Кто был прав, кто виноват.
А что бы было, если бы его не расстреляли?
ЗЫ: не посылайте в интернет, уже я в новостях прочитала две полярные т.зр. людей с противоположных сторон баррикад. Интересует объективная оценка.
Спасибо)
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
А расскажите про расстрел Белого дома?
05.10.2016 09:20:55, Ольсик85 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Нет тут правых и виноватых. Есть только интересы сторон и достижение этих интересов любыми доступными способами.
"Верхи не могут, а низы не хотят жить по старому" (с) Ленин
Ничего не меняется со временем. Одни уже не могут (съезд депутатов) удержать власть, а другие хотят (Ельцин и его окружение) захватить власть. Так и есть.
<А что бы было, если бы его не расстреляли?>
Нашелся бы еще кто-то кто захотел захватить власть, вместо ничего не делавшему и не решающему Съезду. А как бы он (желающий власти) стал это делать, зависело бы от того, кто за ним стоял (поддерживал). Зависело бы от его возможностей. 05.10.2016 11:26:35, Lussi01
Что значит нет правых? На стороне ВС был закон, у ЕБН - сила... Так что сила победила закон...
05.10.2016 18:22:52, ...Vit66...
Законы должны исполняться, все остальные рассуждения - чепуха, призванная оправдать беззаконие и порождающая хаос...
06.10.2016 05:47:02, ...Vit66...
Попытка оправдать одно беззаконие наличием другого не подтверждает Вашу правоту.
06.10.2016 18:21:31, ...Vit66...
Это Горбачев то не имел власти по факту? Вот удивили так удивили...
06.10.2016 18:52:55, ...Vit66...
Обладающие властью - не боги, а обычные люди со своими слабостями и пороками... и вести они себя могут по разному. Кто-то, как Ельцин, проявляют смелость и решительность на пути к достижению цели, другие, подобно Януковичу, малодушничают.
Для Горбачёва было важно, что о нём думают за границей. При этом не подлежит сомнению, что он обладал всей полнотой власти в стране.
Кстати, 91м году дача Ельцина находилась под контролем комитета и достаточно было дать команду и ход истории изменил бы своё течение. Но такого человека не нашлось.
И, судя по мемуарам, заседавшие в беловежье - до последнего боялись, что прилетят вертолёты и всех их повяжут... но не прилетели...
Так что по мимо обладания властью, надо умело ей пользоваться...
P.S. Анекдоты я люблю, но этот явно не к месту... 06.10.2016 21:47:40, ...Vit66...
"Верхи не могут, а низы не хотят жить по старому" (с) Ленин
Ничего не меняется со временем. Одни уже не могут (съезд депутатов) удержать власть, а другие хотят (Ельцин и его окружение) захватить власть. Так и есть.
<А что бы было, если бы его не расстреляли?>
Нашелся бы еще кто-то кто захотел захватить власть, вместо ничего не делавшему и не решающему Съезду. А как бы он (желающий власти) стал это делать, зависело бы от того, кто за ним стоял (поддерживал). Зависело бы от его возможностей. 05.10.2016 11:26:35, Lussi01
Власть, которая имеет закон, но не имеет силы - не власть, а только название.
Поэтому она виновата так же. Наивно полагать, что пока ты спишь на троне власти, никто тебя не потревожит. 05.10.2016 20:53:32, Lussi01
Поэтому она виновата так же. Наивно полагать, что пока ты спишь на троне власти, никто тебя не потревожит. 05.10.2016 20:53:32, Lussi01
Что значит чепуха! Мы про какие года говорим? Вот в те года было полное беззаконие и никто законы никакие не соблюдал и в первую очередь те же менты.
Я когда гуляла с собакой бандюки-собачники так же гуляли со своими собаками и честно говорили, что у них менты хлеб с рук едят. И так и было. О каком соблюдении законов идет речь?
Собственными глазами я видела три раза оружие в руках на улице в те года у населения. И одно из них выстрелило и убило. Больше никогда такого ни до ни после я не встречала у нас в стране.
Моего начальника расстреляли из автомата. Мне сказали на похороны не приходить, так как ожидалась и там стрельба. Хотя я вообще была никто и звать меня никак. Дележ был всего и вся. А менты только номинально где-то существовали.
Чтобы законы соблюдались и уж тем более исполнялись, должна быть сила эти законы охранять. Иначе это все фикция.
