Конференция "Старшее поколение""Старшее поколение"
Раздел: Болезни, уход за больными
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
рак у пожилого человека
кто прошел через уход за пожилым человеком (70 лет, мужчина) с раком прямой кишки? Что есть в инете прочла, там все понятно. Операция на следующей неделе. Операция сложная, как говорят врачи, причем сама по себе сложная, даже без чета возраста и прилагающихся к нему доп.болезней. Но что нас ждет дальше? Послеоперационный период тяжел, но что конкретно, чего ждать, на что обратить внимание. как облегчить состояние? Интересует чей-нибудь опыт. Поделитесь, плиз!
13.07.2010 10:21:56, родственница
25 комментариев
Прошу помощи! Бабуле пишут заключение на 10 см от ануса на 2/3 окружности протяженностью до 4 см плотное бугристое опухлевидное образование, она у меня номер 1! Я ей сказала, что из за рака [цензура] не дам умереть, но понимаю. Подскажите, что и как дальше
03.11.2017 22:27:24, Татьяна Прошу!!
В прошлом году делали операцию свекрови на Каширке, ей было 83 года, сделали вывод, т.к. тоже все вырезали, из недостатков у нее было до этого высокое давление до 240.Месяц она была в больнице, за сиделку платили 1000 руб в сутки, это из тамошних мед сестер. После операции , сейчас ей 84г. ездит сама за приемниками, сама достает всех врачей по поводу анализов и даже ездит за город в ближайшее подмосковье, сначала похудела кг на 20 и давление вроде бы отпустило, а сейчас снова стала поправляться. То что мы упустили бабушка пожалела денег на нормальный послеоперационный бандаж и образовалась грыжа на месте вывода, поэтому даже сейчас готова на операцию, чтобы вырезать грыжу, Все зависит от человека и от его настроя к жизни.
14.07.2010 16:46:59, vfveirf
а какая стадия была и какой размер опухоли? Размер, насколько я понимаю, ведь тоже имеет значение?
14.07.2010 17:04:44, родственница
Если есть вопросы, задавайте, я постараюсь ответить. 13.07.2010 14:28:06, Мышикова мама
обследовать как следует не смогли, опухоль закрывает почти всю кишку. ПОэтому врачи говорят разрежем - увидим. Но исходя из того, что опухоль почти 7 см, то точно будут выводить кишку. Он уже в туалет сходить не может. Здоровье очень плохое, человеку за 70. Сердце, давление, суставы. Никак не диагностировались эти проблемы с ногами, но он ходит уже еле-еле. Я вот сейчас думаю, а не метастазы ли? Честно говоря, боюсь как раз развития болезни как у Вашего отца. Я правильно понимаю, что его боли мучали весь год? Он был дома или в больнице? Он вставал поесть, в туалет или нет, только уже лежал? А тот, который 7 лет живет (и дай Бог еще пожить), ему сколько лет на момент операции было?
13.07.2010 16:03:26, родственница
Сильно не нравится, это "разрежем - увидим". Либо вашим докторам дорогостоящее обследование делать в лом, либо просто "мозги пудрят". Все метастазы видны на компьютерной томографии, или на оной же с контрастом, вводимым в кровь. И тут вопрос решения, если метастазов МНОГО, есть ли смысл человека мучить операцией? Если опухоль радиочувствительна, возможно, при метастазах прицельное облучение или химиотерапия эффективнее. ИМХО, в подобном варианте человек сам вправе решать, чего он хочет, учитывая прогноз на продолжительность своей жизни и мучения при разных выборах. 7 см опухоли - не приговор. Вопрос, на сколько она проросла куда-то еще. И это лучше знать заранее, чтобы хирургу тоже продумать варианты. ИМХО, есть смысл срочно найти более квалифицированных медиков, хотя бы проконсультироваться на стороне.
Второй момент - на сколько необходима стома. С нормальными хирургами после томографии это тоже дано обсудить. Кишечник длинный. Даже метр можно удалить без необходимости стомировать.
Ниже (по ссылке) тоже совет про томографию. 14.07.2010 19:09:47, Шмакля
Второй момент - на сколько необходима стома. С нормальными хирургами после томографии это тоже дано обсудить. Кишечник длинный. Даже метр можно удалить без необходимости стомировать.
