Сразу в начале напишу, что на программу Рыцарский замок ребенок ездил в третий раз. В общем и целом у меня впечатления от лагеря хорошие и, несмотря на то, что я сейчас напишу ниже - в будущем планируем ездить с ними дальше:)
А теперь о нынешней смене. Ребенок вернулся из лагеря со сломанным передним коренным зубом. Я понимаю, что в жизни все бывает. И пост фактум уже бесполезно предъявлять какие-то претензии, но меня напрягло КАК это все происходило...
Отправляя ребенка в лагерь - понимаю, что там он может упасть/сломать руку и вообще в жизни может случится все. В этих случаях глобально никаких претензий к вожатым=орагнизаторам у меня бы не было. НО зуб был сломан во время тренировки боя на мечах. То есть - это мероприятие заведомо повышенной опасности, на котором требуется особенно пристальный пригляд за безопасностью.
По опыту прежних смен также знаю, что обычно технике безопасности уделяется пвышенное внимание - детям особо подчеркивают, что бить мечом можно ТОЛЬКО ниже колен, за нарушение правил - "наказание" вплоть до лишения меча и всех регалий.
Видимо, в этот раз инструктаж детей происходил как-то по-другому, если этот факт дошел не до всех:(( (Сказалось отсутствие Михаила, наверное?). В результате девочка во время тренировки ударила моего ребенка мечом в зубы (хорошо, что в глаз не попала;)) - честно говоря, не верю, что так можно было промахнуться:((.
Сразу скажу, что п итогам всего не было применено не только каких-либо санкций, но и в принципе эта тема с детьми не обсуждалась (хотя наверное было бы плезно на вечернем тинге поговорить как минимум о недопустимости такого поведения 0- это было бы полезно хотя бы с точки зрения того, что часть детей еще неоднократно поедет в лагерь и создается нехороший прецедент, что за нарушение правил ничего не будет).
То есть - для предотвращения фактически было сделано недостаточно. Но понимаю, что даже при всех мерах-беседах все равно несчастные случаи могут случаться. Что же произошло дальше?
Об этой проблеме я узнала от ребенка, когда он пзвонил мне вечером. Я не стала поднимать панику. Но на следующий день, ТАК И НЕ ДОЖДАВШИСЬ ЗВОНКА ОТ РУКОВОДИТЕЛЕЙ / ВРАЧА, сама попыталась с ними связаться.
В ходе разговора меня убедили, что в зубы ребенку вовсе и не попали, чуть кровила десна, а то, что зубы у него разной длины - это потому что они сейчас меняются. Действительно, часть только что вылезших зубов - короче других. Но врач, ИМХО, может отличить ровную поверхность среза растущего зуба от кривого скола - то, что зуцб именно сломан, а не "растет" видно невооруженным глазом%((
Замечу лишь, что ранее мы не сталкивались (к счастью) с работой врача - а всем остальным я в общем и целом была довольна.
Видимо, родителям не всегда оперативно сообщают о состоянии детей, на что я чень сильно надеялась и в чем нас заверяли на собрании.
Повторюсь, что глобальн лагерь нас устраивает и этот инцидент не означает, что мы откажемся от поездок туда:). Просто хотелось добавить объективности в череду восторженных отзывов о КП. Ну и еще раз (в том числе и для себя) - сформулировать С ЧЕМ вы готовы смириться, отправляя ребенка в лагерь...
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Отдых в каникулы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Апдейт по итогам разговора с руководителями программы и выяснения деталей происшествия с ребенком.
1. В момент нанесения удара ребенок был "в низкой стойке" (он вчера показывал). ЛИцо было практически прижато к колену. Так что девочка промахнулась максимум на 10 см:)
2. Обвинение в непрофессионализме врача снимаю полностью - сразу после происшествия ребенка осмотрели, но припухлость и немного кровила верхняя десна. Поэтому врач осмотрел верхние зубы. Скол на нижнем при таком осмотре не заметен (если не осматривать полость рта целиком, но удар был слабенький и необходимость в таком осмотре была неочевидна).
3. По итогам этой смены и общей дискуссии я высказала пожелание на будущее сообщать родителям_любые_случаи, когда ребенка осматривает врач (даже если это разбитая коленка). Мое предложение было принято.
4. Тему защиты оставляю на усмотрение руководства лагеря, т.к. я в этом непрофессионал (в отличие от людей, которые занимаются этим многие годы). Я честно говоря плохо представляю себе использование этой защиты на летних программах в 30-градусную жару.
Кроме того, опять таки может я приуменьшаю степень опасности, но я видела как происходят эти бои (дети после смены показывали) - как в очень замедленном кино.
5. Я полностью удовлетворена реакцией руководства лагеря и претензий не имею. Планирую и в дальнейшем отправлять туда ребенка, поскольку из существующих вариантов на текущий момент этот лагерь по-прежнему удовлетворяет всем моим требованиям.
В любом случае, спасибо всем за высказанные мнения.
01.04.2008 15:54:21, ДжессиКА
и вам спасибо за описание своей проблемы. я настраивалась через годик туда послать своего ребенка- теперь категорически передумала
01.04.2008 21:33:10, Танжер
1. В момент нанесения удара ребенок был "в низкой стойке" (он вчера показывал). ЛИцо было практически прижато к колену. Так что девочка промахнулась максимум на 10 см:)
2. Обвинение в непрофессионализме врача снимаю полностью - сразу после происшествия ребенка осмотрели, но припухлость и немного кровила верхняя десна. Поэтому врач осмотрел верхние зубы. Скол на нижнем при таком осмотре не заметен (если не осматривать полость рта целиком, но удар был слабенький и необходимость в таком осмотре была неочевидна).
3. По итогам этой смены и общей дискуссии я высказала пожелание на будущее сообщать родителям_любые_случаи, когда ребенка осматривает врач (даже если это разбитая коленка). Мое предложение было принято.
4. Тему защиты оставляю на усмотрение руководства лагеря, т.к. я в этом непрофессионал (в отличие от людей, которые занимаются этим многие годы). Я честно говоря плохо представляю себе использование этой защиты на летних программах в 30-градусную жару.
Кроме того, опять таки может я приуменьшаю степень опасности, но я видела как происходят эти бои (дети после смены показывали) - как в очень замедленном кино.
5. Я полностью удовлетворена реакцией руководства лагеря и претензий не имею. Планирую и в дальнейшем отправлять туда ребенка, поскольку из существующих вариантов на текущий момент этот лагерь по-прежнему удовлетворяет всем моим требованиям.
В любом случае, спасибо всем за высказанные мнения.
01.04.2008 15:54:21, ДжессиКА
И я видела как проводятся эти бои - вообще посчитала халтурой какой-то. То ли дети были вареные какие-то , то ли их вообще застращали боями этими - они реально боялись нанести вред друг другу. Ни ударов, ни огня, ни боев как таковых. Театральное действо да и только.
01.04.2008 17:27:46, ПТАХА
Вы, конечно, можете считать врача суперпрофессионалом, но что-то он все равно доверия не внушает. Осмотр верхних зубов отдельно от нижних - это как=то странно выглядит. Все-таки рот у ребенка не такой большой, а зубов не так много.
01.04.2008 17:16:25, Sofia
+10
01.04.2008 17:24:46, Lariska из дома
Да... ребенок хотел поехать именно на "Замок". Теперь даже не знаю, стоит ли отправлять. Согласная с мнением, что размахивать мечами можно только в защите. Стоит она не безумных денег. С учетом того, что программа проводится во время всех каникул, можно купить и не разориться.
А в данном случае, мне кажется, имеет место некомпетентность главного инструктора программы. Позвонить родителям должны были в любом случае. Ребенку попали по лицу, это инструктор не заметить не мог. Скол на зубе был. Не надо было строить из себя стоматолога и решать, как у ребенка зубы растут. Надо было просто позвонить и проинформировать родителей.
Я отправляла ребенка с КП летом пару раз. При небольшой проблеме мне позвонили. Но основной инструктор был другой...
01.04.2008 09:08:46, кекс
А в данном случае, мне кажется, имеет место некомпетентность главного инструктора программы. Позвонить родителям должны были в любом случае. Ребенку попали по лицу, это инструктор не заметить не мог. Скол на зубе был. Не надо было строить из себя стоматолога и решать, как у ребенка зубы растут. Надо было просто позвонить и проинформировать родителей.
Я отправляла ребенка с КП летом пару раз. При небольшой проблеме мне позвонили. Но основной инструктор был другой...
01.04.2008 09:08:46, кекс
И еще добавлю. Наши впечатления - только положительные. Я совершенно сознательно, находясь в здравом уме и трезвой памяти, отдавала туда ребенка, полностью осознавая риски. Вот конкретно мой ребенок ПОКА не имеет потребности в таком отдыхе и папе даже намекнули, что наверное не её это - мечами махать, но я очень надеюсь, что потребность появится. По крайней мере, лица инструкторов, которых я видела, внушают надежду :) Мож мечами махать она и не поедет, выберем что-то другое, но безопаснее, наверное, только лично водить за ручку.
01.04.2008 00:48:44, Малина
Задумалась. А потребность к чему ты надеешься что появится у девочки? Из контекста получается, что махать мечами. А зачем?
Когда потребность есть, я еще понимаю, есть необходимость ее удовлетворить, а в твоем случае вообще не понимаю мотивов.
