Существует необходимость продать квартиру, в кот. живет бабушка (с мамой).
Бабушке за 80.
квартира объективно не хорошая, хоть и трешка в неплохом районе (маленькая кухня и т.д.)
Мама не хочет продавать ту квартиру (уточняю: ей самой она не нравится ни по каким параметрам и очень неудобна) из-за того, что она утверждает, что пожилых людей (бабушку) нельзя срывать с насиженного места, т.к. для них это тяжелейшая психологическая травма, и наша бабушка может тогда просто умереть в скором времени после переезда.
Мама говорит, что такое часто случается, когда пожилых вырывают из привычных им условий, даже если новые улосвия лучше прежних.
Я считаю, что это аргумент неудачен, т.к. на место этих пожилых придут другие пожилые в семье (когда поколение старших сменится) и так можно и сидеть в квартире, кот не устраивает всю жизнь. и вообще, я не верю что то, что такая уж это большая проблема для пожилых - переезд на новую квартиру.
Прокомментируйте плиз.
СОгласны ли вы с утверждением, что пожилых трогать нельзя?
Если, скажем, согласны, то считаете ли Вы, что стОит брать в расчет описываемый мамин аргумент, и отказываться от продажи плохой квартиры ради покупки гораздо лучшей?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
сниматьс насиженного места пожилых
18.08.2005 12:25:02, Скроюсь136 комментариев
Моя мама умерла через год после перезда. Было ей 60 лет. Активно против перезда не была, даже наоборот часто озвучивала плюсы. Наверно, она так себя уговаривала. А я даже отчасти чувствую себя виноватой, но у нас правда и выхода другого не было :(
Так что думайте.
Если Вами движет только желание улучшить жилищные условия, а не другие проблемы (как было в моем случае), то искренне не советую вам дергать стариков. Полумайте и о их благополуцчии и о своем моральном состоянии, если что.... 19.08.2005 10:45:07, OKsana
Так что думайте.
Если Вами движет только желание улучшить жилищные условия, а не другие проблемы (как было в моем случае), то искренне не советую вам дергать стариков. Полумайте и о их благополуцчии и о своем моральном состоянии, если что.... 19.08.2005 10:45:07, OKsana
Мои дедушка с бабушкой иммигрировали ОДНИ, без детей и внуков из России в Германию. Бабушка без знания языка, в возрасте около 80 лет. Это было 13 лет назад. Бабушка до сих пор жива и здорова. Дед умер пару лет назад.
Вот правда переезжать поближе к детям и внукам не хочет, но это уже по другим причинам :-) 18.08.2005 23:20:44, Olga U
Чем старше человек, тем с большей вероятностью перемещение (даже с бытовым улучшением) ухудшит его состояние. Подтверждаю. Подверждаю. Подтверждаю.
Мне 40 лет. В анамнезе мои бабушки дедушки. Плюс сейчас уже родители мужа. Старикам ОЧЕНЬ важна привычная обстановка. У них может форменно крыша поехать - маразм начаться от одного только перезда.
Единственный безболезненный вариант перемещения, это если старый человек ОЧЕНЬ ХОЧЕТ сам переехать.
ИМХО 18.08.2005 16:19:22, Ящер
Мне 40 лет. В анамнезе мои бабушки дедушки. Плюс сейчас уже родители мужа. Старикам ОЧЕНЬ важна привычная обстановка. У них может форменно крыша поехать - маразм начаться от одного только перезда.
Единственный безболезненный вариант перемещения, это если старый человек ОЧЕНЬ ХОЧЕТ сам переехать.
ИМХО 18.08.2005 16:19:22, Ящер
пока не спрашивали бабушку, т.к. еще сами не склонны ничего предпринимать. Обсуждаю здесь, чтобы понять, стоит или не стоит.
18.08.2005 13:17:33, Скроюсь
Я с Вашей мамой совершенно согласна, в том смысле, что -- да, так бывает, и достаточно часто. Говорить о том, что ВСЕ пожилые так привязаны к месту, конечно, было бы преувеличением. Но Ваша мама живет с бабушкой и ей виднее.
Думаю, Вы не правы не только фактически, но и с этической точки зрения :( 18.08.2005 13:12:32, Terra Inc.
ППКС. Знаю массу примеров, где после переезда старики либо быстро умирали, либо впадали в маразм и еще несколько лет вели растительный образ жизни... : ((((
18.08.2005 14:19:11, SVETKA
В моем доме, первые владельцы жили с конца 20х, до середины 90х. Потом дедушка умер и через некоторое время старушку забрали к себе родственники. Состояние ее здоровья резко ухудшилось (а до последнего момента она обслуживала себя и двухэтажный дом несмотря на возраст за 100 лет) и через несколько месяцев ее не стало. : (((((((((((((((((((
18.08.2005 14:29:20, SVETKA
А скажи, тебя иногда этот факт все ж кусает, или совсем совсем нет? :) Если нет, пойду тебе ставить памятник :)
18.08.2005 14:00:46, Анитка
Думаю, Вы не правы не только фактически, но и с этической точки зрения :( 18.08.2005 13:12:32, Terra Inc.
Добавлю. Механизм там довольно сложный. Не о том речь, что была квартира хуже, а стала лучше или наоброт. А о том, что в новой квартире будет другая география, вещи будут лежать на других местах, мебель будет стоять иначе, цвета и освещенность интерьера будут отличаться. Это стресс (кстати, перемены к лучшему, типа свадьбы, повышения зарплаты, выигрыша в лотерею -- это тоже стресс, как известно).
Для психики пожилых людей, долгие годы проживших на одном месте, не путешествующих, не ходящих на работу, т.е. ориетированной на стабильность, этот стресс может оказаться непосильным. Каждый день протягиваешь руку туда, где 30 лет зажигала свет -- а выключателя нет. Входишь в комнату, машинально идешь к кровати -- а она дальше, чем была всегда. Просыпаешься -- а вокруг всё не так, солнце светит не с той стороны, вид из окна чужой, запахи непривычные, пол другой на ощупь, взгляд натыкается на новые обои, когда ищет старые... Это нам пустяки, а для очень старого человека -- встряска всех органов чувств, к которой и привыкнуть-то уже можно не успеть :( 18.08.2005 13:24:58, Terra Inc.
Для психики пожилых людей, долгие годы проживших на одном месте, не путешествующих, не ходящих на работу, т.е. ориетированной на стабильность, этот стресс может оказаться непосильным. Каждый день протягиваешь руку туда, где 30 лет зажигала свет -- а выключателя нет. Входишь в комнату, машинально идешь к кровати -- а она дальше, чем была всегда. Просыпаешься -- а вокруг всё не так, солнце светит не с той стороны, вид из окна чужой, запахи непривычные, пол другой на ощупь, взгляд натыкается на новые обои, когда ищет старые... Это нам пустяки, а для очень старого человека -- встряска всех органов чувств, к которой и привыкнуть-то уже можно не успеть :( 18.08.2005 13:24:58, Terra Inc.
Да, спасибо:-)
Проникаюсь.
18.08.2005 13:31:02, Скроюсь
Проникаюсь.
18.08.2005 13:31:02, Скроюсь
Это хорошо. Я просто, понимаете, не на пустом месте говорю. У меня пожилой (на 10 лет младше Вашей бабушки) свекор живет практически один в 4-х комнатной квартире с огромной кухней, холлом, двумя балконами и вдобавок в моем любимом районе :)И юридически эта квартира, кстати, принадлежит мужу, а не самому свекру.
А мы с мужем и 13-летней дочкой -- в малогабаритной двушке с 5-метровой кухней и на 1-м этаже (и это еще счастье, потому что до того я много лет снимала жилье).
Но вот честно, я просто печенью чувствую, что предлагать ему поменяться или просто нам переехать к нему, повыкидывать барахло и мусор, которым забита та квартира, сделать там ремонт, занять три "лишние" комнаты -- невозможно, потому что он не свыкнется с этими переменами. Ему будет плохо, непривычно, некомфортно, он уже не сможет чувствовать себя как дома и вести привычный образ жизни. Не по-человечески это было бы совсем. 18.08.2005 13:49:54, Terra Inc.
А мы с мужем и 13-летней дочкой -- в малогабаритной двушке с 5-метровой кухней и на 1-м этаже (и это еще счастье, потому что до того я много лет снимала жилье).
Но вот честно, я просто печенью чувствую, что предлагать ему поменяться или просто нам переехать к нему, повыкидывать барахло и мусор, которым забита та квартира, сделать там ремонт, занять три "лишние" комнаты -- невозможно, потому что он не свыкнется с этими переменами. Ему будет плохо, непривычно, некомфортно, он уже не сможет чувствовать себя как дома и вести привычный образ жизни. Не по-человечески это было бы совсем. 18.08.2005 13:49:54, Terra Inc.
Знаешь, я вот сама задумалась -- кусает или нет? :))
С одной стороны, в этой малогабаритной двушке с ремонтом, сделанным по моему вкусу (!), мне живется настолько кардинально лучше, чем в прежних съемных халупах, что еще на что-то жаловаться было бы просто глупостью -- я бы чувствовала себя похожей на амбициозную старуху с корытом :))
С другой стороны, у меня живое воображение. И я одинаково ясно себе представляю и то, в какую конфетку можно было бы превратить ту квартиру (наверное, это и есть "факт кусает", да?) -- и то, как неприкаянно бродил бы по ней свекор, как печально искал бы везде свои свертки и бумажки, и как неприятно я бы выглядела, хозяйничая на его территории и пытаясь бороться с его феерической склонностью к замусориванию всего и вся. Брр :(((
Я иногда просто вижу все это, как в кино. Но увидев эту картину, я в ужасе вздрагиваю и говорю себе: "Господи, как же мне хорошо там, где я есть. Пусть уж всё, пожалуйста, остается на своих местах" :))
18.08.2005 14:12:16, Terra Inc.
