Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Оригинальный взгляд на московскую жизнь...
22.08.2011 18:32:47, ...Vit66...43 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Никакой московской жизни в этом клипе нет. Даже акцент не московский.
24.08.2011 01:22:01, NLU
Акцент- всегда АКЦЕНТ.и не важно рязанский или московский - это всегда не комильфо.
02.09.2011 11:00:14, хм
а что еще можно ожидать от кучки злобных неумных подростков, гордящихся своей злобностью и неумностью?
22.08.2011 22:14:29, AleXXX
Тут я с Вами не согласен. Очень многое как раз точно подмечено.
P.S. Хотел спросить как у товарища "в теме": действительно ли наше сельское хозяйство на подъёме. Пару раз приходилось отдыхать под Угличем - поля не обработаны. Стоят пустыми, как после бомбёжки, бывшие животноводческие помещения... Пустые, заполняющиеся дачниками сёла... У сельчан уныние и нетрезвость... 22.08.2011 22:31:37, ...Vit66...
себестоимость.
Подтверждаю про с/х. Курская область, правда, живет бестолково и немного бесхозяйственно, но вот в Белгородской и Орловской областях все вполне себе неплохо (это то, что я глазом как сторонний наблюдатель вижу) 24.08.2011 23:18:00, ТАКСА
нееее, это я просто постеснялась :) А так могу сказать :) Обидитесь, наверное. Я вообще предлагаю исключить Курскую область из состава РФ за БЕЗОБРАЗНОЕ, УЖАСНОЕ, ПОГАНОЕ (каждый может добавить свое ругательство) состояние дорог... Это ужаснах какой то :( Я часто езжу по Симферопольке, и все бы ничего, но как только въезжаю в Курскую область, у меня прям нервный тик начинается... А уж какие ужасные деревни вдоль дороги!!! :( Только Обоянь радует :)
02.09.2011 00:01:36, ТАКСА
По поводу крупных хозяйств и рентабельности того или иного продукта в регионе давным давно известно. Тут двух мнений быть не может. В тех же штатах не более 5% фермеров, остальное крупные хозяйства.
А вот относительно Углича: может, конечно, и бессмысленно. Только тогда два вопроса возникают:
1. Чем занять людей?
2. И если люди простаивают, площади поросли бурьяном - а мы (следуя статистике) импортируем говядину в больших количествах - Что то тут не так, не находите? 23.08.2011 09:01:23, ...Vit66...
1. С тем, что "местности расцветают и умирают. И не только у нас " - согласен, но у нас что-то по большей части загибаются...
2. "Вот и думай дальше - что выгодно гос-ву?" - А чего тут думать? Залез в инет: импорт мяса КРС и свинины вырос по сравнению с прошлым годом... а в Угличе по прежнему заброшенные коровники, пустующие поля и т.п.
3. Может недостаточно датируют? 29.08.2011 18:18:42, ...Vit66...
А на каком основании Вы считаете, что в советское время сельское хозяйство было неэффективным? С учётом выделяемых средств, климатических условий и качества почв - очень даже эффективным было.
Ежели сравнивать с иными регионами мира - так у нас НИЧЕГО производить в с\х не выгодно (не говоря о таких жизненно необходимых вещах как бананы и киви)... 29.08.2011 19:00:06, ...Vit66...
По мясу птицы, действительно, сам задаюсь вопросом: почему в прошлом не наладили производство бройлеров?
История свидетельствует, что сам по себе эспорт зерна не говорит о благополучии... В остальном, не понятно, что Вы пытались донести приведёнными цифрами. Во-первых импортировалось ФУРАЖНОЕ зерно (и не постоянно) - для производства мяса, которое в настоящем сокращено раза в два, причём предпосылок восстановления пока не наблюдается в ближайшем будущем... Во-вторых, уровень производства зерна в современной России не превышает уровень того же производства в РСФСР.
