Конференция "Совместная покупка: посиделки""Совместная покупка: посиделки"

В блог Подписаться на Дзен!

Не знаю, как озаглавить... Неожиданности сп...

Я бы сказала, неприятные неожиданности...
Как-то мне раньше везло что ли.... Имея в системе ранг 7, я умудрилась до недавнего момента получать то, что заказывала. Ну, бывали нюансы, когда желтый цвет становился оранжевым, но это меня не сильно напрягло...
Ну, собссна, не буду растекаться...
На ваш суд выношу две фотки: каталожную и живую.

В реальности - темнее, такое светлое от вспышки.

Орг считает, что всего лишь нарушена цветопередача, и, в принципе, я получила то, что заказала.
Как-то вот я не согласна... Ну, совсем как-то не то я ждала...
Возврата денег не будет, я и настаивать особо не стала... Формально орг прав - артикулы совпадают.
А вот подружке в этой же закупке пришло платье вместо рубашки:-)

Может, все-таки имеет смысл оргам предупреждать участников, что возможны варианты, что фирма не гарантирует цвет, фактуру, фурнитуру, модель... Не все согласны рисковать своими деньгами.

09.11.2010 13:07:45, murzzzzzilka

112 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Привет друг по несчастию!!!!! у меня такая же фигня((( второй шарфик у меня вообще отпад - серо-розовый и С ЗЕЛЕНЫМИ КИСТЯМИ((((((((офигеть просто((( 09.11.2010 18:38:09, Большое Солнце

С зелеными???? Во креативчик-то!!!!!!! Даааа............. 09.11.2010 18:49:12, murzzzzzilka

а этикеточки на шарфиках "мейд ин Индия". цена этим шарфикам в Италии 5Евро МАКСИМУМ!!(((((( 09.11.2010 18:41:16, Большое Солнце

ничего себе % бардак в закупке - жирный минус закупке и оргу заодно. 09.11.2010 17:45:14, Madam_sha

ого, ну бывает оттенок не тот,но простите , а где треугольные махры) на фотке прям стильненько, а в живую , не очень.
Хотя тут тонкая грань, если арт совпадает, то вини орга нет,тут фирма скосячила и я знаю если фирма нормальная, то такие косяки можно с ней решить.Тут орг уже должен настоять, что сссори,мне надо так ...а тут нет так.. 09.11.2010 16:29:54, Shes

им хо, совершенно разные вещи- тут и модель иная, и цвет, и фактура и даже нить. 09.11.2010 15:59:22, _Мушка_

Ну, да, и я такую тряпочку получила, которая почти тыщу стоит. И пристраивать здесь на 7-е нельзя, и не возьмет никто... грустно. 09.11.2010 15:27:27, НатШ (в с-ме Наталия30)

Мне написали, что из 10-ти человек, получивших, недовольна только я. 09.11.2010 15:47:06, murzzzzzilka

Это разные вещи, кто бы чего не говорил. То, что вы получили похоже на второй шарфик, представленный на этой же каталожной странице. М.б. все-таки какое "волшебство" с артикулами? 09.11.2010 15:20:53, Вжик (Чу - в системе)

У меня тоже с шарфиком история была в системе, вместо одного цвета (белый, розовый, лиловый) положили другой цвет (белый с черным) артикулы совпадают, но там вообще на один артикул было три расцветки((
Позвонила организатору объяснила, мне предложили вернуть, а потом через некоторое время внесли в ЧС.
Вот так. 09.11.2010 15:18:42, Дорофея

ИМХО, на фотках разные вещи. Хотя конечно, если подходить грубо, заказывала шарфик- получила шарфик, а не, скажем, труселя. Но предупреждать о таких "особенностях" орг дложен. 09.11.2010 14:43:36, ЛюбимицаКлаппа

Это - да, не трусы:-)) 09.11.2010 15:47:26, murzzzzzilka

Наташ, я тож вместо заявленной рубашки получила платье... И даже не потылась оргу об этом заявить, т.к. знаю что буду послана...
Но у меня есть другие претензии к этому оргу по всем ее закупкам,надеюсь скоро поднять эту темку.... 09.11.2010 14:14:10, Катер77(С.Бутово)

надо поднимать .. это же жесть просто
и вообще хочу диктатуру.... жаль что данный сайт преследует только ком цели уже давно ... и не хочет ужесточить правила 09.11.2010 14:20:27, Individuale