С одной стороны, в этой малогабаритной двушке с ремонтом, сделанным по моему вкусу (!), мне живется настолько кардинально лучше, чем в прежних съемных халупах, что еще на что-то жаловаться было бы просто глупостью -- я бы чувствовала себя похожей на амбициозную старуху с корытом :))
С другой стороны, у меня живое воображение. И я одинаково ясно себе представляю и то, в какую конфетку можно было бы превратить ту квартиру (наверное, это и есть "факт кусает", да?) -- и то, как неприкаянно бродил бы по ней свекор, как печально искал бы везде свои свертки и бумажки, и как неприятно я бы выглядела, хозяйничая на его территории и пытаясь бороться с его феерической склонностью к замусориванию всего и вся. Брр :(((
Я иногда просто вижу все это, как в кино. Но увидев эту картину, я в ужасе вздрагиваю и говорю себе: "Господи, как же мне хорошо там, где я есть. Пусть уж всё, пожалуйста, остается на своих местах" :))
18.08.2005 14:12:16, Terra Inc.
Понятно. :-)
Спасибо Вам, что не обвинили меня в цинизме.
18.08.2005 13:54:09, Скроюсь
Спасибо Вам, что не обвинили меня в цинизме.
18.08.2005 13:54:09, Скроюсь
По тону Вашего топика похоже, что Вы пытаетесь распорядиться маминой и/или бабушкиной квартирой, а не собственной...
18.08.2005 13:03:00, Rumba*
так и есть, пытаюсь.
18.08.2005 13:04:14, Скроюсь
Смею Вас уверит, что такие люди не только существуют. а их подавляющее большинство в России.
18.08.2005 13:22:49, Скроюсь
Может, зря Вы так уверены, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство решают свои квартирные вопросы продажами бабушкиных квартир? Или вывод Вы делаете на основе своего круга общения? 18.08.2005 13:31:48, Rumba*
я думаю, что не зря я так в этом уверена.
Выводы делаю на основе не только своего круга общения, а на осове того, Что когда либо слышала в своей жизни и от представителей своего круга общения и от людей, просто тем или иным образом по касательной делившихся со мной или моими знакомыми или родственниками информацией.
У многих нет просто возможности воспользоваться жильем своих бабушек дедушек, т.к. у бабушек дедушек может просто не быть жилья, которое может решить проблему покупки квартиры (например балушка с дедушкой жилжи в провинции, где квартира стоит как три метра жилья в москве).
Но те, у кого возможность есть, ее учитывают.
И речь не идет о том, чтобы лишить бабушку чего то.Никто ничего не хочет лишать никого.
Т.е. решаются вопросы не путем лишения бабушек дедушек квартир, а путем обмена их ну хорошие же или после смерти.
Но очень многие из тех, про кого я что то знаю, и кто имеет тедльные квартиры неплохие, заимели их после смерти бабушек дедушек. пцутем продажи их квартиры и добавления еще денег.
И ничего предосудительного в этом я не вижу. 18.08.2005 13:37:38, Скроюсь
Выводы делаю на основе не только своего круга общения, а на осове того, Что когда либо слышала в своей жизни и от представителей своего круга общения и от людей, просто тем или иным образом по касательной делившихся со мной или моими знакомыми или родственниками информацией.
У многих нет просто возможности воспользоваться жильем своих бабушек дедушек, т.к. у бабушек дедушек может просто не быть жилья, которое может решить проблему покупки квартиры (например балушка с дедушкой жилжи в провинции, где квартира стоит как три метра жилья в москве).
Но те, у кого возможность есть, ее учитывают.
И речь не идет о том, чтобы лишить бабушку чего то.Никто ничего не хочет лишать никого.
Т.е. решаются вопросы не путем лишения бабушек дедушек квартир, а путем обмена их ну хорошие же или после смерти.
Но очень многие из тех, про кого я что то знаю, и кто имеет тедльные квартиры неплохие, заимели их после смерти бабушек дедушек. пцутем продажи их квартиры и добавления еще денег.
И ничего предосудительного в этом я не вижу. 18.08.2005 13:37:38, Скроюсь
другая.
Но тут вопрос сформулирован по-другому у Румбы был, как мне показалось. Она слегка в другую плоскость перевела уже рассужденя свои.
Я ей в дрйгой плоскости и объяснила. 18.08.2005 14:08:37, Скроюсь
Но тут вопрос сформулирован по-другому у Румбы был, как мне показалось. Она слегка в другую плоскость перевела уже рассужденя свои.
Я ей в дрйгой плоскости и объяснила. 18.08.2005 14:08:37, Скроюсь
Если отдадут - с удовольствием!:-)
Только сомневаюсь!
18.08.2005 13:13:01, Скроюсь
Только сомневаюсь!
18.08.2005 13:13:01, Скроюсь
а бабушка давно в этой квартире? у нее есть подруги-соседки? а что она сама говорит?
в принципе я согласна с вашей мамой, но если бабушка не очень привязана к самому месту, и у нее есть какие-то свои интересы, которые не пострадают от переезда и останутся в новой квартире, если она так и будет жить с мамой, как и сейчас, то ничего страшного не вижу.
Очень плохо, когда стариков перевозят в другой город с их насиженного места, от их друзей и родственников. от привычных знакомств, быта. Но ваш случай мне не кажется таким уж критичным, ведь бабушка как жила с мамой, так и будет дальше жить. 18.08.2005 12:38:57, Маграт
в принципе я согласна с вашей мамой, но если бабушка не очень привязана к самому месту, и у нее есть какие-то свои интересы, которые не пострадают от переезда и останутся в новой квартире, если она так и будет жить с мамой, как и сейчас, то ничего страшного не вижу.
Очень плохо, когда стариков перевозят в другой город с их насиженного места, от их друзей и родственников. от привычных знакомств, быта. Но ваш случай мне не кажется таким уж критичным, ведь бабушка как жила с мамой, так и будет дальше жить. 18.08.2005 12:38:57, Маграт
Бабушка очень давно в этом доме ( с 60-х годов).
Но подруг соседок нет. Она дружила всегда только со своими подругами и родственниками. Не сидела во дворе с другими бабушками.
За это время ей приходилось по разным причинам на какое то время переселяться в другие квартиры (она была тогда моложе, около 60 лет).
Где то год или два не жила в той квартире).
Но к месту, как к месту (не к соседям) вроде привязана все же.
18.08.2005 12:43:34, Скроюсь
Но подруг соседок нет. Она дружила всегда только со своими подругами и родственниками. Не сидела во дворе с другими бабушками.
За это время ей приходилось по разным причинам на какое то время переселяться в другие квартиры (она была тогда моложе, около 60 лет).
Где то год или два не жила в той квартире).
Но к месту, как к месту (не к соседям) вроде привязана все же.
18.08.2005 12:43:34, Скроюсь
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.04.2023 10:02:22, сека
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.04.2023 10:02:22, сека
гуляет вокруг дома. До недавнего времени ходила по окрестным магазинам, сейчас -нет.
18.08.2005 13:05:04, Скроюсь
Я вот еще подумала... Ведь и маме вашей не 20 лет, это и ее квартира, с которой она не хочет расставаться...
18.08.2005 13:29:41, Маграт
18.08.2005 13:29:41, Маграт
Нет, мама квартиру эту не любит. живет там не так давно (5-6 лет).
Мама как раз очень бы хотела другую квартиру, но ее останавливают мысли о бабушке. 18.08.2005 13:38:45, Скроюсь.
Мама как раз очень бы хотела другую квартиру, но ее останавливают мысли о бабушке. 18.08.2005 13:38:45, Скроюсь.
пожилым тяжело привыкать к новому месту, новым магазинам, новым маршрутам.
у моей подруги дедушку с 80 лет перевезли с Пушкинской в Ясенево - он заблудился, часов 6 его искали (((
В итоге, вернулся в родную квартиру, родителям пришлось переехать жить к нему. 18.08.2005 12:33:32, Еленика
Спасибо :-)
В магазины бабужшка уже не ходит, но гулять ходит, только вокруг дома, т.к. боится потеряться.
18.08.2005 12:34:58, Скроюсь
В магазины бабужшка уже не ходит, но гулять ходит, только вокруг дома, т.к. боится потеряться.
18.08.2005 12:34:58, Скроюсь
тогда точно не нужно 18.08.2005 12:38:56, Еленика
Около дома не боится потеряться . Боится потеряться, если от него отойдет.
18.08.2005 12:44:05, Скроюсь
спасибо :-)
Пока не спрашивали у нее, т.к. сами еще не решили, пойдем ли на этот шаг ( в связи с мамиными аргументам), а зря волновать нет смысла.
Но мне тоже кажется, что ради того, чтобы молодым было много лучше прежнего. пожилой должен бы согласиться и позитивно отреагировать на переезд. Только, похоже, не всегда зависит настрой от человека. Она может и рада помочь улучшить маме жизнь, но депрессия на нее может найти, не смотря на готовность помочь детям. 18.08.2005 12:37:44, Скроюсь
Пока не спрашивали у нее, т.к. сами еще не решили, пойдем ли на этот шаг ( в связи с мамиными аргументам), а зря волновать нет смысла.
Но мне тоже кажется, что ради того, чтобы молодым было много лучше прежнего. пожилой должен бы согласиться и позитивно отреагировать на переезд. Только, похоже, не всегда зависит настрой от человека. Она может и рада помочь улучшить маме жизнь, но депрессия на нее может найти, не смотря на готовность помочь детям. 18.08.2005 12:37:44, Скроюсь
Как сказано-то... ДОЛЖНЫ. Весь мир должен. Только за то, что мы осчастливили этот мир своим присутствием?