"Ну и вспомним, что тогда никакой экономики не было...Была воля партии :)" - не к лицу взрослому состоявшемуся человеку повторять чьи-то глупости...
Банально денег на всё не хватало...
P.S.
"Общий объем импорта говядины, свинины и мяса птицы составил по итогам 5 месяцев 2011 года 607,6 тыс. тонн, то есть мы ввезли в текущем году на 14% больше продукции из других стран.
Причем положительная динамика зафиксирована по всем товарным группам: говядина на 19%, свинина на 10%, мясо птицы на 14%." [ссылка-1] 30.08.2011 13:04:28, ...Vit66...
"Нормой потребления мяса и мясопродуктов признается, следующая цифра: 80 кг на душу населения в год." На 2009 год (если верить) ситуация по мясу была седующей:
т.е. импорт составлял 31%, неужели за 2 года он снизился до 13%...
"восстанавливается не так быстро, как хочется" - не выдаёте ли Вы часом желаемое за действительное: "За последние 5 лет (по отношению к 1 марта 2006 года) поголовье КРС в стране [УПАЛО] на 6,1%."
P.S. И всё-таки для меня странно, что при наличии у государства людских ресурсов, денежных средств, територий и потребности в мясе - я вижу разваливающиеся коровники и заросшие пастбища... Я конечно не специалист (Вам виднее), но в целом с позиции обывателя картина складывается безрадостная - скоро отечественные бычки вымрут как класс... 30.08.2011 16:05:15, ...Vit66...
Да кто ж спорит, что мы не Аргентина... но Вы же сами признаёте факт наличия "прибыльного ... предприятии этого направления!"
31.08.2011 11:39:34, ...Vit66...
То что нет должной заинтерисованности\помощи государства - нет и говядины - я понимаю. Но принципиальный вопрос остаётся: "Есть ли у страны потребность в говядине" и если есть, то "Как её удовлетворить?" Опять же: "Как остановить деградацию сельской провинции?"
Те же 50 млн дотаций - это развитие региона, занятость людей, отсутствие социальных потрясений, продовольственная независимость - оно того (и даже большего) стоит... тем более, что все страны датируют своё с\х. Моё мнение прежнее: недостаточная поддержка своего с\х... Положительные сдвиги есть, но в целом картина не радует... а на фоне пересечения Дании с юга на север (даже учитывая, что сравнение неправомерно) - так просто удручает...
P.S. [2005 год] 31.08.2011 16:15:49, ...Vit66...
100 человек + члены семьи => min 300 человек обеспечили приличным достатком, 100 человек работой... Эти люди никогда не пойдут дороги строить... будут тихо спиваться... Посмотрите для сравнения:
Надо не бояться больше вкладывать денег в село, не бездумно, конечно... Кстати, в ролике показано как люди для себя содержат 10 коров... Это говорит о многом... 31.08.2011 17:44:28, ...Vit66...
Что ж, Вам близка позиция властьпредержащих... Время нас рассудит... Пока же люди попрежнему будут спиваться, земли пустовать, а импорт рости...
31.08.2011 20:14:31, ...Vit66...
А разве это "наши себестоимости покатят" важно, когда производство нацелено на внутреннее потребление, а не на продажу?
И почему выращивание для себя выгодно (люди же выращивают), а в промышленных масштабах нет? Вон, те же шведы весьма успешно занимаются производством говядины... а климат не то чтобы кардинально отличается... 31.08.2011 20:50:26, ...Vit66...
Труд может и ничего не стоит, но и мясо не товарное (по сравнению с крупным специализированным хозяйством) - на продажу не идёт... Вы же сами признали, что отрасль может быть прибыльной, правда с длительной окупаемостью...
Похоже мы по кругу пошли...
В Швеции, если верить инету:
"основная отрасль сельского хозяйства – животноводство и производство кормов", "3/4 обрабатываемых площадей страны используются для выращивания кормовых культур", "Бoльшая часть травы идет на сено, используемое во время 5–7-месячного стойлового содержания скота зимой"... 31.08.2011 21:37:13, ...Vit66...