платье вместо рубашки???????? это по-моему вообще перебор! А что за орг, очень не хочу вляпаться в такую закупку! 09.11.2010 14:17:55, Innulik

Тот же самый:-) 09.11.2010 14:22:31, murzzzzzilka

какая прелесть:) 09.11.2010 14:24:28, Innulik

я уже напряглась. залезла к ней в закупку косметики. что ж я получу вместо цветочного тоника и крема.... 09.11.2010 16:07:43, кумаМарина

:-))))))) 09.11.2010 16:17:40, murzzzzzilka

предположу, что шампунь и мыло:) главное, чтобы артикул у орга сошелся:)))) 09.11.2010 16:13:00, Innulik

)))))) 09.11.2010 21:03:06, zhukova_n_

Я тоже вместо туники цвета фуксии получила невнятную майку светло-розового цвета.. артикулы вообще непонятно где смотреть.. написала оргу, не отвечает. 09.11.2010 13:54:56, Goldan

<все-таки имеет смысл оргам предупреждать участников, что возможны варианты, что фирма не гарантирует цвет, фактуру, фурнитуру, модель... Не все согласны рисковать своими деньгами.>

А если орг сама не в курсе, например? Почему вы не допускаете такого варианта?
Организатор всего лишь за всех едет и получает на складе то, что заказали. Вы написали - арт 55, она в заказе написала то же самое. Отгрузили, привезли, НО НЕ СКАЗАЛИ, что артикул 55 у нас на картинке с кисточками, а мы вам привезли без кисточек. Т.е. она постфактум (после поставки, когда разобрала) должна поднять бучу - вы мне поставили без кисточек. Какие ее действия? Возврат? Но сейчас ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ малое кол-во оптовиков и производителей работают с возвратом. И эта цифра постоянно снижается, к сожалению.
Пристрой? Почему ее, организатора? Артикул то тот же, она же не нарушила условия договора с вами. Да, вы не получили достоверной информации. Ну а кто даст гарантию достоверности, если вам предоставили всю информацию, кот. у нее была от поставщика? У нее же была точно такая же инфа...

Не хотела писать на эту тему, но с каждым днем становится все печальнее и печальнее. СП, которая была СОВМЕСТНОЙ ПОКУПКОЙ, превращается в магазин на диване - ах, на картинке была круглая пуговица, а у меня овальная - заберите. А она, организатор, ни сном-ни духом - какие пуговицы должны быть, какие не должны, какие вы хотите, какие не хотите и т.д.
Постоянные попытки перенести все риски на организатора - пуговицы, нитки, кисточки не того колора, размера, формы и т.д. Но вы же с ней решили ВМЕСТЕ купить эти платки и поделить между собой. Почему она одна должна "рисковать своими деньгами"?
Про магазин я и не пишу уже, да? :))) А то ж опять щас всем гуртом запинают ногами в живот - совок, совок... Но суть то не меняется от этого. Мы идем в магазин и там можно капризничать и перебирать хоть до закрытия его - никто слова не скажет, это их работа. Но тут то просто такая специфика. Мы ж все на это соглашаемся.09.11.2010 13:35:47, ТАКСА 
<СП, которая была СОВМЕСТНОЙ ПОКУПКОЙ...> Оль, я бы акценты по-другому расставила: "СП, которая БЫЛА совместной покупкой". Сейчас единицы оргов ведут закупки "под себя", т.е. заказывают нужные ИМ вещи, рискуя совместно с участником, получить "не то". Хотя именно в таких случаях орг, как правило, сама все пошупает и посмотрит, поэтому все получают именно "то". В подавляющем большинстве случаев СП все же просто деятельность, приносящая доход - если уж без экивоков. Ничего криминального здесь не вижу, но нужно понимать, что это совсем другие риски, как и в любом бизнесе. Риски участников нужно перечислять?
А про магазин (ты ниже написала) - сорри, опять же не могу согласиться - там покупатели уж никак "не вякают", а вполне обоснованно хотят получить именно то, за что платят. И суть СП - получить то, что нужно, но за меньшие деньги, а не за меньшие деньги получить хоть что-нибудь и "не вякать".09.11.2010 14:54:46, АкунаМатата 
а я с тобой согласна...полностью...сорри конечн..
а кисточки - можно и самой завязать :):):) и рисунок угадывается кстати на мелкой картинке..
ну...если не совсем угодило - пристрой.. ну что поделать.. это бывает.. не всегда полученное соответствует картинке )) мы же изначально идем на это.. заказывая что-либо из того, что нет в магазине к примеру.09.11.2010 14:52:26, pantera78 
Все замечательно...Но:
Вы пишите что орг может и не видеть то, что она заказывает. Да! Я вижу единицы предложений, где орг пишет, что реально видела вещи, оценивает ткань и пошив. А большинство- так, побыстрее отыскать фирму незанятую другим оргом и в путь делать БИЗНЕС! Стоит ли удивляться потом, что многие участницы относятся к СП как к магазину на диване?
Я уж молчу про "рисковать свои деньгами"- а разве участницы не рискуют? Отправляю предоплату, ожидая несколько месяцев, с возможностью не получить ничего?09.11.2010 14:19:06, Aless 
+1:(((09.11.2010 16:14:24, Цветик-семицветик 
...а потом за попытку выписаться из еще невыкупленного и не полного ряда, не собранного за несколько месяцев, вас заносят в ЧС. Со мной так поступила esperanza. ПОсле ожидания в течение нескольких месяцев летней вещи, то есть когда на носу уже была осень, я попросила ее выписать меня с этой вещи. И вот результат - ЧС1.
09.11.2010 14:31:38, Фантина 

