Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
11.02.2014 00:24:28
295 комментариев
Но мне кажется, что ставить вопрос "что с Европой?" странно. Это что-то с руководством конкретного зоопарка. А в Европе иногда раненых ежиков спасают и подземные переходы для лягушек строят, тоже другой для нас глобус. 11.02.2014 15:24:09, Вероятность
Дык ЕС же...Скоро и людей, не удовлетворяющих требованиям и стандартам, отстреливать начнут. Я не удивлюсь.
11.02.2014 11:39:05, мама-аня
место действия - та же самая Дания. текст статьи довольно заполошный, можно не вчитываться, но фото говорят сами за себя.
[ссылка-1]
Это я не в осуждение даже - просто иллюстрация подхода к таким вопросам, который, видимо, принят в Дании. Поэтому то, что случай с жираформ произошел именно там - для меня совершенно не удивительно, я сразу вот эти фото вспомнила. 11.02.2014 11:11:45, Rumba*
меня что во всех этих обсуждениях впечатляет: европейские СМИ, включая блоггерский инет, пишут большей частью о своих проблемах, желая, как правило, в них разобраться. российские СМИ пишут о чужих с желанием сказать "Ату их, ату!", не более того, а уж блоггерский инет только тем и живет.
впрочем, еще больше я впечатляюсь желанию людей высказать активно, страстно и обличительно, как правило, никого не интересующее и ничего для изменения ситуации не значащее мнение и на этом успокоиться. осудили, удовлетворились, продолжают влачить планктонное существование 11.02.2014 16:35:07, arte
ну у нас не королевская семья, но любители охоты тоже вполне имеются
[ссылка-1] 11.02.2014 11:34:17, мышка на сервере
[ссылка-1] 11.02.2014 11:34:17, мышка на сервере
Охота - занятие традиционное, изначально из разряда необходимых.
То что ребенок рассматривает убитых оленей - соврешенно естественно.
Кстати, про оленей - если им никто не мешает (живут, например где-нибудь в большой частной усадьбе), они быстро размножаются и наносят большой вред системе и хозяйству - я просто конкретные примеры знаю)
Меня в детстве соврешенно не шокировало убийство бабушкой курицы в суп. Я с большим интересом рассматривала и дичь с охоты и всяких дохлых зверюшек)
Ничего, вроде не садистка. 11.02.2014 11:28:41, Sloe
и про вред от неуправляемого размножения оленей при опр. условиях - тоже знаю. И регулирование численности - не шокирует (ну такое у нас мироустройство, у нас все на регулировании построено, куда против этого).
Но я не считаю естественным присутствие 4-летнего ребенка на таком мероприятии, даже если только в финальной его части - рассмотреть туши. Лет бы в 8-9 - куда ни шло, там уже пойдет речь о традициях, приобщают и т.п. Но в 4 - рано. твой пример с курицами у бабушки - из другой области, т.к. связь "курицу убили, чтобы сварить суп" для маленького ребенка объяснима и даже естественна. А "убили оленя/косулю/слона, потому что у нас, детка, традиция с 5 века, порезвиться и позабавиться" - это другой коленкор, его время тоже придет, но попозже бы. 11.02.2014 11:40:34, Rumba*
Когда мне было лет 10, бабушка учила меня курицу чистить для готовки. Они тогда была с требухой всякой. Но я эту курицу все-таки видела в ощипанном и неживом виде, ее на моих глазах не убивали.
И мне кажется, есть разница между рутинной жизнь и тем, что люди прибежали с детьми смотреть на потрошение жирафа как на зрелище. Ни один охотник не пойдет специально на такое любоваться, имхо. 11.02.2014 13:23:01, Чернобурка
И мне кажется, есть разница между рутинной жизнь и тем, что люди прибежали с детьми смотреть на потрошение жирафа как на зрелище. Ни один охотник не пойдет специально на такое любоваться, имхо. 11.02.2014 13:23:01, Чернобурка
История же с жирафом - дикая , на мой взгляд, но бывает и на старуху проруха... 11.02.2014 11:52:19, Sloe
я выросла в семье охотников. к тушам животных относилась совершенно спокойно и естественно, хотя зайчиков и было жалко. но они уже воспринимались как туши, а не как только что бегавший зверь. это совсем другое, чем когда при тебе зверя покормили, погладили и забили.
