Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Профориентация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
разрешите наш спор
Дочкины подружки уверяют, что поступают в колледж при ин-те Мориса Тореза, но они учатся сейчас в 8-м классе. Разве бывают колледжи после 8-кл? Причем они уверяют, что туда берут только с 15 лет и только полсле 8 кл (моей после 8-го будет 14). Я смотрела на сайте и никакого колледжа при этом институте не нашла вовсе. Кто из нас не прав?
27.11.2008 18:14:00, hanhi
55 комментариев
Извините за то, что не совсем по теме, но раз уж в теме иностранные языки, у меня такая просьба: Девочке 14 лет, живет в Германии с 4-х лет, русский понимает, но говорить тяжело и не очень хочет, а нам бы хотелось, чтобы говорила. Учится в гимназии, ходит на факультатив по русскому языку, но преподаватель немец и толку немного, она чище его говорит. Хотелось бы, чтобы у нее завязалась переписка, а может и дружба со сверстницей, изучающей немецкий. Даже, если они будут писать друг другу на разных языках и то будет интерес лучше понять друг друга. Кроме того, уже с начальной школы изучает и хорошо владеет английским, 3 года изучает латынь(не очень нравится) и с этого года французский (на сегодня самый любимый предмет). Так что, если бы кто-то владел несколькими языками было бы еще лучше. Прошу помочь найти подругу по переписке, деже если в последствии у них ничего не получится, думаю, попробовать можно.
21.12.2008 20:49:57, leri
Сразу три одноклассницы моей средней дочери туда поступили два года назад в восьмой класс, правда, на немецкий, после немецкой школы. Родители обычные, про репетиторов не слышала, может и занимались, но в последний момент, по крайней мере, за пол-года до поступления они еще и не думали ни о репетиторах, ни о лицее. Но девочки умненькие, старательные. Первое время было очень трудно, мамы жаловались; тут были отличницы, там - с тройки на четверку не поднимая головы.
01.12.2008 12:31:37, sacha
01.12.2008 12:31:37, sacha
Это очень сильный и при этом очень пафосный лицей с немеряными требованиями к поступающим. Готовится к поступлению туда надо очень-очень плотно, именно к их требованиям. Лично мне требования эти кажутся неподъемными:( Но там и круть среди родителей такая, что нет даже никакокго желания соответствовать.
У однокурсника моего там дети учатся. Это был целый проект в их жизни:)
Но этот лицей идет по многим рейтингам как лучший по преподаванию английского языка. 28.11.2008 14:51:53, Mercury
У однокурсника моего там дети учатся. Это был целый проект в их жизни:)
Но этот лицей идет по многим рейтингам как лучший по преподаванию английского языка. 28.11.2008 14:51:53, Mercury
Я знаю семью, в которой девочка учится там. Никакой крути и близко нет. Девочка до этого в Станкевича училась и в англ.спецшколе, конечно, языком много занималась, но поступила легко с запасом.
А я не понимаю тех, кто в наше время идет в иняз. 29.11.2008 23:40:36, Ирина П
А я не понимаю тех, кто в наше время идет в иняз. 29.11.2008 23:40:36, Ирина П
А чем наше время отличается от ненашего в отношении иняза? Примерно такие же и идут, какие раньше.
30.11.2008 12:51:51, пчела Майя
А я не понимаю, чем плох иняз? Ну если человеку интересна именно лингвистика, почему ему в иняз не пойти?
30.11.2008 00:57:35, Lariska из дома
Потому что к чистому языку должна прилагаться еще какая-либо специальность.Сейчас знанием иностранного никого не удивишь,все умные и худо-бедно язык знают.Если мечтать работать по специальности,то кем?
Учителем,преподавателем в вузе,давать частные уроки?Не всем это подходит,не все хотят. 30.11.2008 08:12:40, arahnoid
Учителем,преподавателем в вузе,давать частные уроки?Не всем это подходит,не все хотят. 30.11.2008 08:12:40, arahnoid
Вот именно, что знают все язык ХУДО и БЕДНО, вы сами ответили. Настоящих специалистов единицы. И с чего вы решили, что именно так, как говорите вы и должно быть? Я имею ввиду, что к языку должна прилагаться еще какая-то специальность? У каждого свой путь, знаете ли.