к сожалению, должна согласиться09.11.2010 14:25:27, ТВЛ 
+100 именно! Застолбить и начать реализовывать...
такую "пургу" в опросах/анонсах часто видишь, которая у метро на лотках на вес продается, где только выискивают подобное добро :(
09.11.2010 14:24:02, Na-pope-yamochki (ex Gosya) 

"СП, которая была СОВМЕСТНОЙ ПОКУПКОЙ, превращается в магазин на диване - ах, на картинке была круглая пуговица, а у меня овальная - заберите."

Получается, что участники должны брать то, что дают?! И быть довольными?! И это за свои же деньги?!
ИМХО орг тоже должен поинтересоваться товаром, прежде чем его выкупать. У меня была аналогичная ситуация с одним оргом. Джинсовый костюм, заявленный, как асфальтового цвета и так же смотревшийся на картинке, оказался в натуре синим. Сын, естественно, носить его отказался, поскольку цвет, по его разумению, не модный. К чести орга, она забрала вещи обратно и вернула деньги. Спасибо ей!
09.11.2010 13:55:30, Фантина 

Я в магазине могу вякнуть - да вы..., как можете..., мне за мои же деньги впариваете эту свою туфту и бла-бла-бла... И я же по сути права, да? Но есть одно большое но - я это свое вяканье оплачиваю, оно заложено в цену товара...

Хорошо, организатор должен ознакомиться, каждую вещь рассмотреть-пощупать и т.д. Это все правильно и хорошо лишь до тех пор пока закупка у нее небольшая, поставщик находится в Москве/МО, она набирает реальное наличие на складе, а не предзаказ.
Если же закупка на миллионы рублей или это предзаказ, или поставщик вообще в др. городе и поставка приходит "вслепую" - найдите мне тут вину организатора.09.11.2010 14:18:17, ТАКСА 
C закупки на миллионы орг, наверное, получит хороший орг%. его риски хоть как-то тут покроются. а участник рискует не прибылью, а своими деньгами +%, которые отдает оргу за то, что тот помогает организовать это.
09.11.2010 15:13:19, Жемчужина* 

В первый раз - да, можно оправдать как-то. А вот, если закупка регулярная и косяки регулярные, я считаю, организатор просто ОБЯЗАН ставить участников в известность о том, что модели/цвета и проч. - непредсказуемы.09.11.2010 14:28:28, murzzzzzilka 
Думаю, что в данном случае шарфик получен отнюдь не из ПарЫжУ и не с Сахалина, а, скорее, с развалов Лужниковского рынка или из завалявшихся запасов Черкизона. Так что пощупать, а, тем более, проверить наличие кисточек, вполне можно было.
09.11.2010 14:24:12, Фантина 

Угу, согласна. Я заказывала здесь шарфик-береточку. И орг прекрасно!!! знала все особенности своего товара. И я получила именно то, что видела на картинке09.11.2010 14:33:05, Aless 
Да нет, он неплохого кач-ва и закупка заявлена, как прямая из италии.09.11.2010 14:31:07, murzzzzzilka 
да прямые поставки из италии:)09.11.2010 15:00:50, Aless 
К сожалению, заявление и реальность не всегда совпадают. Сказать можно что угодно. А вот интересно, на самом шарфике лейбл есть?
09.11.2010 14:35:37, Фантина 