Это не значит, конечно, что таких мотивов нет, или они не имеют право на существование, просто вот мне даже одного в голову не приходит. 01.04.2008 09:58:36, Красно Солнышко
Да ну, чудесная программа даже для девочки :) моя тихоня добровольно дралась на мечах, приехала - ноги в синяких, но довольна - жуть. До сих пор этот меч на почетном месте держит :)
Кроме мечей, там шитье плащей, рыцарские имена, командный дух, свечи и прочая романтическая атрибутика. 01.04.2008 17:54:39, шш
И, главное, зачем это практиковать в таком возрасте?
Ну там лет с 14-ти. Или даже в студенчестве. Лично я на третьем курсе приобщилась. Ничего не потеряла в плане своей некисейности, честное слово :) 02.04.2008 17:30:02, Красно Солнышко
Я вообще не понимаю как это несовершеннолетних детей оставлять где-либо без присмотра. Там вообще что ли вожатых нет в это время?????
02.04.2008 20:26:00, Irina L
Если дальше не "копаться" - отпад и ужос-ужос.
Но я б посоветовал еще вот эту статью прочитать. 02.04.2008 21:19:20, Лёша
То, что детям это все нравится я даже не сомневаюсь. Но воот вопросы безопасности все же меня не убедили. Это при том, что я совершенно не "мать-наседка".
02.04.2008 21:26:33, Irina L
Могу сказать, что к вопросу безопасности на "островах" отношение очень серьезное. Но, поскольку сам недостаточно компетентен в этом вопросе, рассказать не возьмусь, боюсь упустить что-то важное.
Если интересно (предметно интересно), позвоните в офис, попросите прояснить эти моменты. 02.04.2008 21:42:09, Лёша
Когда потребность есть, я еще понимаю, есть необходимость ее удовлетворить, а в твоем случае вообще не понимаю мотивов.
Это не значит, конечно, что таких мотивов нет, или они не имеют право на существование, просто вот мне даже одного в голову не приходит. 01.04.2008 09:58:36, Красно Солнышко
В том-то и дело, что ей по вкусу. Просто до 7 лет она отдыхала в основном на даче с бабушкой, иногда со мной на полевые практики ездила, где выяснилось, что бабушкино влияние даром не прошло - босиком мы не ходим, муравьев боимся и вообще кисейные барышни. При этом практики ей нравились страшно. Я, наверное, неправильно объяснилась - не собираюсь делать из нее "настоящего мужчину" :) С мечами ей понравилось, но главное - там взрослые с огоньком в глазу. Мама же не авторитет в таких делах, мама это мама. Я в ТАКИЕ небезопасные места в детстве ездила, благо родители не все знали, так что тоже парюсь на эту тему, но не считаю свой страх поводом перекрывать ребенку перспективы интересно отдохнуть. Для меня неприемлемы лагеря, где единственное развлечение дискотеки, так что выбрала подходящий и отдаю себе отчет в том, что и на старуху бывает проруха.
Путано объясняю, башка набекрень - вчера узнали, что дом могут снести наш :) 01.04.2008 14:25:30, Малина
Путано объясняю, башка набекрень - вчера узнали, что дом могут снести наш :) 01.04.2008 14:25:30, Малина
Я тоже не очень поняла, для чего. Можно найти другие лагеря или программы в КП, которые будут девочке по вкусу.
01.04.2008 13:42:52, Оладушек с сахаром
Кроме мечей, там шитье плащей, рыцарские имена, командный дух, свечи и прочая романтическая атрибутика. 01.04.2008 17:54:39, шш
Да, я в курсе, что там, мой ребенок тоже был на этой программе. Не в этом году. Но Малина писала, что ее девочка не восторге от махания мечом, это не её.
01.04.2008 19:37:58, Оладушек с сахаром
Нет, это одна из инстукторов сказала. А Лейла, руководитель программы - наоборот. Так что скорее я верю ребенку. Моя теперь поет песни про драккары и бока Локи :) и хвастается мечом. Собственно, я воспринимаю РЗ как первый шаг на пути к Робинзонаде. Я прошла сама через поездки в лес, песни у костра и т.п. ИМХО, городским детям нужен такой опыт.
02.04.2008 12:39:05, Малина
Спорный тезис. Особенно насчет девочек. С мальчиками еще, пожалуй, а вот для чего девочке учится выживать в условиях дикой природы? Чисто мальчуковое приключение.
Но, понятно, что вам самой решать, что вашей девочке нужно. Я о девочках вообще. 02.04.2008 14:17:50, Оладушек с сахаром
Но, понятно, что вам самой решать, что вашей девочке нужно. Я о девочках вообще. 02.04.2008 14:17:50, Оладушек с сахаром
Ну там лет с 14-ти. Или даже в студенчестве. Лично я на третьем курсе приобщилась. Ничего не потеряла в плане своей некисейности, честное слово :) 02.04.2008 17:30:02, Красно Солнышко
У меня знакомый мальчик был на Робинзонаде КП-шной. При том, что мальчик заядлый рыбак, привык к жизни в палатках, умеет мастерить, он сильно поранился ножом, когда жил на острове в одиночку. Даже спустя год у него этот шрам болел, не знаю, как сейчас. Хвалился, кстати, что ел там лягушек. Не знаю, правда ли:).
Своего боюсь на эту программу отправлять, хотя люди, которым я доверяю считают, что она одна из лучших в КП. 02.04.2008 18:36:07, Оладушек с сахаром
Своего боюсь на эту программу отправлять, хотя люди, которым я доверяю считают, что она одна из лучших в КП. 02.04.2008 18:36:07, Оладушек с сахаром
Но я б посоветовал еще вот эту статью прочитать. 02.04.2008 21:19:20, Лёша
Если интересно (предметно интересно), позвоните в офис, попросите прояснить эти моменты. 02.04.2008 21:42:09, Лёша
Печально. Добавлю свидетельство очевидца. Моя тоже там была. Говорит, что пара-тройка детей несмотря на инструктаж повела себя развязно с оружием, но их быстро приструнили. Это она мне так свои синяки на ногах прокомментировала :) Про сломанный зуб не помнит, но она вообще рассеянная дама :) Вроде никому не выбивала.
31.03.2008 21:31:42, Малина
Наверное, техника безопасности, все-таки есть, потому как без нее вообще бы все беззубые вернулись. Моей мальчишки умудрились пару лет назад выбить зуб ДВЕРЬЮ в игре (это не в КП было, а на студенческой практике - дети преподавателей развлекались)
31.03.2008 21:35:19, Малина
Я только про зуб могу. Если скол серьезный, то до созревания зуба=лет до 14-16 с зубом ничего, кроме закрытия скола лаком и контроля, ничего делать не будут. А ну как все хорошо не пойдет ? До 14 вам еще сто верст и все лесом :-(
31.03.2008 18:58:48, Караул
Все хорошо не пойдет - это в отношении зуба (какие могут быть проблемы?) или в отношении травм?
От травм наверное не застрахуешься... 31.03.2008 20:14:40, ДжессиКА
От травм наверное не застрахуешься... 31.03.2008 20:14:40, ДжессиКА
Про зуб конечно. Если скол маленький, то может и делать ничего не надо. У нас знакомый мальчик имеет три сколотых зуба. До созревания ничего не делают, но и зубу ни что не мешает испортиться.
31.03.2008 20:18:55, Караул
Добрый день, ДжессиКА.
Я координатор программы Рыцарский Замок. Прочитал об этом инциденте сегодня. Я тоже, как и предыдущий координатор, периодически просматриваю здесь конференцию "От 7 до 10", тк есть много полезного.
Сегодня пообщался по этому случаю с руководителем смены, Лейлой, могу ответить на некоторые вопросы:
По технике безопасности.
Есть плюсы и минусы в деревянных мечах, это бесспорно. Но мечи и фехтование это основная "фишка" программы Рыцарский замок и мы не готовы отказаться от них. Инструктаж по технике безопасности общий, и с мечами конкретно проводится постоянно и на каждой программе. Но 100% вероятности отсутствия травмм мы дать не можем, как тут верно заметили "только если привязывать к креслам"
Фехтуем мы по нижней зоне, но не все ребята идеально контролируют меч. В случае попадания в голову наши действия такие(не имеются в виду травмы): смотрим как это произошло, и разбираем с участником, почему так получилось, если это намеренное попадание или явное "размахивание" мечом - то как раз идет наказание в виде временного лишения оружия и тд. В данном случае было просто неаккуратность девочки во время фехтования и низкая стойка Артема.
Насчет собственно зуба. Доктор при осмотре скола не обнаружил, возможно не смог отличить. И сам ребенок сказал доктору что у него так с зубом и было. Поэтому данный случай и не рассматривали как медицинский инцидент, который надо сообщать родителям(Мы сообщаем про случаи, требующие назаначения препаратов или другие врачебные вмешательства)
Возможно мы и сам Артем в тот момент ошиблись насчет зуба и он был сколот. В любом случае приношу Вам свои извинения, все таки попадание в лицо - вещь неприятная. Безопасность при фехтовании продолжаем интенсивно отслеживать и на смене у нас ВСЕГДА есть и будет человек, компетентный в этом вопросе. 31.03.2008 18:56:23, Артем
"В любом случае приношу Вам свои извинения, все таки попадание в лицо - вещь неприятная".