02.12.2008 13:00:29, Arlekino
Так это снижает необходимость в профессиональных переводчиках. Если я читаю на английском легко, мне не надо переводить тексты с русского на английский. Мне их достаточно прислать в первозданном виде. Ровно то же касается переговоров. Даже если многие знают язык не очень хорошо, найдется человек (не штатный переводчик), который переведет для остальных по ходу дела. Это раньше нужен был отдельный штатный переводчик. Сейчас - нет. И письмо напишут, и прочтут, и переговоры проведут своими силами.
03.12.2008 10:13:55, Красно Солнышко
Работу штатного переводчика в хорошем месте за приличные деньги так просто не найти.Фрилансерами же очень часто работают люди со специальным образованием и с отсутствием языкового,часто имея в активе всего лишь спецшколу.
03.12.2008 11:50:06, arahnoid
Тетя преподает в ВУЗе, изучает всякие тонкости нем. языка, диссер у нее по этой теме. Словари всякие составляет, учебные пособия. И переводчиком подрабатывает. Чем плохо-то? Не всем, конечно, подходит, но всем-то в ин.яз и не надо...
30.11.2008 18:54:56, Lariska из дома
Зачем же уроки. Еще бывают переводчики на фирмах, да и куча вариантов. Да и уроки не так плохо. Уж по крайней мере не затем, чтобы кого-то удивлять знанием одного иностранного языка, для этого уж точно институт не нужен. Не знаю как в московский иняз, а в питере в герценовский на соответствующий факультет желающих много и поступить трудно.
30.11.2008 12:54:51, пчела Майя
Наша племянница закончила этот лицей, хотя родители у нее самые обычные. Для поступления готовилась с несколькими репетиторами. После лицея поступила, а теперь уже закончила ин. яз. Просто, когда она была классе в шестом, они решили, что это то, что нужно именно ей. Постепенно мечта воплотилась в жизнь.
Кроме племянницы, еще троих детей из обычных семей лично знаю, который закончили этот лицей. Сейчас заканчивают ин.яз. Но схема поступления у всех одна. Репетиторы и круглосуточная зубрежка. В период учебы тоже все обычно репетиторов по языкам держут. По-другому там не выжить. Прессуют сильно и требуют много. 28.11.2008 22:27:06, Ольга*
Кроме племянницы, еще троих детей из обычных семей лично знаю, который закончили этот лицей. Сейчас заканчивают ин.яз. Но схема поступления у всех одна. Репетиторы и круглосуточная зубрежка. В период учебы тоже все обычно репетиторов по языкам держут. По-другому там не выжить. Прессуют сильно и требуют много. 28.11.2008 22:27:06, Ольга*
Не все давно было. Схема пуступления в этот лицей и обучения в нем давно известна и из года в год не меняется. Конечно, влиятельные родители упростят поступление, но вместо младенца языки не выучат.
29.11.2008 20:39:01, Ольга*
Что "не все давно было", если все люди, про которых вы пишете, уже закончили или заканчивают иняз? Если у вас есть что сказать - скажите автору топика, мне ваша точка зрения на образование ни к чему.
30.11.2008 00:32:52, Mercury
Да и мне казалось, что Мориса Тереза ( и все что с ним связано) - это не для простых людей, явно с теми девочками не состыкуется. Хотя, может на французский легче, но тоже ведь готовиться надо , а не ловко списывать ( за что они в школе имеют 5).
28.11.2008 15:25:15, hanhi
Слушай, у меня тетя Мориса Тереза закончила. Язык - немецкий. Ну и легче французский, чем английский, не ходи к гадалке. Вы хоть на экзамен сходите, ну ничего ж не потеряете при этом, только приобретете шанс! Я бы в твоей ситуации обязательно свою отправила и готовиться бы заставила.
29.11.2008 01:02:29, Lariska из дома
Ну да. Даже если и не поступит, а все какие знания нелишние останутся.
29.11.2008 19:56:55, Красно Солнышко
"Для простых, но: заинтересованных, способных к обучению и упорных" - ничего из перечисленного нет и в помине. Вот учительница англ. уехала на 2 недели - все англий ский закончился. а сколько она обещала заниматсья!Клялась и божилась! Теперь вспомнит только перед уроком. И так со всем.
