Сделанное вручную, собранные вручную... Достаточно часто слышу в рекламе, в разговорах эту фразу. Вот только вчера в "Своей игре" - перо ручной работы (не знаю, как еще можно сделать ювелирные вещи, но если бы не вручную, то оно стало бы гораздо хуже?), на морсе - "из ягод собранных вручную" (посмотрела бы я как бруснику комбайном собирают). Вроде подразумевается, что это говорит об особом качестве, эсклюзивности? Для Вас важно, чтобы вещь, которую Вы покупаете была сделана вручную (что-то с ужасом себе представила сделанный вручную ноутбук или телевизор)? Чтобы сок был из собранных вручную апельсинов, кольцо - заказанным у ювелира, а не купленным в магазине?
Сразу скажу, я не любитель "народного творчества", равнодушна к вышивке и вязанию, изделиям из бисера и декупажной мебели. Хотя вполне признаю все это как хобби. То есть, для меня есть функциональность и качество вещи, понятие нравится - не нравится, а вот ауры "ручной работы" я не чувствую. а для Вас это важно?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ценю, если это сделано качественно, из качественных материалов и с соблюдением технологии. "Руками" сделаное, а не тяп- ляп. Любое дело требует знаний и вдумчивого отнощения к процессу изготовления. Я много чего умею делать руками, много чего видела сделаного другими, "тяп-ляп" видно за километр, будь это вязание, вышивка или изготовление табуреток.
02.04.2007 17:36:45, Фикус
02.04.2007 17:36:45, Фикус
Сложно сказать. Вот резную мебель ручной работы ценю.
Ковры ручной работы бывают очень удачные.
Одежду и салфеточки разные ручной работы не ценю и не люблю.
Сама ничего такого никогда не делала и не собираюсь:)
Хотя вот , как я уже писала, какой-нибудь вышивке с розочками в подарок порадовалась бы:))
сложное у меня отношение:))) 02.04.2007 17:08:55, Лангуста
Ковры ручной работы бывают очень удачные.
Одежду и салфеточки разные ручной работы не ценю и не люблю.
Сама ничего такого никогда не делала и не собираюсь:)
Хотя вот , как я уже писала, какой-нибудь вышивке с розочками в подарок порадовалась бы:))
сложное у меня отношение:))) 02.04.2007 17:08:55, Лангуста
Важно. Муж качели сам сделал, это меня греет, что не покупные, а лично продуманные, лично просверленные, все соединения лично им затянуты...
умомянутый НэндМэйд по ссылке: 02.04.2007 16:13:48, ослИК
умомянутый НэндМэйд по ссылке: 02.04.2007 16:13:48, ослИК
Да, я очень ценю ручную работу. И креатив уважаю. Мне кажется, что люди, которые этим занимаются, очень добрые и душевные - творят с любовью. И руки у них откуда надо растут :)
02.04.2007 15:52:21, drekoziabla
Вы будете смеяться, но бруснику и клюкву собирают именно комбайном:))Но это так, лирическое отступление...
Никогда не куплю слепленные вручную пельмени.оттого, что не знаю, кто проверял чистоту тех рук. Все прочее мне не особо важно...хотя авторские украшения предпочту бижутерии. Да, пожалуй, это единственный момент, когда я оценю сделанное руками. Ну и сделанное руками друзей/близких я оценю при любом раскладе 9правда, по совсем другой причине) 02.04.2007 15:37:10, Ярина с работы
Никогда не куплю слепленные вручную пельмени.оттого, что не знаю, кто проверял чистоту тех рук. Все прочее мне не особо важно...хотя авторские украшения предпочту бижутерии. Да, пожалуй, это единственный момент, когда я оценю сделанное руками. Ну и сделанное руками друзей/близких я оценю при любом раскладе 9правда, по совсем другой причине) 02.04.2007 15:37:10, Ярина с работы
Понятно, что на вкус и цвет. Но видя много вязальщиц, к остальным такого чувства никогда нет. 02.04.2007 15:34:17, Морская птица
только что коллега хвасталась кольцом сделанным на заказ. копия кольца (не знаток я...) там где по периметру кольца идут римские цифры... человек довольный как паровоз был.
я спокойной отношусь ко всему хэндмейдному.
сама вязала раньше. шью иногда. 02.04.2007 15:13:41, Juicy Orange
я спокойной отношусь ко всему хэндмейдному.
сама вязала раньше. шью иногда. 02.04.2007 15:13:41, Juicy Orange
Это Тиффани, коллекция Атлас, если мне не изменяет мой склероз. Думаю, права на данный дизайн нехило защищены.
02.04.2007 15:16:39, Исполнение желаний
ну девочке той тиффани ни видать как своих ушей :)
а тут ей сбацали, грубо говоря на коленках :)
как выражается другая коллега. у которой папа ювелирит на дому :)))) 02.04.2007 15:27:04, Juicy Orange
а тут ей сбацали, грубо говоря на коленках :)
как выражается другая коллега. у которой папа ювелирит на дому :)))) 02.04.2007 15:27:04, Juicy Orange
а вот интересно - мебель, сделанная на фабрике, но по индивидуальному проекту и в единственном экземпляре, считается ЧЕМ?