Поэтому если у власти (ВС) нет силы, то это уже не власть, а сборище демагогов. И они виноваты так же. 06.10.2016 12:25:09, Lussi01
Я когда гуляла с собакой бандюки-собачники так же гуляли со своими собаками и честно говорили, что у них менты хлеб с рук едят. И так и было. О каком соблюдении законов идет речь?
Собственными глазами я видела три раза оружие в руках на улице в те года у населения. И одно из них выстрелило и убило. Больше никогда такого ни до ни после я не встречала у нас в стране.
Моего начальника расстреляли из автомата. Мне сказали на похороны не приходить, так как ожидалась и там стрельба. Хотя я вообще была никто и звать меня никак. Дележ был всего и вся. А менты только номинально где-то существовали.
Чтобы законы соблюдались и уж тем более исполнялись, должна быть сила эти законы охранять. Иначе это все фикция.
Поэтому если у власти (ВС) нет силы, то это уже не власть, а сборище демагогов. И они виноваты так же. 06.10.2016 12:25:09, Lussi01
Межэтнич конфликты, Карабах, Тбилиси, Узбекистан, Киргизия и Абхазия... Там была просто резня. Неуправляемая. Людей закатывали в ковры и сжигали на кострах заживо. Вырезали семьями.
Власть бездействовала. Ведь это же была одна страна... И у власти был тогда Горбачев.
Рядом с нашим домом были общежития квартирного типа. Их все заселили беженцами из этих республик. Конец восьмидесятых - начало девяностых годов.
Эти беженцы какие сейчас в Европу приезжают. Большинство такие крепкие этнические ребята. Они так и остались жить в этих домах и живут до сих пор.
Часть из того, что я выше написала, было действительно и после девяностых годов. Но часть и до девяностых. Нельзя сказать, что только с приходом к власти Ельцина расцвел бандитизм и анархия. Она началась раньше и плавно перетекла в ельцинский период.
Сюда если еще и карточки на продукты добавить (1989г), то картина совсем печальная получается. И такое долго продолжаться не могло.
Опять про то, что ВС (который стоял у власти и Горбачев) не справлялись с ситуацией нигде. Не имели власти по факту. Только на бумаге. Горбачев ездил по миру с речами. А в стране непоймичто.
И утверждать, что ВС такой белый и пушистый и он в "законе" очень затруднительно. Закон он был, а нигде не соблюдался. А съезд заседал и ничего не делал, как-будто и не происходило ничего вокруг. Ну, вот и досиделся. 06.10.2016 15:12:07, Lussi01
Власть бездействовала. Ведь это же была одна страна... И у власти был тогда Горбачев.
Рядом с нашим домом были общежития квартирного типа. Их все заселили беженцами из этих республик. Конец восьмидесятых - начало девяностых годов.
Эти беженцы какие сейчас в Европу приезжают. Большинство такие крепкие этнические ребята. Они так и остались жить в этих домах и живут до сих пор.
Часть из того, что я выше написала, было действительно и после девяностых годов. Но часть и до девяностых. Нельзя сказать, что только с приходом к власти Ельцина расцвел бандитизм и анархия. Она началась раньше и плавно перетекла в ельцинский период.
Сюда если еще и карточки на продукты добавить (1989г), то картина совсем печальная получается. И такое долго продолжаться не могло.
Опять про то, что ВС (который стоял у власти и Горбачев) не справлялись с ситуацией нигде. Не имели власти по факту. Только на бумаге. Горбачев ездил по миру с речами. А в стране непоймичто.
И утверждать, что ВС такой белый и пушистый и он в "законе" очень затруднительно. Закон он был, а нигде не соблюдался. А съезд заседал и ничего не делал, как-будто и не происходило ничего вокруг. Ну, вот и досиделся. 06.10.2016 15:12:07, Lussi01
Именно. У кого действительно власть, того как Горбачева, не запрешь и с Трона так легко не скинешь. А его развели как мальчика на всех фронтах.
06.10.2016 19:29:08, Lussi01
[-]
06.10.2016 20:11:43, ...Vit66...
Обладающий властью не попадает в такие ситуации. А если вдруг попал, то действует и управляет этой своей властью и ему подчиняются, а не бездействует и не думает как он будет перед кем-то как-то выглядеть. Ну, что Вы в самом деле!