Россия:
Каждый третий килограмм говядины в России - импортный.
"Мы предполагали, что Россия столкнется с дефицитом говядины на мировом рынке к 2015 году, но мы столкнулись с ним в прошлом году. Говядина выросла в цене, в среднем, на 30-50 процентов в мире."
[ссылка-1]
Швеция:
В сельскохозяйственном производстве используется только 8% ее территории.
Только 3% работающего населения заняты в сельском хозяйстве
За счет государственного бюджета повышаются закупочные цены на продукты, поставляемые фермерами (особенно на экспортные). [ссылка-2]
"Значит что? Импорт растет. Типично наша картина."
Швеция является экспортёром говядины, в том числе и в Россию...[ссылка-3] 01.09.2011 09:12:03, ...Vit66...
По первому абзатцу Вы действительно правы... Никогда бы не подумал, что одновременно присутствует как экспорт так и импорт. ЧуднО... Вот только не нашел, как это соотносится с собственным производством...
Остальное к чему написали - не понял... 01.09.2011 14:57:47, ...Vit66...
P.S. Хотел спросить как у товарища "в теме": действительно ли наше сельское хозяйство на подъёме. Пару раз приходилось отдыхать под Угличем - поля не обработаны. Стоят пустыми, как после бомбёжки, бывшие животноводческие помещения... Пустые, заполняющиеся дачниками сёла... У сельчан уныние и нетрезвость... 22.08.2011 22:31:37, ...Vit66...
Ты не по сторонам смотри, а статистику читай - вот главный совет. Бессмысленно что-то выращивать в таком месте, как Углич. Возможно только молочное животноводство - да и то с колоссальными субсидиями.
Мелкие молочные колхозы, сдававшие молоко на такие же мелкие районного масштаба молокозаводы, как правило, обречены - как колхозы так и заводы.
Сельское хозяйство просто стало более централизованным (прав был Сталин с колхозами, да вот только остановился на слишком маленьком уровне - крупные холдинги надо было делать, а не мелочь колхозную!), более эффективным, переориентировалось в лучшие регионы (для сравнения, например, чисто из-за климата на идентичных предприятиях Ленинградской и Курской областей разница себестоимостей 1 кг свинины в живом весе составляет 5-6 рублей, то есть в полутуше разделанной - уже 10 рублей за кг. А рынок жесткий, бьются за каждый рубль... Ну и т.д.
Монахи, они, конечно, и на Соловках разводили дыни и виноград... Но какими усилиями!
Где-то области поддерживают и субсидируют больше, где-то меньше...
Основное что мы видим - заброшенные коровники, это результат укрупнения хозяйств. Молочную ферму на 300 голов содержать нецелесообразно, вот и все. Раньше ставка была на универсальные колхозы - все сами делали, и хлеб растили, и картошку и молоко давали... Ясен пень, что это экономически нецелесообразно, вот и всё. 22.08.2011 23:05:52, AleXXX
Мелкие молочные колхозы, сдававшие молоко на такие же мелкие районного масштаба молокозаводы, как правило, обречены - как колхозы так и заводы.
Сельское хозяйство просто стало более централизованным (прав был Сталин с колхозами, да вот только остановился на слишком маленьком уровне - крупные холдинги надо было делать, а не мелочь колхозную!), более эффективным, переориентировалось в лучшие регионы (для сравнения, например, чисто из-за климата на идентичных предприятиях Ленинградской и Курской областей разница себестоимостей 1 кг свинины в живом весе составляет 5-6 рублей, то есть в полутуше разделанной - уже 10 рублей за кг. А рынок жесткий, бьются за каждый рубль... Ну и т.д.
Монахи, они, конечно, и на Соловках разводили дыни и виноград... Но какими усилиями!
Где-то области поддерживают и субсидируют больше, где-то меньше...