02.04.2007 14:57:16, офонарелла
Хм... А, вот, например, массаж? Или при приготовлении еды - ресторанная еда, приготовленная поваром с применением ручных технологий, или макдональдсовская, почти без них? Пусть стрижет парикмахер вручную или... как в "Ну, погоди!" Волка несколько автоматов?
Не всегда примение ручных технологий идет в минус. 02.04.2007 20:28:37, Тигренок в чайнике
Не всегда примение ручных технологий идет в минус. 02.04.2007 20:28:37, Тигренок в чайнике
http://bagmaker.livejournal.com/ 02.04.2007 14:54:56, Juli.
Мы с подругой спорили про вещи, связанные вручную (в смысле, на спицах) и на машинке. Она твердила, что в вещах ручной вязки есть тепло. А я отвечала, что тепло идет от души, а не от рук.
Так вот, если вещь сделана с любовью, с душой, то это чувствуется. Но и руками можно работать без души, и за конвейером - с душой. А еще душу вкладывает дизайнер, конструктор...
А насчет брусники - ее собирают не комбайном, а скребками, гибрид лопаты и расчески. Видимо, имеется в виду именно это. Там, конечно, ягоды разной спелости попадают, мнутся... Так что как про бруснику, возможно, имеет смысл. 02.04.2007 14:54:19, маугленок
Так вот, если вещь сделана с любовью, с душой, то это чувствуется. Но и руками можно работать без души, и за конвейером - с душой. А еще душу вкладывает дизайнер, конструктор...
А насчет брусники - ее собирают не комбайном, а скребками, гибрид лопаты и расчески. Видимо, имеется в виду именно это. Там, конечно, ягоды разной спелости попадают, мнутся... Так что как про бруснику, возможно, имеет смысл. 02.04.2007 14:54:19, маугленок
комбайны хорошей ручной работы под это дело тоже разные, и природу не портят)
02.04.2007 14:58:23, Аура Успеха
без разницы, главное чтоб красивая вещь была, а как она сделана - вручную или нет не важно. И я тоже равнодушна к вышивке, вязанию и проч., на это время тратить не стала бы.
02.04.2007 14:50:49, Шаффи
А вообще, профессиональный handmade - это здорово! Мне вот, очень понравились украшения, которые делает девушка. Кому интересно, смотрите по ссылке. Я долго искала, что-то подобное в инете. Такого качества и профессионализма больше нигде не увидела.
http://www.maya-honey.ru/catalog/spr07/index.htm 02.04.2007 14:45:35, enka_penka
Иногда - ценю. Если это вполне определенные руки. Вот это по ссылке - только руками можно сделать:)
02.04.2007 14:36:46, nastena
то есть - я не считаю, что ручное - качественнее. Но в зависимости от значимости для меня тех самых "рук" и определяется ценность вещи. 02.04.2007 14:36:04, Вандербильтиха
На даче нам так сделали на заказ деревянные окна - никакие стеклопакеты рядом не стояли.
А всякие одеяла из лоскутков и подобное, а также самовязаные вещи - не люблю. 02.04.2007 14:35:12, Rumba*
Я страшно люблю заниматься всяческой прикладной мелочью - от мыловарения до бисероплетения. Для меня это разновидность медитации. Я пользуюсь практически всем, что "намедтировала" и с удовольствием раздариваю результаты своего труда, если нахожу кого-то, кто готов это оценить :)))
Но вот делать что-то "ручное" на продажу я бы никогда не смогла - кайф бы немедленно улетучился! :))) 02.04.2007 14:33:12, O'Merry
Да, хочу вручную связаную кофточку-ажур (уже купила:) - они в моде этим летом. Хочу любые вещи, сделанные для меня вручную близкими мне людьми (плед из шелковых кусочков, работы моей мамы, табуретка, сделанная дедом специально на мой рост). В принципе - хочу и обувь на заказ, и платье от портнихи, если бы могла себе позволить по ценам. 02.04.2007 14:25:50, Ars Vivendi
+1. комбайны для брусники-черники-клюквы (правильные) имеют разный дизайн.
ручной люблю только текстиль, ну и кулинарию, ессно, домашнюю предпочитаю 02.04.2007 14:30:55, Аура Успеха
ручной люблю только текстиль, ну и кулинарию, ессно, домашнюю предпочитаю 02.04.2007 14:30:55, Аура Успеха
Комбайны для ягод еще и работают чуть ли не на хлопковом масле. У мужа родственник клюкву разводил, рассказывал. От бензина клюква дохнет :)
02.04.2007 17:10:55, Фикус
Я очень ценю квалифицированную ремесленную работу. С аутеничной технологией, из соответствующих материалов, с некоторым представлением об истории ысскуств и ремесел ... Особенно реплики антикварных вещей. Бюджетного декорирования на скорую руку, от вышивки крестиком и мыловарения до расскрашивания икейских комодов - не люблю.
