Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!
ЖенаПолковника

Крымский конфликт (просьба не переносить тему, всё равно ни о чем другом думать уже не получается)

Девочки, мне тревожно и страшно.

"США направляют в Польшу 12 истребителей

На фоне кризиса в Украине США перебрасывают в Польшу 12 истребителей F-16 и 300 военнослужащих. Они примут участие в совместных американо-польских маневрах, начинающихся 13 марта, сообщило министерство обороны Польши."

"cегодня по нашей улицы колонны БТР идут в сторону Украины,
проезжала мимо жд станции западной это ближайшая к Таганрогскому шоссе дорога на Мариуполь - Крым, мы живем тут неподалеку все жд пути забиты танками (( картинка страшная.."

Этим полон интернет, с Украины идут очень противоречивые сообщения. Или нам не всё освещают. Думать всё равно уже несколько дней ни о чем не могу, только об украинском конфликте. У кого какие мысли?

*** Тема перенесена из конференции "Усыновление"
10.03.2014 16:12:58,

447 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Люб, давай созвонимся.. мне есть что сказать по этому поводу... 11.03.2014 16:33:20, Иновара
ЖенаПолковника
Давай, сегодня уже поздно, мне тоже есть, только даже сформулировать будет трудно... 11.03.2014 23:04:40, ЖенаПолковника
Мамамарина
И мне не спится числа с 20 февраля. Закладки на ключевых сайтах открыты круглые сутки...
И видится мне такая картинка- ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО
В результате...
11.03.2014 11:37:46, Мамамарина
Вот какое наследие оставил нам Хрущёв! 11.03.2014 10:55:52, (((((
А 100 лет назад ......

Пе́рвая мирова́я война́ (1914 - 1918) — один из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества.

Поводом к войне послужило Сараевское убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским террористом, боровшейся за объединение всех южнославянских народов в одно государство.

В результате войны прекратили своё существование четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская (хотя возникшая вместо кайзеровской Германии Веймарская республика формально продолжала именоваться Германской империей). Страны-участницы потеряли более 10 млн человек убитыми солдат, около 12 млн убитыми мирных жителей, около 55 млн были ранены[4].
11.03.2014 04:29:03, masha__usa
Ключевое слово - "поводом". Практически все страны активно готовились к войне и нужен был только предлог. 11.03.2014 11:47:22, Чернобурка
OTiger
1. Никто не мешает смотреть украинские каналы в интернете
2. Никто еще не доказал факт ввода рос. войск
3. Идет сумасшедшая агитация украинскими СМИ о том что Россия напала на Украину
4. Надеюсь высокие стороны договорятся, но точно понимаю что Крым в ТАКУЮ Украину не хочет и не только Крым, кто и как их будет уговаривать не представляю
11.03.2014 01:42:04, OTiger
ВЫ написали, что Сталин для вас - ВЕЛИКИЙ человек. Никогда не забуду этой цитаты. 11.03.2014 01:53:32, masha__usa
OTiger
Не забывайте, может хоть немного начнете историю познавать...
Кроме слова "Сталин" надо бы и на другой текст хоть немного реагировать... Но это известная слабость человека, замечать только заголовки...
11.03.2014 02:09:30, OTiger
Мне xватило. Если бы кто-то написал, что Гитлер - великий челковек, я бы тоже так же отреагировала. 11.03.2014 04:06:30, masha__usa
Shepa
А Черчиль - великий человек? 11.03.2014 09:47:40, Shepa
Нет. 11.03.2014 20:25:46, masha__usa
У меня к сожалению плохо грузится ютюб, но если не лень , то поищите там Яшу Кедме :), очень доходчиво объясняет. Зачем нам нужна Украина, почему Крым, почему нам важна целостность Украины и т.д. Заподозрить его в любви к Путину невозможно, он подданный Израиля и бывший глава контрразведки. Так вот, я предпочитаю пережить этот кризис сейчас, нежели забиться в припадке пацифизма . Потому как размещение в Украине баз Нато выводит из строя всю нашу ПРО за щитанные секунды. И не надо мне рассказывать как нас любят Европа и Америка :( Вы просто представьте, что в следующий раз ( не дай Бог ) наступление на нашу страну начнется там где в прошлый раз было остановлено :( с Курской дуги.) Так вот лично мое имхо, я не хочу ложиться спать и думать, что ночью нам принесут демократию свободу. Это только русскоязычные американки могут радоваться идее нато на Украине. При чем здесь вообще отдых, при чем здесь две таможни и все эти вздохи про пейзажи , мы сейчас переживаем переломный момент, и дай Бог нашей власти сил дожать ситуацию и выйти из нее без крови и при своих интересах.( за Путина не голосовала, но теперь буду ) 11.03.2014 00:58:56, Begliynka
Rinatik
По поводу войны. Вас сейчас зомбированной или истеричкой назовут. Здесь большинство считает что все будет чики-пуки и только несколько "зомбированных новой властью" украинок слегка портят картину.
Надеюсь что все обойдется без "маленькой победоносной войны"
11.03.2014 01:34:40, Rinatik
ЛенаППП
Кому ВАМ нужна Украина??????
Вы не хотите плохо спать, а мы уже плохо спим.
Если вы ругаетесь с мужем, врядли вам не понравиться, если сосед сломает стену "Я пришел помочь разобраться, и вообще теперь будем жить вместе в большой квартире, я вам ремонт сделаю, мебель переставлю и т.д. " Представьте что вы бы ему ответили.
И про Киев в руинах слышать мне странно, когда я каждый день езжу по нему и вижу совсем другую картинку, и про ущемление русского языка, когда очень многие говорят на русском и я - в их числе, и никто никогда меня не притеснял и , тем более, не обижал. И про "бандеровцев", которых никто нигде так и не видел.
Мы живем в своей стране и хотим длаьше в ней жить. Нам и так сейчас нелегко. И мы хотим спокойно САМИ разобраться со своими проблемами
11.03.2014 01:30:56, ЛенаППП
"И мы хотим спокойно САМИ разобраться со своими проблемами" - "САМИ" улыбнуло. А зачем тогда защитников зовете из Европы и Америки, все из окошка выглядываете, глаза проглядели. 11.03.2014 02:13:55, родом из Донбасса
ЛенаППП
Потому что ваш любимый выходец из Донбасса Янукович приложил огромное количество усилий для сливания украинской армии под сдачу России. Ну и заодно прогнул наше образование так, чтобы из детей сделать среднюю массу, которой можно будет легко управлять. И денег вывез столько, сколько вам и во сне не снилось. Поработал работничек. Еще и дальше продолжает. А Вас "улыбнуло". 11.03.2014 13:50:39, ЛенаППП
"Прогнул образование" - поподробнее, если можно. Интересно, а как это - хорошее образование прогнулось под плохо образованным Януковичем?

