Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Алкоголь и ГВ совместимы?
Как по вашему совмесимы ли алкоголь и грудное вскармливание?И кто из вас кормил или кормит и употребляет?Я кормлю уже второго ребенка.Первого до года кормила,второго и сейчас кормлю уже 5 месяцев.И пью алкоголь(сейчас меня закидают помидорами)Ну не в лошадиных конечно дозах,но могу например с подругой посидеть и выпить бутылку вина на двоих.Крепкие напитки не пью вообще.Могу вечером за ужином пару бокалов выпить вина или шампанского.Есть ои вообще какие то данные о том,что алкоголь,проникая в молоко влияет на ребенка?И проникает ли вообще?Что лучше кормить смесью или кормить грудью и употреблять алклголь?Я никогда не пью что-то крепче вина,но не могу я отказаться от этих сомнительных радостей.Я не алкоголичка,такая же как все нормальные люди,в хорошей компании или на природе под шашлычок вино или пиво для расслабона.
14.06.2004 19:02:40, Кормящая.
75 комментариев
Слухи о вредностях алкоголя сильно преувеличены.
В принципе, питие алкоголя изначально появилось не как народная развлекуха, а как жизненная необходимость.
Раньше люди не могли хранить продукты в хололдильнике и хлорировать воду, поэтому употребление вина вместо воды или чаще вместе с водой спасало людей от отравлений.
У древних вино пили и беременные, и кормящие, и малые дети. И почему-то вроде детей с отклонениями было не сильно больше, чем обычно, и умирали от цирроза печени далеко не все.
Если вы почитаете Библию, вы увидите, что там разбавленное вино употребляют при любой трапезе.
Существует запрет на "упитие" вином, но не на питье вина. Т.е. не поощряется умышленно доводить себя с помощью алкоголя до свинского состояния, поэтому вино употребляли разбавленым.
При этом, если почитать, кто кого родил и у кого сколько было детей, бросается в глаза, что детская смертность не была массовым явлением. А что мы видим в дореволюционной России, где употребление алкоголя ограничивалось государством и простым людям было малодоступно? Половина детей даже до года не доживали.
15.06.2004 19:26:55, Artemis
В принципе, питие алкоголя изначально появилось не как народная развлекуха, а как жизненная необходимость.
Раньше люди не могли хранить продукты в хололдильнике и хлорировать воду, поэтому употребление вина вместо воды или чаще вместе с водой спасало людей от отравлений.
У древних вино пили и беременные, и кормящие, и малые дети. И почему-то вроде детей с отклонениями было не сильно больше, чем обычно, и умирали от цирроза печени далеко не все.
Если вы почитаете Библию, вы увидите, что там разбавленное вино употребляют при любой трапезе.
Существует запрет на "упитие" вином, но не на питье вина. Т.е. не поощряется умышленно доводить себя с помощью алкоголя до свинского состояния, поэтому вино употребляли разбавленым.
При этом, если почитать, кто кого родил и у кого сколько было детей, бросается в глаза, что детская смертность не была массовым явлением. А что мы видим в дореволюционной России, где употребление алкоголя ограничивалось государством и простым людям было малодоступно? Половина детей даже до года не доживали.
15.06.2004 19:26:55, Artemis
Во время беременности пила пиво и красное вино, немного конечно, но если хотелось, то позволяла себе бокальчик. Во время кормления не пила, но просто потому, что не хотелось. Я вообще никакой диеты не придерживалась ни во время беременности, ни во время кормления.
15.06.2004 00:24:06, Алексия
Американская Ассоциация Педиатров помещает алкоголь в список "веществ и лекарств, обычно совместимых с грудным кормлением":)))) 14.06.2004 21:16:33, Кондратея
Алкоголь всасывается из желудка и из кишечника. Скорость всасывания сильно зависит от степени сытости. В среднем процесс всасывания заканчивается через час после приема. Газированные напитки - быстрее.