А может быть все-же это МЫ ДОЛЖНЫ своим старикам? Внимание, тепло, терпение, любовь наконец? Или же по-принципу: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Так проще, лучше и честнее. Есть желание проявить внимание к старшему поколению - пожалуйста. Нет, ну и не надо. Только тогда и не нужно ничего от них требовать. Все, что возможно,Вам уже дали. 18.08.2005 13:24:56, Илюня
А может быть все-же это МЫ ДОЛЖНЫ своим старикам? Внимание, тепло, терпение, любовь наконец? Или же по-принципу: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Так проще, лучше и честнее. Есть желание проявить внимание к старшему поколению - пожалуйста. Нет, ну и не надо. Только тогда и не нужно ничего от них требовать. Все, что возможно,Вам уже дали. 18.08.2005 13:24:56, Илюня
Здесь спор не о том, кто комуж что должен.
А о другом совершенно. 18.08.2005 13:31:51, Скроюсь
А о другом совершенно. 18.08.2005 13:31:51, Скроюсь
"Но мне тоже кажется, что ради того, чтобы молодым было много лучше прежнего. пожилой должен бы согласиться и позитивно отреагировать на переезд. "
в принципе, старушку можно отравить. в таком возрасте обычно не делают вскрытия. и все классно и здорово решится само собой. 18.08.2005 13:02:54, takca
Ну разве ж о подобно я говорю? РАзве это равнозначно? И разве кто то стремится к тому, чтобы отправить бабушку на тот свет?
ПРосто стсранно, что переезд может ТАК сказаться.
Не ёрничайте, я не хочу плохого, я просто не понимаю, почему это так страшно для пожилых, Ведь условия будут у нее гораздо лучше.
Но это просто как ответ на ваш ответ.
А остальные тут уже объяснили, что сосгласны с мнением моей мамы, Придется принять и учесть, т.к. понять не могу. 18.08.2005 13:08:29, Скроюсь
ПРосто стсранно, что переезд может ТАК сказаться.
Не ёрничайте, я не хочу плохого, я просто не понимаю, почему это так страшно для пожилых, Ведь условия будут у нее гораздо лучше.
Но это просто как ответ на ваш ответ.
А остальные тут уже объяснили, что сосгласны с мнением моей мамы, Придется принять и учесть, т.к. понять не могу. 18.08.2005 13:08:29, Скроюсь
почему - объяснять лень, поищите на психологических сайтах, там целые дипломы на эту тему.
18.08.2005 13:13:26, takca
искать не буду, главное мне было понять, что это не мамина блажь, а, оказывается, бытующее и имеющее под собой основани, (видимо) мнение.
ПРосто среди знакомых, все говорят, что это бред, то, что мама думает на этот счет, и все не берут в расчет пожилой возраст переселяемых, когда решают свои жилищные вопросы, поэтому я и решила спросить здесь.
Я уже поняла, что это не блажь, искать по психологическим сайтам нет необходимости. 18.08.2005 13:20:20, Скроюсь
ПРосто среди знакомых, все говорят, что это бред, то, что мама думает на этот счет, и все не берут в расчет пожилой возраст переселяемых, когда решают свои жилищные вопросы, поэтому я и решила спросить здесь.
Я уже поняла, что это не блажь, искать по психологическим сайтам нет необходимости. 18.08.2005 13:20:20, Скроюсь
не, честно, даже я - фигею... 18.08.2005 13:05:58, takca
"ради того, чтобы молодым было много лучше прежнего. пожилой должен бы согласиться и позитивно отреагировать на переезд. "
Любопытно мне, не хочет ли автор прямо сейчас и очень позитивно отреагировать на пожелание заработать самому, чтоб стало ему много лучше прежнего? Мне кажется, ДОЛЖЕН, а? 18.08.2005 12:52:22, Фяка-Пфяка
Заработано но не столько, сколько нужно. Заработать самому столько, соклько нужно, думаю, возможно, если "положить зубы на полку", но это к пенсии, а жить хочется сейчас.
Но, честно гря, хорошие квартиры в нашей стране могут заработать сами, даже не знаю кто. бизнесмены или топ менеджерыю Мы к ним не относимся и не будем относиться , я уверена.
Короче, заработать самим на нужное, возможности нет.
Реально нет, и все.
Я вооще удивляюсь пассажам типа "заработать самим" на квартиру в москве.
Она стоит 200 тысяч без ремонт. Их разве так просто заработать? 18.08.2005 12:56:01, Скроюсь
Но, честно гря, хорошие квартиры в нашей стране могут заработать сами, даже не знаю кто. бизнесмены или топ менеджерыю Мы к ним не относимся и не будем относиться , я уверена.
Короче, заработать самим на нужное, возможности нет.
Реально нет, и все.
Я вооще удивляюсь пассажам типа "заработать самим" на квартиру в москве.
Она стоит 200 тысяч без ремонт. Их разве так просто заработать? 18.08.2005 12:56:01, Скроюсь
Вовсе нет. Они стоят от 60 тыс. за однушку (а есть и дешевле - похуже и подальше от метро). И есть еще такая вещь, как ипотека.
18.08.2005 13:49:35, Columbine
я про трехкомнатные рядом с метро в хорошем районе (моем). А ипотека есть, ее и предполагалось взять в плюс к бабушкиной квартире.
Но это отменяется. 18.08.2005 13:56:13, Скроюсь
Но это отменяется. 18.08.2005 13:56:13, Скроюсь
"Существует необходимость продать квартиру, в кот. живет бабушка (с мамой)." - эта необходимость существует только и исключительно в вашем воображении. Имеет смысл (и существует необходимость) перенаправить его в более полезное русло, я думаю.
18.08.2005 12:59:06, Фяка-Пфяка
Для большинства семей существует практически одна возможность УЛУЧШИТЬ свои жил условия - продать старое и купить новое с доплатой (ипотекой). Это отнюдь не означает "не работать" т.к. на доплату/ипотеку +ремонт/мебель надо тоже заработать. И это большие деньги! Т.к. 1000 у.е. в нашем городе пока еще считается хорошей зарплатой! И далеко не у всех есть возможность так зарабатывать (сейчас меня заклюют). В общем само по себе улучшить жилищные условия таким путем - это нормальный ход. Другой вопрос - отношение бабушки. Здесь все зависит от ее здоровья, ориентации, отношения к ситуации, мобильности и т.п. Кроме того, как далеко будет находится новый дом - если в том же районе - то это одно, а если далеко- другое. С бабушкой обязательно надо проговорить возможность переезда. Если она не хочет и боится - тогда увы, ищите другой путь.
Удачи! 18.08.2005 17:15:54, Пантя
Удачи! 18.08.2005 17:15:54, Пантя
я, в результате этого обсуждения, поняла, что это не мамина блажь, а существующее мнение (относительно срыва с места пожилых), поэтому продажу квартиры инициировать не буду, раз реально опасность существует.
Но ничего циничного в своих вопросах и формулировках на этот счет все равно не вижу.
Это вопросы всего лишь, И точка зрения, имеющая право на существование.
Чего ж многие так реагируют?
Ведь я не говорю, что мне плевать на бабку, уверена, что она умрет, но все равно продам.
Я спросила, так ли то, что в результате переезда можежт умереть.
ДЛя меня все равно это непостижимо (может быть, пока мне не 80 с лишним), но я это приняла к сведению и поняла, чтож это мнение не блажь, раз у большОго кол-ва людей оно такое. 18.08.2005 13:11:49, Скроюсь
Но ничего циничного в своих вопросах и формулировках на этот счет все равно не вижу.
Это вопросы всего лишь, И точка зрения, имеющая право на существование.
Чего ж многие так реагируют?
Ведь я не говорю, что мне плевать на бабку, уверена, что она умрет, но все равно продам.
Я спросила, так ли то, что в результате переезда можежт умереть.
ДЛя меня все равно это непостижимо (может быть, пока мне не 80 с лишним), но я это приняла к сведению и поняла, чтож это мнение не блажь, раз у большОго кол-ва людей оно такое. 18.08.2005 13:11:49, Скроюсь
Спасибо :-)
Да я не то, чтобы оправдываюсь, просто удивляюсь.
Многие, как с неба свалились, и как будтно не в нашей стране жили всю жизнь, не знают наших реалий.
18.08.2005 13:21:57, Скроюсь
Да я не то, чтобы оправдываюсь, просто удивляюсь.
Многие, как с неба свалились, и как будтно не в нашей стране жили всю жизнь, не знают наших реалий.
18.08.2005 13:21:57, Скроюсь
У вас очень циничный подход, я бы сказала. Для разнообразия я бы послушала бабушкино мнение.
18.08.2005 12:30:38, Мата Хари
Относительно выживших из ума старушек. Одна моя знакомая не меняла квартиру именно по той причине, что мама ее, находясь вот в таком состоянии, уже привыкла к старой обстановке (например, чисто автоматически знала, куда выкинуть спичку после того, как зажжет плиту; знала, где взять чашку, тарелку, те или иные продукты и т.п.) Знакомая говорила, что в новой обстаноке мама либо натворит что-то, либо целый день просидит голодной (ее мама днем находилась дома одна).
18.08.2005 12:44:46, Молекула
насчет ремонта 30-летней давности. Знаете, иногда даже весьма разумные старички, которыем именно ЖИВУТ полной жизнью (а не существуют), при всей своей активности не желают перемен.
Вот у меня свекор, ему больше 80ти, он очень активен, много работает, постоянно у него какие-то переговоры, клиенты из других стран, еще он студентов учит, какие-то труды пишет, в общем человек живет и наслаждается полной жизнью, даже после перенесенной прошлым летом тяжелой операции (рак) не сократил рабочую активность нисколько (только бегать по утрам перестал). И вот даже такой человек категорически против ремонта в своей комнате. Аргумент один: я так привык, не хочу ничего менять, мне будет тяжело привыкнуть. В результате муж сделал отличный современный ремонт в квартире свекров, поменял им все, кроме персонального кабинета отца (а кабинету тому уже 20 лет, соответственно и окна, и полы, и мебель весьма "ископаемые"). Да, в квартире свекров эта комната неприятно выделяется, но желание старенького отца муж уважил.