Ну, бирка прицеплена:-)09.11.2010 15:50:54, murzzzzzilka 
предполагаю, что это Наташа Ладо, она вообще умница и очень ответственная:)09.11.2010 14:05:20, Innulik 
Да, именно она!
09.11.2010 14:19:57, Фантина 

А с джинсами вообще ППЦ. Такой разброс в размерах!((. И это проблема участника- как хочшь так и вертись. Я теперь пристроить их не могу, т.к. сильные!! маломерки, не на всякого подростка налезут!!!! ((09.11.2010 14:54:06, Веснушка и В. 
что за джинсы и какой размер? у меня сын тощий, ему как раз маломерки нужны.
Правда он еще маленький.
09.11.2010 21:18:13, Nadek 

Да неее, женские джинсы, у меня в реге висят..типа пристрой))09.11.2010 23:06:27, Веснушка и В. 
Ну, я, как мне кажется, вполне вменяемый участник сп - в курсе рисков, и понимаю, что в данном случае это не вина орга. Я и не стала требовать возврата денег.
Точнее, не так. Я сначала думала, что орг, заводя ряды, ошиблась. Потому что на той же картинке есть платок, похожий на то, что я получила. Ссылку прикрепляю. Поэтому сначала я хотела - да, или возврата денег, или обмена.
Когда выяснилось, что ошибки нет, я не стала больше обсуждать этот вопрос.
НО! Орг занимается этой фирмой не первый день. И, полагаю, не впервые случаются подобные косяки.
Поэтому честнее будет писать, что гарантии по цвету, форме и пр. - нет. Тогда и вопросов потом у участников не возникнет.[ссылка]
09.11.2010 13:51:23, murzzzzzilka 
может это первый раз такая фигня? Ну, т.е. до этого 10 лет поставляли все тютя в тютю, а вот эта поставка такая кривая?

У меня по закупке VC иногда было так. Разрабатывают коллекцию, дают каталоги, цены, ткани, отшивают ОБРАЗЦЫ, устраивают флеш-моб, я вплоть до примерки смотрю. Собираем, заказываем, оплачиваем. Перед поставкой мне говорят - в этом жакете мы сделали не такие борта, а вот такие... - почему?... - в образце все было отлично, когда стали на конвейр запускать, такие линии просто не пошли, при серийном производстве сильно пострадало конечное качество товара именно из-за этой детали, ее кроя, там, фактуры и т.д.

И чего?...тупик, да?... И давай рыдать на плече мужа, т.к. денех заплачено немеряно, участники отказываются и т.д...
Как то вот так................................. (много многточиев :)))09.11.2010 14:31:03, ТАКСА 
Ну, судя по тому, что орга это не удивило, рискну предположить, что не в первый...
Лан, мне хоть шарфик вместо шарфика, пусть не тот, что на картинке...
Вон, Кате платье вместо рубашки:-))09.11.2010 15:50:12, murzzzzzilka 
А знаете, такое было в закупке Оллики "Б*а*л*у*нова" - как только от поставщика посупили изменения на коллекцию, причем сильные: цвет, фасон, отсутствие жакета у костюма и т.д., Оля сразу сделала рассылку и получила от участников подтверждение, что они согласны или нет.

Было очень приятно и без неожиданностей
09.11.2010 14:49:52, Anais-Anais 

Прочитала, кто орг. Выводы сделала...09.11.2010 14:06:33, Innulik 
потому что, когда участников меньше и товаров меньше - орг в курсе кисточек. А когда начинаются большие объемы - орг не справляется.09.11.2010 13:48:06, AS 
А вот не правда.. может и не быть в курсе.
у меня иногда спрашивают по игрушкам что-то.
В ассортименте более 3000 позиций.. неужели я должна знать КАЖДУЮ игрушку по весу-размеру и пр...