29.11.2008 20:03:32, hanhi
Слушай, ты про психологические установки слышала?! Ну упорных в 13 лет вообще крайне мало. Способности у твоей явно есть, иначе 4-5 по фр. не было бы. А заинтересованность... Раз она ходит к репетитору и перед уроком вспоминает про д/з - это вполне среднестатистическая заинтересованность. У меня Катя в плане языков такая и я, в общем, считаю, что это вполне. И если бы МНЕ понравился упомянутый лицей и Я сочла бы нужным ребенка туда отправить учиться и у нее полгода! было бы для подготовки... Ну, в 60-70% ее шансы на поступление я бы оценила. Да, бывает и повеселее отношение к ин. языку, я его у младшего созерцаю, но, Оль, это большая редкость!
Когда Катя пошла на курсы англ. 2 года назад, знаешь, сколько она уговаривала меня учиться с ней вместе? Знаешь, КАК я ей это твердо обещала? Но только я даже 2 раза в неделю ни в состоянии была об английском вспомнить. И скажу тебе честно - все равно считаю себя и заинтересованной и упорной и даже не совсем лишенной способностей... ну, просто обстоятельства были против меня... 29.11.2008 22:20:56, Lariska из дома
Когда Катя пошла на курсы англ. 2 года назад, знаешь, сколько она уговаривала меня учиться с ней вместе? Знаешь, КАК я ей это твердо обещала? Но только я даже 2 раза в неделю ни в состоянии была об английском вспомнить. И скажу тебе честно - все равно считаю себя и заинтересованной и упорной и даже не совсем лишенной способностей... ну, просто обстоятельства были против меня... 29.11.2008 22:20:56, Lariska из дома
Ей не нравится лицей и все остальнрое. Просто она боится, что останется без подружек. Вот и все. Но я думаю, что у подружек шансы тоже стремятся к 0. Когда собираюстя поступать куда бы то ни было, не бросают курсы, коими занималисб с 1 кл, а наоборот. ОНа даже было согласилась попробовать за компанию (чтобы хотя бы зунать , что такое вступительные тесты), но вот открыть ради этого специально купленное пособие по подготовке, где все разжевано - осталось только в рот положить - это уже слишком!
30.11.2008 19:55:04, hanhi
Открой с ней вместе. А куда деваться? :)))
30.11.2008 22:56:00, Lariska из дома
Ну, почему не для простых.. Для простых, но: заинтересованных, способных к обучению и упорных. Только вот не знаю, следует ради высшего лингвистического в нынешних реалиях так напрягаться-то?
29.11.2008 00:18:08, День Рождения (aka Иринкин)
Вот у меня такой же вопрос.
Тем более, что и чтобы поступить несколько репетиторов, и потом опять репетиторы. Мне что-то кажется, что лицей тут вообще получается лишнее звено. Только для пристижа. 29.11.2008 19:57:59, Красно Солнышко
Тем более, что и чтобы поступить несколько репетиторов, и потом опять репетиторы. Мне что-то кажется, что лицей тут вообще получается лишнее звено. Только для пристижа. 29.11.2008 19:57:59, Красно Солнышко
Родители знакомой девочки,которая собирается поступать в 1555 ,рассчитывают,что язык там дается настолько хорошо,что репетитора по языку не потребуется,а именно у них самые высокие расценки.Что-то мне мама еще рассказывала,там какой-то хитрый механизм,причем вроде как реальный,значительно облегчающий процесс последующего поступления.
Но мне неактуально,тонкости воспроизвести не смогу.
30.11.2008 08:20:34, arahnoid
Но мне неактуально,тонкости воспроизвести не смогу.
30.11.2008 08:20:34, arahnoid
Это вы намекаете на качество преподавания английского?
Ну,во-первых,это не спецшкола.
А во-вторых,чем черт не шутит,может,и правда,английский там-супер-пупер.Я с интересом посмотрю,как они поступят,и если удачно-как там организован учебный процесс. 30.11.2008 16:17:10, arahnoid
Ну,во-первых,это не спецшкола.