Мда. И это все? Замечательно! Великолепно отписались.
А кто тот взрослый, который присутствовал при инциденте и не обратил внимание на "неаккуратность девочки во время фехтования и низкую стойку Артема"? Какая с ним была работа?
А что с доктором, который "при осмотре скола не обнаружил, возможно не смог отличить"?
То есть вы считаете, что все нормально? Не виноваты? Усилим меры безопасности? Достаточно извиниться? 31.03.2008 19:14:30, Красно Солнышко
У врача есть карта ребенка. В карте телефон родителей. Что ему мешало набрать номер телефона и обсудить ситуацию с родителями? Исключительно халатность, имхо. Или еще возможно внутренние инструкции запрещающие выносить сор из избы...
01.04.2008 10:56:39, Красно Солнышко
Такое ощущение, что мы тут с вами говорим о бедном-несчастном соц. страховком лагере, а не о коммерческом с приличной стоимостью путевки.
31.03.2008 20:26:00, Красно Солнышко
а почему нет защиты на лицо? Маски а-ля хоккейных? На руки что-то вроде перчаток? Мечи - какие угодно - опасны даже при жестком контроле.
31.03.2008 19:33:20, Anitobus
Это - первое попадание в лицо? Не смешите.
Если вдруг первое - поздравляю, но зона фехтования уже не до колена, так?
Моя дочь занимается фехтованием, ничего сложного в том, чтобы купить\заказать маски нет. Кроме стоимости масок, ессно. 31.03.2008 21:58:20, ES
Хотела спросить - а где Ваша дочка фехтует? Мой сын тоже занимается - в МЫтищах секция есть.
01.04.2008 14:41:11, Фунтик
Моя в Крылатском:), далекооо..
А гнездо у них в "Чертаново", там, где Московские соревнования проходят:). 02.04.2008 00:06:12, ES
ОК. Опыта не было. Теперь есть. Будут? Или так и будете уповать на инструктаж?
31.03.2008 19:58:39, Красно Солнышко
я не лично Вам. Это мысли вслух. Дико как-то - устраивать опасные игры и не позаботиться о защите.
31.03.2008 19:50:26, Anitobus
А к чему задумываться на эту тему, если в случае чего достаточно вежливо извиниться? Это лишние расходы, а лагерь коммерческий.
31.03.2008 19:46:03, Красно Солнышко
+ 1. вот и я про это сразу написала. правила это хорошо, но к ним положено защиту носить.
31.03.2008 19:35:29, Танжер
Или дорожки песком вовремя посыпают. Я бы так вот с дворника бы начала...
31.03.2008 19:43:58, Красно Солнышко
Воспитатель должен был написать докладную заведующей, а до момента исключения опасности принять особые меры предосторожности. Если бы докладная бы была, а меры по докладной не были бы приняты, у воспитателя бы проблем не было.
31.03.2008 20:01:28, Красно Солнышко
Ну так докладной то не было? Вот поэтому и наказана рублем. Абсолютно справедливо. Хотя я бы на месте заведующей еще и дворника бы наказала.
31.03.2008 20:27:05, Красно Солнышко
Написать докладную и принять повышенные меры предостарохности до устранения проблемы (скольский лед).
Где тут хождение строем? 01.04.2008 10:29:44, Красно Солнышко
От заведующей зависит.
Я написала лишь о том, что должен сделать воспитатель. Велосипед изобретать совершенно не обязательно. 01.04.2008 12:37:17, Красно Солнышко
Да я подозреваю что с ним даже не обсуждали этого вопроса. По-крайней мере до появления этой темы. Опытная же. А что с ребенком там случилось что-то, так и на старуху бывает проруха...
31.03.2008 19:31:53, Красно Солнышко
Я координатор программы Рыцарский Замок. Прочитал об этом инциденте сегодня. Я тоже, как и предыдущий координатор, периодически просматриваю здесь конференцию "От 7 до 10", тк есть много полезного.
Сегодня пообщался по этому случаю с руководителем смены, Лейлой, могу ответить на некоторые вопросы:
По технике безопасности.
Есть плюсы и минусы в деревянных мечах, это бесспорно. Но мечи и фехтование это основная "фишка" программы Рыцарский замок и мы не готовы отказаться от них. Инструктаж по технике безопасности общий, и с мечами конкретно проводится постоянно и на каждой программе. Но 100% вероятности отсутствия травмм мы дать не можем, как тут верно заметили "только если привязывать к креслам"
Фехтуем мы по нижней зоне, но не все ребята идеально контролируют меч. В случае попадания в голову наши действия такие(не имеются в виду травмы): смотрим как это произошло, и разбираем с участником, почему так получилось, если это намеренное попадание или явное "размахивание" мечом - то как раз идет наказание в виде временного лишения оружия и тд. В данном случае было просто неаккуратность девочки во время фехтования и низкая стойка Артема.
Насчет собственно зуба. Доктор при осмотре скола не обнаружил, возможно не смог отличить. И сам ребенок сказал доктору что у него так с зубом и было. Поэтому данный случай и не рассматривали как медицинский инцидент, который надо сообщать родителям(Мы сообщаем про случаи, требующие назаначения препаратов или другие врачебные вмешательства)
Возможно мы и сам Артем в тот момент ошиблись насчет зуба и он был сколот. В любом случае приношу Вам свои извинения, все таки попадание в лицо - вещь неприятная. Безопасность при фехтовании продолжаем интенсивно отслеживать и на смене у нас ВСЕГДА есть и будет человек, компетентный в этом вопросе. 31.03.2008 18:56:23, Артем
Спасибо за разъяснения. По тому как это произошло - лишь мои предположения - как уже писала здесь и во время разговора с Лейлой - еще раз могу подтвердить, что никаких претензий на этот счет нет. Также, даже несмотря на все проишествие, я первая буду против отмены мечей;))).
Сам же Тема мне по телефону сказал, что кусок зуба откололся (собственно из-за просто кровоточащей десны я бы и звонить не стала - не тот повод). Более того, забрав ребенка от автобуса, я про этот случай и не вспомнила до дома (а то бы подошла на месте), пока сам Артем не поинтересовался - не хочу ли я посмотреть на зуб. Поскольку он нижний - при разговоре этого не заметно. Но если на него просто посмотреть - то видно, что это ползуба с неровными и сотрыми краями - то есть типичный "облом". 31.03.2008 20:24:04, ДжессиКА
Сам же Тема мне по телефону сказал, что кусок зуба откололся (собственно из-за просто кровоточащей десны я бы и звонить не стала - не тот повод). Более того, забрав ребенка от автобуса, я про этот случай и не вспомнила до дома (а то бы подошла на месте), пока сам Артем не поинтересовался - не хочу ли я посмотреть на зуб. Поскольку он нижний - при разговоре этого не заметно. Но если на него просто посмотреть - то видно, что это ползуба с неровными и сотрыми краями - то есть типичный "облом". 31.03.2008 20:24:04, ДжессиКА
Мда. И это все? Замечательно! Великолепно отписались.
А кто тот взрослый, который присутствовал при инциденте и не обратил внимание на "неаккуратность девочки во время фехтования и низкую стойку Артема"? Какая с ним была работа?
А что с доктором, который "при осмотре скола не обнаружил, возможно не смог отличить"?
То есть вы считаете, что все нормально? Не виноваты? Усилим меры безопасности? Достаточно извиниться? 31.03.2008 19:14:30, Красно Солнышко
А что надо-то? "Инструктора, допустившего сей промах, выпороли публично"? Лишили зарплаты? Смертная казня через повешенье? Обязали кусать твердую пищу пострадавшей стороне вечно? :)
31.03.2008 19:28:32, Иллика
Вообще, профессионализм доктора, который не смог чего-то там распознать, настораживает.
31.03.2008 19:52:33, Sofia
Я даже не фельдшер, но мельчайший скол сразу видно. В конце-концов есть лупы, очки и осязание.
Возможно, в лице врача нашли стрелочника. 01.04.2008 10:25:16, Умп
Возможно, в лице врача нашли стрелочника. 01.04.2008 10:25:16, Умп
у них на сайте обещано участие в каждой программе медика "с квалификацией не ниже фельдшера" :-)
31.03.2008 22:12:08, Лось-Анджелес
На руках у нас перчатки, а на лицо нет масок, так как зона фехтования только до колена.
31.03.2008 19:48:49, Артем
31.03.2008 19:48:49, Артем
Если вдруг первое - поздравляю, но зона фехтования уже не до колена, так?
Моя дочь занимается фехтованием, ничего сложного в том, чтобы купить\заказать маски нет. Кроме стоимости масок, ессно. 31.03.2008 21:58:20, ES
А гнездо у них в "Чертаново", там, где Московские соревнования проходят:). 02.04.2008 00:06:12, ES
Ну вот видите, этого недостаточно. А никому по голове никогда не прилетало? Нельзя же постоянно находиться в напряжении пока кучка малолетних рыцарей лупят друг друга мечами, стараясь соблюдать правила:) Получаются неприятные случайности.
31.03.2008 19:56:04, Иллика
Я то откуда знаю, почему у них нет защиты на лицо и голову? Вы Лешу спросите.
31.03.2008 19:39:55, Иллика
Ну, вот в детском саду у приятельницы сын подскользнулся сам зимой - сломал ключицу. Воспитателя наказали деньгами, хотя приятельница просила ее не наказвать. Чем лагерь отличается ?
