Отзовитесь, пожалуйста, те кто пользовался пиявками.
Какие у вас впечатления/ результаты?
Спасибо!
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Аутизм
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я хочу процитировать Фенечку. Ира, если позволишь :)
"Но от себя добавлю - надо работать постоянно над этим. Как работать над речью знаешь?
И ничего не случается overnight, это дорога со маленькими gains, никакая таблетка или добавка не совершит чуда, !!!!! если не работать самостоятельно !!!!!, консультируясь со специалистом, конечно. Биомед. не исключает работы с ребенком, она ПОМОГАЕТ ребенку быть more capable."
Если Вы полагаете, что Вы поставите пиявки в течение непродолжительного времени и у Вас (О чудо!) ребенок выздоровеет, то этого НИКОГДА не будет. Не будет до тех пор пока ВЫ САМИ не начнете заниматься и пока вы что называется "не обложите" ребенка со всех сторон. Нужно все его "дырки" залатывать, а не поочереди. У моего ребенка много терапий, помимо этого у него много и занятий, к ним дополняются мои занятия. Мой ребенок ни на минуту не находится БЕЗ ДЕЛА (вспомните Кетрин Моррис, наконец. Вы же все восхищаетесь ею). Я пошла учится для того, что бы самой составлять программы под своего ребенка, я падаю от усталости, но я своего ребенка вытащила, т.к. год назад нам сказали все, и Шпицберг в том числе, что аутизм, сегодня - ОНР. Он ходит в обычный логопедический сад с обычными детьми. БЕЗ СОПРОВОЖДАЮЩИХ! У Игоря вообще не было никакого понимания речи, но не пиявка это сделала, я занималась с ним с утра до ночи, с маленьким ребенком на руках. Сегодня ребенок понимает достаточно. Те, кто читает сайт Элины, думаю уже прочитали некоторые наши перлы. 09.12.2005 22:28:55, Ксюха
От этого термина как-то пахнет.. нехорошо. Геноцидом, ИМХО. Реабилитационный потенциал! С ума сойти. Применительно к аутистам его нельзя поминать всуе - у аутистов то, что называется "uneven skills" в наличии. Где-то проц. 80-90. Как ИХ классифицировать? С такими-то "заморочками"? :))
12.12.2005 21:08:37, Фенечка
Очень жаль, что и вы не поняли. :(
А насчет какого-то "потенциала" вы говорили не с мамой Илюши, а с Ксюхой. А потом спрашивали у меня, считаю ли я,что при правильных средствах можно вытащить любого ребенка. И задавали вопросы. Я отвечаю. Юля выразила свое мнение о том, что ребенку нельзя устанавливать никакого реабилитационного потенциала,-это несправедливо и беззаконно. И я с ней согласна полностью. Также согласна и в том,что иногда неудачи из-за отсутствия усилий списывают на отсутствие этого самого "потенциала", это все очень tricky, нельзя на этом базироваться. "Потенциал" приходит во время обучения, также как аппетит во время еды. Такое тоже бывает.
По поводу жаль или не жаль, я не говорила о том, что Вам их не жаль. вы сказали, что все были психами, и не было никаких аутистов и так далее. Вот и плохо, я сказала, жаль, что там были и Дауна, и аутисты, и многие другие, довольно неплохо поддающиеся коррекции.Вот это мне и жаль. МНЕ (М-Н-Е) это жаль,а о ВАШЕМ отношении к этому я не говорила вообще. Может быть Вам жальче, чем мне. Откуда я знаю? Я об этом даже и не упоминала. Так что, действительно, не надо утрировать.мы разговариваем с разных берегов (и буквально тоже), мы не понимаем друг друга потому что как Вы когда-то сказали :" Вы как всегда, впереди планеты всей и все наши методики адаптированы по американским программам". Вот именно потому, что к вам (как и в Европу) все приходит намного позже, Вы не знаете сегодняшнего подхода к вопросам корректировки аутизма.