"Заграница нам поможет!" (с) - думал Горбачев трясясь от страха в Форосе. 06.10.2016 20:24:51, Lussi01
"Заграница нам поможет!" (с) - думал Горбачев трясясь от страха в Форосе. 06.10.2016 20:24:51, Lussi01
Для Горбачёва было важно, что о нём думают за границей. При этом не подлежит сомнению, что он обладал всей полнотой власти в стране.
Кстати, 91м году дача Ельцина находилась под контролем комитета и достаточно было дать команду и ход истории изменил бы своё течение. Но такого человека не нашлось.
И, судя по мемуарам, заседавшие в беловежье - до последнего боялись, что прилетят вертолёты и всех их повяжут... но не прилетели...
Так что по мимо обладания властью, надо умело ей пользоваться...
P.S. Анекдоты я люблю, но этот явно не к месту... 06.10.2016 21:47:40, ...Vit66...
нынешние реалии - вот ответ на "Кто был прав, кто виноват" 05.10.2016 10:48:41, Зюйд-Вест
Полярные точки зрения в тот момент живо обсуждались на запасной ветке железной дороги в казахской степи, куда начальник поезда Душанбе - Москва загнал состав, узнав о событиях в Москве. Подневольные командировочные люди рвались в Москву, и неважно кто и куда стрелял, а начальник поезда с истинно восточным спокойствием считал, что надо бы переждать, а в случае чего вернуться взад. Ну и что бы народ его не побил, от щедрот души выволок из багажного вагона барана и собственноручно сварганил плов. Так что для меня этот путч стойко ассоциируется с запахом горящего кизяка и скатерью -самобранкой вагонной еды, под треск новостей из чьего-то переносного радио :)
05.10.2016 10:46:00, хъ
в двух словах. Не было законного распределения власти между Президентом и Съездом народных депутатов. Поэтому работать никто не мог. Было позорное и нерабочее двувластие. Съезд был сборищем благодушных уродов. Фракции, группы, ни у кого большинства нет, пародия на польский сейм самых грустных лет его существования.Как тебе, скажем, парламентская группа из 53(!)-х депутатов, которые назвали себя "Группа За возвращение гражданства А. И. Солженицину» - а, красавцы? Это было для них главным в программе. Я бы их не поставил бы на заводе даже обрезки стекла убирать - сами порежутся и всех остальных зарежут с улыбкой идиотизьма на лице.
в общем, болтали они, болтали - а ельцину надо было страну разворовывать и продавать, а они ни одного закона принять не могли на эту тему, потому что плохо читали, но громко и невпопад кричали.
Ельцин, не будь дурак - взял и запретил эту толпу болтунов (указ 1400). Толпа болтунов запретила его (по решению конституционного суда). Тогда он привел танки и расхреначил БД, выгнал болтунов, изменил конституцию и стал Президентом и стал распродавать страну всерьез. А тех, кого расхреначил - всех простил.
Ну как-то так. 05.10.2016 10:22:20, AleXXX
Тебе бы сказки писать, начальник (с) )) Текст понравился, в целом верного много.
мои пять коп:
Расклад сил на тот момент был следующим. Запад поддерживал Ельцина в борьбе с Горбачевым, которого на западе списали еще в 90г по нескольким причинам. 1е – запад был недоволен тем, что Горбачев не контролирует ситуацию. Но главное, англичане, американцы и французы, в особенности Тэтчер и Миттеран не могли простить Г объединения Германии. Основа ельцинского рывка – поддержка запада. На территории России интересы запада представляла часть будущей буржуазии, те, кто готовы были стать частью транснациональных корпораций, люди, не готовые развивать государственно-монополистический капитализм. Противостояли им те, кто стремился к созданию гос-монопол. кап-ма корейско-японского типа.
Конфликт обострился после того, как в марте 92 МВФ выставил 20 требований, которые Россия должна была удовлетворить. После этого ВерхСовет перешел в жесткую оппозицию, т.к. выполнение этих требований превращало Россию в полуколониальную страну. Ельцин понял, что в этой ситуации ВС будет блокировать все его инициативы, и рано или поздно он лишится поддержки запада.
В июне 92г Ельцин нанес визит в Вашингтон, и по возвращении подписал ряд постановлений, которые рушили наиболее крупные и успешные предприятия. В это же время раскручивалась спираль инфляции. Общая стоимость ваучеров, которая составляла 4млрд. что очень мало, обесценилась до 1,2 млрд.