Так что даже ремонт старики порой в штыки воспринимают, что уж говорить о переезде. 18.08.2005 15:11:35, Rumba*
<Лично я надеюсь не дожить до того>
все так говорят вначале, пока молодые... 18.08.2005 14:53:52, ГрандПапчик
Кто хочет - делает, кто не хочет - находит отмазки. Не старики вам мешают, а ваш совдепский менталитет, убеждение, что нет другого способа решить жилищные условия, кроме как за счет стариков.
18.08.2005 12:56:52, Фяка-Пфяка
А престижный факультет престижного ВУЗа предоставляет выпускникам трешки в центре города? :-))
18.08.2005 15:31:47, Аксандра
Когда ситуация реально припирает к стенке, начинаешь рассматривать варианты, которые с презрением раьше отметала: близкий пригород, первый этаж, малогабаритки и т.д. Очень многие мои знакомые именно такими способами купили квартиры.
А если все это не рассматривается - значит вопрос не стоит так остро. 18.08.2005 13:37:40, London
"семье, из которой никто не имеет ни своего бизнеса, ни связей ни склонности к благополучному ведению бизнеса.
КРоме того, в професси довольно средний, и перспектив выбиться с топ менеджеры никаких." - тогда я не понимаю, откуда у вас эти запросы на 200 тыщ.
Если у меня нет возможностей, я не мечтаю купить Эрмитаж под летнюю виллу. 18.08.2005 13:10:41, Фяка-Пфяка
странные у тебя вопросы... разве есть жизнь за пределами садового кольца?..
18.08.2005 13:16:03, takca
(Sorry, выскакивала на обед)
ПОчему из злости?
Вы полагаете, что бабушке будет лучше, если она согласится ради вас и вашего удобства бросить квартиру, которую она считает родной, к которой привыкла, где ей комфортно и так далее. Но почему вы не хотите согласиться, что ВАМ будет лучше, если ВЫ бросите свой город-работу-привычную среду ради бабушки и ее удобства? Это же одно и то же? 18.08.2005 13:51:25, Фяка-Пфяка, облизываясь
А "столичный житель" - это такая порода особая? Которая без пробок, толкотни в транспорте и загазованной атмосферы жизни себе не представляет, сразу чахнет? ; ))))))
18.08.2005 14:40:08, SVETKA
При "прочих равных" чего? Если у вас будет "при прочих равных" одинаковая зарплата в Москве и не в Москве, я вас уверяю "слаще" вам будет жить НЕ в Москве. Открою страшную тайну, за пределами кольцевой автодороги тоже есть жизнь и она весьма приличного уровня качества. Уж не говоря про то, что в городах типа Питера, Нижнего Новгорода или Екатеринбурга она еще и значительно дешевле. У вас не московский шовинизм, у вас имеет место некоторая "зашоренность" в ряде вопросов, вам кажется что вы "знаете правильный ответ". А все может быть ну очень подругому, если просто подумать, не опираясь на заученные "прописные истины". ; )
18.08.2005 15:07:38, SVETKA
: ))))))))))))))))))) Даже не знаю, что вам сказать... Могу посоветовать вам не нервничать, а при повторных симптомах обратиться к доктору.
Я, к счастью, не могу выгнать автора из Москвы. Не стоит у меня такой задачи. А считать я могу все что угодно, заметим, мое право. 18.08.2005 17:43:52, SVETKA
угу, ппкс. При "прочих равных" жить в другом городе, менее понтовом - дешевле и приятнее ;)
:)
Правда, я не думаю, что автору это возможно объяснить :( 18.08.2005 15:15:39, Лаксианский ключ
Ну, прислушалась же она к доводам про перевоз стариков. Может и про "абсолютную ценность московского обитания" ее позиция чуть чуть начнет колебаться, надо же с чего то начинать... ; )))))))))))))
18.08.2005 15:20:10, SVETKA
А кто вам сказал, что я в Лондоне живу? Легкость и приятность суждений, обычно достигается трудом и усилиями, чего и вам желаю.
18.08.2005 16:27:45, SVETKA
Я выбрала такой способ отъезда из Москвы. Живу в деревне. И возможно "качество" моей жизни ниже чем в Москве или в Лондоне. Но меня это почему-то устраивает.
18.08.2005 15:46:16, SVETKA
У вас очень странные, "идиалистические" представления о жизни "там". Наивные, я бы сказала.
18.08.2005 16:08:18, SVETKA
Я вам по секрету скажу, понятие "нормально" у всех разное. Примерно так, как вы выше пишете про "нормальную" квартиру из трех комнат у выбранного вами метро. "Нормально" - это когда вы можете себе это позволить. А когда не можете, то это беспочвенные претензии.
Так и с Англией. Средняя зарплата в Англии 16 000 в год. Средняя стоимость минимального жилья - 120 000 фунтов. Кредит дается на сумму в 3.5 годовые зарплаты. "Нормальный" человек себе позволить купить дом не может. Как и отдыхать чаще раза в год зарубежом, впрочем. Это тоже здесь "не нормально". Машины - да, есть у многих, просто потому что ездить на общественном транспорте ОЧЕНЬ дорого и он крайне неудобен и малораспространен вне Лондона.
Горячая вода и отопление, электричество и бензин по бросовым ценам - это тоже в Англии предметы роскоши и они не могут себе позволить пользоваться ими так, как "нормально" в России. Да и много чего другого... 18.08.2005 16:25:45, SVETKA
Да, и еще. Абсолютное большинство англичан и лондонцев, не могут себе позволить купить трехкомнатную квартиру в хорошем районе Лондона рядом с метро. Это должно вас утешить...
18.08.2005 16:47:48, SVETKA
Кстати, это только английские сантехники зарабатывают по 60000- 80000 тысяч в год (фунтов) при средней зарплате около 15000 годовых? Или в Германии они тоже высокооплачиваемые работники?
18.08.2005 23:37:20, SVETKA
Интересно, почему, когда вы видете английских пенсионеров на отдыхе - вы думаете, что это "средние" пенсионеры. А вот нащи, живя на пенсию... бла-бла-бла. Английская пенсия - 240 фунтов на человека в месяц. Счета на коммунальные услуги составляют порядка 100 фунтов в месяц. Местный налог - еще 100 фунтов, страховка автомобиля и дорожный налог еще где-то 30-40 в месяц, итого, одну пенсию долой. На оставшиеся 240 фунтов надо 1) покупать бензин по почти фунту за литр (общественный транспорт почти не ходит) - у меня уходит где-то 200 фунтов в месяц, еду, что-то из одежды. И это если считать, что дом у них свой и в нем ничего не надо ремонтировать. Просто поверьте, что английские пенсионеры, живущие на одну пенсию, тоже не ездят отдыхать за рубеж.
18.08.2005 17:19:22, SVETKA
Попроще? Не могу. Потому что только очень недалекие люди думают, что жизнь - простая штука.
Вы считаете нормальным, когда в вашем доме +16-17 градусов зимой, сквозняки и по окнам течет конденсат? Так живут большинство англичан.
Вы считаете нормальным, когда комната в 6 кв. метров считается жилой? Так живут большинство англичан.
Вы считаете нормальным питаться только жареной картошкой, сосисками и гамбургерами с почти нулевым содержанием мяса? Так живут большинство англичан.
Вы считаете нормальным когда из горячего крана течет чуть теплая вода без давления и после того, как налита одна ванна (мыться под душем в ней невозможно) - она заканчивается? Так живут больгинство англичан.
Да, и если вы хотите платить от 30 до 40% вашего заработка в виде налогов, вы тоже можете попробовать жить так же... 18.08.2005 16:41:34, SVETKA
А в тех городах, что Вы выше перечислили, Вы жили? Чтобы утверждать, что там жизнь дешевле?
18.08.2005 15:55:16, Молекула
Я "жила" в Питере довольно много. У меня там много друзей и там жил мой бывший БФ и я там проводила очень много времени. В других городах знакомые и родственники. Я имею возможность сравнивать, даже не проживая там, как мне кажется.
18.08.2005 16:02:14, SVETKA
Сравнивать с Москвой?
У меня мама имеет квартиру в районном центре Тверской обл. (за пределами кольцевой, как вы говорите). Жизни там никакой - полный беспросвет. Для большинства (не беру в расчет единицы, которым удалось создать собственное дело). Живут только тем, что почти в каждой семье кто-то устроился на работу в Москве или в Твери. Остальные - благодаря огороду и летним заготовкам, а еще занимают 100 рублей до зарплаты, на две(!) недели, исключительно на хлеб-соль.
И сама я три с лишним года жила в Выборге. Абсолютно не заметила разницы в ценах (ну в Выборге только кварплата дороже). Продукты, бытовая техника, мебель, одежда (если, конечно, не делать покупки в элитных магазинах-салонах в Москве) - стоят одинаково. В Питере и Выборге у нас живут друзья и родственники, мы в Москве, так вот даже специально не сравнивая, само сравнивается. Цены одинаковые, но возможности найти работу, или найти более денежную работу, в Москве значительно больше. ИМХО. 18.08.2005 16:17:47, Молекула
Будем считать, что у нас разные мнения на этот счет. : ) Потому что мой личный опыт говорит о другом, то вот "сравнивать" их действительно сложно.
18.08.2005 16:32:30, SVETKA
Спасибо за хорошее ко мне отношение.:)))
Я и смотрю, в общем, без эмоций, я предложила вам переезд в качестве наглядного примера. Я пытаюсь вам объяснить, что бабушка - это саааавсем другой человек со своими мыслями-желаниями-заморочками. И со своей собственностью. Она сама по себе, а вы сами по себе. У нее свои проблемы, у вас - свои. И каждому надлежит решать их самостоятельно в меру своей дееспособности, вам - свои, ей - ее. У вас квартирный вопрос - решайте, но не за ее счет. (Это вам кажется, что так, как придумали вы, ей будет лучше. Но ведь при ее переезде получит она разновидность вашего же "связей у меня там нет, работы нет да и, поймИте, что столичному жителю, мягко говоря, тяжело уехать из столицы вообще" - там выше Терра все замечательно описала.)
