на это внимание. Наступили холода, надо купить теплую одежду. Ему это не нужно, по-фиг. Прошлой зимой проходил в летних кроссовках. 14.11.2011 16:08:12, AlexA
Мой тоже не знамо в чем ходил (одну зиму в кроссовках, другие - в берцах), но это не помешало физфак закончить. 17.11.2011 07:22:01, Конек
natmet
и ни разу не заболел и не доставил вам этим неудобств? да и пусть))) 14.11.2011 16:11:19, natmet
Вечная Весна
слушайте, мы в подростках совсем недавно обсуждали похожую проблему, в чём ходят большие мальчики. Почитайте и поймите, как вы не одиноки)
Мой сын до сих пор ходит в ветровке, кстати.
14.11.2011 16:11:00, Вечная Весна
УникаЛьнаЯ
да я сама могу проходить всю зиму в кроссовках, он же не на прием и не на три часа в лес гулять в них ходит :)))

Правда, не вижу здесь, чем он не прав.
14.11.2011 16:10:30, УникаЛьнаЯ
ок, принимаю эти доводы. 14.11.2011 16:18:28, AlexA

Показано 316 комментариев из 438



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!