1 июля 92г была введена конвертируемость рубля. Началась экспансия доллара. Это также вызвало протесты ВС. Уже осенью 92г в окружении Ельцина заговорили о необходимости госпереворота и разгоне ВС. Удивительное совпадение, но начались эти разговоры после визита в Москву шефа ЦРУ Гейтса 15-18окт 92г
Также обозначилась урановая сделка. Разговоры о ней начались 6 окт 92г. 18фев93г было все подписано. Эта сделка, по сути, акт госизмены. РФ должна была за 20лет продать США 500 тонн оружейного урана. Это четверть всего урана, который был произведен в 20в и 90% всех имевшихся в России запасов. Россию это превращало во второстепенную ядерную державу, а США удваивали свой ядерный потенциал. Это было одностороннее ядерное разоружение. В договоре СНВ-2 (стратегические наступательные вооружения) был пункт о поставке в США переработанного урана, полученного в результате демонтажа ядерных вооружений мы отдали им уран за сумму, по разным оценкам, от 12 до 20млрд, а реальная стоимость, по разным оценкам, составляла от 300 до 500млрд. Деньги пошли в карманы чиновников, которые этим занимались. Буш младший высказался: «Черномырдин вор». Договор подписывали Черномырдин (премьер-министр) и Гор (вице-президент). По договору поставка должна была начаться не позднее 1 окт 93г. Было понятно, что ВС не ратифицирует этот договор.
Интересную фразу сказал Клинтон: «Успех российских реформ означает укрепление безопасности США». Когда стало ясно, что ВС не ратифицирует сделку, начались визиты разных людей. В феврале приехал Никсон, в марте Коль. Обсуждался вопрос установления «твердой демократической власти» в России, т.е. власти без ВС. После этих визитов Ельцин обзвонил всех лидеров семерки, и все его заверили, что поддержат на пути «демократических реформ». Тогда появилась фраза, что ВС – прибежище коммуно-фашистов.
21 сент в 20-00 Ельцин выступил по телевидению и огласил указ №1400 о поэтапной конституционной реформе в РФ. Речь шла о роспуске съезда народных депутатов. Позже стало известно, что за час до выступления текст был отправлен амер. послу Пикерингу. За неделю до этого, 13сент министр иностр.дел Козырев был с визитом в США, где уведомил госсекретаря Кристофера о грядущем акте демократизации. После выступления Ельцин позвонил Миттерану.
Согласно указу, распускался съезд народных депутатов и назначались выборы в Думу. Это было полное нарушение Конституции. В Конституции говорилось, что если Президент распускает ВС, то его деятельность в кач-ве президента прекращается незамедлительно. Таким образом, Ельцин совершил госпереворот.
Тогда ВС низложил Ельцина с поста президента, Констит.суд во главе с Зорькиным определил указ как антиконституционный, и в ночь на 22 сент началось формирование ополчения вокруг Белого дома.
Вот такая вот байда. 05.10.2016 12:32:17, Электра
Электра прямо расстроила. Не, я знала, конечно, что Ельцин урод. Но чтобы настолько!
05.10.2016 16:12:39, Ольсик
Интеллигенция - самые доверчивые люди. Их так легко оболванить, сыграть на эмоциях.
Ваша ссылка напомнила:
из трилогии "Дети Арбата":
>>
Больше всего поразили Сашу отзывы. Коллективы заводов и фабрик, всяких институтов и наркоматов – это привычно. Тянут руки в общей толпе, и ладно. Уже 16 августа – за три дня до суда – газеты пестрели резолюциями рабочих собраний:
«Никакой пощады врагам народа!»
«Уничтожить гадов!»
«Покончить с заклятыми врагами!» И тому подобными требованиями.
Но отзывы знаменитых писателей, артистов, ученых! Это действительно было страшно.
Анна Караваева: «…Сердца миллионов людей трепещут, кулаки сжимаются от яростной ненависти к злодеям из троцкистско-зиновьевского блока».
Иван Катаев: «Пусть же гнев народа истребит гнездо убийц и поджигателей!»
Владимир Бахметьев: «В поколениях, с неостывающим гневом и презрением, будут поминать гадов, кишащих на задворках издыхающего империализма».
Николай Огнев: «Приговор Верховного Суда будет приговором всего советского народа. Этот приговор будет суров и справедлив».