02.04.2007 14:25:18, Фо хум хау
У богатых и бедных разный уровень потребностей. В скромный быт никакой дубовый конструктивизм просто не поместится - ни по деньгам, ни по пространству.
ИМХО - все имеет право на существование, из пропасти хендмейда неизбежно будет много образцов дохленького и несколько образцов удивительного, привлекающего глаз. Даже если это на шурупах сделано. 02.04.2007 14:52:19, Ars Vivendi
Знаешь, квакеры были КУДА богаче, чем О/Мерри (извини Меррик - мне нужен конкретный пример, потом уберу:), в смысле "натурпродукта". Они МОГЛИ себе позволить делать мебель вручную качественно и долго. Потому что еда у них росла своя, а землю они экспроприировали,а не платили арендную плату индейцам за жилье (как Меррик платит за кв).
А если б они честно ПЛАТИЛИ за ту землю, с которой жили - то были бы уже не квакеры с конструктивизмом, а максимум - французские серфы, ничем эстетическим не занимавшиеся, а то и русские крепостные - у которых плату за землю принудительно трудом взимали. Т.е. их ВРЕМЯ уходило бы на тупое пропитание себя и семьи.
Из ничего выходит ничего. Чтобы вышла добротная и искусная мебель самодельная - должен быть ИСХОДНЫЙ РЕСУРС. Денег, времени, еды. 02.04.2007 15:05:14, Ars Vivendi
Да и не убирай, я не обижусь! :)) Ни секунды не претендую на уровень жизни квакера! :)))
02.04.2007 15:14:25, O'Merry
:) Эстетическое чувство у небогатых людей никто не ампутирует. Оно у некоторых прямо фонтанирует. И использует доступные материалы. Вот и расписывают, оклеивают, окрашивают, лакируют и прочее.
В Швеции доморощенно расписано масса мебели, вся она - фабричная 19 века. Выглядит очень и очень, надо сказать. А ведь просто крестьяне расписывали, как умели. 02.04.2007 15:14:28, Ars Vivendi
Это не обязательно средненормальный - странствующие столяры и плотники в деревне были нормой. У меня собственный двоюродный прадед таковым был. А у них было и мастерство, и опыт, и ВРЕМЯ - и немаловажно, что труд их копейками ценился, с трудом содержание семьи вырабатывал (и кстати - чтобы прокормтиться, в плюс к его заработкам семья засеивала весь свой надел в Нечерноземье, плюс на рынке в Рязани торговала всем подряд - и ложками деревянными,и яблоками из сада).
С одной стороны - да, я обожаю качественную, ручной работы мебель, и будь средства - иной бы не покупала. С другой стороны - она стала закономерно недоступнее с тех пор, как труд этих самых мебельщиков всех статей стал цениться по достоинству. И это не может не радовать. 02.04.2007 15:40:10, Ars Vivendi
А оно нужно - ВЕСЬ интерьер из такого дуба? Про цены - да, я знаю, у меня мама тоже "болеет" идеей, что мебель из ДСП терпеть не может и не будет. Живет практически без мебели:) уже много лет, добивается идеала.
02.04.2007 15:47:28, Ars Vivendi
Когда я была маленькой, куча... нет КУЧА подобной заурядной мебели продавалось во всех комиссионках. Мы жили на ВО, проходили мимо витрины комиссионки, кажется, на 8 линии - каждый раз я засматривалась на мебель!
Люди переезжали в малогабаритные квартиры - везти с собой было некуда, вот и продавали. 02.04.2007 16:01:40, Ars Vivendi
а бабушка моего мужа выкинула НА ПОМОЙКУ старинную резную мебель:( Надо ли говорить, что через час её там уже не было.
02.04.2007 19:23:11, Сима Полосатая
:) а без этого права, пожалуй, и у тебя не было бы возможности "по второму кругу" начать покупать настоящую мебель по нынешним ценам.
Это ж очень связано с подвижностью классов -люди могут силой образования или личных способностей передвигаться из класса в класс. А в жесткой классовой структуре никакие выходцы из рабочей окраины не покупали бы "настоящую" мебель в любом случае:) 02.04.2007 16:16:08, Ars Vivendi
По правде сказать - я боюсь, что те, кто теперь с фанерной тумбочкой живет - раньше бы в суровой трущобе жили, так что не деграданс, а прогресс налицо.
02.04.2007 16:34:49, Ars Vivendi
девушки, и Карина и Фо хум хау - увлеченно читаю вашу дискуссию и такой вопрос хочу задать: с комодами-шкафами понятно, старое "дворянское" и даже "купеческое"в этом плане куда лучше икеи:), а вот как вы относитесь к старой "мягкой мебели"?:)
Лично я в мягкой мебели равно не люблю и икею(ее я вообще ни в чем не люблю, правда), и двороцовые завитушки по периметру мебели:)
Но вот что любопытно - сколько я ни видела старых "мягких мебелей", в музеях:) самые "царские-королевские", но у меня стойкое ощущение, что сидеть на них невозможно - жесткие, с неудобными спинками...