31.03.2008 19:32:13, Караул
Ну а начали с воспитателя. Что тут воспитатель может? Как всегда нашли крайнего. А на кого заведующая дворничью ставку поделила?
31.03.2008 19:48:19, Иллика
Ну вот теперь дети не ходят гулять. Или ходят строем :) Исключительно по инструкции.
31.03.2008 21:40:14, Иллика
Конечно, или ты выполняешь инструкции, или не выполняешь, промежуточных стадий не предусмотрено.
31.03.2008 22:51:17, Иллика
Где тут хождение строем? 01.04.2008 10:29:44, Красно Солнышко
Так пока меры будут приниматься дети или не будут гулять, или будут проходить опасное место строем. Я вот не уверена, что меры примут сию минуту. Хотя бывает и такое. Хотя там, где такое бывает не бывает скользских крылечек:))))
01.04.2008 11:49:42, Иллика
Я написала лишь о том, что должен сделать воспитатель. Велосипед изобретать совершенно не обязательно. 01.04.2008 12:37:17, Красно Солнышко
Инструкции должны соблюдаться двусторонне. Разве это что-то новое в плане взаимоотношения сторон?
02.04.2008 09:39:40, Иллика
А с Вами ни какой писатель -фантаст ставку не делит ? Правила у них такие, в саду. Не наказать не могли.
31.03.2008 19:55:16, Караул
Фантастические правила. Разве только в обязанности воспитателей входит посыпка дорожек песком, тогда, конечно правильно.
31.03.2008 20:00:34, Иллика
Ну, конечно, Вам виднее, особенно про ставку строжа. В школе тоже учителя отвечают за здоровье и прочия. Тоже правила такие.
31.03.2008 20:07:15, Караул
Нет, ходят, но система ответственности в саду естью Почему бы ей не быть в лагере? Или сколотый зуб не равен перелому ключицы ?
31.03.2008 19:39:36, Караул
Все, что вам надо сделать, достать справку от врача об имеющемся повреждении зуба. и по факту реставрации взять чек об оплате услуги. Или любое другое подтверждение сделанных работ и потраченных средств.
Если вы это сделаете, я бы очень хотела об этом узнать, здесь же. Я все же верю в порядочность этой конторы.
Все остальные обсуждения здесь - пустая трата времени. 31.03.2008 18:09:19, Грёмдыхана Быблогрузева
Таните:
* что-то верится с трудом во всю эту операцию... :-(((
Почему же, обоснованные претензии мы рассматриваем и оперативно на них реагируем. Для этого надо связаться с координатором программы, то есть в данном случае со мной: artemkulba@yandex.ru 31.03.2008 19:00:22, Артем
* что-то верится с трудом во всю эту операцию... :-(((
Почему же, обоснованные претензии мы рассматриваем и оперативно на них реагируем. Для этого надо связаться с координатором программы, то есть в данном случае со мной: artemkulba@yandex.ru 31.03.2008 19:00:22, Артем
Зуб - жалко.
Про КП не знаю. Но в прошлом году в другом лагере моего простуженого ребенка не лечили. Пока он не дошел от простой простуды до температуры 39 и не смог встать с постели. Как в топике ниже, когда девочка уснула на дискотеке.
Но он был обратился в самом начале к врачам, но ему таблетки давали раз в 2 дня, он приходил каждый раз за таблетками после обеда, а в это время врачи сами уходили обедать и так несколько дней. А вожаты были не в курсе его простуды.
Никто его в изолятор при температуре не положил. Я приехала за 400 км и нашла его в своей палате с жаром. Ну их эти лагеря! 31.03.2008 17:53:15, jii
Да я сама была в такой ситуации. Причем не где-нибудь, а во всероссийском "Орленке" еще в свои 14 лет. Лагерь действительно замечательный и мне там очень нравилось, я в восторге приехала. О том, что у меня там первый и последний раз в моей школьной жизни температура поднялась до 39, что я так ходила пару дней, пока на линейке не грохнулась в обморок и все это потому, что нам не успели поменять летнюю одежду (шорты и футболки) на зимнюю (брюки и рубашки), а похолодало (сентябрь), я задумалась только уже будучи взрослой. И вряд ли родителям тогда сообщали, что я 10 дней смены была в больнице. А сейчас и тем более об этом никто не думает.
31.03.2008 18:00:33, Красно Солнышко
Я сама работала в лагерях, поэтому судить могу гораздо лучше тех родителей, которые если что-то и знают, то заочно.
31.03.2008 19:06:41, Красно Солнышко
Сижу тут, читаю, свою пока не отправляла, но сама в лагерях была с 7 до 14 лет, а потом вожатой работала в студенчестве(практика пед.вуза, причем, бесплатно) - я вожатой была очень ответственной(хотя практики "ухода-воспитания" не имела - в 18 лет, а дети у меня были 8-9 лет), помню всех своих детей, как отправляли родители у автобусов, как просили меня смотреть за сменой трусов, подмыванием девочек, закаливанием - кто что просил - все запомнила и следила за всеми!!! И знала кто болен, водила весь отряд навещать в изолятор заболевшего мальчика. И за одеждой следила, одевала по погоде - сапоги резиновые, кеды или панамы, после утренней зарядки, когда многие дети бегали с мокрыми от росы ногами, мои всегда шли переобываться и ставить на просушку обувь. Своих вожатых я помню плохо, но лагерь любила, никогда там не болела, каких-либо инцидентов ужасных не припомню. Не судите только по своему плохому опыту о всех лагерях и вожатых.
01.04.2008 00:07:39, kikimora
А кто вам сказал что у меня был исключительно плохой опыт?
Вы вот следили за трусами? Прекрасно. Но вы перечитайте себя:
"когда многие дети бегали с мокрыми от росы ногами, мои всегда шли переобываться и ставить на просушку обувь".
И вы думаете что когда родители грузили детей в автобусы у вожатых на лбу было написано кто из них ответственен, а кто и сам разгилдяй? На словах то они все хороши!
Я работала в нескольких лагерях на должностях вплоть до заместителя директора лагеря. И лагеря разные, и даже смены разные и люди работают даже на одном отряде порой _очень_ разные... 01.04.2008 09:41:13, Красно Солнышко
Да при том. Почитай ответ координатора сразу поймешь, при чем.
Чего я не знаю?
Что дети занимаются опасным делом при этом приглядывают за ними формально да и не могут приглядывать лучше, потому что детей много, а взрослых мало?
Или что врачи не могут отличить скол от не скола?
Или что администрация всегда найдет себе оправдания? 31.03.2008 19:17:28, Красно Солнышко
Возможно, в лучшем случае, они приобретут защиту и решат эту проблему. Но в следующий раз случится что-то с новым ребенком, мама которого не напишет об этом в интернете и, поскольку в этом случае администрация сама не обратила внимание на инцидент, есть основание предположить, что и следующий пройдет так же незамеченым и раз, и два, и десять, пока не найдется скандальный родитель.
31.03.2008 20:04:22, Красно Солнышко
Ты спроси у ДжессиКи то сколько раз у нее ребенок уже в лагере был? Чем чаще, тем вероятность больше...
31.03.2008 20:28:15, Красно Солнышко
А что девочке бы не могли зуб сколоть в подобной ситуации?
Я там ниже написала про батут.
Дело же не в том, чтобы вообще исключить опасные ситуации и водить за ручку. Дело в том, что когда присматриваешь за одним ребенком, то опасности видишь лучше и предвосхищаешь лучше.
Вот Леша там хвастается роликом со шпагами. А у меня ужас. Дети очень близко к друг другу. Упражнялся бы так один - нет проблем. Но когда столько детей близко друг к другу в маленькой комнате...
Ну паранойя, так паранойя. Что же поделать мне с собой :( 31.03.2008 21:45:05, Красно Солнышко
А почему бы и не похвастаться? Красивая картинка.
А по сути что-нибудь прокомментируете?
Каково расстояние между детьми?
Ощущение, что это даже не спортивный зал, а комната размером метров 20-25, не больше. В которой почти впритык человек 10 со шпагами. Или это погрешности съемки? 31.03.2008 22:28:23, Красно Солнышко
Это - конференц-зал. Размер 60 кв.м. В группе занимается не более 8-ми человек. Расстояние между детьми в направлении, в котором обозначаются уколы, не менее чем полтора клинка.
Съемка непрофессиональная, да...
А смысл артистического фехтования именно в том, что у зрителя должно сложиться впечатление, что "противник" поражён. Хотя укол обозначается в безопасной зоне (20-30 см. от кажущейся точки поражения). 31.03.2008 22:36:11, Лёша
А какой смысл в настоящей стальной шпаге на этапе тренировок? Пощекотать нервы?
31.03.2008 22:43:03, Красно Солнышко
Угадали. Когда училась, были страхующие педали у инструктура. А вы сразу на Садовом кольце и один водить учились?
31.03.2008 23:06:11, Красно Солнышко
У инструктора по артистическому фехтованию тоже есть страхующая шпага. :)
А, если серьезно, то есть такие виды спорта, когда практически сразу (ессно, после того самого пресловутого инструктажа) используется фактически "боевой" спортивный снаряд. Да, в облегченном тренировочном варианте (у нас тренировочные рапиры).