Есть классическая сентенция: "Свобода человека кончается там, где начинается свобода другого человека". Примените ее к себе и бабушке. 18.08.2005 14:35:20, Фяка-Пфяка
Знаете, всякое в жизни бывает. Вот я всю жизнь прожила в Зеленограде, а работала в Москве. И когда загруженность Ленинградки дошла до того, что я в день на дорогу тратила от 5 часов и больше, поняла, что дальше так невозможно. Моя мама (ей было 64 года) сказать что была против переезда - ничего не сказать. Снимать квартиру в Москве мне было не по карману. Я настояла, убедила маму в необходимости переезда, и пошла на это еще и потому, что мама находится на моем иждивении, я ее содержу. И чтобы иметь материальную возможность это делать, обеспечивать ее недешевое лечение и лекарства, а также содрежать семью (муж, к сожалению, очень немного зарабатывает), мне пришлось это сделать. Правда, мама потом ТАК полюбила это место, эту квартиру, что теперь только радуется моей тогдашей настойчивости. И слышу, как она подругам по телефону говорит - теперь ДЕТИ - это взрослые, МЫ должны под них подстраиваться.
18.08.2005 13:07:59, Молекула
Бабушка выжила из ума практически.
Не в маразме, но с соображение плохо.
Да еще она пол года назад отдала цыганкам "из собеса" все фамильные драгоценности на крупную сумму, т.е. лишила нас просто всего.
(это просто как комментарий к циничному подходу ) 18.08.2005 12:32:40, Скроюсь
Не в маразме, но с соображение плохо.
Да еще она пол года назад отдала цыганкам "из собеса" все фамильные драгоценности на крупную сумму, т.е. лишила нас просто всего.
(это просто как комментарий к циничному подходу ) 18.08.2005 12:32:40, Скроюсь
Бабушку в дом престарелых, квартиру менять. Но часто такие ситуации не разрешаются до смерти престарелых родственников. Знаю бабушку, которая уже лет 10 в маразме, и родственники ничего не могут сделать. Разумеется, о самопожертвовании в отношении детей и внуков говорить бессмысленно - такие старики очень остро реагигуют на возможные изменения в окружении, и им глубоко наплевать на всех окружающих кроме себя.
18.08.2005 12:41:56, Помощь зала
ПРо дом престарелых - это издевательство или что?
про дом престарелых даже мысли ни у кого не возникало и не возникает.
Я за разумный подход, а не за издевательство над своими пожилыми.
Но, я так, понимаю, это Вы написали просто, считая мой подход циничным.
Сами бы так не сделали?
18.08.2005 12:52:30, Скроюсь
про дом престарелых даже мысли ни у кого не возникало и не возникает.
Я за разумный подход, а не за издевательство над своими пожилыми.
Но, я так, понимаю, это Вы написали просто, считая мой подход циничным.
Сами бы так не сделали?
18.08.2005 12:52:30, Скроюсь
Лично я надеюсь не дожить до того состояния, когда переезд в меньшую или другую квартиру ради детей у меня будет вызывать резкое неприятие. Знаю несколько бабушек, вполне себе так переехавших в другие районы и даже города. Все от человека зависит - может он себя занять чем-то или нет. Разумеется, о состоянии здоровья, и "я тут родилась тут и помру" я не говорю.
А жить в квартире с 30-ти летней давности ремонтом даже старику неприятно. Если, повторю, он живет, а не существует по маршруту кровать-сортир-кухня.
Увы, ваша ситуация не решаема, хотя вы поговорите с бабкой-то для начала, может она и поедет! 18.08.2005 14:49:06, Помощь зала
А жить в квартире с 30-ти летней давности ремонтом даже старику неприятно. Если, повторю, он живет, а не существует по маршруту кровать-сортир-кухня.
Увы, ваша ситуация не решаема, хотя вы поговорите с бабкой-то для начала, может она и поедет! 18.08.2005 14:49:06, Помощь зала
Вот у меня свекор, ему больше 80ти, он очень активен, много работает, постоянно у него какие-то переговоры, клиенты из других стран, еще он студентов учит, какие-то труды пишет, в общем человек живет и наслаждается полной жизнью, даже после перенесенной прошлым летом тяжелой операции (рак) не сократил рабочую активность нисколько (только бегать по утрам перестал). И вот даже такой человек категорически против ремонта в своей комнате. Аргумент один: я так привык, не хочу ничего менять, мне будет тяжело привыкнуть. В результате муж сделал отличный современный ремонт в квартире свекров, поменял им все, кроме персонального кабинета отца (а кабинету тому уже 20 лет, соответственно и окна, и полы, и мебель весьма "ископаемые"). Да, в квартире свекров эта комната неприятно выделяется, но желание старенького отца муж уважил.
Так что даже ремонт старики порой в штыки воспринимают, что уж говорить о переезде. 18.08.2005 15:11:35, Rumba*
Ну ремонт то делался там довольно недавно. Т.Е., это не сарай.
Просто кухня маленькая, от метр , если пешком, то 15 минут (это много), плинаровка старая и т.д.
ПРосто построен дом в 60-х и заселилась бабушка туда тогда же.
18.08.2005 14:55:40, Скроюсь
Просто кухня маленькая, от метр , если пешком, то 15 минут (это много), плинаровка старая и т.д.
ПРосто построен дом в 60-х и заселилась бабушка туда тогда же.
18.08.2005 14:55:40, Скроюсь
Увы, тогда никак. Старики, прожившие десятки лет на одном месте, это тяжело. А проще всего с теми, кто ездил по квартирам и городам.
18.08.2005 15:45:16, Помощь зала
все так говорят вначале, пока молодые... 18.08.2005 14:53:52, ГрандПапчик
Для меня ваш пассаж про "на место этих пожилых придут другие пожилые в семье (когда поколение старших сменится) и так можно и сидеть в квартире, кот не устраивает всю жизнь" и есть иллюстрация циничного подхода. Существует масса способов, чтобы не сидеть в неудовлетворяющей квартире всю жизнь, не трогая при этом поколение старших, но сейчас не об этом.
Дайте бабушке умереть спокойно. Тем более ваша мама, судя по всему, совершенно не против этого. Нда. 18.08.2005 12:40:36, Мата Хари
Дайте бабушке умереть спокойно. Тем более ваша мама, судя по всему, совершенно не против этого. Нда. 18.08.2005 12:40:36, Мата Хари
Эх, спасибо за мнение:-)
Я не согласна с "циничностью пассажа". Это реализм, а не цинизм.
Если бы способы, заменяющие продажу этой квартиры , существовали реально, я бы не спрашивала здась ни о чем.
А к сумме за описываемую квартиру все равно придется добавлять и "способы", кредит и т.д.
ПОэтому кроме способа с участием этой квартиры способов нет.
Но все равно, видимо, придется не продавать квартиру, т.к. многие здесь согласны, что это опасно.
Я просто считала мамины аргументы на этот счет блажью.
И еще.
У нас в семье б ыл уже случай, когда была возможность поменять одну из квартир на горуздо лучшую, но тогда была пожилой мамины бабушка, и мама не стала этого делать из-за нее.
В итоге, мы имеем то, что имеем.
Так что так у нас и получается, что каждое пожилое поколение не дает молодому улучшить жилищные условия. 18.08.2005 12:48:06, Скроюсь
Я не согласна с "циничностью пассажа". Это реализм, а не цинизм.
Если бы способы, заменяющие продажу этой квартиры , существовали реально, я бы не спрашивала здась ни о чем.
А к сумме за описываемую квартиру все равно придется добавлять и "способы", кредит и т.д.
ПОэтому кроме способа с участием этой квартиры способов нет.
Но все равно, видимо, придется не продавать квартиру, т.к. многие здесь согласны, что это опасно.
Я просто считала мамины аргументы на этот счет блажью.
И еще.
У нас в семье б ыл уже случай, когда была возможность поменять одну из квартир на горуздо лучшую, но тогда была пожилой мамины бабушка, и мама не стала этого делать из-за нее.
В итоге, мы имеем то, что имеем.
Так что так у нас и получается, что каждое пожилое поколение не дает молодому улучшить жилищные условия. 18.08.2005 12:48:06, Скроюсь
На мой взгляд (но это непопулярная т.зр. в конфе, я в курсе:), пожилое поколение за счет своей имеющейся жилплощади и не должно помогать молодому улучшать жилищное положение - это дело его доброй воли. Но это лирика.
Я целиком на стороне вашей мамы. И в прошлой ситуации (когда квартира не была разменяна из-за ее бабушки), и в настоящей. 18.08.2005 12:57:29, Мата Хари
Я целиком на стороне вашей мамы. И в прошлой ситуации (когда квартира не была разменяна из-за ее бабушки), и в настоящей. 18.08.2005 12:57:29, Мата Хари
понятно. спасибо за мнение. :-)
Оно мне пригодится (затем и спрашивала).
Бабушка совсем не против отдать все свое нам, но только при жизни, думаю, она хочет распоряжатся этим сама. Т.е. она сама то хочет нам все отдать, но в соответствии с ее пожеланиями о том, как хочет жить она, думаю. 18.08.2005 13:00:31, Скроюсь
Оно мне пригодится (затем и спрашивала).
Бабушка совсем не против отдать все свое нам, но только при жизни, думаю, она хочет распоряжатся этим сама. Т.е. она сама то хочет нам все отдать, но в соответствии с ее пожеланиями о том, как хочет жить она, думаю. 18.08.2005 13:00:31, Скроюсь
Ваши бы слова да БОгу в уши.
Ну тогда подскажите способы заработать 200 тысяч долларов семье, из которой никто не имеет ни своего бизнеса, ни связей ни склонности к благополучному ведению бизнеса.
КРоме того, в професси довольно средний, и перспектив выбиться с топ менеджеры никаких.