Но уж если выбирать:) из двух зол - вот честно, комоды-секретеры я бы из музея взяла бы:) (тока не дадут ведь), а вот кресла-диваны - ни за что, уж лучше убогая икея, но на ней, как говорят, хоть сидеть можно.
А вы как - согласились бы на старинную мягкую мебель в противовес икее?:) 02.04.2007 16:45:05, Rumba*
про уровень - согласна. Завитушки упомянула как некую "узнаваемую характеристику" старинной дорогой мебели:) Ну т.е. понятно, что вещи "из дворцов":) и по качеству были вполне себе.
02.04.2007 17:43:17, Rumba*
серьезно? т.е. переплачивают втридорога (а как иначе у декораторов-то?) за заведомо дешевый и самопальный вид поделки?:) даааа, "о сколько нам открытий чудных":)
02.04.2007 16:54:33, Rumba*
:)) а мы своей специально в икее комодик деревянный купили - пусть клеит всё, что хочет,а почему нет?:)
02.04.2007 19:26:36, Сима Полосатая
как же мне понравились раковины и краны в американских домах... Хоть впятером прыгай в этой кухонной раковине :))) Простое и прочное всё...
02.04.2007 15:04:20, Вандербильтиха
А не все "аутентичные технологии" остались в прошлом, имхо. Я видела в обычной хрущобе кресло хозяина дома на кухне - сам хозяин сбил-сварил из старой автомобильной дверцы (подушка тоже присутствовала:). Таки это было впечатляющее именно эстестически кресло! Это настоящее новое искусство мебели, даром что доморощеное и без знания ыстории ыскусств:)
Так что я вообще-то поддерживаю, кроме того, что я не думаю, что ценность ручной работы - в репликах, повторениях. Авангард обязательно должен быть, имхо. Некие раскрашеные комоды из ИКЕИ тоже могут оказаться вполне себе искусством, радующим глаз своей настоящестью. 02.04.2007 14:33:58, Ars Vivendi
Сильно зависит от "ручных" талантов - у меня бы не получилось, а у кого художественные таланты да ловкие руки имеются - очень даже, ИМХО:)
02.04.2007 14:52:07, December
А с другой стороны - ну вот куда мне в моей неустроенной жизни "честный" дубовый комод с меня ростом и весом? :) Мне из функциональных соображений именно и нужны настольные фитюльки их хлипенькой сосны на шурупах :)) И пусть уж лучше они выглядят как домкультуровские декорации, чем светят голыми сосновыми боками, аки нищенские гробы :))))
02.04.2007 14:49:19, O'Merry
Вот-вот! :) Я решила считать, что время мое ничего не стоит, и потому его с чистой совестью можно расходовать на мелкие "хобби-бессмысленности" :)) Всяко уровень удовлетворенности от бисероплетения или декупажа на порядок выше, чем от мытья полов или жарки котлет :))))
02.04.2007 15:01:58, O'Merry
Т.е. "мещанский уют" с никелированной кроватью и ковриком с оленем - он от избытка мат.средств был?
ИМХО - есть натуры, которым нужно украшательство быта на том уровне, куда они попали. Если эти натуры во дворцах рождаются - то нужны маркетри и китайские вазы эпохи Мин. А если в мещанской квартирке - то оклееный комод и лампа в виде девушки.
Нравиться или не нравиться может любой вариант, но имхо - стремление на любом уровне не только функционировать, но и украшать быт - само по себе уважаемо. Мне оно говорит о потребности в эстетической стороне жизни - т.е. о более высоком уровне существования, чем "об выпить бутылку водки". 02.04.2007 15:00:35, Ars Vivendi
:) В те времена осуждали никелированую кровать так же, как ты осуждаешь оклеивание туалета журнальными полднями.
Символы дурновкусия сдвигаются со временем - недаром Джером К Джером писАл про "ужасную" викторианскую голубую фарфоровую собачку, которая несомненно с прошествием времени станет дорогим антиквариатом (и стала! и стала!).
ИМХО - ценитель эстетического наслаждения не смотрит на то, что еще недавно картинками туалеты оклеивали от бедности, а ценит разные типы красоты вне зависимости от статусных коннотаций. Т.е. есть КРАСИВЫЕ оклеенные комоды, и есть НЕКРАСИВЫЕ, нехудожественные. ИМХО еще раз. Кстати, имхо, и к туалетам в коммуналке это тоже относилось - были удачные варианты, вызывающие эстетическую радость, а были унылые и какпопалосделанные. 02.04.2007 15:10:16, Ars Vivendi
Пол - согласна, очень хорош. А вот мебель из некрашеной сосны меня просто убивает :( Ну, скелет скелетом, вот честное слово! Какой морилкой ее не проитывай, все равно - дохлая бледная немочь мне в ней видится :( Я понимаю, конечно, что это мои личные тараканы. Но лучше уж я эту сосновую коробку декупажем насмерть уляпаю и буду ей радоваться, нежели в уголу абстрактному хорошему вкусу стану мучиться, наблюдая день за днем ее голые бока :)))))
02.04.2007 14:59:05, O'Merry
??? Кем "сделать нормально"? Корпусную мебель? Само действие "склеить корпусную мебель" - это и есть ремесло, которому надо учиться, а то уж точно ТАКОЙ самопал получится, что куда там твоему сосновому комоду.