Это нормально для стрельбы из винтовки/пистолета, стрельбы из лука, фехтования...
Скажу по секрету, во время занятий верховой ездой дети у нас занимаются на ЖЫВЫХ лошадях. 31.03.2008 23:17:32, Лёша
С КС разговор шел не о защите, а об использовании настоящей стальной шпаги. Поэтому и примеры такие. Где также используются настоящие стальные пистолеты, а не макеты, живые лошади, а не деревянные лошадки на колесиках.
01.04.2008 13:56:42, Лёша
Алла, ну не хотите говорить про пистолеты и лошадей - не будем. :)
В артистическом фехтовании при обучении защита не используется.
Не только у нас в лагере, а при занятии в секциях тут в Москве, да и вообще.
Специфика такая.
Родителей об этом мы информируем.
Если хочется, чтоб ребенок занимался фехтованием, но в защите - есть секции спортивного фехтования. И лагеря, в которых есть секции именно спортивного фехтования.
Или отправлять в тот же "РобинГуд", где, "мечи" паролоновые и есть зашита во всё тело на всю голову. 01.04.2008 19:16:10, Лёша
Вы меня не убедили, если честно, что таких мер предосторожности (1,5 расстояния шпаги между детьми) достаточно, когда речь идет о детях в детском лагере впервые взявших шпагу в руки, которые к тому же не на месте стоят, а двигаются.
Но я не профессионал. Вероятно ваши консультанты понимают в этом лучше. 01.04.2008 15:49:17, Красно Солнышко
Если кому интересно (а детям это оо-о-очень интресно). 12-13-го июня Второй Чемпионат России по артистическому фехтованию.
Ближе к делу еще эту ссылку размещу.
Рекомендую.
31.03.2008 23:05:44, Лёша
А вот про какой лагерь я читала что там парным молоком детей поили?
Меня тогда не поняли. Поняли бы, наверное, если бы детей всей группой бы в реанимацию свозили бы... 31.03.2008 20:56:35, Красно Солнышко
Не смешивайте, пожалуйста, компанию "Валдайская Робинзонада" и программу "Робинзонада" "Коллекции Приключений".
Просьба, а не претензия.
Действительно, тем, кто не в теме, легко спутать. 02.04.2008 13:18:09, Лёша
Я уже запуталась в этих названиях, если честно :)
Но я уже поняла, что есть один, максимум два, правильных лагеря. Из тех, в которых вы работаете или с которыми дружите. 02.04.2008 17:32:32, Красно Солнышко
Вы запутались - не удивительно и не страшно.
Обращение было к тем, кто заинтересован в том, чтобы отправлять своих детей в лагеря.
Для них это может оказаться важным. 02.04.2008 17:59:11, Лёша
А что я не права по сути?
Вас бы такой ответ устроил если бы дело касалось вашего ребенка? 31.03.2008 19:33:37, Красно Солнышко
Да вот не хочется мне чтобы такие случаи спускались на тормозах.
Даже если родители не настаивают.
Тогда глядишь в перспективе мы придем к такому состоянию дел, когда о защите в лагерях будут думать до того, как у ребенка расколят зуб и мама напишет об этом в конференции и подорвет вольно или невольно иммидж, потому что простыми извинениями, если не дай бог что случилось "и никто якобы не при чем" не отделаешься.
Но до этого еще далеко :( 31.03.2008 20:20:30, Красно Солнышко
Ну попросите у участнегов доверенность действовать от их имени, подавать претензии и всё такое. Вы ж внимательно следите за "лагерными" темами?
Будете не просто тем, кому "хочется, чтобы такие случаи спускались на тормозах", но и тем, кто реально будет работать на то, чтоб не спускались. :) 31.03.2008 20:37:34, Лёша
Зачем мне это? Для достижения данных целей этой темы вполне достаточно. Все кто считает это важным уже все поняли, кто не считает, даже после суда все равно не поймет. Компенсация все равно не мне пойдет. Ради чего мне ее добиваться? :)
31.03.2008 20:51:57, Красно Солнышко
Цель моего личного участия узнать какие конкретно меры будут приняты администрацией лагеря хотя бы в связи с подобным инцидентом, чтобы составить свое мнение о реальном состоянии дел с безопасностью в лагере. Понять случайность это или закономерность.
Я поняла. Никакие. Возмутительно.
Я очень тревожная. Я очень много мер принимаю для безопасности своих детей. Мой ребенок в такой лагерь не поедет. Но если кто-то менее тревожен - то почему бы и нет? 31.03.2008 20:39:31, Красно Солнышко
Ну вот видите.
"начитаются Ваших дебатов"
А Леша вот выше пишет, что все зря :).
Не зря. Сыграла роль той самой скандальной мамаши, расставила все кажущиеся мне важными акценты в этом деле, причем даже зубы лично ломать не пришлось :) 31.03.2008 20:54:14, Красно Солнышко
Ну так я об этом сразу написала.
В большинстве описаний я вижу массу проблем. Родители, увы, не видят. Но проблемы то есть. И в результате травмы в лагере случаются сильно чаще, чем на глазах у родителей. А кроме травм еще столько всего есть что вообще для родителей проходит незамеченным (типа вот случая с дедовщиной), что просто страшно становится за их счастливое неведенье.
А кому охота своего ребенка держать за ради подопытного кролика, или кто просто привык рисковать по жизни и надеется что его то пронесет - ну так за ради бога! 31.03.2008 20:10:00, Красно Солнышко
На глазах - это не означает постоянный зрительный контакт. Это означает, в частности, что если ребенок бьется на мечах, то вы знаете как именно это происходит. Каким мечом, с кем, с какой защитой и т.п. А если произошла травма, то даже если окружающим она кажется незначительной, вы имеете возможность это сами сразу оценить. При этом я еще хочу добавить, что речь идет о детях от 7 лет, а не о 12-летках, например.
У меня пару недель назад ребенок на прогулке стукнулся носом о низкий турник в детском саду. Я знала об этом через пять минут. И это я решала вести ребенка на рентген или и так сойдет, льдом делать примочки или взять какие-то более современные и эффективные средства. И я имела возможность СРАЗУ при необходимости проконсультироваться с квалифицированным узким специалистом, а не с мед. сестрой в детском садике и не с врачом "квалификация которого не ниже фельдшера". 01.04.2008 10:08:18, Красно Солнышко
Вас не настораживает то, что родители, многократно отправляющие, навещающие, встречающие детей не видят того, что видите вы, не отправляя туда своего ребенка? Вам через интернет виднее? Или все вокруг дураки, [censored]и, равнодушные матери-ехидны?
31.03.2008 20:23:04, Грёмдыхана Быблогрузева
Нет, не настараживает. Потому что надо знать начинку. А для этого надо иметь собственный опыт работы в лагере.
Но вообще я правда не очень понимаю наездов. Я считаю что все серьезно, что это не досадная случайность, я ребенка в лагерь не отправляю. Другие так не считают, отправляют, уповают на случай. В чем проблемы то? Вы высказались. Я высказалась. Обе при своем мнении остались. Еще сотня-другая человек прочитали ваши аргументы, мои аргументы, составили собственное мнение - всем хорошо. 31.03.2008 20:34:24, Красно Солнышко
А родители которые посылали в тот лагерь думаешь не были уверены, что он другой?
01.04.2008 15:50:36, Красно Солнышко
И ваша мама тоже как и вы считает что администрация лагеря в данном инциденте не виновата и претензии ей незачем предъявлять?
01.04.2008 10:39:18, Красно Солнышко
У меня есть собственное мнение. Я его высказала. Я не обещала вам что мое мнение будет совпадать с вашим. Не нравится, не читайте, в лагерь вам ребенка отправить никто не запретит!
31.03.2008 20:35:38, Красно Солнышко
Да ладно уж вам :)
Вот меня ниже даже в лагерной паранойе обвинили, лучший друг, практически, я и то не обижаюсь :).
Ага. Я не трус, но я боюсь. Особенно когда вот такое читаю.
Может быть я вот даже завидую тем, кто способен вот так, головой в холодную воду и не переживая о возможных последствиях. Все это пока безусловно на уровне "вот родится у меня сыночек Ванечка..." Но вот когда Ванечка таки пойдет в погребок, уже же поздно будет! 31.03.2008 21:03:52, Красно Солнышко
Но Ванечка, как не странно, вырастет, и таки когда-нибудь может зайти в погребок... А за выросшим ребенком такой тотальный контроль не осуществишь...
01.04.2008 10:52:32, Штуша-Кутуша
А он не нужен тотальный контроль за выросшим. В том и заключается суть чтобы _постепенно_ передавать ребенку ровно ту степень отвественности которую он способен принять _без ущерба_ для своей безопасности. В данном случае, бой на мечах без защиты с одним инструктажем - это условие явно нарушено. Причем, мне даже причины такого решения остались непонятными. Якобы не материальные. А какие? Больше романтики? Ну-ну. С крыши вот прыгать без парашюта еще романтичнее...
01.04.2008 11:00:31, Красно Солнышко
Я не знаю, у вас девочки или мальчики. В реге нет информации, к сожалению. Но мальчики с возрастом становятся более безрассудными. Что-то кому-то доказывают. Такой их мальчишичий характер:-)) Так что с возрастом только начинаются все переживания. Потому, что за ручку их уже не поведешь. Впрочем, ко многим девочкам это тоже относится.