КРоме того, имеет ребенка, которого надо образовывать, няню оплачивать и т.д.
Я серьезно.
Вы ж сами понимаете, что это невозможно для нас.
Я Вас часто читаю, и знаю, что вы из моей, приблизительно категории с точки зрения возможностей заработать.
Согласитесь, это нереально.
18.08.2005 13:03:39, Скроюсь
Ну тогда подскажите способы заработать 200 тысяч долларов семье, из которой никто не имеет ни своего бизнеса, ни связей ни склонности к благополучному ведению бизнеса.
КРоме того, в професси довольно средний, и перспектив выбиться с топ менеджеры никаких.
КРоме того, имеет ребенка, которого надо образовывать, няню оплачивать и т.д.
Я серьезно.
Вы ж сами понимаете, что это невозможно для нас.
Я Вас часто читаю, и знаю, что вы из моей, приблизительно категории с точки зрения возможностей заработать.
Согласитесь, это нереально.
18.08.2005 13:03:39, Скроюсь
Простите, но тогда и рассчитывать надо на "среднее существование", а не на трешки в центре возле метро... Каждому свое. Почему в свое время вы не пытались поступить в престижный ВУЗ на престижный ф-т? Почему имея "среднюю" профессию сейчас вы не пытаетесь получить второе " денежое" образование?
Как говорила одна героиня у Марининой ( не помню дословно, но смысл такой) - "Да, я сейчас живу хорошо, но за это у меня была нищая юность и серая безрадостная молодость. И когда мои ровесницы танцевали на дискотеках и тр...сь с мальчиками, я сидела в библиотеке и готовилась к экзаменам" 18.08.2005 15:28:38, залетная пташка
Как говорила одна героиня у Марининой ( не помню дословно, но смысл такой) - "Да, я сейчас живу хорошо, но за это у меня была нищая юность и серая безрадостная молодость. И когда мои ровесницы танцевали на дискотеках и тр...сь с мальчиками, я сидела в библиотеке и готовилась к экзаменам" 18.08.2005 15:28:38, залетная пташка
Ну это уже другая тема.
Не об этом речь то здесь была.
Ну а насчет центра. В центре квартиры гораздо дороже стоят. и мне т уда не надо.
Посмотрите ценв В Новых Черемушках, на Вернадского, в ФИлях и т.д. Это далеко не центр, ну а в Куркино уезжать я не хочу просто. 18.08.2005 15:35:13, Скроюсь
Не об этом речь то здесь была.
Ну а насчет центра. В центре квартиры гораздо дороже стоят. и мне т уда не надо.
Посмотрите ценв В Новых Черемушках, на Вернадского, в ФИлях и т.д. Это далеко не центр, ну а в Куркино уезжать я не хочу просто. 18.08.2005 15:35:13, Скроюсь
:-))))))))))))))))))))))))) Пять баллов! :-)
18.08.2005 15:35:35, Скроюсь
А если все это не рассматривается - значит вопрос не стоит так остро. 18.08.2005 13:37:40, London
КРоме того, в професси довольно средний, и перспектив выбиться с топ менеджеры никаких." - тогда я не понимаю, откуда у вас эти запросы на 200 тыщ.
Если у меня нет возможностей, я не мечтаю купить Эрмитаж под летнюю виллу. 18.08.2005 13:10:41, Фяка-Пфяка
Средне-нормальная квартира стоит не меньше 100 тыс.. У автора есть своя семья (которая где-то живет!), есть мама и бабушка.. т.е. пеезд в двушку или иную малогабаритку не поможет никому. А хорошая квартира большой площади с ремонтом и мебелью и будет под 200... ну хорошо, 150.. НЕ в центре, а просто в хорошем районе (кстати, кто сказал, что в центре хорошо?? кислорода нету, продуктовых магазинов нету нормальных) Никто же собирается тащить насильно бабку в Капотню! И вообще пока ее с места не трогают, дискутируется вопрос о "вреде переезда для здоровья стариков".
18.08.2005 17:29:56, Пантя
а это не эрмитаж, это ообычная квартира трехкомнатная так стоит в москве сейчас.
ПРосто не плохая. Обычная.
18.08.2005 13:14:43, Скроюсь
ПРосто не плохая. Обычная.
18.08.2005 13:14:43, Скроюсь
Спасибо, но меня это не устроит.
Вы просто уже злитесь почему то.
Сами ж понимаете, что это уже разговор ради разговора, и предлагать это только из злости можно.
18.08.2005 13:25:57, Скроюсь
Вы просто уже злитесь почему то.
Сами ж понимаете, что это уже разговор ради разговора, и предлагать это только из злости можно.
18.08.2005 13:25:57, Скроюсь
ну и хорошо
18.08.2005 13:39:28, Скроюсь
ПОчему из злости?
Вы полагаете, что бабушке будет лучше, если она согласится ради вас и вашего удобства бросить квартиру, которую она считает родной, к которой привыкла, где ей комфортно и так далее. Но почему вы не хотите согласиться, что ВАМ будет лучше, если ВЫ бросите свой город-работу-привычную среду ради бабушки и ее удобства? Это же одно и то же? 18.08.2005 13:51:25, Фяка-Пфяка, облизываясь
Объясню (из исключительно хорошего к Вам отношения).
Серьезно, я Вас с удовольствием читаю всегда, хоть и не первый раз получается так, что мнение Ваше сильно отличается от моего, и мы с Вами спорим.
Только предварительно скажу, что я уже приняла, что бабушку не стоит снимать с места, т.к. вижу, что это мнение многих ( а значит, имеющее право на существование).
Но я не оправдываюсь. т.к. не считаю нуным этого делать, я просто оъясняю.
Но, вообще разница то большая.
Бабушке в случае ее преезда, все собирались создать комфорт и пр, пр пр, не хуже а может быть и лучше, чем было.
А мне. в случае переезда в другой город просто так, комфорта не создастя, т.к. связей у меня там нет, работы нет да и, поймИте, что столичному жителю, мягко говоря, тяжело уехать из столицы вообще, а в нашй стране - тем более. Да и уровень жизни существенно понизился бы мой, даже если я бы нашла там себе работу. по местным меркам, не менее оплачиваемую , чем моя сейчас, т.к. уровен зарплат то ниже. И только вот квартиру я могу купить там на деньги, вырученный от своей, огромную.
Но этого мало.
Просто посмотрите на это все без эмоций. 18.08.2005 14:04:43, Скроюсь
Серьезно, я Вас с удовольствием читаю всегда, хоть и не первый раз получается так, что мнение Ваше сильно отличается от моего, и мы с Вами спорим.
Только предварительно скажу, что я уже приняла, что бабушку не стоит снимать с места, т.к. вижу, что это мнение многих ( а значит, имеющее право на существование).
Но я не оправдываюсь. т.к. не считаю нуным этого делать, я просто оъясняю.
Но, вообще разница то большая.
Бабушке в случае ее преезда, все собирались создать комфорт и пр, пр пр, не хуже а может быть и лучше, чем было.
А мне. в случае переезда в другой город просто так, комфорта не создастя, т.к. связей у меня там нет, работы нет да и, поймИте, что столичному жителю, мягко говоря, тяжело уехать из столицы вообще, а в нашй стране - тем более. Да и уровень жизни существенно понизился бы мой, даже если я бы нашла там себе работу. по местным меркам, не менее оплачиваемую , чем моя сейчас, т.к. уровен зарплат то ниже. И только вот квартиру я могу купить там на деньги, вырученный от своей, огромную.
Но этого мало.
Просто посмотрите на это все без эмоций. 18.08.2005 14:04:43, Скроюсь
Нет - это такая порода, которая, живя в России, знает, что в Москве можно обеспечить себе ( при прочих равных) наиболее высокий уровень жизни и знает, что в других местах все со многими вещами дела обстоят хуже, еще и кроме зарплат.
Бюрократя процеветает как в советские времена, здравоохранение на низком уровне, правоохранительные органы еще хуже, чем в Москве и т.д.
МОжет быть, где-то лучше. где-то хуже, чем я описала, но в целом, все же понятно, что в России, к сожалению, "слаще" всего живется в Москве.
ТОлько ради БОга, не надо меня обвинять в московском шовинизме сейчас, я просто опять таки реально подхожу к вопросу, и ничего общего с москвоским шовинизмом мои эти утвреждения не имеют! :-)
18.08.2005 14:52:58, Скроюсь
Бюрократя процеветает как в советские времена, здравоохранение на низком уровне, правоохранительные органы еще хуже, чем в Москве и т.д.
МОжет быть, где-то лучше. где-то хуже, чем я описала, но в целом, все же понятно, что в России, к сожалению, "слаще" всего живется в Москве.
ТОлько ради БОга, не надо меня обвинять в московском шовинизме сейчас, я просто опять таки реально подхожу к вопросу, и ничего общего с москвоским шовинизмом мои эти утвреждения не имеют! :-)
18.08.2005 14:52:58, Скроюсь
А почему Вы вообще ее из Москвы выгоняете??? Почему вы считаете, что она срочно обязаны выехать "за пределы кольцевой" только потому что в настоящее время РАЗМЫШЛЯЕТ над возможностью улучшения жил условий?? Если человек задал вопрос о Потенциальной Опасности переезда для бабушки (спросил без злости, так,для повышения общей образованности!!) вы уже готовы его гнать просто взашей,обвинив во всех грехах и просто-таки желании умертвить бабку немеленно! Ужас какой..
18.08.2005 17:35:28, Пантя
Я, к счастью, не могу выгнать автора из Москвы. Не стоит у меня такой задачи. А считать я могу все что угодно, заметим, мое право. 18.08.2005 17:43:52, SVETKA
"ПРи прочих равных" я имела ввиду, что если например, ты в Саратове губернатор, а в Москве никто пока, то в Саратове лучше конечно.
Насчет зашоренности, я не думаю, что она у меня присутствует здесь. т.к я много слышала от провинциалов причем, сказанного без возмущения и не в сравнении, а просто как данность (чего они даже не считают недостатком), а для меня это плохо.