Как сделавшая с мужем немножко самопальной мебели - за корпусную мебель представительного вида я бы ни за что не взялась. Основа мебели ДОЛЖНА быть как следует сделана, пусть на фабрике, пусть из сосны или ДСП. 02.04.2007 15:12:18, Ars Vivendi
Анит, даже не только это. Нужен верстак, место в квартире или еще где-то, время, деньги... выйдет дороже, чем фабричная.
Мы тут хотели кушетку к кровати (такую скамейку с откидной крышкой, мягко обитую). Муж мой готов ее сделать, но любой подсчет показывает, что заказать - дешевле:) 02.04.2007 15:16:03, Ars Vivendi
Я ничуть не удивляюсь. Но таким темпом квартру обставлять - не дождешься.
02.04.2007 15:27:35, Ars Vivendi
:) Трудно сказать. Одна тумбочка прикроватная ну НАСТОЛЬКО погоды не делает, что украсить и другие предметы своими руками - вполне понятное желание, имхо.
Я живо интересуюсь интерьерами, собираю и картинки из журналов тех интерьеров, где какие-то детали меня привлекли. Если б люди руководствовались исключительно высшими эстетическими принципами максимализма - большинства этих картинок бы просто не было. А они есть.
В борьбе сущего и несуществующего идеала - я за сущее. 02.04.2007 15:33:39, Ars Vivendi
:)а у меня созерцание - отдельно, а интерьер дома - отдельно (хотя со влиянием от созерцания, конечно). Я начала фотографировать результаты нашего ремонта, до лета обязуюсь вывесить - тогда ты увидишь, какая я экзистенциальная, и в отсутствие гербовой спокойно пишу на простой бумаге.
У меня дома как раз комод оклееный бумажками. Но не ИКЕЕшный - может, это меня спасет? 02.04.2007 15:44:36, Ars Vivendi
Увидишь. Кстати, я и не претендую на особую высокохудожественность именно ЭТОЙ вещи, мне нужен интерьер, в котором наша семья будет органично смотреться. А мы не из дворца и даже не из баухауза все вышли - отдаем должное и коммунальным корням тоже.
02.04.2007 15:53:09, Ars Vivendi
т.е. шкаф для мебели от стены до стены 3 м - 3 год пошел вполне вписыватся в нормы :) Спасиб :)
02.04.2007 15:23:40, Анитка, уффф
Однознано дороже :) Плавала :) причем мы напилили фанеру на фанерной фабрике, отшливовали ее нам на шлифовальном станке :) и все равно до конца шкаф не доведен :)
А я все планировала сбацать ящик с такой крышкой откидной. лесе для игрушек :)
но вот стол мы Леське таки сами под кровать сделали. и дешево получилось :) столешница и одна нога :) и покупного такого не найти :) 02.04.2007 15:19:54, Анитка
Он очень хорош - в своей квартире после приличного ремонта. А у людей даже в своих квартирах в большинстве случаев ламинат, который уже далеко не так хорош. И ничего.
Сколько пива - столько песен, оплакивать невозможность мебели ручной работы бессмысленно. лучше уж действительно улепить имеющуюся салфеточками:) 02.04.2007 14:57:01, Ars Vivendi
:)) а между прочим, техника декупажа ещё кажется в 18 или 19 веке зародилась:) В европах
02.04.2007 19:31:41, Сима Полосатая
Дожить бы до возможности заказать себе, действительно, честную ремесленную работу. Никаких бидер- и -нуво, чистый, честный конструктивизм, который, кстати, как ничто другое требует настоящего материала и настоящего ручного труда ...
02.04.2007 14:46:58, Фо хум хау
в Мухинке бывают распродажи студенческих работ, попадаются очень приятные. я в прошлом году сундучок купила.
02.04.2007 15:38:38, Маграт
Да, я вокруг этого источника тоже хожу, присматриваюсь. Как интерьер "будет виден", пойду искать ...
02.04.2007 15:41:33, Фо хум хау
ИМХО - все имеет право на существование, из пропасти хендмейда неизбежно будет много образцов дохленького и несколько образцов удивительного, привлекающего глаз. Даже если это на шурупах сделано. 02.04.2007 14:52:19, Ars Vivendi
Ну почему "богатые". Американский мебельный конструктивизм из "квакерской", самодельной деревенской мебели вышел. Задолбали уже одноразовые вещи - ее случайно задели, или просто годик поюзали, она и развалилась.