Ниже (по ссылке) тоже совет про томографию. 14.07.2010 19:09:47, Шмакля
врачи нормальные, операцию будут делать в институте проктологии, там нормальные специалисты, насколько я знаю, лишнего не сделают. Опухоль проросла сильно, это есть в выписке и в направлении. Меня тоже смущает, что про метастазы ни слова. И тоже не понимаю почему не делают томографию. Но он, похоже, настроен на операцию в любом случае, т.к. это хоть какой-то шанс. Боли будут в любом случае, но так хоть сделана попытка. Спасибо, я все поняла, примерно понятно что нас ждет, его жена пока пытается осознать все происходящее, но без продумывания возможных ходов, а мы с мужем как раз пытаемся понять объемы послеоперационного ухода и пр, чтобы продумать возможные пути решения. Спасибо.
15.07.2010 12:10:41, родственница
Тому мужчине, который жив, сейчас 72 года.
Отец весь год после операции был дома. В больницах таких не держат, ведь им нужно не лечение, а уход и снятие боли... Да и про условия в наших больницах Вы, я думаю, все знаете...
Первые полгода он еще ходил, ел с аппетитом (хотя после вывода кишки есть можно далеко не все и не в тех количествах, в которых он это делал раньше; поесть любил,да)), потом - не вставал. Проблема туалета решалась уткой: сначала сам, ну а потом он уже не соображал, что делает, поэтому только с нашей помощью. Ноги болели весь год, но у него по жизни артрит периодически обострялся, поэтому он сам сначала списывал все на свой артрит (добренькие врачи же диагноз ему не сказали, а когда это потом пришлось делать нам с мамой, он нам не верил). На самом деле его выписали уже с метастазами в кость, это было видно по анализам, просто "забыли" об этом сказать.
Из районной поликлиники к нему должен был регулярно ходить онколог (ходил, когда его пинали) и выписывать лекарства (очень любил пенталгин выписывать и говорил, что этого достаточно, а папа принимал по 6 таблеток сразу и через 2 часа уже снова кричал от боли). С каким же огромным трудом все давалось, а ведь с папой кто-то должен был постоянно находиться рядом:((( В начале болезни в нем было 95кг веса, а через год он напоминал скелет с выступающими костями. Проблема наркоты у нас в стране тоже явно есть: наркоманы достают все, что им нужно, а родственникам умирающего человека каждую ампулу нужно буквально выбивать, собирая подписи, сидя в очередях, доказывая, что больной орет от боли и не спит...Да и есть все это далеко не в каждой аптеке... В общем, кошмар был еще тот( Добавьте сюда пролежни, которые неизбежны даже при хорошем уходе: от боли человек принимает такое положение, при котором боль меньше, и повернуть его ОЧЕНЬ трудно.
Нам с мамой помогали специалисты из стомакабинета на Петровке (ГКБ№24, кажется). Там можно было получать импортные одноразовые приспособления для стомированных больных (наше производство, увы, и здесь не на высоте: отваливается, неудобное и проч.) Вот там работают отличные специалисты, с огромным опытом работы. Они нас всему научили, ведь за стомой нужно правильно ухаживать, менять накладки, использовать специальные мази. Ну а том агрегат жуткого вида, который папе прилепили в больнице, отвалился через 4 часа(
14.07.2010 11:44:31, Мышикова мама
мы в хоспис тоже не сдадим. Он пока ничего не знает, точнее мы думаем, что не знает. А мы пока свыкаемся с диагнозом и потихонечку думаем как быть дальше. Но о хосписе речи не идет. Дома и стены помогают. Не думаю, что в хосписе ему будут что-то колоть по первому требованию. Это вряд ли. Мы скорее добудем направления, рецепты, лекарства и пр. Но у нас есть кому уйти с работы, хотя пока и эта мысль приводит в ступор.
14.07.2010 16:20:09, родственница
Зря вы так рассуждаете. Мы в прошлом году про хоспис все узнали. Я сама там внутри была, все изучила. Это не больница. Хотя все под наблюдением врачей. И интерьеры там не больничные, а типа пятизвездочного отеля. Обезболивающее там колют столько сколько нужно человеку по требованию, чтобы не было боли. Родственники могут присутствовать постоянно. Мы уже все документы туда собрали. Вот только попользоваться не успели. Хотя дома тоже надлежащий уход и уколы обеспечивали. Но у нас все очень быстро произошло. 3 недели в больнице + 1 неделя дома и человек ушел. Вчера год был.