Александр Свирский: «Какой позор! Какая черная кровь течет в жилах этих бывших людей! Гнев и волнение мешают мне писать. Могу только воскликнуть – миру не нужны предатели!»
Алексей Толстой: «Предательство, судимое сейчас не только советским судом, но и всем международным пролетариатом, – самое гнусное и подлое из всех предательств, известных в истории человечества».
«Президиум Союза советских писателей горячо приветствует решение пролетарского суда о расстреле троцкистско-зиновьевских агентов фашизма, террористов и диверсантов…»
«…Каждый из нас переживает глубочайшее облегчение от того, что они расстреляны, что их не будет уже на земле…
Они не будут отравлять воздух нашей чудесной страны!»
А. Барто.
<< 05.10.2016 17:10:29, Ольсик
Во-от. А потом потомки этих людей со светлыми лицами, такие же интеллигенты, будут скорбно вопрошать "кто написал 4 миллиона доносов". Причем вопрошать, сидя в мягком кресле в полученной от властей квартирке в центре.
05.10.2016 17:46:40, Зюйд-Вест
Главное, помнить. На украинцах очень хорошо показали, как за одно поколение можно стать перевертышем.
05.10.2016 21:51:46, Электра
в общем, болтали они, болтали - а ельцину надо было страну разворовывать и продавать, а они ни одного закона принять не могли на эту тему, потому что плохо читали, но громко и невпопад кричали.
Ельцин, не будь дурак - взял и запретил эту толпу болтунов (указ 1400). Толпа болтунов запретила его (по решению конституционного суда). Тогда он привел танки и расхреначил БД, выгнал болтунов, изменил конституцию и стал Президентом и стал распродавать страну всерьез. А тех, кого расхреначил - всех простил.
Ну как-то так. 05.10.2016 10:22:20, AleXXX
мои пять коп:
Расклад сил на тот момент был следующим. Запад поддерживал Ельцина в борьбе с Горбачевым, которого на западе списали еще в 90г по нескольким причинам. 1е – запад был недоволен тем, что Горбачев не контролирует ситуацию. Но главное, англичане, американцы и французы, в особенности Тэтчер и Миттеран не могли простить Г объединения Германии. Основа ельцинского рывка – поддержка запада. На территории России интересы запада представляла часть будущей буржуазии, те, кто готовы были стать частью транснациональных корпораций, люди, не готовые развивать государственно-монополистический капитализм. Противостояли им те, кто стремился к созданию гос-монопол. кап-ма корейско-японского типа.
Конфликт обострился после того, как в марте 92 МВФ выставил 20 требований, которые Россия должна была удовлетворить. После этого ВерхСовет перешел в жесткую оппозицию, т.к. выполнение этих требований превращало Россию в полуколониальную страну. Ельцин понял, что в этой ситуации ВС будет блокировать все его инициативы, и рано или поздно он лишится поддержки запада.
В июне 92г Ельцин нанес визит в Вашингтон, и по возвращении подписал ряд постановлений, которые рушили наиболее крупные и успешные предприятия. В это же время раскручивалась спираль инфляции. Общая стоимость ваучеров, которая составляла 4млрд. что очень мало, обесценилась до 1,2 млрд.
1 июля 92г была введена конвертируемость рубля. Началась экспансия доллара. Это также вызвало протесты ВС. Уже осенью 92г в окружении Ельцина заговорили о необходимости госпереворота и разгоне ВС. Удивительное совпадение, но начались эти разговоры после визита в Москву шефа ЦРУ Гейтса 15-18окт 92г
Также обозначилась урановая сделка. Разговоры о ней начались 6 окт 92г. 18фев93г было все подписано. Эта сделка, по сути, акт госизмены. РФ должна была за 20лет продать США 500 тонн оружейного урана. Это четверть всего урана, который был произведен в 20в и 90% всех имевшихся в России запасов. Россию это превращало во второстепенную ядерную державу, а США удваивали свой ядерный потенциал. Это было одностороннее ядерное разоружение. В договоре СНВ-2 (стратегические наступательные вооружения) был пункт о поставке в США переработанного урана, полученного в результате демонтажа ядерных вооружений мы отдали им уран за сумму, по разным оценкам, от 12 до 20млрд, а реальная стоимость, по разным оценкам, составляла от 300 до 500млрд. Деньги пошли в карманы чиновников, которые этим занимались. Буш младший высказался: «Черномырдин вор». Договор подписывали Черномырдин (премьер-министр) и Гор (вице-президент). По договору поставка должна была начаться не позднее 1 окт 93г. Было понятно, что ВС не ратифицирует этот договор.