Кстати, теперь регион отдали еще менее образованному Ахметову. Эт ниче так, подходит?! Тарута второстепенен.
11.03.2014 14:11:41, родом из Донбасса
Так Россия уже заняла Крым. Кого еще звать Украине-то?

Если бы Россия не стала вмешиваться, то Америку бы точно не позвали.
11.03.2014 04:07:45, masha__usa
Уточните пожалуйста когда и кто и куда звал Америку ? 11.03.2014 13:37:18, Begliynka
Украинский президент вроде едит в Америку на переговоры о помощи. Керри не вылезает из Украины. 11.03.2014 20:33:11, masha__usa
Уж насколько в америке маш всяких зомбируют,мама дорогая.
Америка сама полезла .Мало того, она десятки лет готовила план, как подобраться к россии.Украина для них перевалочный пункт .Ну и стратегические территории для своего размещения, конечно .
Маша, вы же россиянка, вроде , бывшая.Кроме как неустроенностью в америке ,ну никак не назовёшь ваше желание насолить бывшей родине хоть как то.
11.03.2014 08:38:58, /*/*/
потому что они вместе с Россией гарантировали территориальную целостность Украины. Требуем выполнения соглашения. Вмешательства во внутренние дела не просим. 11.03.2014 02:34:48, London_Mist
Неправда Ваша. Новое правительство с уродцем в очках и монстриком - проповедником недавно истерично просило о скорейшем вступлении в НАТО.
Бесконечное обивание порогов Брюсселя и др. европейских столиц...
Яценюк вот в США намылился.
И все это было и ДО конфликта.
11.03.2014 02:43:52, родом из Донбасса
"Новое правительство с уродцем в очках и монстриком " ... ну если так относиться к Майдановцам, то договориться точно не получится. 11.03.2014 04:08:25, masha__usa
если не обращать внимания на эмоциональность вашего сообщения и оценочные суждения, то останется только то, что новое правительство очень активно пытается решить военно-политический конфликт с Россией. Этот конфликт считают крупнейшим на планете со второй мировой войны и все мировые игроки не только осудили действия России, но и стараются помочь Украине, не вмешиваясь при этом во внутренние дела 11.03.2014 02:56:01, London_Mist
НатТаша
<стараются помочь Украине, не вмешиваясь при этом во внутренние дела> - вот с этого места пожалуйста поподробнее???
То есть существуют реальные люди, которые действительно верят в то, что "корыстная Россия нападает на Украину", а ЕС и США просто абсолютно из чистого альтруизма бескорыстно помогают "заблудшим несчастным овечкам отстоять свободу и независимость"??????
11.03.2014 22:16:10, НатТаша
OTiger
А кто считает, мне любопытно? Или вам тоже необходим урок истории? Люди, когда вы уже научитесь думать своей головой, а не только есть в нее и смотреть зомбоящик. 11.03.2014 11:37:14, OTiger
"...но и стараются помочь Украине, не вмешиваясь при этом во внутренние дела" - Вы серьезно?!!! Извините, без эмоций читать это как-то не получается.
В Германии идет серьезная дискуссия и все отчетливее слышны голоса, кот. обвиняют Запад (самоих себя, то есть) в том, что именно Запад спровоцировал этот конфликт, поставив Украину перед выбором : или..или. Не нужно расшифровывать, что имеется в виду : или Россия , или Запад.
11.03.2014 03:04:52, родом из Донбасса
Запад не настолько себя обвиняет, чтобы оправдать действия Путина и ввод войск на территорию Украины. Риторика Запада (и то, Германии в основном, которая завящана на России сильно) касается исключительно вступления Украины в ЕС. А не сегодняшнего территориального конфликта 11.03.2014 03:32:02, London_Mist
ЛенаППП
И уж точно мы не нуждаемся в российских военных, которые заполонили Крым БТРами, вертолетами, летающими над самыми крышами, от грохота, которых пугаются дети и срабатывают сигнализации машин. 11.03.2014 01:40:03, ЛенаППП
Кабриолетта
хм... а севастопольцам нравится. Может дело вкуса? 11.03.2014 13:04:09, Кабриолетта
Госпиди, ну сколько можно?!Взрослеть пора.
Вы не нуждаетесь, и мы не нуждаемся, и они не нуждаются и так спрягаем глагол во всех лицах в числах. И это - чистая правда про нас, вас и других простых жителей разных стран, которые хотят просто хорошо жить в мире и без войны.
Но Begliynka Вам о другом говорит.
Попробуйте вникнуть. И "ширше" посмотреть на проблему.
11.03.2014 02:21:40, родом из Донбасса
По поводу ширше вникнутьв проблему означает на ваш взгляд что?
Отдать Крым или больше территории Украины чужому государству, чтобы они там подальше свои ПРО и флот установили, а то некоторым гражданам в этом чужом государстве плохо спится?
именно поэтому Украина и подписала это соглашение в 1994 году, чтобы на ее территорию не посягали
11.03.2014 02:37:05, London_Mist
"Отдать Крым или больше территории Украины чужому государству, чтобы они там подальше свои ПРО и флот установили, а то некоторым гражданам в этом чужом государстве плохо спится?" - уже теплее:))
Украине приходиться отдаваться либо Востоку, либо Западу. Или Вы верите в другие варианты?
11.03.2014 02:48:19, родом из Донбасса
Да, верю в независимость и территориальную целостность Украины. Участие в ЕС (если оно когла-нибудь и состоится) не пересматривает кордоны Украины и является выбором не под дулами пушек и автоматов. 11.03.2014 02:57:31, London_Mist
Дула пушек и автоматов не для того, чтобы "правильно" проголосовали, а для того чтобы дали проголосовать.
Иначе будет так, как в Донецке сегодня: подавляющее большинство за , как минимум, федерализацию. Но Ахметов и Тарута против, поэтому кого-то арестуют, кому-то рот заткнут, где-то границы закроют. Всем донецким СМИ прикажут тупы статейки про расейских фашистов писать.
11.03.2014 03:13:16, родом из Донбасса
Закрытие границ при военном вторжении на территорию Украины вас удивляет? по-моему поздно закрыли и не полностью.
А проводить рефередум отдельные области все равно не имеют права и это только лишь призывы к сепаратизму.
Пушки делают этот референдум незаконным, его поэтому никто не признает. И результаты будут фальсифицированы, в силу закрытости списков избирателей, отсутствия наблюдателей, некорректности вопросов референдума.
11.03.2014 03:34:54, London_Mist
А вам не приходит в голову, что Яшу Кедме, бывший глава контрразведки ИЗраиля, может провоцировать вас на войну между Россией и Украиной?