Платков, как я понимаю тоже не 10-15...
ну нельзя про каждый артикул знать всё.. да и на фирме менеджеры не всегда дают корректную информацию..09.11.2010 14:28:09, Цунами 
Юль, конкретно по этой закупке - там шарфиков именно, что 10-15:-)
И выкуп не первый. Ну, можно же было понять, что каталог - всего лишь примерный...
Я не требую возврата. Я просто хочу, чтобы подобные риски были прописаны в информации!09.11.2010 14:33:33, murzzzzzilka 
Кто ж тогда пойдет в закупку?;) И видимо, орг тоже понимает эту нехитрую мысль.09.11.2010 15:06:30, АкунаМатата 
Увы:-(((09.11.2010 16:03:13, murzzzzzilka 
Вынуждена согласиться. Во-первых, артикул совпадает, во-вторых, орг действительно не 100% знает, что да как.
Таких тем много тут было... СП риски, что еще скажешь? Обидно, конечно...09.11.2010 13:44:09, its4udo 

шарфик бяка:( на каталожном совсем не то...Мне вот интересно, ведь в правилах СП достаточно четко прописано про цвет, фасон и прочее и возврат вещи при несоответсвии, так при чем тут артикул, которым многие прикрываются??? 09.11.2010 13:34:07, Innulik

У меня один раз орг просто по тихому не предупредив поменяла номер цвета в примечании, и я получила вместо кремовой ветровки, темно-серую. Получается что надо еще каждый день в заказы свои лазить и отслеживать все артикулы и цвета чтоб получить то что хочешь. 09.11.2010 13:34:06, Наталия Н.

у меня так тоже было. Вместо темно-болтных джинсо получились ярко-оранжевые и со свитером такая песня. Но я не стала забирать, т.к. никто не предупреждал, что может быть пересорт по цвету. 09.11.2010 14:48:00, Dinania

+1 такая же история ,вместо голубого получила розовый 09.11.2010 14:10:49, Косси

и я также - вместо белоснежного свитера с круглым вырезом получила грязно-бежевый с V-вырезом. 09.11.2010 14:02:54, AAF (в системе anna3)

верю вам, у меня тоже однажды так было. до смешного доходит. выяснять не стала, т.к. вещь впринципе копеечная. но взяла на заметку, что и так бывает. 09.11.2010 13:39:28, annie_k

вот и я так-же, опыт он со временем приходит:)) 09.11.2010 13:41:33, Наталия Н.

огласите, плз, организатора... 09.11.2010 13:32:21, LeLik(в сист. all4olga)

+1 09.11.2010 14:01:17, НашаRussia (ех оксюля)

Орг не семейный. Системный. famy. 09.11.2010 13:56:03, murzzzzzilka

Реальный шарфик такая тряпочка грустная.... 09.11.2010 13:28:17, Офиногелия

знаешь,не первый раз уже ситуация-артикул совпадает и орг формально прав-он выкупил нужный артикул.Другое дело,что фото артикула не соответствует самому артикулу и это косяк фирмы. На моей памяти такие ситуации подвисали,пополняя копилку "риски СП".
По делу-обидно.Каталожное фото хорошо,а вот реальный шарфик винтажем отдает :) 09.11.2010 13:21:27, Vyka

а я б настаивала на возврате......совершенно другая вещь. 09.11.2010 13:18:49, EkZotika

Формально орг права - артикул совпадает. 09.11.2010 13:54:12, murzzzzzilka

Я уже далеко не в первый раз читаю тут, да и сама в похожей ситуации побывала: в каталоге не достоверная или не наглядная информация. Но всеравно глубоко за то, чтоб орги хотя б ознакамливались лично с ассортиментом и, соотв. поправляли инфу в рядах) или ПРОПИСЫВАЛИ в условиях, что закупка "слепая". 09.11.2010 13:56:51, EkZotika

Воооот! Чего и хочется добиться. Предупрежден - значит, вооружен.
Ужасно обидно ждать почти полгода и получить вместо ожидаемого такой вот сюрприз...
А, если б было написано, что гарантии нет, я бы, может, так и не огорчалась бы... 09.11.2010 14:00:53, murzzzzzilka

Самое обидное еще в том, что другие, так же аналогично попавшие, участники в угоду любимым оргам вас не поддерживают...пристраивают самостоятельно, чего потом и вам желают)
а воз и ныне там.... 09.11.2010 14:04:39, EkZotika

Причем, у некоторых оргов есть информация о том, что, например, цвет не гарантирован. И все - никаких претензий к ним не возникает. Меня предупредили, я добровольно в это влезла... 09.11.2010 14:12:47, murzzzzzilka