02.04.2007 15:00:29, Фо хум хау
А если б они честно ПЛАТИЛИ за ту землю, с которой жили - то были бы уже не квакеры с конструктивизмом, а максимум - французские серфы, ничем эстетическим не занимавшиеся, а то и русские крепостные - у которых плату за землю принудительно трудом взимали. Т.е. их ВРЕМЯ уходило бы на тупое пропитание себя и семьи.
Из ничего выходит ничего. Чтобы вышла добротная и искусная мебель самодельная - должен быть ИСХОДНЫЙ РЕСУРС. Денег, времени, еды. 02.04.2007 15:05:14, Ars Vivendi
Так потому (из-за бюджетных ограничений) и придумали фабричную дешевую продукцию. И правильно сделали. Но смысл ее декорировать?
02.04.2007 15:11:42, Фо хум хау
В Швеции доморощенно расписано масса мебели, вся она - фабричная 19 века. Выглядит очень и очень, надо сказать. А ведь просто крестьяне расписывали, как умели. 02.04.2007 15:14:28, Ars Vivendi
Я тоже такую видела. Имхо, прелесть этой мебели - в "честном" материале. А вместо нее фанера с оргалитом и рисуночки с претензией на гламуррррр ... Как намек на льняную вышитую скатерть в виде клеенки "ажурной".
02.04.2007 15:24:01, Фо хум хау
Не, как средненормальный русский мужик по дереву работал, так у нас теперь только реставраторы умеют. Увы.
02.04.2007 15:36:12, Фо хум хау
С одной стороны - да, я обожаю качественную, ручной работы мебель, и будь средства - иной бы не покупала. С другой стороны - она стала закономерно недоступнее с тех пор, как труд этих самых мебельщиков всех статей стал цениться по достоинству. И это не может не радовать. 02.04.2007 15:40:10, Ars Vivendi
Шикарная, ручной работы из массива дубовая дверь в Питере - в районе 1kUSD. Посильно. Но весь интерьер из того же источника - непосильно :-((
02.04.2007 15:45:04, Фо хум хау
Весь - нет, но хотя бы двери на всю квартиру, соответствующую доску на пол и минимум мебели, особенно для хранения (шкафы, библиотеку) - уже дюже небюджетно, другие нужды есть. Заходили тут, в одной ресторации у Академии Наук в полуподвале стоит буфетец, который когда-то был рядовой питерской мебилишкой, совсем не конструктивистский, а вполне себе мещанский - ой, госспидя, теперь, на фоне ДСП-шной дряни, кажется шедевром ....
02.04.2007 15:55:21, Фо хум хау
Люди переезжали в малогабаритные квартиры - везти с собой было некуда, вот и продавали. 02.04.2007 16:01:40, Ars Vivendi
Ты понимаешь, сколько умения нужно, чтобы сваять такой буфет, хоть он и заурядная бытовая мебель? Вот ему 100 лет, он пережил революциб и блокаду, а как прияно на него смотреть, дотронуться ... Столько навыков, ремесленной культуры утеряно в погоне за правом каждого гражданина иметь собственный "сервант для хрусталя", ужас просто :-((( Соббсно, как и других навыков в погоне за правом всех быть равными другим etc., хотя бы письма грамотные писать etc. Жалко, хоть и неизбежно ...
02.04.2007 16:11:06, Фо хум хау
Это ж очень связано с подвижностью классов -люди могут силой образования или личных способностей передвигаться из класса в класс. А в жесткой классовой структуре никакие выходцы из рабочей окраины не покупали бы "настоящую" мебель в любом случае:) 02.04.2007 16:16:08, Ars Vivendi
Да я умом "все понимаю". Тут, понимаешь, что - вот "раньше" этот монументальный буфет не считался чем-то художественным, и производство его - художественным ремеслом. Рядовой предмет мебели. А "теперь" тумбочка из фанеры, украшенная аппликацией из бумажной салфетки по инструкции журнала "Лиза" уже претендует на некий статус ... Ибо большинство граждан и салфетку приклеить не умеет. Деграданс, имхо :-(((((((( Гламурненький такой.
02.04.2007 16:23:35, Фо хум хау
Лично я в мягкой мебели равно не люблю и икею(ее я вообще ни в чем не люблю, правда), и двороцовые завитушки по периметру мебели:)
Но вот что любопытно - сколько я ни видела старых "мягких мебелей", в музеях:) самые "царские-королевские", но у меня стойкое ощущение, что сидеть на них невозможно - жесткие, с неудобными спинками...
Но уж если выбирать:) из двух зол - вот честно, комоды-секретеры я бы из музея взяла бы:) (тока не дадут ведь), а вот кресла-диваны - ни за что, уж лучше убогая икея, но на ней, как говорят, хоть сидеть можно.