Вы верите в то, что контразведка Израиля на стороне России?
11.03.2014 01:25:10, masha__usa
Прелесть какая! Вы даже знаете планы контрразведки Израиля?1 Нет, это пять! 11.03.2014 02:27:03, родом из Донбасса
Думаете, котразведка Израиля действительно хочет, по-доброму, бескорыстно, помочь России?

Девушка, ну подумайте, ну на секунду. Ну отвлекитесь от телевизора. Вон, Кадыров уже советы даёт "крымским чеченцам", что делать в конфликте. Ведь потеряте Крым, с этой склокой ..
11.03.2014 04:12:32, masha__usa
ЖенаПолковника
Спасибо, завтра уже, сегодня перегрузка...:) 11.03.2014 01:14:12, ЖенаПолковника
Shepa
вот он [ссылка-1] "При чем здесь вообще отдых, при чем здесь две таможни и все эти вздохи про пейзажи , мы сейчас переживаем переломный момент, и дай Бог нашей власти сил дожать ситуацию и выйти из нее без крови и при своих интересах"
- я с Вами согласна на все 100!
11.03.2014 01:04:36, Shepa
Rinatik
Я против присоединения. Мне так нравилось в Симеизе и Алуште. А теперь в российский Крым : через таможню дважды в одну сторону, с патрулирующими военными? У меня нервов не хватит. Это сколько повремени поезд будет ехать из Москвы при таком раскладе? А сколько будет стоять и ждать пока пройдет таможня и это дважды? Спасибо- есть варианты проще.
А передел кусочков у моря там не начнется с приходом новой власти? Почти каждый год в последнее время слышала про убийство или покушение на какого-то крымского мера. Не спокойно там будет хоть с Россией, хоть с Украиной.
Но как говорит моя знакомая "у Москвы денег много: газ быстро не закончится и нефти хватит. Подняли Сочи, поднимут и Крым"
11.03.2014 00:03:51, Rinatik
Так и вижу картинку
год 3014
Мама, а почему мы из такой большой страны Росии, оказались в такой маааааленькой Уральской республике ?
Это потому, сынок, что в 2014 году провели Референдум и большинство россиян захотело зарабатывать в России много и тратитьна отдыхе в Крыму мало, и еще им было неудобно ездить с велосипедами на самолете , а через 2 границы на машине лениво.

Какое счастье что не будет такого Референдума :(
11.03.2014 13:46:27, Begliynka
А чем вам таяк важен РАЗМЕР государства?