11.02.2014 11:46:15, douceur
ПРошу заметить, что ни эвтаназия как таковая ни скармливание мяса львам меня не шокируют.
Но причем тут Европа-неевропа? 11.02.2014 10:51:32, Sloe
ну как причем. если бы, не дай Бог!!, такое случилось у нас - на "зелёные" европейские такой бы скандал раздули...
11.02.2014 10:55:50, douceur
вот это, в общем,и есть главное, что хотелоь бы сказать по теме...из серии "И эти люди..."
11.02.2014 15:36:00, Лангуста
ну что, теперь мы знаем, что они - часть передовой европейской культуры. просто мы до их прогрессивного мышления пока не доросли.
11.02.2014 11:00:36, douceur
ВОт в молодой советской России были модны походы в крематорий и на вскрытия. 11.02.2014 11:07:17, Sloe
про наших детишек я даже не говорю. 11.02.2014 10:50:41, ландыш
видела вчера репортаж. ощущение полного отката куда-то в прошлое, в те времена, когда все жили в доме с единственной комнатой и смерть и рождение всё было рядом и на глазах у всех. Наверное, в те времена сельские дети тоже не раз видели как забивают домашнюю скотину, как разделывают. Но сейчас-то дети уже ушли от этого, они не воспринимают это как часть этой самой жизни, как её естественную сторону и естественное течение.. так что не знаю, стоит ли их к этому возвращать. в те времена, когда всё это было частью жизни никто не устраивал протесты ни по поводу употребления мяса, ни по поводу ношения меха. А тут раздвоение какое-то непонятное.
11.02.2014 10:36:07, douceur
это не то чтобы откат, это вроде развития по спирали - когда элементы прошлого возвращаются уже в новом прочтении. раньше рождение и смерть были на виду у всех от бедности, сейчас - как фишка новых просветительских стандартов: что естественно, то не безобразно. И каждый выбирает приемлемую степень естественности на свой вкус.
11.02.2014 11:07:59, Rumba*
Понимаете, это родители этих детей вели их на это мероприятие. Что в голове - не знаю. И зачем им это нужно.
Зоопарк проводил это не для детей. Возможно, у них нет законов про "16+" и прочее на этот счет.
Для биологов, ветеринаров это профессионально интересное и важное мероприятие, к тому же редкое, собсно, никто ж не отрицает, что в учебных целях диссекции тел животных и даже людей происходят постоянно. Это коров полно везде, а где еще будущий биолог увидит строение жирафов. 11.02.2014 10:43:49, Мадам Шредингер
Слушай, вот я спокойно смотрю все эти кормления - расчленения, но хуже кунсткамеры ничего не знаю....
11.02.2014 11:14:29, Sloe
хуже кунсткамеры зоологический музей
все эти пыльные чучела...
Добрая биологиня в школе у меня провела профилактику абортов, притащив 8ми что-ли недельный и 12ти недельный плод в банке. 11.02.2014 11:16:25, Мадам Шредингер
ПО-моему, ничего такого уж особенного у жирафов нет)
НО я тоде считаю, что это для профи должно быть. 11.02.2014 10:53:23, Sloe
Я не очень понимаю, как его закрыть, чтоб биологов пустить. Включая будущих, иностранных и пр.
В самом убийстве конечно, некий элемент варварства есть, ну и диссекцию надо было аккуратнее проводить, хотя бы без детей.
Родители, небось, без спросу спарились. 11.02.2014 10:55:04, Мадам Шредингер
Ну вообще-то можно это было спланировать заранее.
Но что-то все равно меня корчит от такого( 11.02.2014 11:01:54, Sloe
на сайте Московского зоопарка и у них в ФБ есть официальные комментарии.
Все остальное (скорее всего) статьи "журналистов". 11.02.2014 16:16:38, Nadia.
я тоже ссылку сходу не вспомню, но читала то же самое (сегодня, на первой странице и т.п.).
11.02.2014 16:10:58, Rumba*
да какое там недетское время... дети круглосуточно тусят везде с родителями
11.02.2014 11:01:22, Мадам Шредингер
Диплом спрашивать? А если это студент? или школьник, который собирается стать биологом? А иностранный биолог должен переводить диплом?