01.04.2008 11:20:56, Штуша-Кутуша
Я слишком много сама в лагерях проработала чтобы верить в сказки...
С няней то проблемы могут быть, если она не на глазах и если ее не контролируешь, а тут неизвестно с кем и абсолютно бесконтрольно. 31.03.2008 18:07:54, Красно Солнышко
Откуда я знаю зачем ребенка посылать в такой экстрим снова?
"Охота пуще неволи", вероятно. 01.04.2008 10:42:33, Красно Солнышко
Про КП не знаю. Но в прошлом году в другом лагере моего простуженого ребенка не лечили. Пока он не дошел от простой простуды до температуры 39 и не смог встать с постели. Как в топике ниже, когда девочка уснула на дискотеке.
Но он был обратился в самом начале к врачам, но ему таблетки давали раз в 2 дня, он приходил каждый раз за таблетками после обеда, а в это время врачи сами уходили обедать и так несколько дней. А вожаты были не в курсе его простуды.
Никто его в изолятор при температуре не положил. Я приехала за 400 км и нашла его в своей палате с жаром. Ну их эти лагеря! 31.03.2008 17:53:15, jii
Маша, последнее твое предложение не справедливо. Ты не отправляла своих детей в лагерь ни разу и не можешь об этом судить.
31.03.2008 18:56:10, Оладушек с сахаром
Вы вот следили за трусами? Прекрасно. Но вы перечитайте себя:
"когда многие дети бегали с мокрыми от росы ногами, мои всегда шли переобываться и ставить на просушку обувь".
И вы думаете что когда родители грузили детей в автобусы у вожатых на лбу было написано кто из них ответственен, а кто и сам разгилдяй? На словах то они все хороши!
Я работала в нескольких лагерях на должностях вплоть до заместителя директора лагеря. И лагеря разные, и даже смены разные и люди работают даже на одном отряде порой _очень_ разные... 01.04.2008 09:41:13, Красно Солнышко
При чем здесь твой опыт 20-летней давности? Ты можешь судить о тех лагерях, в которых работала, причем только на тот самый период. Ты же берешься судить о том, чего не знаешь.
31.03.2008 19:11:29, Оладушек с сахаром
Чего я не знаю?
Что дети занимаются опасным делом при этом приглядывают за ними формально да и не могут приглядывать лучше, потому что детей много, а взрослых мало?
Или что врачи не могут отличить скол от не скола?
Или что администрация всегда найдет себе оправдания? 31.03.2008 19:17:28, Красно Солнышко
Взрослых в подобных лагерях много. И в КП, и в Чарли, и в КИД-клубе. Про другие не знаю. И многие взрослые свою ответственность понимают.
Конкретный случай очень нехорош. И если бы автор обратился в КП, возможно была бы надежда, что хоть маски бы купили. 31.03.2008 19:52:56, Оладушек с сахаром
Конкретный случай очень нехорош. И если бы автор обратился в КП, возможно была бы надежда, что хоть маски бы купили. 31.03.2008 19:52:56, Оладушек с сахаром
Мой ребенок ездит в лагеря постоянно. Был уже много раз. И всё далеко не так плохо, как ты сейчас тут описываешь. Более того, практически все очень хорошо. Иначе бы не посылала.
31.03.2008 20:17:10, Оладушек с сахаром
Да, гулять по парку взявшись с дочкой за руки, конечно, безопаснее. Но не у всех есть девочки с такими запросами. У некоторых встречаются и девочки, и тем более мальчики с совершенно другими нуждами. Мы с тобой уже это обсуждали.
31.03.2008 21:34:37, Оладушек с сахаром
Я там ниже написала про батут.
Дело же не в том, чтобы вообще исключить опасные ситуации и водить за ручку. Дело в том, что когда присматриваешь за одним ребенком, то опасности видишь лучше и предвосхищаешь лучше.
Вот Леша там хвастается роликом со шпагами. А у меня ужас. Дети очень близко к друг другу. Упражнялся бы так один - нет проблем. Но когда столько детей близко друг к другу в маленькой комнате...
Ну паранойя, так паранойя. Что же поделать мне с собой :( 31.03.2008 21:45:05, Красно Солнышко
А по сути что-нибудь прокомментируете?
Каково расстояние между детьми?
Ощущение, что это даже не спортивный зал, а комната размером метров 20-25, не больше. В которой почти впритык человек 10 со шпагами. Или это погрешности съемки? 31.03.2008 22:28:23, Красно Солнышко
Съемка непрофессиональная, да...
А смысл артистического фехтования именно в том, что у зрителя должно сложиться впечатление, что "противник" поражён. Хотя укол обозначается в безопасной зоне (20-30 см. от кажущейся точки поражения). 31.03.2008 22:36:11, Лёша
А, если серьезно, то есть такие виды спорта, когда практически сразу (ессно, после того самого пресловутого инструктажа) используется фактически "боевой" спортивный снаряд. Да, в облегченном тренировочном варианте (у нас тренировочные рапиры).
Это нормально для стрельбы из винтовки/пистолета, стрельбы из лука, фехтования...
Скажу по секрету, во время занятий верховой ездой дети у нас занимаются на ЖЫВЫХ лошадях. 31.03.2008 23:17:32, Лёша
Только стреляют из лука, винтовки и пистолета по мишеням, а не друг по другу. А шпаги направлены на детей. Кто-то будет соблюдать эти 20-30 см, а кто-то нет. Поручиться вы не можете. Вон в КП зона до колен, но девочка достала до головы. Вряд ли так размахнуться можно нечаянно, слишком большой замах. Защита тут необходима.
01.04.2008 13:49:37, Оладушек с сахаром
А зачем мы сейчас будем про пистолеты и лошадей. У нас конкретный пример про фехтование.
И с лошадями не все так просто. Наверное, их хорошо проверяют, прежде чем сажать на них детей, особенно неподготовленных. 01.04.2008 16:52:44, Оладушек с сахаром
И с лошадями не все так просто. Наверное, их хорошо проверяют, прежде чем сажать на них детей, особенно неподготовленных. 01.04.2008 16:52:44, Оладушек с сахаром
В артистическом фехтовании при обучении защита не используется.
Не только у нас в лагере, а при занятии в секциях тут в Москве, да и вообще.
Специфика такая.
Родителей об этом мы информируем.
Если хочется, чтоб ребенок занимался фехтованием, но в защите - есть секции спортивного фехтования. И лагеря, в которых есть секции именно спортивного фехтования.
Или отправлять в тот же "РобинГуд", где, "мечи" паролоновые и есть зашита во всё тело на всю голову. 01.04.2008 19:16:10, Лёша
Да, мой вообще фехтовать не рвется:). Ему в руки требуется не шпагу, а руль:).
Но мальчишки из Робин Гуда выглядят прикольно. Наверное, смешно лупцевать друг друга такими штуками:). И безопасно! Но лагерь этот мне по отзывам не нравится. 01.04.2008 19:45:15, Оладушек с сахаром
Но мальчишки из Робин Гуда выглядят прикольно. Наверное, смешно лупцевать друг друга такими штуками:). И безопасно! Но лагерь этот мне по отзывам не нравится. 01.04.2008 19:45:15, Оладушек с сахаром
Но я не профессионал. Вероятно ваши консультанты понимают в этом лучше. 01.04.2008 15:49:17, Красно Солнышко
А я такой форум нашла про историческое фехтование... вот, сижу изучаю... Про защиту спорят:)
31.03.2008 22:55:10, Иллика
Ближе к делу еще эту ссылку размещу.
Рекомендую.
31.03.2008 23:05:44, Лёша
Я тоже помню то обсуждение%) Сошлись на том, что родителям детей, не имеющих таких запросов трудно понять других родителей:))
То есть все остались при своем. Я тоже участвовала в той дискуссии, объясняя почему моему ребенку нужен лагерь%) 31.03.2008 21:43:41, ДжессиКА
То есть все остались при своем. Я тоже участвовала в той дискуссии, объясняя почему моему ребенку нужен лагерь%) 31.03.2008 21:43:41, ДжессиКА
Да, шрам на роже, шрам на роже мужику всего дороже..
Наш четырехлетка давеча хотел с лошади сам соскочить, надо было не ловить. Мальчик же. 31.03.2008 21:41:21, Караул
Наш четырехлетка давеча хотел с лошади сам соскочить, надо было не ловить. Мальчик же. 31.03.2008 21:41:21, Караул
Ребенку 8.5 лет, в лагере - 3 ий раз. Об этом я писала в головном топике.
Именно в этом, т.к. подробно изучив этот вопрос другим лагерям я пока ребенка доверить не могу.
В частности Робин Гуд - идея хорошая, воплощение, лично мне, - не очень. Те минусы которые здесь проскальзывают - для меня существенны.
Все что я читала про КП - меня всегда устраивало (а поверь Маш, я про этот лагерь читала чуть ли не с рождения ребенка и очень ждала, когда он "дорастет" до нужного возраста и своей сознательности, т.к. лагерь действительно создан под моего ребенка) 31.03.2008 20:52:50, ДжессиКА
Именно в этом, т.к. подробно изучив этот вопрос другим лагерям я пока ребенка доверить не могу.
В частности Робин Гуд - идея хорошая, воплощение, лично мне, - не очень. Те минусы которые здесь проскальзывают - для меня существенны.