Если в Уральской респубклике будут жить как в Швейцарии, то где проблема-то? Зато сейчас, огромная страна ... а проблем полно. Может не надо гигантизма?
11.03.2014 20:32:09, masha__usa
Маша, вы фееричны! впрочем, как всегда?
а нафига Украине с ее проблемами крым и юго-восток? может, не надо гигантизма, а?
11.03.2014 22:42:12, Зим@
Через Керчь поедете, ничего страшного. 11.03.2014 00:36:46, Чернобурка
Rinatik
Те вместо суток ехать двое суток а потом на "оленях"? Поездом через Керчь? Машины у нас нет. Раньше мы благополучно поездом ездили, меня все устраивало. Проще тогда тусить в Краснодарском крае ) Маршрут не через Украину кто-то подсказать может? или нужно еще и в Донецке референдум провести? 11.03.2014 00:47:16, Rinatik
От Краснодара до Керчи примерно 4 часа с таможней было. До Краснодара чуть меньше суток.
Да, орога неудобнее, согласна.
11.03.2014 01:49:41, Чернобурка
ЖенаПолковника
Могу, самолеты летать ещё не перестали, два часа и там...:) 11.03.2014 01:15:05, ЖенаПолковника
А машину, велики и туристский инвентарь тоже на самолете тащить?... а без машины в крыму делать нефик. Лучше уж тогда в турцию 11.03.2014 08:01:46, Нэцкэ
Shepa
вопрос был про "без машины". С машиной -паром порт Кавказ-Керчь. Всегда так делаем.Без машины там тоже прекрасно, именно с великами и тур.инвентарём) 11.03.2014 09:51:44, Shepa
Вы себе представляет пропускную способность парома? там же очедериды будут на несколько суток, если единственную сухопутную дорогу перекрыть....Если ВЕСЬ автотранспорт будет идти только через паром?
Это вы сейчас прекрасно на пароме добираетесь, потому что 90% людей едут по дороге.
По железной дороге с 2 границами на входе и выходе с украины? Это сколько, суток двое туда добираться? Или срочненько жд ветку строить в обход украины?
11.03.2014 13:29:11, Нэцкэ
Shepa
Да. мне хватает умственных возможностей) Действительно-проблема в кол-ве паромов. Будет ходить не раз в час, а поболее..Ну и дамбу-то осталось совсем не много достроить. 11.03.2014 20:29:24, Shepa
ЖенаПолковника
Три парома запустить нельзя? 11.03.2014 15:32:07, ЖенаПолковника
Их и так 3, ага. И все три принадлежат украинской государственной судоходной компании «Керченская паромная переправа» (Украина). Своих паромов у нас нет, не думаю, чо украинцы дадут нам попользовать свои.
Судя по отзывам на форумах в интернете там и сейчас бешеные очереди на паром.
Так что "пустить 3 парома" это сказка для детей.
Люда, вы мне казались умной женщиной. А вы зачем то говорите вещи о которых не имеете ни малейшего представления.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
11.03.2014 21:42:49, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Я никогда не опускаюсь в дискуссии до оценки умственных способностей оппонента и вам не советую.
Как будет осуществляться транспортное сообщение мне меньше всего интересно, я на самолете без спец.снаряжения летаю. И как-то же оно осуществлялось, когда Крым входил в состав Российской империи, а самолетов ещё не было...:)
11.03.2014 23:13:54, ЖенаПолковника
Ну как может русский человек настолько не знать собственную историю и географию, чтобы нести такую чушь. Я не про ваши умственные способности, я про ваши знания. Хоть карту откройте, посмотрите где он этот крым находится.
Крымское ханство до самого его присоединения к российской империи имело ПРЯМУЮ ГРАНИЦУ с российской империей. А в 18 веке и большая часть нынешней украины вошло в состав российской империи, так что КОГДА НЕ БЫЛО самолетов в крым добирались по территории одной страны - Российской империи. по той же самой дороге, которой сейчас не станет.
12.03.2014 08:31:27, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Я думаю русских в Крыму сейчас меньше всего волнует транспортное сообщение, у них более глобальные задачи.
А вот русские в России все моменты и политические и экономические сейчас на заседаниях просчитывают.
Не считайте себя умнее остальных...
12.03.2014 10:04:04, ЖенаПолковника
Конечно, русским в крыму совершенно все равно как к ним будет попадать еда, топливо и все прочее необходимое для жизнедеятельности. Русские в крыму же русским духом питаются.
Глобальная задача, для любого человека любой национальности - это обеспечение жизнедеятельности. Интересно, как русские в крыму будут жить без пресной воды пока русские-не-в-крыму будут трубу под морем прокладывать... Или пару лет потерпят, от жажды не сдохнут, а потом все наладится?
12.03.2014 14:44:20, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Там не будет никакой войны. Украина расколется как исторически было. Одна часть вернется России, вторая пойдет искать лучшей доли в Европах.
Вторая её часть тоже не может жить без газа, зима неуклонно наступит, поэтому договорятся о взаимных поставках достаточно быстро. Но думаю русские будут торопиться строить запасные варианты.
Россия и Украина настолько взаимосвязаны, что разорвать в одночасье не получится.
В Крыму почти нет украинцев, большая часть там русских, оставшаяся татары. Когда этих жителей "подарили" вместе с куском земли, они восторга отнюдь не испытали, а при отчуждении от России и вовсе никак экономически не выплывут.

Поэтому на ваше "Как я буду возить в Крым своё снаряжение?" я никак не могу придумать достойный ответ..:)

И я помню Крым без украинской таможни, перестала я туда хотеть именно из-за неё, сами крымчане остались нашими родными...
12.03.2014 15:25:54, ЖенаПолковника
А.... то есть вы не только крым хотите оттяпать, а полцарства впридачу?
Люба, дай бога чтобы ваш сын и муж не погибли в этой мясорубке, которую вы тут напророчили.
За сим откланиваюсь.
12.03.2014 16:57:47, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Мясорубки не будет, не каркайте. Только та, что украинцы сами себе устроили. 12.03.2014 17:51:54, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
Вот, в теме ниже вам подсказывают:
"С построением моста через Керченский пролив исчезает геморой с пересечением украинской границы (кто пробовал пересекать с детьми у которых не стояло в св. о рожд. гражданство России, знают какой это геморой)"
11.03.2014 23:24:48, ЖенаПолковника
а как законопослушные граждане могли оказаться на границе с детьми и неправильно оформленными документами? ))))) в европу без шенгена не пускают. никто не пытается "проскочить" ))))) 12.03.2014 02:58:14, ................
ЖенаПолковника
В моем детстве таможень на пути в Крым вообще не было и я туда ездить просто перестала... 12.03.2014 10:02:34, ЖенаПолковника
зачем вы тогда ссылаетесь на то о чем не имеете ни малейшего представления? 12.03.2014 14:44:56, Нэцкэ
Присоединяюсь к вопросу. 12.03.2014 08:18:31, Нэцкэ
Rinatik
Самолетом? -Нет у меня столько денег к сожалению;Нашла поезда, не двое суток получится. Преувеличила. На несколько часов дольше. Но всё равно геморно. 11.03.2014 00:59:31, Rinatik
поэтому пусть фашиствующие молодчики режут и вешают русских в Крыму - чтобы Ринатику, ни приведи Господи, лишних пару часов в поезде не трястись. А Вы вообще уверены, что сможете в Крым заехать, если он украинским останется? на гилляке оказаться не боитесь? 11.03.2014 01:20:11, Зим@
Rinatik
Моя сестра в Буковель ездит -все живы никого не вешали. Дедушкина родная сестра, учитель русского языка, по распределению попала во Львовскую область, не поверите она досих пор жива и дети у нее есть и внуки!
В Крым я не поеду через две границы, к родне поеду! Меня больше автоматчики пугают и разжигарели межнациональной розни.
11.03.2014 01:53:10, Rinatik
фашиствующие молодчики это обьединения и партии типа Русского Единства в Крыму. Вот те действуют, не стоят на месте и разьединяют людей именно по нац признаку, а нам все про бандеровцев втюхивают. Так бандеровцев нет, а эти молодчики - вот они. 11.03.2014 01:50:18, London_Mist
"Так бандеровцев нет" - слушайте, ну придумайте уже что-нибудь другое. что ж вы так полстраны за дебилов держите, а? 11.03.2014 01:57:09, Зим@
Могу эту фразу вернуть вам,
доказательств вы не приводите, фактов никаких нет, но риторика изо дня в день сохраняется неизменной. На это я и не устаю обращать ваше внимание.
И не полстраны далеко, тоже хочу обратить ваше внимание. Областей и их жителей (часть при чем, а не 100% жителей), на которые каким-то образом смогла повлиять пропаганда о бандеровцах - далеко не полстраны.
Так что тоже не стоит так округлять до полстраны.
11.03.2014 02:40:32, London_Mist
аргументированно вести диалог с тем, кто передергивает факты, тоже самое, что пытаться поймать за руку карточного шулера - смысла нет