А вы как - согласились бы на старинную мягкую мебель в противовес икее?:) 02.04.2007 16:45:05, Rumba*
Дело не в дворцовых завитушках, а в уровне ремесла. Конструктивизм-минимализм очень дорог в исполнении именно потому, что, казалось бы, нету завитушек, но нужен очень качественный материал и очень много квалифицированной работы. Видимо, потому что без завитушек предмет "голый", качество материала и работы становится очевидным любому.
02.04.2007 17:32:16, Фо хум хау
Имхо они (стулья а-ля Луи-Каторз) гуманнее макинтошевских стульев (это которые с высоченными спинками в клеточку) :-)) Хотя предназначались для сидения дам в корсетах с прямой спиной в присутствии королевских особ :-)) Когда реплики делают, эргономику подгоняют под современный рост людей.
02.04.2007 17:23:02, Фо хум хау
Вы эти комод-секретеры замумукаетесь от пыли протирать. И неудобные очень.
02.04.2007 17:13:04, Sofia
Не, фанерная тумбочка с салфеткой это ноне в РФ как самосваренное мыло - претензия на стиль, заказывают у декораторов.
02.04.2007 16:39:24, Фо хум хау
Да ну, неужели кто-то такое заказывает? Может, я просто настоящей салфеточной мебели не видела. ИМХО, это скорее для собственного развлечения, просто хобби такое. Многим нравится, легко, ненапряжно, дешево и hand-made:) Я, кстати, ребенку даже не хочу такие вещи показывать, она с удовольствием розочки, котят и принцесс поналепит везде где возможно:)
02.04.2007 16:49:01, Омежка
могу дать телефон. мне раму для картины делал.
паркеты в гатчине реставрировал.
а отец его покойный купола храмов реставрировал 02.04.2007 14:49:28, Аура Успеха
паркеты в гатчине реставрировал.
а отец его покойный купола храмов реставрировал 02.04.2007 14:49:28, Аура Успеха
Правильно ли я понимаю - мастер Ваш территориально в Питере?
02.04.2007 15:19:48, Гоша_Н
Жаааааль :-(( мне б в Москве проверенного человечка для ручной работы с деревом экзотических пород...
02.04.2007 15:32:11, Гоша_Н
Отправил. В письме вопрос :-) В крайнем случае, может я приеду в Питер?
Надо подумать... 02.04.2007 16:11:18, Гоша_Н
Надо подумать... 02.04.2007 16:11:18, Гоша_Н
Спасибо, квартиру закончу, будут свободные деньги - спрошу.
02.04.2007 14:51:43, Фо хум хау
Так что я вообще-то поддерживаю, кроме того, что я не думаю, что ценность ручной работы - в репликах, повторениях. Авангард обязательно должен быть, имхо. Некие раскрашеные комоды из ИКЕИ тоже могут оказаться вполне себе искусством, радующим глаз своей настоящестью. 02.04.2007 14:33:58, Ars Vivendi
Ну, это уже не ремесло будет, а настоящее художество. Просто я не люблю упрощений - тяп-ляп, быстренько, подручными средствами. Соббсно, как любых других профанаций ... Патамушта чтобы сделать комод из нормальных матриалов по нормальной технологии, нужны квалификация, инструмент и время. У нас есть остатки работ мужниного деда, делал для бытовых нужд семейства - ну что сказать, честные, вполне себе "конструктивистске" вещи. Из дуба. А собрать хлипенькую сосну на шурупах, да раскрасить по трафарету, да марблс наклеить ... Идея бывает хороша, но исполнение :-((( Не честная вещь, а какая-то декорация театральная, даже не теаатральная, там традиции огого, а домкультурная.
02.04.2007 14:42:22, Фо хум хау
Не, я при ограниченном бюджете предпочитаю честный функционал (и в этом плане не имею ничего против Икеи etc.). А украшения - они-таки от избытка материальных средств делаются. Либо денег, либо хотя бы времени (соббсно, многие ремесла мспользуют копеечный материал, но времени эато требуют ...).
02.04.2007 14:56:10, Фо хум хау
ИМХО - есть натуры, которым нужно украшательство быта на том уровне, куда они попали. Если эти натуры во дворцах рождаются - то нужны маркетри и китайские вазы эпохи Мин. А если в мещанской квартирке - то оклееный комод и лампа в виде девушки.
Нравиться или не нравиться может любой вариант, но имхо - стремление на любом уровне не только функционировать, но и украшать быт - само по себе уважаемо. Мне оно говорит о потребности в эстетической стороне жизни - т.е. о более высоком уровне существования, чем "об выпить бутылку водки". 02.04.2007 15:00:35, Ars Vivendi
Эту никелированную кровать, вообще-то, ядерный взрыв не возьмет. Честная весчь, на которой куча дизайнеров отметилась. Я просто лишком хорошо еще понмю коммунальные туалеты, окленные "итальянскими полднями" из журнала Работница, чтобы любить салфетками окленную "в восточном стиле" мебель, типа, тоже эпоха Мин.