И это ничья вина,и не моя заслуга, что я нахожусь здесь. Если бы Вы находились здесь, Вы бы говорили по-другому. Я отвечаю вам:" Да! У нас с каждым днем появляется все больше и больше возможностей именно довести детей до уровня снятия диагноза, их, этих детей, уже несколько тысяч. И сюда приводились примеры (ссылки)о таких детях. И совершенно безразлично в этом случае, чем страдал Эйнштейн и был он вакцинирован или нет. Я могу вам привести примеры того,(и дать ссылку) что НЕвакцинированные дети не имеют аутизма. Сами же говорили, что знаете сайт Котока и жалеете, что не знали о нем раньше. :) А теперь говорите совсем противоположное. А тем не менее уже 4 штата нашей страны запретили тимеросальные вакцины для беременных женщин и детей - это связано с большими проблемами в масштабе страны. Однако это сделано. Да и на этой конференции есть мамы, проблемы детей которых начались после вакцинации, и откат был очевиден (вплоть до полной инвалидности). Я вообще не поняла при чем тут Эйнштейн и аутисты в прошлом - гениальные или нет. речь идет о эпидемической обстановке по всему миру. Доктор U. недавно вернулась из Эдинбурга (UK), где проходила конференция. она была одним из спикеров, потом сразу поехала в Индию, тоже на конференцию - американские эксперты сейчас периодически выезжают в страны Европы и вот даже в Индию, чтобы рассказать о том, как на сегодняшний день корректируют аутизм в США. так вот - обстановка одинаковая и в Шотландии, и в Индии. Такая же "тихая эпидемия". И слава Богу, что есть на сегодняшний день хелирование и др. методы, которые помогают нашим детям (даже если есть такие дети, как Ваш - который лишился диагноза просто так, без лечения), не всем это удается, к сожалению. И если ваш доктор говорит, что такие дети восстанавливаются сами к годам 6-7, то это неправда, так как многие не восстанавливаются сами, приходится прибегать к методам биомед. коррекции. И, кстати, ваши же израильские родители, тоже приезжают сюда. Об одних таких я рассказала. И даже предложила познакомить, чтобы вы не думали, что обманываю. У нас полно иностранцев с детьми и старше 7-летнего возраста, которые почему-то сами не "восстановились". Увы. 12.12.2005 22:33:03, Фенечка
А что такое потенциал? Потенциал ребенка кончится тогда, когда вы скажете себе: "Все, я больше не могу заниматься. У меня на это нет ни средств, ни физических, ни моральных сил". Все,ПОТЕНЦИАЛ ребенка кончился. НЕТУ потенциала ребенка, есть только уровень его состояния вначале.
И еще вопрос - ну и что? Что вам даст потенциал? вы будете с ним заниматься меньше, больше? В любом случае вы не будете заниматься меньше, чем его этот "потенциал" требует, правда? Как измерить его потенциал, и главное, ДЛЯ ЧЕГО? Это я не Вам, Алина, а в общем понятии. Я не знаю, что было с тем мальчиком - я не уловила там работы РОДИТЕЛEЙ с этим ребенком, специалисты целый день - это очень хорошо, но они уходят домой, а родители остаются со СВОИМ ребенком. В возрасте пяти лет ребенок, прекрасно "пролетающий" программу АВА должен закончить ее,в основном,( спокойно "проходящий" - в возрасте 6 лет (как мой), так как мой никогда не делал "фантастических шагов" в АВА) и родители ,в первую очередь РОДИТЕЛИ должны работать над его RDI, mainly PARENTS, и никто другой.
Я тоже могу привести кучу примеров, а самый яркий - это девочка и мальчик в игровой группе, когда Филе было 2,5 года. Девочка, была, как говорится с "плохим потенциалом", выходит. То есть раскачивалась вперед-назад, ни на что не реагировала, или забиралась в туннель, там такой стоял, и мечтала об одном - чтобы ее оставили в покое,но вы бы видели ту маму! Мне тогда больно было смотреть, как она "выворачивалась наизнанку", использовала это время как "работа с дочерью в игровом Центре", я представляю, что там дома творилось...Она не задумывалась над тем, какой у ребенка этот самый "потенциал", а, значит, стоит ли на нее "положить всю жизнь" (терпеть не могу этого выражения). Миллион раз она тыкала ее пальцем в книжку:"Это дом.Это автобус.Это лошадка" - девочка смотрела в "космос",мычала в воздух,она даже не видела этой книжки, мать поворачивала ее голову в книгу - смотреть на это было больно. С Филей было не сравнить, конечно. Можно так сказать- у Фили был "потенциал". Через год мы встретили эту девочку в другом центре, она подошла к моей маме и сказала:" Привет! меня зовут Линда, А как тебя?" Мама моя открыла рот.. и закрыла.Ее мама позвала ее от двери, сказав, что пора идти, и она сказала "Пока" и убежала. Филя тогда по просьбе не подходил, речь - одно "Ди-ди-ди" никаких слов практически не было.