разводить бюрократию на ровном месте, зачем?
они оставили это на усмотрение. хочешь - иди, не хочешь - не иди. Свободная страна. Никто не тащил силой. 11.02.2014 10:48:13, Мадам Шредингер
Интересно, на человеческие вскрытия там так же просто попасть?
В нашем зоо кормят живыми животными - некоторым это необходимо- но не при публике. И никого при этом не зовут - ни биологов, ни прочих. КОгда мы смотрели эти кормления - преподы договаривались заранее и не могу сказать, что это было сильно просто. 11.02.2014 10:56:45, Sloe
Что там в кормлениях наблюдать?
Человеческие вскрытия совершеннейшая рутина и профессионалы туда ходят в обязательном порядке.
А жирафы - редкость. 11.02.2014 10:59:37, Мадам Шредингер
Как - чего? Хочешь, устрою тебе посмотреть кормление удава живым кроликом?) ОЧень познавательно.
11.02.2014 11:04:37, Sloe
за ребенка его родители решали, вот что у них в голове я изначально не понимала
11.02.2014 11:06:05, Мадам Шредингер
А мне вот стало очень интересно, как принцип "что естественно, то не безобразно" коррелируется с попытками "запретить Микеланджело" детям у нас в России??
[ссылка-1] 11.02.2014 11:44:04, ТочкаNET
[ссылка-1] 11.02.2014 11:44:04, ТочкаNET
это понятно ))
имхо явные перегибы в полярно-противоположных принципах "всё разрешить" и "всё запретить" 11.02.2014 11:53:16, ТочкаNET
имхо явные перегибы в полярно-противоположных принципах "всё разрешить" и "всё запретить" 11.02.2014 11:53:16, ТочкаNET
Зоопарк проводил это не для детей. Возможно, у них нет законов про "16+" и прочее на этот счет.
Для биологов, ветеринаров это профессионально интересное и важное мероприятие, к тому же редкое, собсно, никто ж не отрицает, что в учебных целях диссекции тел животных и даже людей происходят постоянно. Это коров полно везде, а где еще будущий биолог увидит строение жирафов. 11.02.2014 10:43:49, Мадам Шредингер
а выставка "Части тела" или как ее? прокатилась с триумфом по всей Европе и по России.
и что-то никто не возмущался. 11.02.2014 10:56:46, Маграт
и что-то никто не возмущался. 11.02.2014 10:56:46, Маграт
кажется, никто не был против. а в Финляндии эта выставка была в знаменитом научном центре "Эврика", например.
11.02.2014 11:15:41, Маграт
их, эти части, на глазах у зрителей отчланяли, предварительно забив экспонат?
11.02.2014 10:58:58, douceur
Выставка "Тело человека. Мертвые учат живых"- оно было значительно сильнее по воздействию, чем кунсткамера. Даже меня, повернутую на всякой медицине, затошнило там довольно быстро (((
11.02.2014 11:38:06, ТочкаNET
вот эта выставка, по-моему, хуже.
кунсткамера - чисто с научно-познавательной целью, а там еще и эстетику приплели. высокохудожественно препарированные трупы. 11.02.2014 11:20:48, Маграт
кунсткамера - чисто с научно-познавательной целью, а там еще и эстетику приплели. высокохудожественно препарированные трупы. 11.02.2014 11:20:48, Маграт
Джек потрошитель вспомнился...
11.02.2014 13:00:54, нгнпшн0щ
все эти пыльные чучела...
Добрая биологиня в школе у меня провела профилактику абортов, притащив 8ми что-ли недельный и 12ти недельный плод в банке. 11.02.2014 11:16:25, Мадам Шредингер
НО я тоде считаю, что это для профи должно быть. 11.02.2014 10:53:23, Sloe
понимаю.
также как понимаю, что и в те далёкие годы скотинку родители на глазах детей забивали и пр. и др. Считаю, что для биологов и профессионалов зоопарк мог объявить всё это в формате закрытого мероприятия.
Впрочем, я вообще считаю, что нечего было спаривать родателей этого жирафёнка, вот и всё. Это было бы куда гуманней. как-то не понятно, почему нужно приносить в жертву одних ради удовольствия поспариваться других. (я этот принцип и на людей распространяю).