То есть, вот это, по-видимому, массовка с Мосфильма?
11.03.2014 09:43:28, Зим@
а что должно продемонстрировать это видео? что во время столкновений с Беркутом совершенно неопытных пацанов пытались научить держать строй и теснить противника, размахивая палкой?
так это не то, из-за чего стоит начинать войны.
11.03.2014 10:09:54, омммм
слушайте, милый аноним... существуют вещи, которые людям, считающим себя порядочными, делать СТЫДНО. убивать - стыдно. воровать - стыдно. предавать - стыдно. своих стариков и детей беспомощных бросать - стыдно... поддерживать фашистов и нацистов - тоже СТЫДНО. хотя в украине сейчас модно прямо противоположное.

касательно неопытных пацанов... чем-то давно знакомым повеяло. "онижедети", да? так вот - "беременных детей" там нет. там есть хорошо ли, плохо ли, но тренированные убийцы. и достаточно просто посмотреть даже официальные видеозаписи тех дней, которые, захлебываясь от восторга, демонстрировал 5 канал, чтобы увидеть то, что эти милые, интеллигентные "дети" делали. не видеть и не понимать, какая сила вырвалась сейчас из-под контроля в Украине - может либо полный идиот, либо [цензура]. как говорится - ничего личного
11.03.2014 10:49:50, Зим@
моя ссылка против вашей ссылки )
вот здесь позабористей будет. и это далеко не украина. [ссылка-1]

и я их не поддерживаю.
просто проблему раздувать не надо. и называть убийцами мелких щенков.
11.03.2014 11:40:31, оммм
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
11.03.2014 12:36:19, Зим@
А кого-то уже повесили?

Не ведитесь на пропаганду.
11.03.2014 01:25:59, masha__usa
Маша, а какое количество убитых несогласных с новой властью вас устроит? сто? тысяча? десять тысяч? миллион?
интернет кишит роликами с избиениями, сожжениями, пытками беркутовцев и милиционеров, с разграбленными автобусами, сожженными машинами, подожженными домами, с физическими издевательствами над людьми. по стране гуляет тысячи единиц неучтенного оружия, которое находится в руках у людей, уже попробовавших вкус крови и считающих, что любое беззаконие можно оправдать революционной необходимостью. но вы, как и все майданутое население этого форума, предпочитаете такие мелочи не замечать.
еще раз спрашиваю: сколько трупов вас лично удовлетворит?
11.03.2014 01:42:34, Зим@
Боже, где Вы этого понабирались? Какие каналы и видео вы смотрите? 13.03.2014 19:40:04, lolalupi
"интернет кишит роликами" .... не серьёзно. 11.03.2014 01:55:07, masha__usa
ну, естественно, несерьезно. ну, подумаешь, несколько десятков военнослужащих зверски убили, и несколько сотен калеками оставили. ну подумаешь семьи их терроризировали. да их вообще можно за людей не считать - особенно тех, кто с Юго-Востока! это нынче в украине модный тренд такой.
зато, как выяснилось выше, "бандеровцев у нас нет". подумаешь, факельные шествия устраивают. подумаешь, вся КМДА свастиками изрисована была. подумаешь, портрет Бандеры на Доме профсоюзов вывесили. подумаешь, улицу Мира в в улицу Воинов батальона "Нахтигаль" переименовали. подумаешь, могилы советских воинов разбивают. подумаешь, москалей и жидов резать призывают - это, как выясняется, просто такие веселые частушки - целый пласт западно-украинской культуры.
а интеллигентные мирные митингувальники с цепями и коктейлями Молотова - это, не иначе, российские провокаторы были, да, Лондон?
11.03.2014 02:20:30, Зим@
О каких нескольких десятках военнослужащих идет речь? Как вдруг счет перешел на десятки при том, что вооруженные столкновения с полицией уже прекратились и если в них сейчас кто-то и участвует, то только гастролеры из России и радикалы в Восточных областях Украины. Но там вроде сотрудники правопорядка не гибнут. Так как у вас число погибших растет? 11.03.2014 02:43:03, London_Mist
Так давайте, блин, проведем референдум в Восточных областях! и докажем с цифрами в руках, что воду мутит на Востоке жалкая горстка радикалов, управляемая туристами из Белгорода, а весь народ ЮВ - в едином порыве одобряет пришедших к власти... тут затрудняюсь, у меня много эпитетов, но ни один из них вам не понравится... что народ ЮВ согласен уморить голодом своих стариков, дать распродать последнее, что еще принадлежит этому самому народу, самому остаться без работы, зарплаты, жилья, за которое просто не сможет платить, без хотя бы элементарного медобеспечения, за которое тоже не сможет платить. заодно что народ согласен растоптать память своих дедов и отцов, которым ваши любимые "небандероцы" стреляли в спину.
пусть правительство проведет этот гребаный референдум (не за присоединение к России даже, а за федерализацию), и люди увидят, что хотя бы половина их соотечественников готовы жить в той Украине, в которую превратила страну хунта - и я вас уверяю, все волнения и беспорядки закончатся моментально. чего боится киев, не задумывались? почему отказывает народу одной части страны в том, что приветствуется от другой части народа же? только не надо мне говорить про "незаконно" и в "конституции не прописано проведение референдумов на отдельных территориях"! как наши царьки и их головорезы чтят законы - видят все (ну, кроме Вас, естественно). или законы в этой стране должны исполнять только русскоязычное "быдло" и "титушки" с ЮВ?
11.03.2014 08:24:24, Зим@
OTiger
а что серьезно? не подтвержденные ничем тексты новостей украинских СМИ? 11.03.2014 02:02:22, OTiger
"А передел кусочков у моря там не начнется с приходом новой власти?" - Мудро. 11.03.2014 00:06:08, masha__usa
300,говорите...Символично 10.03.2014 22:44:32, Schraibikus
ИМХО, самый мудрый и спокойный способ - это ДОГОВАРИВАТьСЯ с новыми руководителями Украины. Спокойно, по-мирному. Перестать поддерживать Януковича И Беркут (как минимум).