Основное что мы видим - заброшенные коровники, это результат укрупнения хозяйств. Молочную ферму на 300 голов содержать нецелесообразно, вот и все. Раньше ставка была на универсальные колхозы - все сами делали, и хлеб растили, и картошку и молоко давали... Ясен пень, что это экономически нецелесообразно, вот и всё. 22.08.2011 23:05:52, AleXXX
Сколько-сколько у нас стоит кило свинины?
23.08.2011 18:47:37, Из Курской области
Подтверждаю про с/х. Курская область, правда, живет бестолково и немного бесхозяйственно, но вот в Белгородской и Орловской областях все вполне себе неплохо (это то, что я глазом как сторонний наблюдатель вижу) 24.08.2011 23:18:00, ТАКСА
не себестоимость, а разница себестоимостей между Ленинградской и Курской областями.
25.08.2011 13:46:40, AleXXX
А вот относительно Углича: может, конечно, и бессмысленно. Только тогда два вопроса возникают:
1. Чем занять людей?
2. И если люди простаивают, площади поросли бурьяном - а мы (следуя статистике) импортируем говядину в больших количествах - Что то тут не так, не находите? 23.08.2011 09:01:23, ...Vit66...
Люди сами вымрут, останутся те, к то как-то приспособится к новым реалиям... Это естественно. Местности расцветают и умирают. И не только у нас -
[ссылка-1]
Вот пример с/х предприятия по открому бычков в Ленинградской области (единственное прибыльное в области хозяйство этого вида. На 240 млн реализации государство дотирует около 50 млн. Вот и думай дальше - что выгодно гос-ву? 24.08.2011 21:12:57, AleXXX
[ссылка-1]
Вот пример с/х предприятия по открому бычков в Ленинградской области (единственное прибыльное в области хозяйство этого вида. На 240 млн реализации государство дотирует около 50 млн. Вот и думай дальше - что выгодно гос-ву? 24.08.2011 21:12:57, AleXXX
2. "Вот и думай дальше - что выгодно гос-ву?" - А чего тут думать? Залез в инет: импорт мяса КРС и свинины вырос по сравнению с прошлым годом... а в Угличе по прежнему заброшенные коровники, пустующие поля и т.п.
3. Может недостаточно датируют? 29.08.2011 18:18:42, ...Vit66...
вот именно - чего думать? Тратить с неизвестной эффективностью деньги на выращивание КРС или позволять закупать?
так недолго договорицца - давайте киви и бананы сами выращивать...
Давно надо привыкнуть к мысли, что говядина - деликатес, дорогое и не каждому по карману мясо. 29.08.2011 18:39:22, AleXXX
так недолго договорицца - давайте киви и бананы сами выращивать...
Давно надо привыкнуть к мысли, что говядина - деликатес, дорогое и не каждому по карману мясо. 29.08.2011 18:39:22, AleXXX
Ежели сравнивать с иными регионами мира - так у нас НИЧЕГО производить в с\х не выгодно (не говоря о таких жизненно необходимых вещах как бананы и киви)... 29.08.2011 19:00:06, ...Vit66...