да и вообще, что в головах у европейцев для меня загадка. 11.02.2014 10:52:06, douceur
также как понимаю, что и в те далёкие годы скотинку родители на глазах детей забивали и пр. и др. Считаю, что для биологов и профессионалов зоопарк мог объявить всё это в формате закрытого мероприятия.
Впрочем, я вообще считаю, что нечего было спаривать родателей этого жирафёнка, вот и всё. Это было бы куда гуманней. как-то не понятно, почему нужно приносить в жертву одних ради удовольствия поспариваться других. (я этот принцип и на людей распространяю).
да и вообще, что в головах у европейцев для меня загадка. 11.02.2014 10:52:06, douceur
В самом убийстве конечно, некий элемент варварства есть, ну и диссекцию надо было аккуратнее проводить, хотя бы без детей.
Родители, небось, без спросу спарились. 11.02.2014 10:55:04, Мадам Шредингер
Но что-то все равно меня корчит от такого( 11.02.2014 11:01:54, Sloe
по ссылке на мнение Московского зоопарка говорилось, что в европе часто специально спаривают, чтобы были детеныши, потому что они привлекают публику. а потом их умерщвляют. только раньше это, видимо, по-тихому делалось.
11.02.2014 11:01:07, Маграт
Все остальное (скорее всего) статьи "журналистов". 11.02.2014 16:16:38, Nadia.
так чтобы не спаривались в приличных зоопарках их в отдельных вальерах держат.
а мероприятия такого порядка попросту проводя в "недетское" время. Да и вообще, было бы желание, а уж "как" всегда можно решить. у нас же в анатомичку всех подряд не пускают. 11.02.2014 10:57:40, douceur
а мероприятия такого порядка попросту проводя в "недетское" время. Да и вообще, было бы желание, а уж "как" всегда можно решить. у нас же в анатомичку всех подряд не пускают. 11.02.2014 10:57:40, douceur
Ну, у нас тоже был слоненок, помнится, нелегальный:)) от 13-летней слонихи (это почти детство). Ничего, подрос, отправили в другой зоопарк.
11.02.2014 11:13:54, Чернобурка
разводить бюрократию на ровном месте, зачем?
они оставили это на усмотрение. хочешь - иди, не хочешь - не иди. Свободная страна. Никто не тащил силой. 11.02.2014 10:48:13, Мадам Шредингер
В нашем зоо кормят живыми животными - некоторым это необходимо- но не при публике. И никого при этом не зовут - ни биологов, ни прочих. КОгда мы смотрели эти кормления - преподы договаривались заранее и не могу сказать, что это было сильно просто. 11.02.2014 10:56:45, Sloe
Человеческие вскрытия совершеннейшая рутина и профессионалы туда ходят в обязательном порядке.
А жирафы - редкость. 11.02.2014 10:59:37, Мадам Шредингер
внутренне строение жирафа для 6-8 летнего ребёнка от коровы вряд ли сильно отличается. нужно им экскупсии на скотобойни почаще проводять.
11.02.2014 11:02:04, douceur
странно, что родителям было разрешено такое решать. не все же родителям разрешается за детей решать
11.02.2014 11:09:53, Шерлок
студен уже может сам за себя решать. а вот ребёнок дошкольного возраста не может. куда привели, то и смотрит. Привели смотреть на жирафикаа его опаньки, забили!
11.02.2014 10:54:02, douceur
по заявкам институтов-университетов. элементарно делается. это не бюрократия называется.
11.02.2014 10:51:18, Шерлок
Вот людям заняться нечем - ни в России ни в Европе- только рассказывать про ужасы жизни за каждым бугром 11.02.2014 10:26:04, Spunya
убийство животного за гранью моего понимания, но что еще мне не понятней, так те родители, которые привели своих детей посмотреть на этот ужас, я в шоке, что у людей в голове...
11.02.2014 10:12:27, Елена Сергеевна
У людей сейчас сильно размыты границы добра и зла, в том числе и благодаря СМИ.
11.02.2014 10:16:12, Grumpy Cat
11.02.2014 10:16:12, Grumpy Cat
да тут не границы добра и зла, у меня нет определения, но что бы привести 6-летнего дитя посмотреть, как убивают, расчленяют и скармливают, это на грани какого то массового помешательства.