Все что я читала про КП - меня всегда устраивало (а поверь Маш, я про этот лагерь читала чуть ли не с рождения ребенка и очень ждала, когда он "дорастет" до нужного возраста и своей сознательности, т.к. лагерь действительно создан под моего ребенка) 31.03.2008 20:52:50, ДжессиКА
Меня тогда не поняли. Поняли бы, наверное, если бы детей всей группой бы в реанимацию свозили бы... 31.03.2008 20:56:35, Красно Солнышко
Выше написали. В том же КП на Валдае. Помимо молока, их там еще и в городе по рынку побродить одних оставляли без телефонов. и в лесу.. Мда..:(.
Мне в детстве, наверное, как-то везло с лагерями. И в изолятор сразу клали с температурой, и маму извещали в тот же день, да и опасных ситуаций я как-то не вспомню. 02.04.2008 12:47:43, Мама двух
Мне в детстве, наверное, как-то везло с лагерями. И в изолятор сразу клали с температурой, и маму извещали в тот же день, да и опасных ситуаций я как-то не вспомню. 02.04.2008 12:47:43, Мама двух
Просьба, а не претензия.
Действительно, тем, кто не в теме, легко спутать. 02.04.2008 13:18:09, Лёша
Но я уже поняла, что есть один, максимум два, правильных лагеря. Из тех, в которых вы работаете или с которыми дружите. 02.04.2008 17:32:32, Красно Солнышко
Но, Маша, но это же правда:). Подобное тянется к подобному, лучшее к лучшему:).
02.04.2008 18:44:29, Оладушек с сахаром
Обращение было к тем, кто заинтересован в том, чтобы отправлять своих детей в лагеря.
Для них это может оказаться важным. 02.04.2008 17:59:11, Лёша
Какой бы ответ не был написан координатором, Вы бы все -равно придрались. Настрой у Вас сейчас такой :((
Даже мама ребенка четко пишет , что как ездил ее сын в этот лагерь, так ездить и будет. Вы же как всегда нагнали жути, приплетя сюда и свои детские годы. 31.03.2008 19:28:05, ПТАХА
Даже мама ребенка четко пишет , что как ездил ее сын в этот лагерь, так ездить и будет. Вы же как всегда нагнали жути, приплетя сюда и свои детские годы. 31.03.2008 19:28:05, ПТАХА
Вас бы такой ответ устроил если бы дело касалось вашего ребенка? 31.03.2008 19:33:37, Красно Солнышко
Мой ребенок ездит постоянно вот уже шесть лет по тематическим лагерям. И я четко представляю, что это не Пансион благородных девиц,а лагерь,еще и с полуагрессивной тематикой. При чем и автор топика это тоже понимает. Вы же сами ездили в такие места, как пишите, вроде должны быть в теме без иллюзий. Раздуваете же бесцельный кипеж, что бы и себе нервы потрепать и других вздрючить. А цель, мораль?
31.03.2008 19:59:00, ПТАХА
Даже если родители не настаивают.
Тогда глядишь в перспективе мы придем к такому состоянию дел, когда о защите в лагерях будут думать до того, как у ребенка расколят зуб и мама напишет об этом в конференции и подорвет вольно или невольно иммидж, потому что простыми извинениями, если не дай бог что случилось "и никто якобы не при чем" не отделаешься.
Но до этого еще далеко :( 31.03.2008 20:20:30, Красно Солнышко
Будете не просто тем, кому "хочется, чтобы такие случаи спускались на тормозах", но и тем, кто реально будет работать на то, чтоб не спускались. :) 31.03.2008 20:37:34, Лёша
Под особо тревожными это Вы меня естественно подразумеваете. Понятно. Понимаете, вывернуть и перевернуть все с ног на голову Вы мастер большой. А вот сформулируйте какое бы Вас лично извинение удовлетворило? Или что бы Вас в этой ситуации удовлетворило. Тогда была бы понятна конечная цель Вашего диалога в этом топике.
31.03.2008 20:33:58, ПТАХА
Я поняла. Никакие. Возмутительно.
Я очень тревожная. Я очень много мер принимаю для безопасности своих детей. Мой ребенок в такой лагерь не поедет. Но если кто-то менее тревожен - то почему бы и нет? 31.03.2008 20:39:31, Красно Солнышко
А Вы так и не ответили на мой вопрос и отвели все в строну. Вы вопрос прочитайте. И почему Вы сразу утверждаете, что
"Цель моего личного участия узнать какие конкретно меры будут приняты администрацией лагеря хотя бы в связи с подобным инцидентом.
Я поняла. Никакие. " Почему НИКАКИЕ? Они щас начитаются Ваших дебатов и такие маски на детей навешают, что те вообще мечи замечать перестанут. Только сегодня поднялся разговор, а Вы уже делаете скороспелые выводы.
31.03.2008 20:46:27, ПТАХА
"Цель моего личного участия узнать какие конкретно меры будут приняты администрацией лагеря хотя бы в связи с подобным инцидентом.
Я поняла. Никакие. " Почему НИКАКИЕ? Они щас начитаются Ваших дебатов и такие маски на детей навешают, что те вообще мечи замечать перестанут. Только сегодня поднялся разговор, а Вы уже делаете скороспелые выводы.
31.03.2008 20:46:27, ПТАХА
"начитаются Ваших дебатов"
А Леша вот выше пишет, что все зря :).
Не зря. Сыграла роль той самой скандальной мамаши, расставила все кажущиеся мне важными акценты в этом деле, причем даже зубы лично ломать не пришлось :) 31.03.2008 20:54:14, Красно Солнышко
В армии отвращает прежде всего дедовщина.
Как и возможность ее в большинстве лагерей.
Одним из плюсов этого лагеря (КП) для меня в частности является низкий шанс именно этого явления. Причем как за счет структуры: возрастная группа ограничена в данном случае 7-11 лет, нету совсем взрослых детей, а также количество детей в лагере 35 чел обычно и 1 взрослый на 4-5 чел, а не 100 человек, 10 отрядов всех возрастов и 2 вожатых на 25-35 человек.
Также с детьми ведется работа именно против дедовщины.
И, наконец, чтобы не быть голословной - в предыдущие смены любые проблемы моего ребенка психологического характера (в отношении со сверстниками) решались максимально быстро. Причем на момент разговора со взрослым - они как правило уже были в курсе и УЖЕ занимались этой проблемой. В частности, осенью Артем Кульба, который тогда был руководителем смены, помог Теме (моему) быстро снять напряженность в вопросах с более старшим мальчиком.
То есть поддержание именно психологического контроля в этом лагере на высоте - из личного опыта. Не скажу, что это важнее физического здоровья - вещи равноценные и несравнимые безусловно - но психологические проблемы лечатся, как правило, намного хуже. 31.03.2008 20:41:32, ДжессиКА
Как и возможность ее в большинстве лагерей.
Одним из плюсов этого лагеря (КП) для меня в частности является низкий шанс именно этого явления. Причем как за счет структуры: возрастная группа ограничена в данном случае 7-11 лет, нету совсем взрослых детей, а также количество детей в лагере 35 чел обычно и 1 взрослый на 4-5 чел, а не 100 человек, 10 отрядов всех возрастов и 2 вожатых на 25-35 человек.
Также с детьми ведется работа именно против дедовщины.
И, наконец, чтобы не быть голословной - в предыдущие смены любые проблемы моего ребенка психологического характера (в отношении со сверстниками) решались максимально быстро. Причем на момент разговора со взрослым - они как правило уже были в курсе и УЖЕ занимались этой проблемой. В частности, осенью Артем Кульба, который тогда был руководителем смены, помог Теме (моему) быстро снять напряженность в вопросах с более старшим мальчиком.
То есть поддержание именно психологического контроля в этом лагере на высоте - из личного опыта. Не скажу, что это важнее физического здоровья - вещи равноценные и несравнимые безусловно - но психологические проблемы лечатся, как правило, намного хуже. 31.03.2008 20:41:32, ДжессиКА
И от армии мы отмазывать не собираемся. Поищем "правильную" арми ю это да. А отмазать нам папа не даст - мужчина ведь растет.
При чем и автор топика это понимает, что лагерь есть лагерь со всеми своими издержками. Но КС как всегда в последнее время :) Раньше Маша больше конструктивного позитива излучала, таперь же ... Читаешь ее и как после программы "Чрезвычайные происшествия" 31.03.2008 20:09:49, ПТАХА
При чем и автор топика это понимает, что лагерь есть лагерь со всеми своими издержками. Но КС как всегда в последнее время :) Раньше Маша больше конструктивного позитива излучала, таперь же ... Читаешь ее и как после программы "Чрезвычайные происшествия" 31.03.2008 20:09:49, ПТАХА
Так все равно, не правильная рганизация этих боев с мечами. Как бы не выглядели Машины слова и что бы не сказали / делали родители пострадавшего. Просто с зубами - очень знакомая история. Это все не запросто. И как бы лет через ЦАТЬ не случилось автору жалеть.
31.03.2008 20:14:50, Караул
О чем конкретно _сейчас_уже можно жалеть? Сделанного не воротишь - зуб уже сколот. Материальная компенсация не поможет вернуть его на место. Следить за зубом и консультироваться с врачами мы будем.