Интересную фразу сказал Клинтон: «Успех российских реформ означает укрепление безопасности США». Когда стало ясно, что ВС не ратифицирует сделку, начались визиты разных людей. В феврале приехал Никсон, в марте Коль. Обсуждался вопрос установления «твердой демократической власти» в России, т.е. власти без ВС. После этих визитов Ельцин обзвонил всех лидеров семерки, и все его заверили, что поддержат на пути «демократических реформ». Тогда появилась фраза, что ВС – прибежище коммуно-фашистов.
21 сент в 20-00 Ельцин выступил по телевидению и огласил указ №1400 о поэтапной конституционной реформе в РФ. Речь шла о роспуске съезда народных депутатов. Позже стало известно, что за час до выступления текст был отправлен амер. послу Пикерингу. За неделю до этого, 13сент министр иностр.дел Козырев был с визитом в США, где уведомил госсекретаря Кристофера о грядущем акте демократизации. После выступления Ельцин позвонил Миттерану.
Согласно указу, распускался съезд народных депутатов и назначались выборы в Думу. Это было полное нарушение Конституции. В Конституции говорилось, что если Президент распускает ВС, то его деятельность в кач-ве президента прекращается незамедлительно. Таким образом, Ельцин совершил госпереворот.
Тогда ВС низложил Ельцина с поста президента, Констит.суд во главе с Зорькиным определил указ как антиконституционный, и в ночь на 22 сент началось формирование ополчения вокруг Белого дома.
Вот такая вот байда. 05.10.2016 12:32:17, Электра
Ваша ссылка напомнила:
из трилогии "Дети Арбата":
>>
Больше всего поразили Сашу отзывы. Коллективы заводов и фабрик, всяких институтов и наркоматов – это привычно. Тянут руки в общей толпе, и ладно. Уже 16 августа – за три дня до суда – газеты пестрели резолюциями рабочих собраний:
«Никакой пощады врагам народа!»
«Уничтожить гадов!»
«Покончить с заклятыми врагами!» И тому подобными требованиями.
Но отзывы знаменитых писателей, артистов, ученых! Это действительно было страшно.
Анна Караваева: «…Сердца миллионов людей трепещут, кулаки сжимаются от яростной ненависти к злодеям из троцкистско-зиновьевского блока».
Иван Катаев: «Пусть же гнев народа истребит гнездо убийц и поджигателей!»
Владимир Бахметьев: «В поколениях, с неостывающим гневом и презрением, будут поминать гадов, кишащих на задворках издыхающего империализма».
Николай Огнев: «Приговор Верховного Суда будет приговором всего советского народа. Этот приговор будет суров и справедлив».
Александр Свирский: «Какой позор! Какая черная кровь течет в жилах этих бывших людей! Гнев и волнение мешают мне писать. Могу только воскликнуть – миру не нужны предатели!»
Алексей Толстой: «Предательство, судимое сейчас не только советским судом, но и всем международным пролетариатом, – самое гнусное и подлое из всех предательств, известных в истории человечества».
«Президиум Союза советских писателей горячо приветствует решение пролетарского суда о расстреле троцкистско-зиновьевских агентов фашизма, террористов и диверсантов…»
«…Каждый из нас переживает глубочайшее облегчение от того, что они расстреляны, что их не будет уже на земле…
Они не будут отравлять воздух нашей чудесной страны!»
А. Барто.
<< 05.10.2016 17:10:29, Ольсик
и ведь что самое смешное - мне в это время было 25-27 лет - меня это совершенно не интересовало. Работы было за гланды, деффки, вотка, походы, отпуска по месяцу в Крыму... Люди, которых это интерсовало мне казались блаженненькими, убогими какими-то... Без негативного отношения, как щас.
05.10.2016 17:48:30, AleXXX
не, были работодатели, были продавцы вотки... Как от них можно быть свободным?
05.10.2016 20:01:16, AleXXX
а зато он герой и усы у него красивые.
И сам он вызывает исключительно уважение.
[ссылка-1] 05.10.2016 10:37:22, AleXXX
И сам он вызывает исключительно уважение.