Через 1-2 часа содержание в крови достигает максимума. Этанол проникает беспрепятственно через плацентарный барьер, а также в материнское молоко. Скорость нейтрализации алкоголя организмом для женщин составляет 0.085 г/кг/ч. Для мужчин (0.1 г). При таком расчете полная переработка для концентрации 0.4 г/кг наступает через 4,5 часа, 0.8 г/кг 6 часов, 1,2 г/ кг - 12 часов (для мужчин весом 68 кг, женщин 55 кг). Концентрация 0.4 г/кг - это 22 г чистого алкоголя или стакан вина.
Данные на этот раз из толстой довольно современно фарма-книжки :-) 14.06.2004 21:33:05, Наталья Л
Через 1-2 часа содержание в крови достигает максимума. Этанол проникает беспрепятственно через плацентарный барьер, а также в материнское молоко. Скорость нейтрализации алкоголя организмом для женщин составляет 0.085 г/кг/ч. Для мужчин (0.1 г). При таком расчете полная переработка для концентрации 0.4 г/кг наступает через 4,5 часа, 0.8 г/кг 6 часов, 1,2 г/ кг - 12 часов (для мужчин весом 68 кг, женщин 55 кг). Концентрация 0.4 г/кг - это 22 г чистого алкоголя или стакан вина.
Данные на этот раз из толстой довольно современно фарма-книжки :-) 14.06.2004 21:33:05, Наталья Л
О. "Солнце в бокале" - это чье? В смысле, какого крымского производителя? Я все время думала, что это сеть магазинов...
14.06.2004 20:48:37, JaneZ
я не считаю что это хорошо для ребенка, поэтому с тех пор как узнала о беременности и до тех пор, пока не перестала кормить грудью, выпила от силы 0,5 литра вина (чисто символически по 30 грамм на каждый большой праздник) мне не хотелось ни вина, ни пива, а если дико хотелось, то пила компот или сок.
14.06.2004 20:37:11, Рюмочка
В теории алкоголь превращается в организме в уксусную кислоту. Представьте, что вы ребенку даете пару капель уксуса. Если в вашем понимании ему это вредит, не пейте вино. Если не вредит, пейте спокойно.
14.06.2004 19:47:21, Наталья Л
По этой логике и маринованый огурец есть нельзя при ГВ. В нем прямо содержится уксусная кислота.
Молоко - это продукт сложного метаболизма, отличного от пищевого. Я не знаю - можно или нет пить вино при кормлении. Но знаю, что ответ не такой простой. 14.06.2004 20:09:36, Кондратея
Это вы кому-нибудь другому рассказывайте, про аллергичные продукты, проникающие в молоко:) Проникать-то они, может, и проникают - только если не делать таких экспериментов, как я. В возрасте ребенка около 5 мес я переехала из Питера в Швецию. В Питере меня усиленно потчевали знаниями про "аллергичные продукты" и "не ешьте вредного, мамочка" - и у ребенка продолжался диатез, который списывали на мои "нарушения диеты" (на гречке всякой сидела). А в Швеции, при полной разнообразной моей диете (включая вредную еду, и клубнику зимой, тепличную) - диатез резко прекратился у ребенка.
Так что куда проникало? :)))) 14.06.2004 21:00:44, Кондратея
А что тогда есть? Я ела то, что рекомендовали врачи. Если и это приводит к диатезу - то кой смысл на диете мамочке сидеть? Чтобы совсем на стену полезть и сил не было?
Да, аллергия была на воду питерскую, кстати. 14.06.2004 21:17:51, Кондратея
Да, мои небольшие раскопки все сходятся на том, что немного и иногда - не вредно, но ПРЕВЫШЕНИЕ малой дозы - вредно.
См ссылку. 14.06.2004 21:28:16, Кондратея
Аллергия полностью прекратилась при перемене прежде всего ВОДЫ (причем и той, что я пью тоже, и той, в которой его купали - сам он воды тогда не пил еще), но некую роль играл и загрязненный воздух.