Майдановцы, которые боролись против корупции (а таких большинство) - нормальные люди. Не звери, не оборотни, не инопланетяне. Почему с ними нельзя договориться?

10 лет назад уже был один Майдан. Конца света не было. Нормально договорились.

Почему сейчас столько истерики?
10.03.2014 22:36:04, masha__usa
NLU
Только на волне истерики, страха, изоляции от независимых наблюдателей и информационного коллапса можно отжать Крым. 10.03.2014 22:58:46, NLU
Ненадолго. Я боюсь (больше всего) развития по Югославско-Абхазскому варианту.

Крым отожмут, но не удержат. В Крым, (пользуясь отсутствием законности И благодаря многочисленным провокаторам) соберется сброд. На помощь татарам (совсем не по их просьбе) может прийти мусульманский джамаат (Сирия, Египет, Кавказ). НАчнется такой разгул преступности, что И Россия И Украина потеряют Крым. Это негативный сценарий, на века.

Если в Крым придет американские-НАТОвские базы И будет относительный порядок, это позитивный сценарий. Через 10-20-30 лет, всё успокоится, все помирятся, И будет нормальная жизнь.

Я думаю, что Россия И Украина, в борьбе за Крым, рискуют потерять его совсем, обе.
10.03.2014 23:07:34, masha__usa
о! мирными бомбордировками нато порядок будет поддерживать?

пусть сша попробует навести порядок в разбомбленных ими ираке, ливии. или там все мирно?
12.03.2014 15:13:00, данаида
Ну не фига себе, шиш вам с маслом, и не мечтайте о базах НАТО в Крыму. Спокойствие придет... А счаЗ!!!! Размечталась Маша из- за океана:))))) Хватит ваших баз по всему миру, мир уже стонет от штатов и люто ненавидит все американское, весь арабский мир против штатов с их манерой навязывания "демократии" . 11.03.2014 00:52:28, Ольга_ Россия
Чем больше истерики, чем вероятнее война между Россией И Украиной.

Любая война немедленно приведет к вмешательству Америки. Таки да, будете воевать = будут американские базы в Украине. Странно, что вы этого не понимаете.

Не хотите американских баз = договаривайтесь мирно с украинцами! Мирно!
11.03.2014 01:16:55, masha__usa
елена волк
Маша, запомните хорошенько. Очень хорошенько. Американских баз НЕ БУДЕТ НИКОГДА не только в Крыму, но и на остальной Украине. НИКОГДА.

Вы это хорошо запомните для себя.
11.03.2014 13:39:17, елена волк
:))) от вас зависит? :)))))
вы твердо решили???? :))))
думаю, не более, чем от Маши юса... или от меня...
12.03.2014 03:04:03, укр
Почему вы так думаете, если не секрет? В Польше - есть. В Литве - есть. Чем Украина-то хуже Польши?

И главное, а что вы сделаете, если Америка таки поставит такую базу? (единственное, что ей сейчас мешает - это недостаток бюджета из-за Афганистана).
11.03.2014 20:29:32, masha__usa
плюс 1000. Отвратительное зрелище - Маше скучно!Дай-ка поучу миру во всем мире! Я из США, мне как и им можно!
Маша не на Украине, лично ее это не касается, историю не знает, вместо истории и знания ситуации - одни цитаты из википедии и предупреждения - Америка,мол, не потерпит.
Хочется попросить Машу: будьте скромнее и деликатнее, плиз!
11.03.2014 14:04:35, родом из Донбасса
"весь арабский мир против штатов с их манерой навязывания "демократии"" - вы хотите, чтобы Крым присоединился к арабскому миру? Потому что это, увы, тоже реально .... 11.03.2014 01:27:21, masha__usa
Shepa
ну не так уж и просто сша получить крым...возможно, но цена будет большая...Я и не сомневалась, что в вашем видении крым должен принадлежать вмф сша..это очень законно и демократично. 10.03.2014 23:40:18, Shepa
По украинской конституции никакие (включая российские) военные базы не разрешены, тоже касается и участия в военных союзах. Так что нечего России и СШа Украину делить. Вы Украину спросили? 11.03.2014 01:51:56, London_Mist
Да, Донбасс, например, спросили.Р Е Ф Е Р Е Н Д У М!
Звиняйте, Ахметов против, забыли уточнить...
11.03.2014 02:31:51, родом из Донбасса
референдум по вопросам целостности страны не проводится в отдельных областях. Конституция какой страны это разрешает?
Может России? Нет!
И такие решения не принимаются ором даже 10 тыс на площади. Так что это не более, чем призывы к сепаратизму, ведущие к уголовной ответственности.
11.03.2014 03:02:27, London_Mist
а на майдане сколько орало? 12.03.2014 15:15:01, данаида
НатТаша
<И такие решения не принимаются ором даже 10 тыс на площади> - какие милые двойные стандарты. :) Одни поорали на площади - и как будто изменили и законодательство и захватили власть и много чего нагородили (и поубивали правда народишку - да кто их там считает-то? это издержки демократии) - ну, правда, запад пробашлял неслабо - но это мелочи жизни. А другим поорать на площади - ни-ни... даже и 10 тыс :))))) 11.03.2014 22:48:36, НатТаша
Shepa
ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос -почему с "новыми властями Украины" ни кто не хочет договариваться. Их надо по закону привлечь к уголовной ответственности. Всё. Точка. Больше говорить не о чем. 11.03.2014 09:57:03, Shepa
Шепа, будьте реалистой.

1. Новое переходное правительство Украины уже признали в мире. Он уже ездит на встречи с президентами (Обама на след неделе, например).
2. Референдум в Крыму не признают легитимным.