[ссылка-1] 05.10.2016 10:37:22, AleXXX
Я в этот момент стоял в очереди в автосервис на сход-развал и по радио слушал трансляцию. А вообще глубоко похрен было вообще на все это. До сих пор ощущение, что пауки в банке перегрызлись. 05.10.2016 10:17:38, ст. Похабыч®
А мне не похрен-мне на работу пришлось идти пешком а потом ехать на троллейбусе.В общем-шла и ругалась на этих придурков из-за которых метро остановили.Чего они там стреляют мне было все равно.
05.10.2016 11:53:00, Линдааa
чувствуется мы в одном троллейбусе на работу ехали и танки на большом каменном мосту)
05.10.2016 21:04:38, Горький шоколад
я про это узнал через неделю - сидел дома за компом, по гланды заваленный работой. ТВ не было, газет не читал.
05.10.2016 10:23:12, AleXXX
у меня стоял 386/387!!! комп с 15-дюймовым монитором. Это было и в самом деле аццки круто.
05.10.2016 10:45:11, AleXXX
а как я в 1994 году диссер распечатывал в ТЕХе, на матричном принтере - каждая строчка в 6 проходов. Лист - около 15 минут.
05.10.2016 11:31:46, AleXXX
До весны 93 работала дома на арендованном компьютере, не помню, как назывался, с черно-желтым монитором.
АСУчивали всякие бухгалтерии, авто и стройбазы. Работы было завались.
А 1993 весной мы купили настоящий 486 с 15" монитором с 40 Мгб жестким диском и матричный принтер.
По тем временам это было очень круто! 05.10.2016 11:14:20, litana
АСУчивали всякие бухгалтерии, авто и стройбазы. Работы было завались.
А 1993 весной мы купили настоящий 486 с 15" монитором с 40 Мгб жестким диском и матричный принтер.
По тем временам это было очень круто! 05.10.2016 11:14:20, litana
Я бы сказал что это настоящий путч, т.е. захват власти силовым путём. Тем забавнее выглядит на его фоне инсценировка, которая была в августе 91.
05.10.2016 10:09:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Кто же даст объективную оценку?:)
Для меня это - удавшаяся попытка государственного переворота, инициированная Президентом. До нее Верховный совет (Парламент) был выше Президента, стало наоборот. Захват власти с помощью военных. 05.10.2016 09:41:21, Hel
интересно, кто были защитники Белого дома? Если простой народ, то почему. Не все же такие политизированные, да и кто - ну вот сейчас например - пойдет на смерть за наших думцев? Смешно. А если не народ - то провокаторы, нанятые нашими "друзьями"? Пишут про снайперов на крыше...
05.10.2016 09:54:12, Ольсик
юморно написано, улыбнуло)
Но на самом деле не очень смешно, когда люди хотят почтить память. Ну пришли, поминают себе, вроде никому не помешали... 06.10.2016 14:10:39, Ольсик
гггг... пчелы против меда? :))) ктож ему войну объявит, он же памятник! :)))
05.10.2016 10:49:26, ст. Похабыч®
Для меня это - удавшаяся попытка государственного переворота, инициированная Президентом. До нее Верховный совет (Парламент) был выше Президента, стало наоборот. Захват власти с помощью военных. 05.10.2016 09:41:21, Hel
я вчера наблюдала шествие по Пресне с красными флагами. переход у зоопарка перегородили, скорые помощи, ментов пригнали ради кучки человек в 40. шли в темноте уже, кричали что-то про революцию. повернули к горбатому мосту мимо киноцентра.
что это было - поди знай... 05.10.2016 21:30:42, Merry Tata
что это было - поди знай... 05.10.2016 21:30:42, Merry Tata
Но на самом деле не очень смешно, когда люди хотят почтить память. Ну пришли, поминают себе, вроде никому не помешали... 06.10.2016 14:10:39, Ольсик
а если думцы объявят войну Путину - думаю Кремль пойдут сотни тысяч защищать. И и пойду.
05.10.2016 10:46:23, AleXXX
У меня есть ощущение, что снятие кучи военных в Калининграде, а потом Захарченко с миллиардами - это оно самое..неудавшееся.
05.10.2016 10:52:38, Hel
И сами депутаты, и те, кто был не согласен с таким изменением Конституции. Верховный совет в то время - оставшаяся часть от СССР, та власть, которую привыкли уважать и главенство которой не оспаривали. Современная Дума - это не тот Верховный совет.
05.10.2016 10:01:25, Hel
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