На основании статистики, прежде всего. в 80-е годы импортировалось в СССР до 20 млн тонн зерна, пусть половина приходилась на Россию, сейчас последние годы (кроме 2010) мы экспортируем 10-20 млн тонн. Возможно, в точных цифрах вру, но поищи статистику сам. Принципиально она не изменится. То же самое поищи по производству курицы и свинины... Ну и вспомрим, что тогда никакой экономики не было... Была воля партии :)
Все не так плохо, если сравнивать с другими регионами, юг России, Черноземье - вполне пригодные для с/х регионы. И вот там - ничего не простаивает. А северные области - да, не выгодно. Кроме того же самого промышленного куроводства и свиноводства, ибо они базируются на комбикормах, которые мобильны и могут перебрасываться на расстояния до 1000-1500 км (это экономически целесообразно). Именно поэтому, например, наш комбикормовый завод гоняет комбикорм для курей в Мурманск. Даже там куры живут :) 30.08.2011 11:58:14, AleXXX
Все не так плохо, если сравнивать с другими регионами, юг России, Черноземье - вполне пригодные для с/х регионы. И вот там - ничего не простаивает. А северные области - да, не выгодно. Кроме того же самого промышленного куроводства и свиноводства, ибо они базируются на комбикормах, которые мобильны и могут перебрасываться на расстояния до 1000-1500 км (это экономически целесообразно). Именно поэтому, например, наш комбикормовый завод гоняет комбикорм для курей в Мурманск. Даже там куры живут :) 30.08.2011 11:58:14, AleXXX
дааааааааааааа...статистика в советское время - самая статистика в мире... дальше можно даже не обсуждать
02.09.2011 11:02:06, уржалась
хорошо, что хотя бы сама понимаешь, что пургу пишешь, поэтому и не подписываешься :)
Если бы ты дала себе возможность подумать, то поняла бы, что статистику импорта зерна в СССР - если бы могли скрыть, скрыли... Хвалицца тут особо нечем 02.09.2011 12:08:16, AleXXX
Если бы ты дала себе возможность подумать, то поняла бы, что статистику импорта зерна в СССР - если бы могли скрыть, скрыли... Хвалицца тут особо нечем 02.09.2011 12:08:16, AleXXX
История свидетельствует, что сам по себе эспорт зерна не говорит о благополучии... В остальном, не понятно, что Вы пытались донести приведёнными цифрами. Во-первых импортировалось ФУРАЖНОЕ зерно (и не постоянно) - для производства мяса, которое в настоящем сокращено раза в два, причём предпосылок восстановления пока не наблюдается в ближайшем будущем... Во-вторых, уровень производства зерна в современной России не превышает уровень того же производства в РСФСР.
"Ну и вспомним, что тогда никакой экономики не было...Была воля партии :)" - не к лицу взрослому состоявшемуся человеку повторять чьи-то глупости...
Банально денег на всё не хватало...P.S.
"Общий объем импорта говядины, свинины и мяса птицы составил по итогам 5 месяцев 2011 года 607,6 тыс. тонн, то есть мы ввезли в текущем году на 14% больше продукции из других стран.
Причем положительная динамика зафиксирована по всем товарным группам: говядина на 19%, свинина на 10%, мясо птицы на 14%." [ссылка-1] 30.08.2011 13:04:28, ...Vit66...
Про импорт мяса - среднедушевое потребление мяса в РФ - около 65 кг. Это 9100 тыс.тонн. То есть импорт около 13%. Увеличение, думаю, идет за счет премиального сегмента. Импорт мяса птицы - и в самом деле удивляет. Я не видел в продаже импортной птицы (за исключением премиального сегмента) уже очень давно... И это при том, что квоты снизились резко:
"МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Правительство РФ приняло решение о сокращении квоты на импорт мяса птицы на 2011 год до 350 тысяч тонн с 600 тысяч тонн, планируемых ранее и 780 тысяч тонн в 2010 году, сообщил журналистам первый вице-премьер РФ Виктор Зубков."
И это правда - значит, просто постарались ввезти всю птицу в начале года...
Таким образом, данным за 5 месяцев доверять сложно. Думаю, общий суммарный импорт будет составлять 10-12%. Далее квоты на ввоз будут уменьшаться и дальше.
Все, что порушили в 90-е и в даже начале нулевых, восстанавливается не так быстро, как хочется.
[ссылка-1]
вот картинка, как менялось потребление мяса. В 60-х эта цифра была около 42 кг в год. Т.е. к 2000 году откатились на 40 лет назад в этом вопросе. А за 10 лет практически вернули назад при вышеуказанном импорте. Так что чудес не происходит. А рост кривой в последние годы радует. 30.08.2011 14:40:11, AleXXX
"МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Правительство РФ приняло решение о сокращении квоты на импорт мяса птицы на 2011 год до 350 тысяч тонн с 600 тысяч тонн, планируемых ранее и 780 тысяч тонн в 2010 году, сообщил журналистам первый вице-премьер РФ Виктор Зубков."