Будете как Абхазия ... во всем правые, но признанные только Берегом Слоновой Кости.
11.03.2014 20:36:00, masha__usa
Почему тогда самозахват органов управления в западных и центральных областях в течение февраля никак сегодня не рассматривается с точки зрения закона?
А если без юридической демагогии, то давайте признаемся, что существует две Украины. И каждая не должна мешать жить друг другу,и тем более, позволять себе доминировать. А вот одной из частей очень этого хочется. И это второй пункт, после активного участия Запада, который позволяет России вмешаться и защитить свои и заодно интересы ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части населения ЮГО-Востока.
11.03.2014 03:24:37, родом из Донбасса
Нет, я не могу с вами согласиться. Потому что знаю очень много людей, которые за целостность Украины и живут на Юго-Востоке. И не вижу я две Украины.
И у Росии нет никаких ни законных, ни моральных оснований нарушать территориальную целостность и суверенитет Украины. Если бы основания хоть слабые были, то хоть ближайшие соседи бы ее поддержали, а так никто, ни Казахстан, ни Белоруссия.
11.03.2014 03:51:16, London_Mist
ЖенаПолковника
Есть основания, волеизъявление живущего там народа, это основание вполне достаточное. 11.03.2014 23:16:10, ЖенаПолковника
OTiger
А вооруженная толпа на Майдане может совершать вооруженный переворот и свергать правительство? Укажите плиз соответствующую статью конституции?
Президент может покинуть пост в трех случаях
1. смерть
2. письменный отказ
3. импичмент
ничего из этого не произошло.
При отсутствии власти, руководитель региона может принимать любые решения, тем более что Крым это автономия
11.03.2014 03:09:14, OTiger
Я пишу даже не вам и на совершенно конкретный вопрос.
А такое же сообщение мы уже обсудили ранее в другом топике, так что отсылаю уже не к википедии, а к предыдущей переписке.
Власть законодательная (вы знаете разные типы власти и какими органами в государстве они представлены, надеюсь) в Украине не менялась, как и законы Украины. Руководитель региона должен руководствоваться законами страны и автономии, он их нарушил ( и те, и другие) неоднократно. Что и поставило его и его решения вне закона.
11.03.2014 03:40:09, London_Mist
"ну не так уж и просто сша получить крым" - если Россия начнет войну с Украиной - то легко. Пока русский с украинцем будут драться .... можно сделать, что угодно. Руками татар, например. Турок привлечь.

"...Я и не сомневалась, что в вашем видении крым должен принадлежать вмф сша..это очень законно и демократично." - если бы вы дочитали, то я пишу, что очень НЕ хочу такого сценария, особенно если он будет через кровь.

Я хочу, чтобы в Крыму было мирно. Не хуже, чем сейчас. Я не уверена, что референдумы и нагнетание обстановки не приведут к крови.

Я уверена, что "неопределенный статус Крыма" + открытые границы приведут к тому, что в Крым понаедет очень разная публика со всего мира. В самом плохом варианте - братья мусульмане в помощь татарам. Вот это будет конец.
10.03.2014 23:46:57, masha__usa
Shepa
"Я уверена, что "неопределенный статус Крыма" + открытые границы приведут к тому, что в Крым понаедет очень разная публика со всего мира. В самом плохом варианте - братья мусульмане в помощь татарам. Вот это будет конец." именно, поэтому я за то,чтоб у Крыма был весьма определённый статус)
" если бы вы дочитали, то я пишу, что очень НЕ хочу такого сценария, особенно если он будет через кровь." А если НЕ через кровь, тогда хотите? Я -нет. Мои родные и близкие в Севасте -нет.
"если Россия начнет войну с Украиной - то легко. Пока русский с украинцем будут драться .... можно сделать, что угодно. Руками татар, например. Турок привлечь." -ну это да, США обычно так и поступает, конечно.. Но татар не настолько много, как вы думаете, а у турок не всё так однозначно.
И ещё.Севастополь это ..необычный город. Там с первого класса дети выбирают для класса памятник защитникам Родины и ухаживают за ним. С детства им рассказывают про то, как Родину защищать, и т.п...Крым это база ВМФ России, со всей инфраструктурой, достаточно нормально функционирующая. Поэтому пока она есть, разговоры про "руки татар", и "бескровную" передачу сша транслируют только абс. безграмотность в этом вопросе.извините если резко.
11.03.2014 00:05:22, Shepa
Шепа,

1. Если все спокойно договорятся, без крови, то отлично. И так и так - нормально. Сейчас Крым украинский и никакого ужаса нету.

2. Поймите, Европа-Америка не признают референдум в Крыму. Крым станет Южной Осетией или Абхазией, которую никто не признает. Посмотрите как они живут? Корупция зашкаливает. Границы/документы - липовые. Такой вариант для Крыма - очень печален.

3. Помните, как уежали из ГДР? Из советских республик? Уехали же ....А ведь тоже было "Там с первого класса дети выбирают для класса памятник защитникам Родины и ухаживают за ним. С детства им рассказывают про то, как Родину защищать, и т.п... со всей инфраструктурой, достаточно нормально функционирующая. "

4. Смортрите как быстро "понаехали" в Сирию. И как успешно сражаются. Я не ожидаю того, что татары начнут устраивать теракты. Но я боюсь, что под предлогам помощи правоверным, в Крым могут понаехать очень опасные люди. Особенно, если нет границ, если бардак с паспортами-документами (непризнаная республика).