Вот и потенциал... зато у мамы был потенциал! И,кстати, никакой диеты - девочка "лупила" йогурт за милую душу.
Мальчик - о! этого тоже нельзя было с Филей и рядом поставить - только "в другую сторону" - мальчик был контактный, умел имитировать, старательно рисовал (Филя никогда не любил рисовать и орал, когда его заставляли), подставлял стульчик и смотрел в аквариум на рыбок (Филя такого и не придумал бы сделать тогда) и т.д.. Мама увлекалась больше собственным бизнесом (она какая-то художница, что-то вроде этого, какая-то галерея у нее была, уже не помню) ребенка приводила "сбрасывать", чтобы отдохнуть, как заниматься - не знала и, главное, не стремилась знать- ей это было тяжело во все это вникать, вот сказали - есть игровая группа для аутистов, дали адрес - привела, чего вы от нее хотите? Этого мальчика мы увидели в возрасте пяти лет, кстати, в день его рождения, случайно, в другом центре и никогда бы его не узнали, но у него редкое имя, мы обратили внимание, этого мальчика не могли привести в адекватное состояние два тераписта, мамы не было,она опять его " сбросила", я наблюдала мальчика в течение двух часов - и не могла поверить своим глазам насколько он "откатился назад". Он не понимал, что сегодня его ДР,на вопрос, сколько тебе лет - не в состоянии ответить, способность имитировать он напрочь потерял, речи нет, глаза очень "не здесь". Страшно было смотреть.А с ребенком тоже много занимались специалисты - я ж говорю - у мамы свой бизнес и успешный,и она на это денег,как говорится, не жалела. Она думала, - спецы "вытащат". Это их работа.
Вот и потенциал. ПОТОМ можно судить о потенциале.ПОТОМ. Я недавно встретила маму, которая объявила для себя своего ребенка "УО" и на этом успокоилась.А ребенок - совсем не УО. Но ему уже 10 лет. Потеряно время. Много времени.
Потенциал ребенка - это его родители.
11.12.2005 00:16:16, Фенечка
Ну сначала по поводу врачей, у которых дети остаются аутистами. Совершенно не имеет значения - врач ты или нет. КАК и ЧТО "вкладывают" родители в своих детей, тоже неизвестно. Также, как и врачи. Мы не знаем каждого кейса в отдельности. Да это и не показатель. А вообще, я не люблю классифицировать, но все же:
У доктора Алана Льюиса(директор Pfeiffer Центра помощи аутистов) - сын recovered( я не буду употреблять слово "выздоровел" - его не употребляют родители в Америке и я с ними согласна), хотя в принципе это одно и то же.
У Эми Лански (не врач, но гомеопат, муж - биохимик) сын - recovered, у моих друзей (оба врачи) сын - recovered (хотя совсем не потому что они врачи), у Билла Дэйвиса сын recovered, у Джулии Краудер ("От трагедии к триумфу") сын recovered, он сам написал послесловие к книге. У Кауфманов сын recovered, вот уж кто был "плохопотенциальный"))), вообще НИКАКОЙ, а сейчас с двумя высшими, с любимой девушкой (может уже и женился, я с ним разговаривала три года назад) и с потрясающим чувством юмора.
У Джоан Мэтьюс сын - recovered, сам книжку написал тоже.
У Лизы Аккерман сын - recovered.
Потом - если речь идет о внучке МакКендлесс, то в каком состоянии Челси на сегодняшний день, я не знаю и потом - разве Челси больше не получает никакого лечения? Все остановилось вчера или год назад? На последнем митинге у доктора Usman мы видели на видео историю ( а также результаты мед. и лаб.тестов "до" и "после") одного из пациентов, которому недавно исполнилось 18 лет,и не было никакого прогресса в лечении, можно было бы считать его "с низким потенциалом" наверное, он "не отвечал" ни на что, пока не сделали внутривенное хелатирование в течение некоторого времени, металлы просто "пошли" из его системы потоком, парень впервые в жизни пошел на party(сразу на выпускной) и спросил девушку "out" , как тут говорится (то есть назначил свидание). А можно было бы считать его уже без "потенциала". перепробовали ведь все. И родители - не врачи.
никакой "потенциал" - не означает "выздоровеет"
никакой потенциал не является гарантией
никакой потенциал ничего не обещает.
ПОТЕНЦИАЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Я давно пересмотрела свое отношение к этому и помогло мне в этом именно то, о чем вы, Алина, говорите:
"прогресс не стоит на месте-появляются все новые и новые исследования и методики и надо обязательно быть в курсе всего" - быть в курсе всего - это общение с родителями в первую очередь, только они покажут дорогу в верном направлении, выведут к такому доктору (или другому специалисту), который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогает. потому что сейчас многие делают на этом деньги, пока железо горячо, вчера было предупреждение на сайте о том, что многие врачи представляются ДАН докторами, а сами не имеют ни опыта, ни пациентов, надо быть предельно внимательными, также и АВА-тераписты, которые (некоторые) только "слышали звон", другие тераписты и практишенеры... Только общение с родителями дает правильное понимание, в какую сторону двигаться. А то, что доктор МакКендлесс постоянно имеет новые идеи (также как и мой доктор) и другие ведущие эксперты - это тоже то, за что и я благодарю Бога.
Две недели назад я встретила на иппотерапии семью из Израиля, которые приехали в Америку навсегда( я не думаю, что ТОЛЬКО из-за ребенка, но из-за этого в первую очередь). Хотите, познакомлю? мама украинка, папа израильтянин, говорят друг с другом на хибру, она - прекрасно по-английски и по-русски тоже. Он уже тоже по-английски, конечно. Работает только он. Снимают квартиру. Страховки нет. Все платят из собственного кармана. Она не водит машину (поясню, что в Америке это равносильно что "не умеет ходить"),хелировали сами. Знает все на свете )попробую вытащить ее на эту конференцию). Научила туалету ребенка за два дня.В достаточно позднем возрасте (5 лет). Ребенок не говорил до пяти лет вообще. Миллион чего сделано. Я еще все не выяснила. Только два раза у нас были лошадки. буду дальше с ней говорить. В настоящее время ребенку 8. Проблем нет в ни в чем,кроме поведения - может вдруг толкнуть, плюнуть,может вырвать у тебя стаканчик кофе и забросить подальше. Короче, над этим сейчас и работают. Проблем с речью и академикой нет.И еще меня в гости пригласили!!! В съемную квартиру,живущие на одну зарплату, полностью существующие для того, чтобы помочь сыну. И не слышала я от нее - "мы на него жизнь кладем", а куда ее, эту жизнь-то класть еще? мне очень близко то, как сказала одна мама, которая собирается сюда,после того, как я предупредила, что не обещаю НИЧЕГО, результатов от лечения может и не быть - "а я иначе просто жить не смогу". (ты извини, что я тебя процитировала (знаю, что читаешь:)
У девочки Линды, про которую я говорила выше, тоже не закончилось "лечение" (я беру в кавычки, потому что оно разное, разный подход). И проблем у нее полно. А я знаю другую маму, которая тоже имеет девочку ,Таню (я когда-то рассказывала, полька она), мы встречались у Кармен когда-то, мама просто начинала плакать, когда говорили о проблемах детей,ну раз поплакала, два, давай что-то конструктивное обсудим, я тоже тогда была "новенькая в аутизме",но сколько раз мы не ходили в тот день (они после нас), сколько раз я с ней ни разговаривала - она плачет, и ничего не делает. Девочке было уже 12 лет. Девочка в состоянии ужасном, вот ей-то "прицепили" байндер с карточками - они абсолютно невербальна, садилась ко мне на колени, трогала меня за волосы, страшно вспомнить. Пыталась выяснить, что мама делала за эти годы - ничего. В школу водила для УО. А девочка не признана УО - у нее аутизм. и муж хороший, и сын есть старший (учится в Харварде). Мне кажется, что и Линда была бы такой же, если бы мама все время плакала и ничего не делала. Мама Линды не хелировала, у нее нет денег (сейчас - не знаю, может давно уже отхелировала, я не видела их давно и знаю, что она не остановится, плюс еще двое детей сын с Аспергером старший). И опять-таки это ничего не значит. не значит, что надо хватать всех подряд и класть под капельницу с хелатором, не значит, что всем надо "гнать кандиду", и Вы правильно пишете, что не всем нужна диета и т.д..
надо общаться, искать профессионального совета, и думать самим. И обладать САМИМ большим потенциалом.