11.02.2014 10:27:28, Елена Сергеевна
И это надо сказать взаимно. Я сама почитываю итальянские газеты, мало там чего хорошего про нас пишут. При том, что не смотря на обилие китайских туристов, мы больше всех у них тратим денег в магазинах. Ну и еще они нас слабо идентифицируют среди украинцев, поляков и прочей восточной европы. 11.02.2014 09:43:53, LoraEf
А про европу и америку прям большинство новостей негативных. При том, как я пишу, это взаимно. Меня это расстраивает, да. Потому что это показатель отношений между странами. 11.02.2014 10:29:36, LoraEf
Нет, каждый день не смотрю. Когда вижу - то и нашего местного негатива полно, и импортный встречается. И хорошее говорят. 11.02.2014 10:41:47, УникаЛьнаЯ
Взглядов разных много. 11.02.2014 11:21:03, УникаЛьнаЯ
И жирафенка жалко, и вообще публичная разделка туши - совершенная дикость, по-моему :(
И я так и не поняла, почему его нельзя было просто содержать не скрещивая ни с кем, кастрировать или продать. Или хотя бы не устраивать шоу. Хороший пример демократии в действии - куча подписей "против", возможность выбрать другое решение - но зоопарк желает устроить шоу :((( 11.02.2014 09:28:32, УникаЛьнаЯ
Продавать зоопарк, наверное, не хотел, боясь обвинений в том, что животное слабого здоровья (инцест же). Кастрировать - в зоопарке, наверное, полно жирафов, этот лишний. Ну а убить и тихо утилизировать можно было, но устроить шоу оказалось прибыльнее. "Ничего личного, просто бизнес":((
11.02.2014 11:22:00, Чернобурка
Ну понятно, что так - выгоднее. Вот и слава на весь мир. Но не по-людски как-то :( 11.02.2014 11:32:49, УникаЛьнаЯ
Вот я удивляюсь, с одной стороны, в европке бьются за права человечьи, за многообразие всяческих форм сексуального сожительства, а с другой - устраивают публичную казнь невинной животинки, единственная вина которой - близкородственные сексуальные отношения ее родителей. Это уже открытый межвидовой геноцид! Чудовищно!
11.02.2014 04:35:35, ученый носорог
я - жалею.и за себя радуюсь. честно:)
но и меня жалеют, а за себя радуются:) 11.02.2014 02:29:31, Лангуста
но и меня жалеют, а за себя радуются:) 11.02.2014 02:29:31, Лангуста
я сегодня крайне чувствительна ко всему - у меня помер попугай ( в госпитальных условиях, заметь:)) и я после вчерашней вечеринки:)
11.02.2014 02:37:24, Лангуста
сочувствую по поводу попугая.
Второго будете заводить, чтобы не скучал оставшийся? 11.02.2014 11:22:48, Чернобурка
Второго будете заводить, чтобы не скучал оставшийся? 11.02.2014 11:22:48, Чернобурка
ну, если вспомнить о том, что, например, в конкретно г.Дюссельдорфе обнищание населения выросло еще на 20% за 2013 по сравнению с 2012 годов, то, вероятно, да, это актуально:)
Это мне приятельница, работающая в югендамте там, статистику подогнала - не вражеская пропаганда, нет:) 11.02.2014 02:34:35, Лангуста
Это мне приятельница, работающая в югендамте там, статистику подогнала - не вражеская пропаганда, нет:) 11.02.2014 02:34:35, Лангуста
недвижимость там только что-то не дешевеет, я жду-жду... 11.02.2014 02:39:40, arte
тенденция, тенденция...да недвижимость по своим законам живет вообще. Вот в Москве, например, хоть не знаю что будет, а цены не упадут. У нас тут, кстати, тоже вообще не падают (хотя судя по бардаку в этой стране, все должны забесплатно раздавать).
А вот в Латвии после того, как их искусственно вздули, очень упали, очень. Народ сильно погорел тогда. 11.02.2014 02:43:59, Лангуста
А вот в Латвии после того, как их искусственно вздули, очень упали, очень. Народ сильно погорел тогда. 11.02.2014 02:43:59, Лангуста
Показано 109 комментариев из 295
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