Но если у меня зашоренность, то расскажите, откуда Вы знаете, что там можно жить не хуже, чем здесь? Вы ж там тоже не живете? :-)
А насчет зарплаты вот что:
Там, для того, чтобы получать такую же зарплату как здесь (если здесь зарабатываешь неплохую зарплату) нужно иметь гораздо более высокий уровень профессионализма. Т.к. там просто цена за специалиста определенного уровня гораздо ниже, чем в Москве. Помоему это совсем даже не миф, а суровая реальность. Я вот знаю, что там топ менеджеры подразделения РАО Еэс получают под три тысячи долларов, а у нас сколько получают топ менеджеры подразделения РАО ЕС?
Даже не могу себе предсатвить. Но вообще топ менеджеру даже не особо известных и не самых мелких контор в Москве меньше 10 тысяч не плятят ,плюс , минус.
Я совсем не такого уровня специалист, и не буду такого, боюс, но даже 300 долларов там, вместо тысячи (условно) здесь я бы получать не хотела, т.к. хоть там и на еду и на квартиру и на прочее я потрачу гораздо меньше денег,чем в москве, но скромная путевка на море за границу все равно стоить будет по прежнему вокруг тысячи долларов, поэтому ее я себе там позволить не смогу, при доходах, которых, однако. вполне будет хватать на поесть, попить, ремонт сделать и одеться на местном рынке.
И это только дин яркий пример, а их множество.
Да и мое мнение по-моему подтверждено тем, какя огромная часть населения провинции старается переселиться в Москву, рассказывая при этом ( в том числе в этой конференции), что там жить просто не возможно.
Но у меня и свояки есть в провинции, и от них я многое знаю, Я даже стараюсь уже об этом не слушать, т.к. у меня настроение портится.
18.08.2005 15:25:01, Скроюсь
Насчет зашоренности, я не думаю, что она у меня присутствует здесь. т.к я много слышала от провинциалов причем, сказанного без возмущения и не в сравнении, а просто как данность (чего они даже не считают недостатком), а для меня это плохо.
Но если у меня зашоренность, то расскажите, откуда Вы знаете, что там можно жить не хуже, чем здесь? Вы ж там тоже не живете? :-)
А насчет зарплаты вот что:
Там, для того, чтобы получать такую же зарплату как здесь (если здесь зарабатываешь неплохую зарплату) нужно иметь гораздо более высокий уровень профессионализма. Т.к. там просто цена за специалиста определенного уровня гораздо ниже, чем в Москве. Помоему это совсем даже не миф, а суровая реальность. Я вот знаю, что там топ менеджеры подразделения РАО Еэс получают под три тысячи долларов, а у нас сколько получают топ менеджеры подразделения РАО ЕС?
Даже не могу себе предсатвить. Но вообще топ менеджеру даже не особо известных и не самых мелких контор в Москве меньше 10 тысяч не плятят ,плюс , минус.
Я совсем не такого уровня специалист, и не буду такого, боюс, но даже 300 долларов там, вместо тысячи (условно) здесь я бы получать не хотела, т.к. хоть там и на еду и на квартиру и на прочее я потрачу гораздо меньше денег,чем в москве, но скромная путевка на море за границу все равно стоить будет по прежнему вокруг тысячи долларов, поэтому ее я себе там позволить не смогу, при доходах, которых, однако. вполне будет хватать на поесть, попить, ремонт сделать и одеться на местном рынке.
И это только дин яркий пример, а их множество.
Да и мое мнение по-моему подтверждено тем, какя огромная часть населения провинции старается переселиться в Москву, рассказывая при этом ( в том числе в этой конференции), что там жить просто не возможно.
Но у меня и свояки есть в провинции, и от них я многое знаю, Я даже стараюсь уже об этом не слушать, т.к. у меня настроение портится.
18.08.2005 15:25:01, Скроюсь
:)
Правда, я не думаю, что автору это возможно объяснить :( 18.08.2005 15:15:39, Лаксианский ключ
я не о понтах говорю сейчас. а о элементарных жизненых удобствах, а под ругим городом. я имею ввиду города нашей страны, где на весь город, часто, нет ни одного невропатолога, т.к. все переехали в бОльший город или в Москву, стараясь повысить свой жизненный уровень. Где, для того, чтобы заплатить за квартиру, нужно объезать горгаз, гор энерго, домоуправление и т.д, которые находятся в разных концах города, т.к. в сберкассе оплатить эт о все разом нельзя. Где в сбербанках стоят большие очереди всегда, где огромной зарплатой считается 15000 рублей, а 3500 - хорошей и т.д., и т.п.
18.08.2005 15:29:01, Скроюсь
Из Лондона очень легко и приятно судить о действительности здесь. Да, в провинции жить дешевле, но и зарплаты несопоставимы с Москвой. Пить и жрать, извините, это одно, а вещи, отдых, покупки и ремонт - везде имеют одну и ту же твердую долларовую цену.
18.08.2005 16:11:09, Помощь зала
:-) Я открыта для колебления позиции в этом плане.
ТОлько убедИте меня.
А еще лучше, если сама жизнь меня убедит, а обратная тенденция будет сразу видна.
Туда, где выгоднее всего жить всегда мигрирует население, когда оно перестает мигрировать в это межсто. значит уж них стало лучше, или в другом месте стало лучше, куда они стали мигрировать.
Пока, жизнь меня убеждает в том, что тут написала.
Но мен все же интересно, SVETKA, как Вы может еменя убедить, если живете в UK?:-) 18.08.2005 15:32:20, Скроюсь
ТОлько убедИте меня.
А еще лучше, если сама жизнь меня убедит, а обратная тенденция будет сразу видна.
Туда, где выгоднее всего жить всегда мигрирует население, когда оно перестает мигрировать в это межсто. значит уж них стало лучше, или в другом месте стало лучше, куда они стали мигрировать.
Пока, жизнь меня убеждает в том, что тут написала.
Но мен все же интересно, SVETKA, как Вы может еменя убедить, если живете в UK?:-) 18.08.2005 15:32:20, Скроюсь
Ну так, в деревне в UK гораздо выше уровень жизни ,ч ем в Москве.
А сравнивать соотошение уровней жизни в столице и в провинции в цивилизованных странах и то же соотношение в РОссии некорректно.
ТАМ у большиснтва хватает на все необходимыое , включая комфортный отдых не раз в год так Отдых и прочеЕ, а ЗДЕСЬ на это хватает у большинства только Москвы и Санкт-Петербурга. В других крупных городах России есть конечно люди, которым тоже хватает на то же, на что и москвичам с петербуржцами, но их, в относительных цифрах, гораздо меньше, чем в столице и Питере.
Хорошего в этом ничего нет, причем, для москвичей в первую очередь, думаю.
Но это так.
18.08.2005 15:56:20, Скроюсь
А сравнивать соотошение уровней жизни в столице и в провинции в цивилизованных странах и то же соотношение в РОссии некорректно.
ТАМ у большиснтва хватает на все необходимыое , включая комфортный отдых не раз в год так Отдых и прочеЕ, а ЗДЕСЬ на это хватает у большинства только Москвы и Санкт-Петербурга. В других крупных городах России есть конечно люди, которым тоже хватает на то же, на что и москвичам с петербуржцами, но их, в относительных цифрах, гораздо меньше, чем в столице и Питере.
Хорошего в этом ничего нет, причем, для москвичей в первую очередь, думаю.
Но это так.
18.08.2005 15:56:20, Скроюсь
тут я с вами поспорить не могу, поскольку, вы, лучше меня знаете, но про здесь - поспорила.
А вообще, для моего образования, что разве, там так много людей, которые живут так. что не могут позволить себе чего то необходимого?
Реально , скажем, в UK, каков, как Вам кажется, процент тех, кто не может себе позволить купить жилье (пусть в кредит), не может нормально питаться, одеваться, иметь машину(ы), ездить в отпуск в комфортные желаемые места?
И каков состав тех, кто все же не может себе этого позволить? МНого ли среди них коренного населения? 18.08.2005 16:11:57, Скроюсь
А вообще, для моего образования, что разве, там так много людей, которые живут так. что не могут позволить себе чего то необходимого?
Реально , скажем, в UK, каков, как Вам кажется, процент тех, кто не может себе позволить купить жилье (пусть в кредит), не может нормально питаться, одеваться, иметь машину(ы), ездить в отпуск в комфортные желаемые места?
И каков состав тех, кто все же не может себе этого позволить? МНого ли среди них коренного населения? 18.08.2005 16:11:57, Скроюсь
Так и с Англией. Средняя зарплата в Англии 16 000 в год. Средняя стоимость минимального жилья - 120 000 фунтов. Кредит дается на сумму в 3.5 годовые зарплаты. "Нормальный" человек себе позволить купить дом не может. Как и отдыхать чаще раза в год зарубежом, впрочем. Это тоже здесь "не нормально". Машины - да, есть у многих, просто потому что ездить на общественном транспорте ОЧЕНЬ дорого и он крайне неудобен и малораспространен вне Лондона.
Горячая вода и отопление, электричество и бензин по бросовым ценам - это тоже в Англии предметы роскоши и они не могут себе позволить пользоваться ими так, как "нормально" в России. Да и много чего другого... 18.08.2005 16:25:45, SVETKA
А попроще можете?:-)
Просто на Ваш взгляд ответить на мои вопросы.
Просто сказать, много ли людей из аборигенов, у которых нет жилья, не хватает на еду, на одежду, которые вынуждены скажем, делать заготовки летом, чтобы есть их зимой? 18.08.2005 16:32:21, Скроюсь
Просто на Ваш взгляд ответить на мои вопросы.
Просто сказать, много ли людей из аборигенов, у которых нет жилья, не хватает на еду, на одежду, которые вынуждены скажем, делать заготовки летом, чтобы есть их зимой? 18.08.2005 16:32:21, Скроюсь
я не знаю, возможно я и не знаю чего то про англичан, спорить не могу, наведу справки.