11.12.2005 22:18:09, Фенечка
Смотря что понимать под "вытянуть". В последнее время ДА,у нас считается что аутизм treatable и curable, и тому много примеров, я выше рассказала про 18-летнего парня, он сейчас совершенно recovered. Появляются новые и уникальные методы лечения, и у нас не "случаи" recovered детей, а очень много.Для правильного лечения и обучения надо искать "правильных" специалистов, если ребенок не восстанавливается сам, как ваш.(такие тоже есть случаи). и работать самим так, как работает та же Ксюха - до изнеможения.
Показать правильный путь могут только родители, которые прошли через это. У нас на конференции в мае их специально выделяли, чтобы все их видели, mentors, родители "recovered" детей. Потому что сейчас на маркете "лечения" аутизма много того, что называется фуфлом, и новым родителям разобраться очень трудно.
Поэтому родители предпочитают ждать по году, чтобы попасть к правильному доктору, чем доверять своего ребенка какому-то халтурщику, моя АВА терапистка тоже имеет "лист ожидания", значит люди уже наслышаны про нее (и от меня тоже).
По поводу семьи из Израиля - я не знаю почти ничего, я ее два раза видела, вот опять увижу в среду, мы говорили два раза по часу, приехали сюда, скорее всего, да, из-за ребенка, не знаю, приехали ли хелировать (она сама уже этим занималась), но когда я сказада что лечусь у доктора USman, то, узнав, что у нее 400 человек ждут визита, сразу же попросила телефон и информацию. Я могу дать ее мейл, но сначала спрошу разрешения у нее. И может она сама расскажет, чего приехали сюда :) Но работа родителей чувствуется колоссальная, я люблю с такими родителями разговаривать,много можно узнать, я уже от нее узнала по части мозговой activity, буду теперь и это проверять.
Короче, семья с большим потенциалом :) 12.12.2005 01:08:42, Фенечка
Насчет закалки согласна полностью - мои зимой даже на снег босиком выскакивают - раньше, когда жили в более скученном месте - соседи нас могли втдеть "окна в окна" - боялась, что в полицию позвонят, потому что соседи сразу примыкали к окнам и с ужасом наблюдали, как моя мама "выгоняла" детей на снег босиком - туда и назад пробежаться. и Филя у нас такой,придет из школы - снимает носки, даже если не так тепло и камин обогревает первый этаж. Болеть стал (мало) только тогда, когда пошел в школу, но переносит, ТТТ, очень легко. педиатра у нас нет, завела одну, когда мы приехали в этот район, для того, чтобы в случае чего, ордер выписать на речевую терапию и иппотерапию, но она нам сказала, что сильный сторонник вакцинации, и, если мы не будем вакцинировать ребенка, то нам лучше поискать другую практику (другого врача). Вот до исх пор и сидим без педиатра, если сильно заболеет, я его везу в ближайший мед. круглосуточный центр, они диагностируют, и тесты делают, и выписывают то, что надо, мне врач пока и не нужен.А в школе все ОК без прививок.
12.12.2005 15:43:38, Фенечка
Вот один из таких планов лечения и результат. И вывод
Make a timeline, determine the start of the problem, pursue a treatment, one at a time. 12.12.2005 02:14:08, Фенечка
У моего ребенка с самого рождения были проблемы со срыгиванием фонтаном,до возраста года, плохой сон до 5 летнего возраста, никогда не было плохого стула,ТТТ, видимых проблем с ЖКТ, экзема такая до возраста 4 лет, что ребенок раздирал себя в кровь до "мяса", постоянно кровило под коленками и в сгибах локтей,в том месте, где уши соединяются с головой, и ничего не помогало.На прививки никогда не реагировал - он среагировал на первую - гепатитВ в роддоме. Среагировал аутизмом. На прививки реагируют каждый так, как получается. :) Никогда не было регресса, он всегда был behind. У нас,тем не менее, был сильный аутизм, поставленный в возрасте около 3. Потом поменяли на PDD.Выравнивания к 6 годам не произошло.
12.12.2005 15:51:05, Фенечка
Потому что аутизм в первую очередь и есть отравление тяжелыми металлами(и не только ртутью). Проявление неполадок с ЖКТ, сбой в имунной системе, и системе собственной детоксификации - это, в основном, последствия. Можно назвать грипп гриппом, а можно сказать, что у ребенка температура, кашель, головная больи так далее. Алина, я встречала родителей, которые так и говорят, как Вам нравится - мой ребенок был отравлен тяжелыми металлами, которые в качестве консервантов используются в детских вакцинах.