14.07.2010 16:48:57, Ольга*
да лично я (применительно к себе лично) как раз за хоспис, чтобы если что - меня туда поместили. Но я как раз спокойно обживаюсь в гостиницах и нередко там бываю. А вот старые люди (смотрю по маме, по отцу своему), они вне дома, вне домашних стен чувствуют себя хуже. Мама вроде бы и приезжает к нам часто, и все у нее есть здесь, вплоть до зубной щетки и ночной рубашки и домашней одежды, но все равно говорит, что я ее не понимаю, дома лучше. Поэтому я думаю, что в хоспис мы его не поместим, будем дома уход обеспечивать.
14.07.2010 17:10:57, родственница
ИМХО, если ракового больного с сильной болью берут в хоспис, то это счастье, так как в хосписах используют сильные обезболивающие, которые домой не выписывают. Есть еще способ введения обезболивающих в спинномозговой канал, очень эффективный способ, но это только в хосписе устанавливают катетер. А когда иначе боль заслоняет все остальное... уже не до родных стен. А родные лица могут и в хосписе присутствовать.
14.07.2010 18:46:20, Шмакля
поняла, спасибо, не знала, что там более сильные обезболивающие. Будем иметь в виду.
15.07.2010 12:05:03, родственница
спасибо. Основное я поняла. У нас как раз, похоже, вариант Вашего папы. Артрит тоже есть, он уже и так (т.е. до операции и до всех этих проблем) ходит с трудом, причем в последние полгода-год сильно хуже стало. Плюс давление и сердце. То есть, нам саначала надо пережить операцию. А потом уход. И кто-то должен сесть дома. Спасибо большое за Ваши разъяснения, примерно понятно чего ждать и к чему готовиться.
14.07.2010 12:24:24, родственница
Вашему родственнику я желаю веры в себя и свои силы. Здоровья. И Вам - сил и здоровья. 14.07.2010 14:05:11, Мышикова мама
спасибо большое!
14.07.2010 14:34:04, родственница
Так еще все зависит от того какая степень рака, как человек операцию перенесет и вообще какое у него общее состояние. А то может и ухаживать особо не придется.
13.07.2010 13:26:15, Ольга*
этого я и боюсь. Лучше поухаживать, но чтобы выздоровел. Но только бы не мучился. Вот и думаю как человеку состояние облегчить. ПОка только вопросы. Ничего не знаем про степень и состояние, выше написала, что не могут как следует посмотреть даже, опухолоь не дает. В инете нашла, что это уже как минимум 3 степень, возможно, 3а, а не 3б. Про метастазы не знаю пока.
13.07.2010 16:06:37, Родственница
Мы тоже были согласны ухаживать столько сколько нужно. Но мой дедушка прожил после операции на кишечнике только 3 недели. Так и умер в больнице. Но ему было уже 85 лет, организм очень изношен и весь в метастазах. Свекр с момента первой операции прожил 20 лет. Но каждые три месяца ложился на обследования и лечение. При этом был активен, работал до последнего дня. Но в один момент что-то случилось и метастазы его "съели" за пару месяцев.
13.07.2010 16:15:51, Ольга*
а сколько лет было свекру на момент первой операции? и были ли у него сопутствующие заболевания? Я поняла, что чтобы понять хоть примерно наши шансы надо узнать есть ли метастазы. Это на операции увидят? А где свекор наблюдался каждые три месяца? Нашего оперируют в институте проктологии (кажется, так называется).
13.07.2010 17:35:24, родственница
На момент первой операции ему было 57 лет. Сопутствующие заболевания были. У него была опухоль предстательной железы. Это следствие работы в Чернобыле. Наблюдался и оперировался он в ведомственной больнице от своей работы. Метастазы можно увидеть и без операции на компьютерной томографии. Но, если есть метастазы, то шансов уже практически нет.
14.07.2010 11:12:21, Ольга*
у свекра, значит, не опухоль кишечника была? Тогда это немного другое. Просто жизнь другая после операции. И моложе он был сильно.Это, похоже, важно. Про метастазы узнаем на следующей неделе. Остается надеяться на чудо. Спасибо.
14.07.2010 12:27:38, родственница
Опухоль кишечника была у моего дедушки. Он ее вообще не лечил никак. С опухолью прожил в общей сложности 6 лет. Когда разрослись метастазы он умер в возрасте 85 лет. Это я выше писала. Операцию делали, но оказалось, что уже последняя стадия. И это ничего не дало.
14.07.2010 16:04:52, Ольга*
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