И это правда - значит, просто постарались ввезти всю птицу в начале года...
Таким образом, данным за 5 месяцев доверять сложно. Думаю, общий суммарный импорт будет составлять 10-12%. Далее квоты на ввоз будут уменьшаться и дальше.
Все, что порушили в 90-е и в даже начале нулевых, восстанавливается не так быстро, как хочется.
[ссылка-1]
вот картинка, как менялось потребление мяса. В 60-х эта цифра была около 42 кг в год. Т.е. к 2000 году откатились на 40 лет назад в этом вопросе. А за 10 лет практически вернули назад при вышеуказанном импорте. Так что чудес не происходит. А рост кривой в последние годы радует. 30.08.2011 14:40:11, AleXXX
т.е. импорт составлял 31%, неужели за 2 года он снизился до 13%...
"восстанавливается не так быстро, как хочется" - не выдаёте ли Вы часом желаемое за действительное: "За последние 5 лет (по отношению к 1 марта 2006 года) поголовье КРС в стране [УПАЛО] на 6,1%."
P.S. И всё-таки для меня странно, что при наличии у государства людских ресурсов, денежных средств, територий и потребности в мясе - я вижу разваливающиеся коровники и заросшие пастбища... Я конечно не специалист (Вам виднее), но в целом с позиции обывателя картина складывается безрадостная - скоро отечественные бычки вымрут как класс... 30.08.2011 16:05:15, ...Vit66...
Естественно, упало. Не хватает денег все дотировать. Вот только что взяли кредитов, чтобы увеличить поголовье в нашем откормочнике КРС (единственном прибыльном в Ленинградской области предприятии этого направления!)на жалкие 1500 голов - так самые радужные перспективы отдачи этих кредитов - через 15-17 лет. Ну и кому нужен такой бизнес? Те же самые киви и бананы... Не растут у нас коровы по нормальным ценам. Это природа.
30.08.2011 23:08:10, AleXXX
Да, но напомню, при каких условиях - на 240 млн выручки 50 млн дотаций от государства. Да, тогда - прибыльное. Но даже при таких условиях никто не будет вкладывать деньги - зачем вкладываться в бизнес, который при всех дотациях начнет приносить доход через 20 лет? Свинокомплекс отобьется за 4-5 лет, примерно так же - птицефабрика...
Кстати, вспоминая совецкие времена - закупочная цена в живом весе КРС была около 3,5 руб/кг, продавали - по 1,70 за кг (гос.торговля, на рынке в Москве - 10 руб), из живого веса в мясо коэффициент 0,5... Вот и считай... Получается, что сейчас дотации значительно меньше... 31.08.2011 14:59:39, AleXXX
Кстати, вспоминая совецкие времена - закупочная цена в живом весе КРС была около 3,5 руб/кг, продавали - по 1,70 за кг (гос.торговля, на рынке в Москве - 10 руб), из живого веса в мясо коэффициент 0,5... Вот и считай... Получается, что сейчас дотации значительно меньше... 31.08.2011 14:59:39, AleXXX
Те же 50 млн дотаций - это развитие региона, занятость людей, отсутствие социальных потрясений, продовольственная независимость - оно того (и даже большего) стоит... тем более, что все страны датируют своё с\х. Моё мнение прежнее: недостаточная поддержка своего с\х... Положительные сдвиги есть, но в целом картина не радует... а на фоне пересечения Дании с юга на север (даже учитывая, что сравнение неправомерно) - так просто удручает...
P.S. [2005 год] 31.08.2011 16:15:49, ...Vit66...