02.04.2007 15:05:18, Фо хум хау
Символы дурновкусия сдвигаются со временем - недаром Джером К Джером писАл про "ужасную" викторианскую голубую фарфоровую собачку, которая несомненно с прошествием времени станет дорогим антиквариатом (и стала! и стала!).
ИМХО - ценитель эстетического наслаждения не смотрит на то, что еще недавно картинками туалеты оклеивали от бедности, а ценит разные типы красоты вне зависимости от статусных коннотаций. Т.е. есть КРАСИВЫЕ оклеенные комоды, и есть НЕКРАСИВЫЕ, нехудожественные. ИМХО еще раз. Кстати, имхо, и к туалетам в коммуналке это тоже относилось - были удачные варианты, вызывающие эстетическую радость, а были унылые и какпопалосделанные. 02.04.2007 15:10:16, Ars Vivendi
живое дерево Оль хорошо выглядит и живет дольше. а как хорош дощатый сосновый пол под лаком...
02.04.2007 14:51:12, Аура Успеха
Да мягкая она. Проще, ей-богу, при наличии времени купить нормальный мебельный щит, буковый или дубовый, нормальный электроинструмент, и сделать нормально.
02.04.2007 15:09:17, Фо хум хау
Как сделавшая с мужем немножко самопальной мебели - за корпусную мебель представительного вида я бы ни за что не взялась. Основа мебели ДОЛЖНА быть как следует сделана, пусть на фабрике, пусть из сосны или ДСП. 02.04.2007 15:12:18, Ars Vivendi
Щит выпускают клееный сейчас. Часть операций отдают на аутсорс специалистам. Секретов иам дофига, одного инструмнта туча. Я тоже делала кое-чего по дереву, муж умеет гораздо лучше, и за представительскую мебель мы тоже не возмемся - это мастерство. Люди, которые этим увлекаются, не комод, а комодик год делают. Но так и за нормальное кружево я не возьмусь, а толстым крючком салфеток наваять - пожалуйста. Но это не кружево.
02.04.2007 15:19:42, Фо хум хау
Мы тут хотели кушетку к кровати (такую скамейку с откидной крышкой, мягко обитую). Муж мой готов ее сделать, но любой подсчет показывает, что заказать - дешевле:) 02.04.2007 15:16:03, Ars Vivendi
Конечно, в разы дороже, чем фабричная. У меня товарисч комодик махонький (как тумбочка прикроватная) себе год ваял.
02.04.2007 15:21:19, Фо хум хау
Ну нереально же обставить квартиру изделиями художественной работы, если твое имя - не Билл Гейтс. И стремиться к этому странно как-то, имхо. Так, одна-две вещицы, для радости глаз.
02.04.2007 15:30:07, Фо хум хау
Я живо интересуюсь интерьерами, собираю и картинки из журналов тех интерьеров, где какие-то детали меня привлекли. Если б люди руководствовались исключительно высшими эстетическими принципами максимализма - большинства этих картинок бы просто не было. А они есть.
В борьбе сущего и несуществующего идеала - я за сущее. 02.04.2007 15:33:39, Ars Vivendi
Ну, я больная старым баухаусом, с первого раза, как еще полуподпольно альбомы увидела, в пубертате еще :-)) Эх, деньги, деньги, почему вас не хватает на хорошие весчи ....
02.04.2007 15:39:18, Фо хум хау
У меня дома как раз комод оклееный бумажками. Но не ИКЕЕшный - может, это меня спасет? 02.04.2007 15:44:36, Ars Vivendi
Соббсно, это скорее у меня проблема восприятия, эстетические тараканы. Пожалуй, едиственное место, где мне нравится "заведомо украшенное" в интерьере - это в музее Карнавале, в Париже. Трогательное такое, видимо хрупкое от времени, весьма умеренно "бохатое" ... Заметь, не в Версале, где оно уже такое ... негуманно украшенное. Но я не сомневаюсь, что у тебя оно гуманное выйдеит.
02.04.2007 15:50:30, Фо хум хау
А я все планировала сбацать ящик с такой крышкой откидной. лесе для игрушек :)
но вот стол мы Леське таки сами под кровать сделали. и дешево получилось :) столешница и одна нога :) и покупного такого не найти :) 02.04.2007 15:19:54, Анитка
Сколько пива - столько песен, оплакивать невозможность мебели ручной работы бессмысленно. лучше уж действительно улепить имеющуюся салфеточками:) 02.04.2007 14:57:01, Ars Vivendi
да, мебельная лакировка салфеточками дурновкусием отдает и детсадом. нет полета в этом.
02.04.2007 14:47:03, Аура Успеха
02.04.2007 14:47:03, Аура Успеха
Так маркетри или роспись тяп-ляп за вечер не сделать. Люди десятилетиями учатся. Не люблю упрощений, теряется культура, опыт, традиции, а на выходе - то же самое д-мо розовое в стразах, только не пластмассовое, а фанерное.
02.04.2007 14:50:39, Фо хум хау
А ювелирные изделия - может быть. 02.04.2007 14:23:06, IR
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