А во-вторых,чем черт не шутит,может,и правда,английский там-супер-пупер.Я с интересом посмотрю,как они поступят,и если удачно-как там организован учебный процесс. 30.11.2008 16:17:10, arahnoid
Нет, лицей не лишнее звено. В ин.яз. можно потом и с репетиторами пролететь при хорошем знании языка, потому что там есть ряд тонкостей на вступительных экзаменах и ученикам лицея об этих тонкостях расскажут... И балл накинут, как пишут ниже... А в плане "стоит ли напрягаться так ради лингвистического образования" - у меня, я писала, тетя закончила этот ВУЗ. Ей - точно стоило, она обожает немецкий язык, все эти его лингвистические тонкости, словообразование и т.д. Это особый склад мышления. Всякая химия-биология-математика ей довольно безразлична, а вот эта наука ей очень нравится.
29.11.2008 22:28:17, Lariska из дома
Зато потом при поступлении в ин.яз. выпускникам лицей накидывали 1 балл. Кому-то это помогло.
29.11.2008 20:40:40, Ольга*
Слушай, суперский лицей, судя по сайту! Про ограничение по возрасту - это 100% ерунда, не бывает такого. Пинай свою девушку, пусть поступает - за компанию и поступать легче и переходить веселее!
27.11.2008 21:19:01, Lariska из дома
Я думаю, что девушки как всегда сильно преувеличивают. Даже Таня говорит, что чтобы куда-то поступать, надо как минимум готовиться, а не гулять. Девушки поступают на французский, она считает, что французский не знает, как впрочем и английский для уровня поступления.
27.11.2008 21:43:30, hanhi
Там же надо 2 языка сдавать? Вы хоть вступительные задания предыдущих лет посмотрите, может, все не так и страшно? Она, в общем, бойко по французски тарахтит-то, мож, конечно, с ошибками, но если ничего не понимать, то внушает... Вообще, не так уж много фр. спецшкол в Москве, вам прямой резон остаток времени поготовиться и хотя бы попробовать поступить! Спроси у репетитора, какие у Тани шансы подтянуть к апрелю английский. И ты, главное, сама ей не внушай, что это не для нее и ей, конечно, ничего не светит и т.д... Наоборот, скажи, что все получится! От настроя очень многое зависит. Наши поступали в лицей втроем. И если один парнишка правда умненький и о своем ребенке плохого не скажу, то третий мальчик - довольно слабенький. Он и в прежней школе на 3/4 учился и в этой еле-еле. Но они поступали втроем! Во-первых, они списали друг у друга (хотя и разные варианты у них были), я знаю, что говорю, т.к. видела работы. А во-вторых, и морально им было гораздо легче. А лучшая ее подружка будет поступать?
Вам бы прям супер подошло - там ни физики, ни математики, ни биологии, ни даже литературы особо не будет, одни языки, как раз то, что у Тани "не вызывает отвращения". 27.11.2008 22:35:38, Lariska из дома
Вам бы прям супер подошло - там ни физики, ни математики, ни биологии, ни даже литературы особо не будет, одни языки, как раз то, что у Тани "не вызывает отвращения". 27.11.2008 22:35:38, Lariska из дома
Прикол: у нас теперь химия с математикой и даже физика отвращения не вызывают, чего не скажешь о французском.
28.11.2008 12:21:33, hanhi
1555-не из тех лицеев,где на вступительных можно списать.
Кроме иностранного,там еще и русский убойный.У дочки подружка собирается туда поступать в 8 класс.Так у нее сейчас русичка оттуда,и англичанка,а девочка-отличница в одной из школ,которые тут на конфе периодически склоняют.Причем гарантий поступления-никаких.
28.11.2008 08:34:39, arahnoid
Кроме иностранного,там еще и русский убойный.У дочки подружка собирается туда поступать в 8 класс.Так у нее сейчас русичка оттуда,и англичанка,а девочка-отличница в одной из школ,которые тут на конфе периодически склоняют.Причем гарантий поступления-никаких.
28.11.2008 08:34:39, arahnoid
А наш лицей тоже не лыком шитый:))) Кроме нашей троицы, наверное, никто ничего не списывал, просто наши 6 лет предворительно тренировались! Все равно поступать всместе - даже психологически спокойнее! Мало ли где чего убойное, все равно надо пробовать!