секундочку... 50 млн - это на организацию из 100 человек. проще им зарплату в 20000 платить (сколько они на самом деле и получают, а это для деревни очень неплохо!) - дешевле выйдет. Налогов это предприятие никаких не платит - какое нафик развитие региона?
Пусть лучше эти люди дороги строят...
А продовольственная безопасность - она вполне удовлетворяется (ну или в ближайшем будущем удовлетворится) курятиной и свининой. Не обязательно жрать деликатесы :)
А схемка, тобой приведегнная - вполне себе ничего. Очень неплохие результаты... 6-е место в абсолютном зачете, а в относительном, думаю еще лучше... Не так плохо для России образца 2005 года. 31.08.2011 16:32:34, AleXXX
Пусть лучше эти люди дороги строят...
А продовольственная безопасность - она вполне удовлетворяется (ну или в ближайшем будущем удовлетворится) курятиной и свининой. Не обязательно жрать деликатесы :)
А схемка, тобой приведегнная - вполне себе ничего. Очень неплохие результаты... 6-е место в абсолютном зачете, а в относительном, думаю еще лучше... Не так плохо для России образца 2005 года. 31.08.2011 16:32:34, AleXXX
Надо не бояться больше вкладывать денег в село, не бездумно, конечно... Кстати, в ролике показано как люди для себя содержат 10 коров... Это говорит о многом... 31.08.2011 17:44:28, ...Vit66...
Люди и так сопьются рано или поздно. Земли - наконец придут в себя.. Импорт будет падать, так как внутреннее производство растет, а потребление рано или поздно остановится (кстати, вот причина роста импорта в начале этого года - рост потребления опережает рост производства, значит, надо больше импортировать. Очень полезно - страна получает пошлины, а люди обильнее какают - все прекрасно!).
Говядина останется мясом для богатых (как это везде кроме, наверное, Бразилии и Аргентины).
А вот когда какая-нибудь полная мировая попа начнется с продовольствием, тогда и наши себестоимости покатят, вот тогда и будет с/х развиваться и в тех областях, в которых щас невыгодно. 31.08.2011 20:39:52, AleXXX
Говядина останется мясом для богатых (как это везде кроме, наверное, Бразилии и Аргентины).
А вот когда какая-нибудь полная мировая попа начнется с продовольствием, тогда и наши себестоимости покатят, вот тогда и будет с/х развиваться и в тех областях, в которых щас невыгодно. 31.08.2011 20:39:52, AleXXX
И почему выращивание для себя выгодно (люди же выращивают), а в промышленных масштабах нет? Вон, те же шведы весьма успешно занимаются производством говядины... а климат не то чтобы кардинально отличается... 31.08.2011 20:50:26, ...Vit66...
Для себя выгодно потому, что когда "для себя" - то труд ничего не стоит. Про Швецию ничего не скажу, но климат там сильно мяхче нашего.
31.08.2011 21:03:47, AleXXX
Похоже мы по кругу пошли...
В Швеции, если верить инету:
"основная отрасль сельского хозяйства – животноводство и производство кормов", "3/4 обрабатываемых площадей страны используются для выращивания кормовых культур", "Бoльшая часть травы идет на сено, используемое во время 5–7-месячного стойлового содержания скота зимой"... 31.08.2011 21:37:13, ...Vit66...
Швеция, говоришь? Разберемся:
[ссылка-1]
В 2004 году - 492, в 2005 - 466 тыс.тонн. население - 10 млн.
На душу населения 49,2 кг. Показатель РСФСР 60-х годов. Производство падает, потребление, наверное (лень искать) растет. Значит что? Импорт растет. Типично наша картина.
Только вот в России производство - около 80 кг на душу. Чуть не вдвое. Проверь сам. Так что перед тем, как приводить примеры, надо учить матчасть :)
Которая в очередной раз подскажет - супротив природы не попрешь. 01.09.2011 00:03:58, AleXXX
[ссылка-1]
В 2004 году - 492, в 2005 - 466 тыс.тонн. население - 10 млн.