хэх....совсем разные вещи.... 09.11.2010 13:18:26, iskorka_v

че-то как-то..края не такие 09.11.2010 13:14:16, yazva_ya

вот и я так подумала,если с цветом еще куда ни шло (похожи фото каталога и живое), то с бахрамой аля бумбошками совсем грустно. 09.11.2010 14:11:30, Порядочная стерва

вообще совершенно другая модель, на каталоге с кисточками, а тут их нет, на каталожном, может и есть рисунок, но не такие явные цветуёчки.
А вообще, оргов можно заносить в ЧС?))))) 09.11.2010 13:14:03, zhukova_n_

по мне, так это 2 разные вещи, ну малость по цвету совпадают 09.11.2010 13:13:35, atmashka

н-да:( я правда тож вместо берета получила колпак длиннющий. Мне было сказано то же, что тебе. Плюс добавлено: я не виновата, что на вас не село:) Ну, типо мордой не вышло как модель, вот и...09.11.2010 13:13:31, ТВЛ 
)))))))))09.11.2010 16:53:00, anfisik 
:))))))))))))))
09.11.2010 15:49:45, Dimmmm 

ржу вместе со всем сообществом:)09.11.2010 15:09:33, АкунаМатата 
ржу до неприличия))))))) а по сути грустно((09.11.2010 14:00:51, НашаRussia (ех оксюля) 
:-)))))) Т.е., на некоторых, пардон, мордах, колпак сидел, как беретка?:-)))09.11.2010 13:52:49, murzzzzzilka 
наверное, у меня была мысль дать примерить нескольким разным мордам, но потом чо-т забылось:) а щас вот прям в тему ты написала - я как раз в выхи перекладывалла зимнее вперед, летнее назад и наткнулась на это чюдо-чюдное09.11.2010 14:23:28, ТВЛ 
на лошадку нуна одеть...будет ей как беретка... чувствуется...09.11.2010 15:11:20, pantera78 
рыдаю... пристройте мне колпак))))))))))))))))) честно)))))))))))))09.11.2010 15:58:33, Кошкодав 
у вас лошадь мерзнет?)09.11.2010 16:04:55, АкунаМатата 
:-))))))))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))))))))Фраза недели!!!!09.11.2010 18:50:27, murzzzzzilka 
Рыдаю :)))))))))))))))))09.11.2010 17:33:40, Одна такая рыжая 
гыыыыыыыыыы :)09.11.2010 16:28:49, rushka 
фсе, полный ппц:) уползла:)09.11.2010 16:18:02, ТВЛ 
ИИииииииии.....09.11.2010 16:28:25, Кошкодав 
пппц, это какой же формы должна быть голова, чтоб колпак сел как берет??? дааааа, многие закупки день ото дня становяться веселее, скоро исключительно кота в мешке покупать будем, главное чтоб артикул сошелся:(((((09.11.2010 13:31:35, Innulik 
Вот ржака реально-))))там видимо колпак обматывается вокруг головы и получается чудо-берет!
09.11.2010 13:31:12, Офиногелия 

:) отпад..
голова оказалось недостаточно вытянутой:)
09.11.2010 13:24:55, Одежонок 

нууу, мне так примерно объяснили. Юль, он реально длинный колпак. Я его пыталась честно сделать беретом, ну не получилось у меня:(09.11.2010 13:39:19, ТВЛ 
плохо старалась ))) нуна было подколоть со всех сторон...чтобы складочками было ))))))))))))))))))))) или знаешь - как гольф - сверху вниз скручивают... )))))))))))))))) и колпачок также... )))))))))))))09.11.2010 15:12:22, pantera78 
проще новый связать09.11.2010 15:52:37, ТВЛ 
ржу... как колпак может "сесть" вместо берета???09.11.2010 13:15:47, zhukova_n_ 
нууу, орг вот так сказала. Лежит дизайнерский за тыщу, каши не просит. Носить в свои 45 я его есс-но не буду. На картинко был берет, в описании, данном оргом, был берет09.11.2010 13:17:26, ТВЛ 
оо, покажьте колпак?? я обожаю колпаки. но не все идут
09.11.2010 13:20:03, tuele 

стукнитесь в почту. Я его отнесла подружкиной дочке-студентке, если не возьмет, вам сфоткаю и скину09.11.2010 13:23:48, ТВЛ 
отписалась)
09.11.2010 13:25:50, tuele 