А насчет рядом с метро. В Лондоне выгоднее ездить на машине, как я слышала, там же метро безумно дорого стоит.
А уже с того момента, когда въезд на машине дальше воспрещен, люди , оставляя машину на стоянке, ед ут на метро.
А вообще я не в тебе насчет англичан, про германию знаю. ТАм специалист аналогичный нашему, зарабатывает значительно больше в переводе на блага, которые он может приобрести на зарабываемое.
Работаю в немецкой фирме, и не отдыхе немцев очень много вижу, Кстати, часто, вижу и кто приехал отдыхать туда, куда ездят наши из тех, кто , типа не самого низкого уровня по доходам.
Например Коста Брава в испании для наших считался до недавнео времени типа неплохим курортом, в него ездили хорошооплачиваемые сотрудники богатых контор, а из германии - сантехники и т.д.
А как то в испании, на Коста ДОраде я отдыхала с двумя пенсионерками, англичанками а одном отеле. Путевка стоила 1000 долларов на 14 недели в полупансионом.
ДЛя них это реально. А попробовали бы наши пенсионеры, живя на пенсию, поехать в испанию отдохнуть. 18.08.2005 17:09:18, Скроюсь
А насчет рядом с метро. В Лондоне выгоднее ездить на машине, как я слышала, там же метро безумно дорого стоит.
А уже с того момента, когда въезд на машине дальше воспрещен, люди , оставляя машину на стоянке, ед ут на метро.
А вообще я не в тебе насчет англичан, про германию знаю. ТАм специалист аналогичный нашему, зарабатывает значительно больше в переводе на блага, которые он может приобрести на зарабываемое.
Работаю в немецкой фирме, и не отдыхе немцев очень много вижу, Кстати, часто, вижу и кто приехал отдыхать туда, куда ездят наши из тех, кто , типа не самого низкого уровня по доходам.
Например Коста Брава в испании для наших считался до недавнео времени типа неплохим курортом, в него ездили хорошооплачиваемые сотрудники богатых контор, а из германии - сантехники и т.д.
А как то в испании, на Коста ДОраде я отдыхала с двумя пенсионерками, англичанками а одном отеле. Путевка стоила 1000 долларов на 14 недели в полупансионом.
ДЛя них это реально. А попробовали бы наши пенсионеры, живя на пенсию, поехать в испанию отдохнуть. 18.08.2005 17:09:18, Скроюсь
Угу. Только немецкие туроператоры так на туристах не надиваются, как русские, и перелет гораздо дешевле, и чартеров дерешвых куча.
А немцы пашут весь год на этот отпуск. Экономя как-то а) гор. воду, электричество, бензин и проч.И сравнивая до цента цены в супермаркетах на помидоры. 18.08.2005 22:43:01, Лангуста
А немцы пашут весь год на этот отпуск. Экономя как-то а) гор. воду, электричество, бензин и проч.И сравнивая до цента цены в супермаркетах на помидоры. 18.08.2005 22:43:01, Лангуста
Ну не то, чтобы высокооплачиваемые, но больше учителей получают:)) Не бедствуют:) особенно те, кто сам мастер, т.е. выученный и с дипломом.Я как-то вызывала проверить, откуда у меня в подвале вода взялась. Он проверял полчаса примерно. Не могу сказать, что сильно при этом потел и стонал:) Счет был - 200 евро.
18.08.2005 23:48:35, Лангуста
18.08.2005 17:19:22, SVETKA
Вы считаете нормальным, когда в вашем доме +16-17 градусов зимой, сквозняки и по окнам течет конденсат? Так живут большинство англичан.
Вы считаете нормальным, когда комната в 6 кв. метров считается жилой? Так живут большинство англичан.
Вы считаете нормальным питаться только жареной картошкой, сосисками и гамбургерами с почти нулевым содержанием мяса? Так живут большинство англичан.
Вы считаете нормальным когда из горячего крана течет чуть теплая вода без давления и после того, как налита одна ванна (мыться под душем в ней невозможно) - она заканчивается? Так живут больгинство англичан.
Да, и если вы хотите платить от 30 до 40% вашего заработка в виде налогов, вы тоже можете попробовать жить так же... 18.08.2005 16:41:34, SVETKA
У меня мама имеет квартиру в районном центре Тверской обл. (за пределами кольцевой, как вы говорите). Жизни там никакой - полный беспросвет. Для большинства (не беру в расчет единицы, которым удалось создать собственное дело). Живут только тем, что почти в каждой семье кто-то устроился на работу в Москве или в Твери. Остальные - благодаря огороду и летним заготовкам, а еще занимают 100 рублей до зарплаты, на две(!) недели, исключительно на хлеб-соль.
И сама я три с лишним года жила в Выборге. Абсолютно не заметила разницы в ценах (ну в Выборге только кварплата дороже). Продукты, бытовая техника, мебель, одежда (если, конечно, не делать покупки в элитных магазинах-салонах в Москве) - стоят одинаково. В Питере и Выборге у нас живут друзья и родственники, мы в Москве, так вот даже специально не сравнивая, само сравнивается. Цены одинаковые, но возможности найти работу, или найти более денежную работу, в Москве значительно больше. ИМХО. 18.08.2005 16:17:47, Молекула
Питер - это не провинция.
А про другие города, надо делать выводы не на основании того, как живут Ваши знакомые и родственники, а на основании того, что они рассказывают (если рассказывают) о жизни большинства там.
А вообще. есть простой, хотя и не совсем точный метод, мне кажется, оценки того, кто как живет.
Можно приехать в пяттизвездый отель в Турции например (самое простое беру), посчитать, сколько в нем из Россиян москвичей, петербуржцев и из других городов и проанализировать, кто они.
Из москвы полно простых людей, на средних зарплатах, и из Питера наверное тоже, а из провинции - в основном тамошняя этила: бизнесмены, чиновники и прочее. И еще можно взять трехзевздый в Турции и посмотреть, ктол там отдыхает.
Москвичей раз, два и обчелся, зато из провинции очень много.
Кстати, в последнем отдыхала в эт ом году, из москвичей были только мыи еще 3 человека, хотя русских было очень много, и очень много с Украины.
18.08.2005 16:08:39, Скроюсь
А про другие города, надо делать выводы не на основании того, как живут Ваши знакомые и родственники, а на основании того, что они рассказывают (если рассказывают) о жизни большинства там.
А вообще. есть простой, хотя и не совсем точный метод, мне кажется, оценки того, кто как живет.
Можно приехать в пяттизвездый отель в Турции например (самое простое беру), посчитать, сколько в нем из Россиян москвичей, петербуржцев и из других городов и проанализировать, кто они.
Из москвы полно простых людей, на средних зарплатах, и из Питера наверное тоже, а из провинции - в основном тамошняя этила: бизнесмены, чиновники и прочее. И еще можно взять трехзевздый в Турции и посмотреть, ктол там отдыхает.
Москвичей раз, два и обчелся, зато из провинции очень много.
Кстати, в последнем отдыхала в эт ом году, из москвичей были только мыи еще 3 человека, хотя русских было очень много, и очень много с Украины.
18.08.2005 16:08:39, Скроюсь
Я и смотрю, в общем, без эмоций, я предложила вам переезд в качестве наглядного примера. Я пытаюсь вам объяснить, что бабушка - это саааавсем другой человек со своими мыслями-желаниями-заморочками. И со своей собственностью. Она сама по себе, а вы сами по себе. У нее свои проблемы, у вас - свои. И каждому надлежит решать их самостоятельно в меру своей дееспособности, вам - свои, ей - ее. У вас квартирный вопрос - решайте, но не за ее счет. (Это вам кажется, что так, как придумали вы, ей будет лучше. Но ведь при ее переезде получит она разновидность вашего же "связей у меня там нет, работы нет да и, поймИте, что столичному жителю, мягко говоря, тяжело уехать из столицы вообще" - там выше Терра все замечательно описала.)
Есть классическая сентенция: "Свобода человека кончается там, где начинается свобода другого человека". Примените ее к себе и бабушке. 18.08.2005 14:35:20, Фяка-Пфяка
Применю. Спасибо :-)
Для этого и спросила здесь. 18.08.2005 14:48:11, Скроюсь
Для этого и спросила здесь. 18.08.2005 14:48:11, Скроюсь
Есть другие пути улучшения жилищных условий:) Я вот улучшила - из съемной однушки перебралась в съемную двушку. И никаких претензий к старшему поколению, не желающему разменивать вполне приличное, удобное им, любимое родовое гнездо на два сарая ради моих фанаберий.
18.08.2005 12:51:44, nastena
Вот это вы хорошо написали. Я своим тоже так сказала - вы можете остаться здесь, а я буду жить на съемной квартире, но тогда не ждите от меня никакой помощи, я просто не смогу вам ее оказывать, выплачивая по 600 долларов за съемную квартиру в месяц. Более того, сейчас старую квартиру можно продать, и с небольшой доплатой купить в Москве, а через пару лет (так и произошло) в нашей провинции понастроят нового жилья в центре, и состоятельные люди не будут покупать сталинку за такие деньги.
18.08.2005 17:14:39, Помощь зала
так тут не разменивают родовое гнездо на сараи, а улучшают условия, и для бабушки тоже.
18.08.2005 13:02:34, Маграт
Стремление облагодетельствовать вопреки желанию опекаемого - нехорошее желание. Как правило, выгода опекаемого при этом умозрительна в отличие от выгоды благодетеля
18.08.2005 13:08:41, nastena
нам такие способы не подойдут.
Но продавтаь ту квартиру не будем, видимо поскольку, видимо, опасность есть... 18.08.2005 12:57:58, Скроюсь
Но продавтаь ту квартиру не будем, видимо поскольку, видимо, опасность есть... 18.08.2005 12:57:58, Скроюсь
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