14.06.2004 21:18:50, Кондратея
Это 20 г водки или чистого спирта? Так это довольно МНОГО и для некормящей женщины. И вопрос- а без принятия натурального алкоголя матерью, на обычных продуктах (включающих кефирчик, квас, дрожжевые продукты - они бродят в желудке) - у младенца какая концентрация алкоголя в крови обнаруживается?
14.06.2004 20:30:58, Кондратея
Пока что я нашла, что Американская Ассоциация Педиатров не считает влияние алкоголя матери существенным для развития младенца.
14.06.2004 21:01:24, Кондратея
Я там же (в источниках, которые раскопала), обнаружила, что красное вино вполне доказано улучшает здоровье мужчин после 40 лет, в меньшей степени - женщин того же возраста. При употреблении не более одного бокала не более пяти раз в неделю.
14.06.2004 21:22:05, Кондратея
Вот ужас (в моём понимании) - давать дитю смесь только лишь из -за сомнительной радости выпить:(((
14.06.2004 20:46:12, Ирина Ли
Радость не всегда сомнительная, а я, раскапывая, вычитала, что совершенно нормальной процедурой считается покормить ребенка, а потом немного вина выпить.
14.06.2004 21:19:29, Кондратея
Это примерный эквивалент одного стандартного бокала вина. Стало быть - если кормящая выпьет один глоток вина - то до крови младенца доедет вовсе малюсенький процент... Спасибо, интересно знать!
14.06.2004 20:40:16, Кондратея
Насколько я знаю, уксусная кислота - это продукт метаболизма не только спирта, поэтому надо рассматривать именно сам спирт, а не метаболиты.
14.06.2004 19:55:46, пчела Майя
Так от него голова и болит - от ацетальдегида. Я имею в виду вообще похмелье, а не младенцев. А вот когда получилась уксустая кислота, так уже все ОК. Это мы относительно пьянства изучали в молодости, а не для науки :))
14.06.2004 20:22:43, пчела Майя
А почему именно пара капель уксуса?Пара капель из бутылки вина или из бокала получается?
14.06.2004 20:22:27, Кормящая.
Молоко - это продукт сложного метаболизма, отличного от пищевого. Я не знаю - можно или нет пить вино при кормлении. Но знаю, что ответ не такой простой. 14.06.2004 20:09:36, Кондратея
Вот поэтому и спросила вообще,что насчет вредности это могут быть и домыслы,а может и правда.Но сколько раз затевались подобные топики,никто конкретных доказательств не приводит,потому что просто по логике-алкоголь это вред.Но так ли он вреден в молоке,как в чистом виде?Может он туда вообще уже в виде виноградного сока поступает:)),уже без градуса,потому что градус я приняла на себя:)
14.06.2004 20:25:35, Кормящая.
:) по логике, алкоголь - это польза. Очищает организм, дезинфицирует и пр. Вот дозу только превышать не надо.
14.06.2004 23:52:10, Юксаре
Проблема в том, что уксусная кислота из маринованного огурца в молоко не проникает. А алкоголь вполне возможно может проникать в молоко и метаболизироваться только в организме ребенка.
14.06.2004 20:15:03, Наталья Л
у многих малышей наступает алергическая реакция на некоторые продукты, которые поела кормящая мама. например, клубника. значит в каком-либо виде она все-таки проникает в грудное молоко. значит проникают и другие продукты, потребляемые матерью, например, алкоголь. даже если эта доза ничтожна, полезной она по-любому не станет.
14.06.2004 20:53:30, Рюмочка
я вот, например, считаю, что аллергия на эти пролукты наступает у мамы, привычно-незамеченная, в молоко же попадает уже продукты материнской аллергии и вызывают реакцию у ребенка
14.06.2004 21:35:11, Шин
Так что куда проникало? :)))) 14.06.2004 21:00:44, Кондратея
Качество продуктов тоже играет роль. Та же гречка может настолько нитратами быть сдобрена, что никакая клубника и рядом не стояла.