31.03.2008 20:58:42, ДжессиКА
О том, что зуб уже сколот и виноваты в этом организаторы, стойка-то низкая была, а не поправил ни кто. Ну, что ж бывает. Зубу удачи.С зубами оно всегда так, лучше когда они есть, чем когда их нет. Кариес-то не дремлет, а тут еще и мечи...
31.03.2008 21:06:44, Караул
31.03.2008 21:06:44, Караул
РОдитель, отправляя ребенка в лагерь (кстати, он делает это добровольно, без принуждения и в здравом рассудке) обязательно ознакамливается со всеми мероприятиями, планами действий, которые проводятся в данном лагере. Мальчик не раз ездил туда и мама знала как проводятся эти сражения. Мы кстати тоже туда ездили. Поверьте, ОЧЕНЬ пассивное, не агрессивное зрелище. Ну нет там того на что надо лепить технику безопасности.
31.03.2008 20:28:23, ПТАХА
31.03.2008 20:28:23, ПТАХА
Честно, даже не знаю что сказать. НО минимизировать риски - это нормально. В моем детстве в лагере лишился зубов передних мальчик из нашего отряда. Залез на футбольные ворота, сорвался - оба зуба. НО, заметьте, падения с ворот не были главной фишкой лагеря.
31.03.2008 20:35:55, Караул
Ну ворота, особенно не закрепленные - особая тема для разговора. Здесь им щастье, что зубами отделались, они и убить могут :((
31.03.2008 20:40:50, ПТАХА
31.03.2008 20:40:50, ПТАХА
Нет, ворота были нормальные. Деревянные с крупной сеткой. Но, правда, могло бы быть и хуже, так же как и у автора. НО, ворота недосмотр ислучай, а мечи - организованное действо, хотя конечно, надо отдавать себе отчет, как родителю, что это опасно.
31.03.2008 20:47:38, Караул
Маша, но автор сама не видит проблемы. Ответ адекватен ее запросу.
31.03.2008 19:54:04, Оладушек с сахаром
В большинстве описаний я вижу массу проблем. Родители, увы, не видят. Но проблемы то есть. И в результате травмы в лагере случаются сильно чаще, чем на глазах у родителей. А кроме травм еще столько всего есть что вообще для родителей проходит незамеченным (типа вот случая с дедовщиной), что просто страшно становится за их счастливое неведенье.
А кому охота своего ребенка держать за ради подопытного кролика, или кто просто привык рисковать по жизни и надеется что его то пронесет - ну так за ради бога! 31.03.2008 20:10:00, Красно Солнышко
Ну если лучше держать ребенка не за кролика, а на глазах всегда - держите. Это личное дело каждого родителя. А не на глазах - ВСЕГДА опасно.
01.04.2008 00:53:20, Малина
У меня пару недель назад ребенок на прогулке стукнулся носом о низкий турник в детском саду. Я знала об этом через пять минут. И это я решала вести ребенка на рентген или и так сойдет, льдом делать примочки или взять какие-то более современные и эффективные средства. И я имела возможность СРАЗУ при необходимости проконсультироваться с квалифицированным узким специалистом, а не с мед. сестрой в детском садике и не с врачом "квалификация которого не ниже фельдшера". 01.04.2008 10:08:18, Красно Солнышко
Вот справедливости ради замечу, что у дочери травмы встречаются с одинаковой частотой, что при мне что в лагере. Это скорее от ребенка зависит. Сын, например, не будет фехтовать ни на мечах ни на рапирах, хоть его озолоти. Ни на какие скалодромы он тоже добровольно не полезет. Поэтому и в лагеря со спортивной направленностью я его не пошлю. А если ребенок шебутной от природы, каких во все КП и РГ и посылают обычно, так у него везде травмы будут чаще, чем у спокойного ребенка.
01.04.2008 00:03:02, Lariska из дома
У моего сына на сегодняшний день имеются два шрама. Оба получены в присутствии родственников.
01.04.2008 13:53:04, Оладушек с сахаром
31.03.2008 20:23:04, Грёмдыхана Быблогрузева
Но вообще я правда не очень понимаю наездов. Я считаю что все серьезно, что это не досадная случайность, я ребенка в лагерь не отправляю. Другие так не считают, отправляют, уповают на случай. В чем проблемы то? Вы высказались. Я высказалась. Обе при своем мнении остались. Еще сотня-другая человек прочитали ваши аргументы, мои аргументы, составили собственное мнение - всем хорошо. 31.03.2008 20:34:24, Красно Солнышко
Я тоже ездила с детьми в лагерь, в иностранный. И тоже имела возможность убедиться, что дети там никому не нужны, а обещанное родителям не выполняется. Но это не значит, что я не пошлю своего ребенка в лагерь. Просто я пошлю его в другой.
01.04.2008 13:55:39, Оладушек с сахаром
Не знаю, о чем они думали. Очень мало было информации о лагере, все только со слов турфирмы. Я бы не послала ребенка туда одного. И на месте родителей "моих" детей я бы позвонила мне и поинтересовалась постфактум, как и чего. Никто не позвонил, как ни удивительно. Не позвонила даже мама, дочки которой остались там на второй срок. То есть я уже была в Москве, а они еще там. А мне-то было чего им всем порассказать. Не исключено, что на след. год послали своих детей туда повторно, а не надо бы.
01.04.2008 16:59:50, Оладушек с сахаром
Для сведения - своего опыта нет, но моя мама все мое детство ездила со мной по лагерям (вожатой-воспитателем). Поверьте, - ОНА подноготную знает. И во внуке - души не чает.
Тем не менее, она не против того, что Темка ездит в этот лагерь и в общем и целом - то, что она слышит от ребенка - она довольна "присмотром" за детьми. 31.03.2008 21:01:23, ДжессиКА
Тем не менее, она не против того, что Темка ездит в этот лагерь и в общем и целом - то, что она слышит от ребенка - она довольна "присмотром" за детьми. 31.03.2008 21:01:23, ДжессиКА
Да ВСЕГДА в лагерях были и травмы и дедовщина ВСЕГДА. И топравляя ребенка в лагерь, родитель УЖЕ ЗАРАНЕЕ готов к этому. НО надеется, что ЕГО ребенка ЭТО не коснется. Лагерь это и есть лагерь скока бы он ни стоил.
Маш, вы серьезно убеждены, что "В большинстве описаний я вижу массу проблем. Родители, увы, не видят"? Не посчитайте за грубость , но у Вас "комплекс Наполеона". А после Вашего месячного отпуска он стал еще более выражен. 31.03.2008 20:18:22, ПТАХА
Маш, вы серьезно убеждены, что "В большинстве описаний я вижу массу проблем. Родители, увы, не видят"? Не посчитайте за грубость , но у Вас "комплекс Наполеона". А после Вашего месячного отпуска он стал еще более выражен. 31.03.2008 20:18:22, ПТАХА
МАша, Маша АУ!!!! Вы совершенно стали ДРУГАЯ!! Т.е. ВООБЩЕ. Вы же высказываете свое мнение, уже заранее осуждая мнение других, хотя и не знаете, что и сказать то хотят. ВСегда Вас считала реалистичным, справедливым, честным человеком. Очень необидчивым (один тот спор двухгодичной давности, о том, что Ваша дочь читает 120 слов в минуту и нормально ли это, чего стоит. Вы все достойно писали, мотивированно, убежденно). А сейчас , что - базар от Вас. Удивлена очень. Я прекращаю этот диспут. Как о стенку горох - разные глобусы. Извините если что не так.
31.03.2008 20:55:33, ПТАХА
Вот меня ниже даже в лагерной паранойе обвинили, лучший друг, практически, я и то не обижаюсь :).
Ага. Я не трус, но я боюсь. Особенно когда вот такое читаю.
Может быть я вот даже завидую тем, кто способен вот так, головой в холодную воду и не переживая о возможных последствиях. Все это пока безусловно на уровне "вот родится у меня сыночек Ванечка..." Но вот когда Ванечка таки пойдет в погребок, уже же поздно будет! 31.03.2008 21:03:52, Красно Солнышко
Понятно, что дети не все понимают. Но в моем случае врачи знали и не лечили. Он был в журнал записан. Но он не умел ходить по 4 раза и искать врачей и таблетки. А они им не интересовались.
И он дошел... 31.03.2008 18:04:00, jii
И он дошел... 31.03.2008 18:04:00, jii
С няней то проблемы могут быть, если она не на глазах и если ее не контролируешь, а тут неизвестно с кем и абсолютно бесконтрольно. 31.03.2008 18:07:54, Красно Солнышко
Не поняла про 'сказки'?
Что вожатые не могут уследить - я понимаю. Но мне зачем ребенка снова в такой экстрим посылать? 31.03.2008 18:18:18, jii
Что вожатые не могут уследить - я понимаю. Но мне зачем ребенка снова в такой экстрим посылать? 31.03.2008 18:18:18, jii
"Охота пуще неволи", вероятно. 01.04.2008 10:42:33, Красно Солнышко
Нет ничего только 'черного и белого'. Лето было жаркое, они купались в Волге и простыли. А врачи там, в Плесе, прходят на работу, чтобы в столовке лагерной бесплатно поесть, а детьми занимаются плохо. Теперь я это знаю и за врачами в случае чего послежу лучше. А вот сына заставить не стесняться обратиться к врачам сложнее - еще ребенок.
01.04.2008 11:55:53, jii
Показан 161 комментарий из 284
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