Короче, ломать - не стоить. Устроить бардак можно очень быстро. (и главное, многим выгодно).
11.03.2014 00:16:44, masha__usa
Shepa
Геополитически Крым интересен только как база вмф. Это Российская база, понимаете? Её дарить сша ни кто не будет, да и с чего бы?! В связи с неопределённым статусом правительства Украины договор о ВМФ России в Крыму подписывать абс. не с кем и бессмысленно, ибо это равнозначно потере базы для России.. Устроить бардак выгодно совсем не России..и да..опыт большой.Так вот Россия и будет иметь этот головняк с понаехавшими (понятно на чьи деньги) опасными людьми.Кого-нить волнуют эти проблемы? По роду хобби мужа бываю часто в нелюбимой мной Абхазии. Что могу сказать- ни кто туда щас непонаезжает..за ненадобностью наверное..свои, конечно, могут представлять опасность), но в целом - ни турок, ни татар)
На счёт ГДР -да, как раз таки лично не помню, но родители мужа участвовали и рассказывали. Не хотелось им уезжать. Но чёткое представление, что ГДР -это РОДИНА?? Нет, с Севастополем СОВСЕМ другая история)
11.03.2014 00:40:35, Shepa
Крым не является (пока) российской военной базой. Выделены отдельные территории. А то получается как в известной сказочке про избушку зайчика и лису. 11.03.2014 01:53:13, London_Mist
Shepa
ВМФ России в г. Севастополе. Ещё есть сеть объектов, связанная. Все они вполне законно охраняются Россией. Если бы существовало очевидное нарушение границ Украины, то информации конкретной было б море. У Вас вообще нет таких фактов.Ни у кого нет. Как только появятся - расскажите. Потому как куча шлака выложенная в ютуб и соцсети рассматриваться серьёзно не может. Враньё про незаконность баз ВМФ РФ в Крыму...Всё это вместе вызывает у меня недоумение - почему Вы так активно отстаиваете про -натовскую позицию? Почему Вас не беспокоит например, что ""Псы войны" из "Greystone Limited" - личная охрана новых хозяев регионов, которые они купили себе в собственность вместе с промышленностью, землёй и рабами.", и что в Украину их прибыло уже немало.., что украинские каналы уже неделю как расположили постоянное объявление, что Россия объявила войну Украине, да и ..зачем это всё Вам перечислять -ведь Вас беспокоят только Русские военные, почему-то.. 11.03.2014 09:46:32, Shepa
"Устроить бардак выгодно совсем не России..и да..опыт большой." ...

Я не понимаю истерики. Ни скинули Януковича, ну и что ??! Выберут нового, будет у Украины новый президент. Почему референдум? Почему истерика? Почему учения войск на границе? Почему неопознанные войска в Крыму? Что это? Почему нельзя спокойно и тихо договориться с Майданщиками?

"Это Российская база, понимаете? Её дарить сша ни кто не будет, да и с чего бы?! " - это территория Украины. И дарить эту территорию Украина не собирается. Если Россия хочет забрать силой, то понятно, что Украина позовет на помощь (Америку, например). Что дальше-то?

Референдум никто в мире не признает.
11.03.2014 01:23:22, masha__usa
Shepa
ну а дальше мы увидим..что уж нам -не расскажут что-ли?) 11.03.2014 09:59:22, Shepa
Предлагаю ваш вариант: Украина будет очередным штатом в США:) А что? Очень удобно геополитически как вы говорите:) Зачем украинцам ЕС? Только мараться, пусть сразу в США входят на правах автономии. 10.03.2014 23:12:19, Roccy
Я - за. Я думаю, что Крымчане тоже, многие будут за. :)

Интересно, если бы такой вопрос (по честному) был на референдуме.
10.03.2014 23:16:08, masha__usa
В Крыму давно были? 10.03.2014 23:34:24, Вахмурка и Гржмелик
Так через океан виднее:) 10.03.2014 23:36:56, Roccy
Отучаеся говорить за всех :) 10.03.2014 23:36:55, masha__usa
Повторю свой вопрос еще раз : " Маша, Вы давно были в Крыму?" 10.03.2014 23:41:16, Вахмурка и Гржмелик
В Косово я тоже не была. Ни до войны, ни после. 10.03.2014 23:48:13, masha__usa
Мне про Косово не интересно. Крым мне ближе. Значит в Крыму Вы не были, но что там происходит и настроения местных жителей Вам хорошо известны:) Маша - Вы, наверное Ванга, не меньше! Браво! Продолжайте поражать общественность:) 10.03.2014 23:54:22, Вахмурка и Гржмелик
Я знаю, что 1) у разных людей разное мнение 2)большинство людей хотят жить мирно 3)люди хотят жить спокойно и не бедно. 4) умирать за великую идею хотят единицы а не большинство. 10.03.2014 23:58:45, masha__usa
вот поэтому в крыму вежливые люди, и появились они ДО кровопролития, какое на майдане случилось. 12.03.2014 15:19:48, данаида
[-] 11.03.2014 00:59:31, Ольга_ Россия
А по сути возражения есть? 11.03.2014 01:28:44, masha__usa
Вот именно. Что бы администрации США не подсуетиться о включении этого вопроса в референдум? И референдум провести в Киеве, зачем США отсталый Крым? Вон Киев пусть забирают, в майдан и так уже миллионы вложены. А украинцы миллионы $ не вернут, неужели не понятно? Так хоть отработают, тоже дело. 10.03.2014 23:28:20, Roccy
Зачем? Если Россия начнет маленькую победоносную войну (как с Южной Осетией), США получит Украину на блюдечке, без малейших усилий. 10.03.2014 23:38:33, masha__usa
Подождите, не все так просто, как вам кажется:) 11.03.2014 00:27:06, Roccy
Я - за.

Чем лучше будет жизнь в России И в Украине, тем мне лучше. У меня родня, друзья, собственость в России.
11.03.2014 00:30:23, masha__usa
надеюсь вы и налоги честно платите, как не резидент.

или только нас учите жить неполживо?
12.03.2014 15:21:53, данаида
Это называется правильно продуманной тактикой и стратегией.
Плюс провальная тактика нового правительста Украины, и как-то да, с волной сложилось.
10.03.2014 23:07:19, родом из Донбасса
Цыплят по осени считают.

Если Россия возьмет Крым, без большой войну, и без проблем с татарами - отлично!
Если Украина возьмет Крым и всё будет, как было - отлично!

Если Украина с Россией подерутся за Крым, а Крым отойдет татарам и станет (с помощью американских специалистов) мусульманским анклавом, как Аблания или Косово - вот это будет печально :(
10.03.2014 23:11:28, masha__usa
ЖенаПолковника
Не, его ещё иногда презентуют как земельный надел свату на именины... 10.03.2014 23:06:58, ЖенаПолковника

Показано 142 комментария из 447



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!