14.06.2004 21:13:55, Наталья Л
Да, аллергия была на воду питерскую, кстати. 14.06.2004 21:17:51, Кондратея
соглашусь, что привела, может быть, не самый удачный пример, но никто не убедит меня что выпивать при беременности и ГВ хорошо. я не считаю это нужным и не делаю. назовите меня упрямой и не слушающей ничьих аргументов, я останусь при своем мнении, хотя никому его не навязываю.
кстати, вы хотите сказать что алергия у ребенка прекратилась при перемене климата на более благоприятный (у моего ребенка тоже ставят "пищевую алергию")? 14.06.2004 21:09:37, Рюмочка
кстати, вы хотите сказать что алергия у ребенка прекратилась при перемене климата на более благоприятный (у моего ребенка тоже ставят "пищевую алергию")? 14.06.2004 21:09:37, Рюмочка
Я этот топик завела не с целью убедить вредно или нет,а просто как раз таки узнать мнения вас всех,да и вообще узнать,сожет кто конкретно что знает.Только и всего.И тоже никому ничего не навязываю.Но...всетаки меня убедили что бутылка-это много.Да хотя нечасто она у меня.Но случаи были.
14.06.2004 21:25:42, Кормящая.
См ссылку. 14.06.2004 21:28:16, Кондратея
Ну вы мододец.пойду изучать.:)Спасибо
14.06.2004 21:35:19, Кормящая.
Выхлопы и выбросы. :)
14.06.2004 21:09:19, JaneZ
Чай зеленый проникает.-)) Не знаю, в каком виде, но у моей подруги реебнок потом всю ночь куролесил.-))
Успокоительные средства тоже проникают. После принятия валерьянки ребенок был как тряпочка прямо. Опять-таки, это практический результат, сложные биохимические процессы я не опишу.-)
14.06.2004 20:31:08, Ракель
Успокоительные средства тоже проникают. После принятия валерьянки ребенок был как тряпочка прямо. Опять-таки, это практический результат, сложные биохимические процессы я не опишу.-)
14.06.2004 20:31:08, Ракель
Вот именно,это доказано?Я уже выше написала,что хотелось бы не голословности,а конкретных доказательств.И почему это огурец не проникает?Вернее не огурец,а его уксус?
14.06.2004 20:27:33, Кормящая.
Алкоголь точно проникает. При принятии кормящей матерью 20 г. алкоголя, концентрация алкоголя в молоке составляет 0.02%. То что алкоголь для детей вреден, думаю никто оспаривать не будет. Другой вопрос, насколько вредны эти 0.02%
14.06.2004 20:26:57, Наталья Л
Содержание алкоголя в кефире 0.05%. "Опасная" доза алкоголя сильно зависит от возраста младенца. Я не думаю, что младенец, например 3х месяцев выпивает равное, или, хотя бы сравнимое количество материнского молока и кефира.
14.06.2004 21:43:26, Наталья Л
смотря какой ребенок. моей сестре-искуственице в три месяца я с молочки таскала как минимум одну 100 граммовую бутылочку кефира . уже 0,05%
0,02 % с бокала вина
то есть объем выпитой бутылки получается. 14.06.2004 21:55:59, Шин
0,02 % с бокала вина
то есть объем выпитой бутылки получается. 14.06.2004 21:55:59, Шин
14.06.2004 20:30:58, Кондратея
10 гр чистого (96%) спирта содержится в 40-50 мл водки, 100 гр сухого вина или 200 мл пива. Данные из Интернета, так что могу наврать (но порядок примерно правильный). :-)
Из чего получается, что бокал вина - 200 гр. и дает эту самую концентрацию в 0.02%. Если кто найдет, насколько это вредно, мне самой интересно :-) 14.06.2004 20:45:02, Наталья Л
Из чего получается, что бокал вина - 200 гр. и дает эту самую концентрацию в 0.02%. Если кто найдет, насколько это вредно, мне самой интересно :-) 14.06.2004 20:45:02, Наталья Л
Для себя мне достаточно знать, что алкоголь и взрослое-то здоровье не особо улучшает. А для статистики очень интересно.
14.06.2004 21:16:16, Наталья Л
Данные по сердечно-сосудистым заболеваниям на юге Франции, ага?