29.11.2008 02:01:19, Lariaska из дома
<наверное, никто ничего не списывал>-откуда вы знаете?Раз ваши смогли,почему бы и другие не могли так же? :)
К тому же,если я ничего не путаю,не вам ли тут написали,что критерий окончательного отбора в ваш лицей достаточно ...хм...своеобразный. 29.11.2008 08:39:09, arahnoid
К тому же,если я ничего не путаю,не вам ли тут написали,что критерий окончательного отбора в ваш лицей достаточно ...хм...своеобразный. 29.11.2008 08:39:09, arahnoid
А Вы откуда знаете? Я знаю, потому что я в теме, потому что у меня ребенок там учится и мне интересно. А Вы утверждаете голословно:))) Остальные потому хотя бы не списывали, что там 6 разных вариантов было. А списать с совсем другого варианта - ну, нужен определенный навык. А проверять чужой диктант вместо своего - тоже какие-то основания нужны, дружба например. А втроем из одной школы пришли только наши.
Вы что хотите сказать - что в 1555 сложнее поступить, чем в наш лицей? Очень может быть. Но если не прийти на экзамен, то поступить туда практически невозможно. А если прийти - вполне может в чем-то повезти. Билет достанется именно на хорошо известное правило, преподаватель с безотчетной симпатией отнесется, вдохновение осенит, да мало ли! 29.11.2008 22:37:34, Lariska из дома
Вы что хотите сказать - что в 1555 сложнее поступить, чем в наш лицей? Очень может быть. Но если не прийти на экзамен, то поступить туда практически невозможно. А если прийти - вполне может в чем-то повезти. Билет достанется именно на хорошо известное правило, преподаватель с безотчетной симпатией отнесется, вдохновение осенит, да мало ли! 29.11.2008 22:37:34, Lariska из дома
<А Вы откуда знаете?>-о своих вы сами написАли выше,а другие-если кто-то смог,вполне могут и другие.Но раз вы утверждаете,что все остальные были незнакомы(хотя,обучение в разных школах этот факт совсем не определяет )-то ваши-нечестно поступили(раз уж вы так настроены эту тему развить,то я тоже выскажусь по этому поводу).Морально-этической оценки не даю,и так понятно.
< Вы что хотите сказать - что в 1555 сложнее поступить, чем в наш лицей?>-да,именно это я и хочу сказать.Судить о сложности поступления в ваш лицей мне позволили исключительно ваши посты.Как поступают в 1555-наблюдаю в жизни.Кстати,ряд постов от различных людей выше абсолютно не противоречат моим наблюдениям.
Насчет того,чтобы сходить поступить-конечно,сходить надо.Зкзамен-всегда лотерея,но на случай "Не готовился,но повезло,и поступил" в данной ситуации я бы не рассчитывала,но чем черт не шутит.Бывает фсе,особенно в интернете.
К тому же,подобные неудачные попытки хорошо вставляют на место подростковые мозги.У некоторых детей почему-то такое ощущение,что стОит им только захотеть,их везде примут с распростертыми объятиями,от ВГИКа до МГИМО.
Подобные мероприятия хорошо прочищают моск,если ребенок адекватен,отношение к учебе и всевозможным подготовкам сильно меняется в лучшую сторону.
30.11.2008 08:07:34, arahnoid
< Вы что хотите сказать - что в 1555 сложнее поступить, чем в наш лицей?>-да,именно это я и хочу сказать.Судить о сложности поступления в ваш лицей мне позволили исключительно ваши посты.Как поступают в 1555-наблюдаю в жизни.Кстати,ряд постов от различных людей выше абсолютно не противоречат моим наблюдениям.
Насчет того,чтобы сходить поступить-конечно,сходить надо.Зкзамен-всегда лотерея,но на случай "Не готовился,но повезло,и поступил" в данной ситуации я бы не рассчитывала,но чем черт не шутит.Бывает фсе,особенно в интернете.
К тому же,подобные неудачные попытки хорошо вставляют на место подростковые мозги.У некоторых детей почему-то такое ощущение,что стОит им только захотеть,их везде примут с распростертыми объятиями,от ВГИКа до МГИМО.
Подобные мероприятия хорошо прочищают моск,если ребенок адекватен,отношение к учебе и всевозможным подготовкам сильно меняется в лучшую сторону.
30.11.2008 08:07:34, arahnoid
Он как раз правильный я б сказала. А вот когда хотят в 8 класс получить детей, которые уже всему обучены, и дальше тоже будут учиться сами, а школа может их ничему и не учить, а они все равно будут ходить на олимпиады и делать школе пиар - это хотя и не своеобразно, ибо повсеместно, но ничего хорошего.