На душу населения 49,2 кг. Показатель РСФСР 60-х годов. Производство падает, потребление, наверное (лень искать) растет. Значит что? Импорт растет. Типично наша картина.
Только вот в России производство - около 80 кг на душу. Чуть не вдвое. Проверь сам. Так что перед тем, как приводить примеры, надо учить матчасть :)
Которая в очередной раз подскажет - супротив природы не попрешь. 01.09.2011 00:03:58, AleXXX
Каждый третий килограмм говядины в России - импортный.
"Мы предполагали, что Россия столкнется с дефицитом говядины на мировом рынке к 2015 году, но мы столкнулись с ним в прошлом году. Говядина выросла в цене, в среднем, на 30-50 процентов в мире."
[ссылка-1]
Швеция:
В сельскохозяйственном производстве используется только 8% ее территории.
Только 3% работающего населения заняты в сельском хозяйстве
За счет государственного бюджета повышаются закупочные цены на продукты, поставляемые фермерами (особенно на экспортные). [ссылка-2]
"Значит что? Импорт растет. Типично наша картина."
Швеция является экспортёром говядины, в том числе и в Россию...[ссылка-3] 01.09.2011 09:12:03, ...Vit66...
я чего-то не понял, при производстве на душу населения ВДВОЕ меньше чем в России, они в Россию экспортируют? Думать как-то надо, а? Значит импортируют еще больше. Ну или ВСЮ Швецию заселили индусы, которые коров не жрут. Других вариантов не вижу.
Ну и цитируешь ты крайне выборочно:
"В связи с этим шведские власти проводят политику вытеснения мелких, сельскохозяйственных производителей, поощрения создания крупных капиталистических ферм и повышения конкурентоспособности их сельскохозяйственной продукции на рынке"
"Этому процессу способствуют мероприятия правительства, направленные на всемерную поддержку более крупных хозяйств, имеющих не менее 20—30 га обрабатываемой земли. В результате поглощения мелких хозяйств более крупными общее число ферм с начала 50-х до конца 70-х годов сократилось более чем вдвое"
- ровно та же картина. Еще раз - учи матчасть, природу и экономику не обманешь... 01.09.2011 11:28:04, AleXXX
Ну и цитируешь ты крайне выборочно:
"В связи с этим шведские власти проводят политику вытеснения мелких, сельскохозяйственных производителей, поощрения создания крупных капиталистических ферм и повышения конкурентоспособности их сельскохозяйственной продукции на рынке"
"Этому процессу способствуют мероприятия правительства, направленные на всемерную поддержку более крупных хозяйств, имеющих не менее 20—30 га обрабатываемой земли. В результате поглощения мелких хозяйств более крупными общее число ферм с начала 50-х до конца 70-х годов сократилось более чем вдвое"
- ровно та же картина. Еще раз - учи матчасть, природу и экономику не обманешь... 01.09.2011 11:28:04, AleXXX
Остальное к чему написали - не понял... 01.09.2011 14:57:47, ...Vit66...
Ничего чудного нет. Например, импортируют мраморную говядину из Японии, и экспортируют нам рога и копыта.
Остальное - к тому, что даже в Швеции государство не может поддерживать мелкие сильно убыточные хозяйства. Может только крупные, убыточные несильно :)
PS - давно можно на "ты". 01.09.2011 17:20:02, AleXXX
Остальное - к тому, что даже в Швеции государство не может поддерживать мелкие сильно убыточные хозяйства. Может только крупные, убыточные несильно :)
PS - давно можно на "ты". 01.09.2011 17:20:02, AleXXX
Читайте также
Брак в 16 лет: когда желание сталкивается с реальностью
Идея снижения минимального возраста для вступления в брак до 16 лет в России, периодически возникающая в общественном дискурсе, поднимает целый пласт вопросов, выходящих далеко за рамки юридических формальностей.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