14.06.2004 23:48:48, JaneZ
А может лучше смесь сделать ,если вина попил?Или хоть какое,но грудное молоко?У меня знакомая так делала-когда пила алкоголь,сцеживалась,а ребенка смесью кормила,но от смеси у него кстати неполадки с желудком были,то пучило,то понос,то запоры.Интересно от чего вреда то больше?
14.06.2004 20:40:59, Кормящая.
Конечно. Уж если дите завела - то на все свои радости налдо класть с прибором. ИЛи проверять их на "сомнительность" с точки зрения Иры.
15.06.2004 19:31:54, Artemis
15.06.2004 19:31:54, Artemis
Да нет конечно я так не делаю лично.Но вот допустим ситуация-ужасный психологический стресс,приравним его к потере родственника.Чтоб хоть как то расслабиться мама выпивает алкоголь.Согласитесь иногда это помогает успокоиться.Ну и чтоб не травить малыша своим аккогольным молоком она дает ему смесь.Ну выпила она бутылку вина изза стресса,сильного потрясения,не для сомнительного удовольствия
14.06.2004 21:31:34, Кормящая.
ну да, особенно на ночь, если ребенок спит до утра, то алокоголь может уже и выйти
14.06.2004 21:56:37, Шин
Съезжающую крышу мамы традиционно в расчет не принимаем. Это ее личные проблемы.
14.06.2004 21:15:46, JaneZ
А что,где то проволились эти исследования молока?И в каом он там виде то,в молоке?С теми же градусами,что и в бокале?
14.06.2004 20:29:38, Кормящая.
Хм, а где сказано, что алкоголь преващается в уксусную кислоту ДО проникновения в молоко?
14.06.2004 20:04:13, JaneZ
написала ниже, что была не права. Если бы он превращался в уксусную кислоту до проникновения в молоко, проблем было бы меньше.
14.06.2004 20:13:51, Наталья Л
Вы как всегда правы :-) Открыла учебник по химии. В процессе метаболизма спирт превращается в ацетальдегид, который сильно вреднее самого спирта. За счет возможности образовывать комплексы с белками печени, гемоглобином. Это все еще в дополнение к уксусной кислоте. Так что насчет полезности для ребенка я бы сильно усомнилась.
14.06.2004 20:11:54, Наталья Л
Я перечитала кучу инфы по этому поводу и проконсультировалась с врачом т.к. тоже кормила и было интересно. Кормящяя мама может выпивать не более 1 бокала вина в день (никаких крепких спиртных напитков вообще). И да, алкоголь проникает в молоко (чем больше выпьете, там больше содержание алкоголя в ГМ). Лучше не злоупотреблять (закончите ГВ - оторветесь по полной программе :-))
14.06.2004 19:43:21, Танюшка13
Собственно, "не больше 1 бокала вина в день" - это рекомендация (и к тому же щедрая) и для некормящей женщины. Т.е. кормящей рекомендуют пить ровно так же, как и не кормящей. Это УЖЕ важная информация:)
14.06.2004 20:23:45, Кондратея
Погодите, вот я там же и читаю сейчас. По-английски. И вычитываю совсем другие выводы. Да, рассуждают, приводят примеры. Однако вывод делают, что как бы МОЖНО:)
14.06.2004 21:23:04, Кондратея
Я конечно понимаю,что вы говорите "Кормящяя мама может выпивать не более 1 бокала вина в день (никаких крепких спиртных напитков вообще). И да, алкоголь проникает в молоко (чем больше выпьете, там больше содержание алкоголя в ГМ). "Но это все домыслы и из оперы-одна бабка сказала.Я это говорю не к тому,чтобы себя оправдать,а к тому чтоб вы мне конкретные источнтки доказательств привели,ссылки,исследования.Их нет?Вы говорите что перечитали кучу инфы,дайте хоть одну ссылочку на что-то,что доказывает вред алкоголя если выпито больше бокала
14.06.2004 20:21:13, Кормящая.