29.11.2008 14:02:17, пчела Майя
ага, а еще и заразно. Сейчас уж в первый класс чуть ли не половина устраивает многоходовки с цыганочкой, а дальше по нарастающей. А потом все равно, стенания преподавателей, что суперобученные дети из супер школ не знают элементарного.
29.11.2008 14:36:57, Акорса
Зато ,наверное,дети из дворовых школ в м а с с е знают больше и глубже,чем из продвинутых.
29.11.2008 16:16:15, arahnoid
Так там понятно, почему нет. Они не учились, и их никто не учил. А здесь, казалось бы, натаскивали-натаскивали, а толку бывает и правда мало. А где бывает, там чаще всего не из-за школы.
29.11.2008 16:25:19, пчела Майя
Соглашусь.Наивно полагать,что стоит запихнуть ребенка в супер-пупер школу,все складется само-собой и абсолютно бесплатно и неэнергоемко.
Но вот предположение,что в продвинутых школах все выпускники неконкурентноспособны-неправильно. 29.11.2008 16:51:11, arahnoid
Но вот предположение,что в продвинутых школах все выпускники неконкурентноспособны-неправильно. 29.11.2008 16:51:11, arahnoid
Особенно психологически спокойно,если один поступит,а остальные-нет.Вот где простор для последующей рефлексии.
А пробовать надо,да.Это я согласна на все 100%. 29.11.2008 08:34:26, arahnoid
А пробовать надо,да.Это я согласна на все 100%. 29.11.2008 08:34:26, arahnoid
а кого ж туда тогда берут, если с девочкой отличницей из пупер-школы надо заниматься дополнительно и русским и английским, и нету гарантий? Где, где залежи этих детей, которые имеют такие суперзнания, что поступают в такие школы? И куда они (знания) потом пропадают, так как на вступительные в Мориса Тореза все равно надо готовиться с преподавателями оттуда, ну или раньше так было, сейчас ЕГЭ и олимпиады.
28.11.2008 13:38:30, Акорса
Я думаю,там конкурс из вот таких девочек-отличниц,которые просто мечтают там учиться ,лицей пафосный и может позволить себе поковыряться.
Ну и наверняка есть те,у кого подготовка с гарантией.
Насчет егэ и олимпиад.Олимпиады-разные.Есть всероссийская,а есть-вузовские,которые проводят непростые вузы.Понятно,что на вузовской олимпиаде сильное преимущество имеют дети,обучающиеся либо в школе(лицее) при вузе,либо на их подготовительных курсах,и,самое главное,имеющие посредством этого выход на правильных репетиторов.
Найти просто так правильного репетитора человеку со стороны весьма и весьма затруднительно.
ИМХО Знания никуда не пропадают,просто...слишком много обстоятельств...всяких... 28.11.2008 15:23:44, arahnoid
Ну и наверняка есть те,у кого подготовка с гарантией.
Насчет егэ и олимпиад.Олимпиады-разные.Есть всероссийская,а есть-вузовские,которые проводят непростые вузы.Понятно,что на вузовской олимпиаде сильное преимущество имеют дети,обучающиеся либо в школе(лицее) при вузе,либо на их подготовительных курсах,и,самое главное,имеющие посредством этого выход на правильных репетиторов.
Найти просто так правильного репетитора человеку со стороны весьма и весьма затруднительно.
ИМХО Знания никуда не пропадают,просто...слишком много обстоятельств...всяких... 28.11.2008 15:23:44, arahnoid
Так, а зачем им залежи, они же не 10 классов в параллель набирают. Вполне могут устроить серьезный конкурс, выдвигать какие угодно требования, пока предложение пользуется повышенным спросом.
28.11.2008 15:23:31, Оладушек с сахаром
Может быть, имелся в виду Лингвистический лицей - см. по ссылке
27.11.2008 18:44:51, LLena
Спасибо, я тоже примерно так думала. Но все равно неувязочка: там прием в 8-й, а они уже в 8-м. Просто деть нервничает, что подружки УЖЕ знают, куда идти, а она - нет.
27.11.2008 21:15:28, hanhi
Так там же и в 9й есть набор! Ты в предыдущей ссылке посмотри слева.
27.11.2008 22:22:52, Lariska из дома
Я про такой колледж не слышала, но проще позвонить в институт и задать вопрос им.
27.11.2008 18:25:44, мама-аня
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?