Самая пожалуй авторитетная всемирная организация по ГВ это La Leche League. Почитайте их инфу о влиянии алкоголя на ГМ и ГВ. http://www.lalecheleague.org/FAQ/alcohol.html
И не надо так сразу в штыки. Вы же сюда написали не для того чтобы Вам сказали, "да, конечно пейте, ничего страшного". И если Вы уверенны что ничего в молоко не попадает, зачем Вы просите мнение конфы?..
Да, я когда кормила иногда выпивала бокал вина с ужином и не очень заморачивалась по этому поводу, но от 2-х я бы уже опьянела (такая я :-) или :-( ) А если уж мама под шафо, то ясное дело в молоко хоть капельку но попадает. Но в принципе, я Вас совсем не осуждаю (если Вы так подумали). Вы просили высказаться, что я и сделала. Не хотела Вас обидеть. 14.06.2004 21:17:08, Танюшка13
И не надо так сразу в штыки. Вы же сюда написали не для того чтобы Вам сказали, "да, конечно пейте, ничего страшного". И если Вы уверенны что ничего в молоко не попадает, зачем Вы просите мнение конфы?..
Да, я когда кормила иногда выпивала бокал вина с ужином и не очень заморачивалась по этому поводу, но от 2-х я бы уже опьянела (такая я :-) или :-( ) А если уж мама под шафо, то ясное дело в молоко хоть капельку но попадает. Но в принципе, я Вас совсем не осуждаю (если Вы так подумали). Вы просили высказаться, что я и сделала. Не хотела Вас обидеть. 14.06.2004 21:17:08, Танюшка13
Ccылка у меня кстати не открывается:(
14.06.2004 21:41:50, Кормящая.
Танюша,да не ругайтесь вы.:)мы все тут взрослые люди и я ничего в штыки не принимала.:)Мы дискутируем и ...проводим исследования.:)))Без прецендентов.Договорились?Не злитесь уж так.Мир?
14.06.2004 21:39:49, Кормящая.
Да я не злюсь, просто показалось, что Вы мои слова восприняли, как нотацию что пить нельзя. Всё хорошо в модерации, имхо. Я ж сама выпивала бокальчик когда кормила, и совсем не заморачивалась из-за этого.
Ссылка внизу. 14.06.2004 21:48:42, Танюшка13
Ссылка внизу. 14.06.2004 21:48:42, Танюшка13
Не пью вообще. Во время беременности дважды выпивала по два глотка - но НГ и на свой ДР, так, чисто символически.
После - нет. Как-то я вполне могу прожить некоторое время без алкоголя и сигарет. Потому как в молоко имхо все выпитое проникает, и мне не кажется, что это полезно.-) 14.06.2004 19:17:42, Ракель
После - нет. Как-то я вполне могу прожить некоторое время без алкоголя и сигарет. Потому как в молоко имхо все выпитое проникает, и мне не кажется, что это полезно.-) 14.06.2004 19:17:42, Ракель
Недавно в конфе по ГВ Пелагея написала, что нет никаких данных о влиянии алкоголя на ребенка. Я тоже употребляю, но не больше бокала сухого вина за вечер, где-то раз в месяц. имхо, бутылка на двоих - многовато :)
14.06.2004 19:11:15, Юксаре
Собственно, алкоголь и взрослым-то не полезен, так что наверное - младенцам от него тоже никакой пользы. Поэтому я предпочитала воздерживаться все ГВ, однако здраво рассуждая - и тогда знала, что едва ли будет долговременный вред, если кормящая мать выпьет каплю вина. Просто я предпочитала полное воздержание этой самой сиротской "капле"%:)
14.06.2004 20:28:13, Кондратея
Ну не каждый день бутылка.Это я к тому,что даже если и бутылка-не вижу ничего криминального.Я если честно весь интернет перелопатила,но и правда не нашла никаких достоверных данных,что алкоголь влияет на ребенка.Но в конфе по Гв как то говорили,что даже в малых количествах он разрушает печень ребенка
14.06.2004 19:43:21, Кормящая.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