да, аутизм был и раньше. Но мы говорим не о единичных случаях и не о ЧЕРТАХ аутизма, которые были у великих, а о эпидемической ситуации, которая сложилась не только у нас в стране, а по всему миру. И в основном, в странах цивилизованных с "календарем обязательных прививок".Интересно, что у родителей, не прививающих своих детей в силу религиозных причин, аутизма практически нет.
Чисто "генетическим" заболеванием аутизм не является. Никогда в истории медицины и человечества ни одно генетическое заболевание не давало эпидемических вспышек. Не было эпидемии генетических заболеваний.
У нас, к сожалению, диагноз не снят и до снятия нам очень далеко,хоть нам и 6,5. А также я знаю огромное количество детей и старше, и младше моего, которым далеко до состояния "выправились". Увы. 12.12.2005 16:08:20, Фенечка
Отравление тяжелыми металлами ведет не только к диагнозу "аутизм", совершенно верно. Есть и Торетт синдром, СДВГ,СДВ, задержка речи, пищевые и бытовые аллергии и куча других.
12.12.2005 18:17:51, Фенечка
Доктор Левитина, а я Вам мейл послала...))
Пожалуйста, Оль, посмотри,очень надо мнение. 13.12.2005 18:57:33, Ира (застенчиво так, ковыряя землю носком туфли)
Ууу,как я ненавижу этого дохтура Оффита, козла паршивого, и со мной тысячи людей))ТЫСЯЧИ! наверное, это что-то значит:)
Люди просто смеялись на конференции, когда демонстрировалось видео с его презентациями, тайный консультант Merck, получающий огромное бабло за это, всем известно, что деньги, которыми ворочают фармкомпании, купившие и правительство, и FDA,превратившие наших детей в инвалидов, ни в какое сравнение не идут с пожертвованиями благотворительных организаций,направленных на research независимых научных организаций и индивидуумов (СПАСИБО ВАМ, ДОКТОР WAKEFIELD, за знания и инициативу), а также доктор КОТОК,который тоже "благополучно поменял место жительства" по той же самой причине - глухой,слепой и равнодушный ( если не сказать преступный) Минздрав.
Это ж так позориться перед audience, среди родителей - и врачи, и химики, и биохимики, и туева хуча работают на этих же фармконцернах и лабораториях, имея дело с этим же тимеросалом в контейнере с предупреждающими надписями и черепом с косточками.Придурков нашел. если бы его смогли освистать (в Америке этого не делают) то свист бы стоял - глаза бы резало, не только уши. И чего ж этот дохтур Оффит не явился на шоу знаменитого и УВАЖАЕМОГО Монтеля Вильямса? Дэвид Кюрби пришел поговорить о вакцинации и аутизме (автор " Свидетельство ущерба"), а поганец Оффит не явился? Спрятался)))) 14.12.2005 00:51:39, Фенечка
Во-первых, вирус кори к кандиде не имеет никакого отношения)))
Во-вторых - вакцин без ртути и других консервантов, которые являются нейоротоксинами, не существует. Даже после акта 1999 года, когда был установлен закон о том, что этилмеркурий не может быть использован в вакцинах, traces меркурия присутствуют в вакцинах до сих пор,хотя информации нет на vial( или бутылочке с раствором) или шприце. Сделано было только одно - мультидозовая вакцина практически заменена на "одиночку",и количество этилмеркурия снижено. Поэтому после ЗАКАЗАННЫХ( заказанных солидными организациями)и вполне НЕЗАВИСИМЫХ исследований в многих штатах вакцинирование отменено для беременных женщин и детей в возрасте трех лет. Что будет после трехлетнего возраста - пока решается. В ближайшие годы research будет направлен на поиск других возможных консервантов.
"в реальной жизни вокруг меня, а не на кон-фах подавляющее большинство родителей тоже не хелировали своих детей-аутистов и не говорят, что собираются и только ждут очереди." - не понятно, как это не собираются, но ждут очереди?))) А не хелировали родители своих детей, потому что подавляющее большинство родителей в Англии просто не знают, что хелирование существует, в Англии это все только в зародыше. Поэтому и проводятся конференции с нашими экспертами в Англии, чтобы познакомить жителей Европы с новейшими исследованиями.
Суперуверенность, чтобы решиться на такой шаг, действительно, нужна - мы УВЕРЕНЫ в этом, в Америке достаточно примеров в том, что можно быть СУПЕРУВЕРЕННЫМИ!)))) 14.12.2005 20:49:19, Фенечка
ну про Эйнштейна еще никто не пришел к единому мнению о том, чем он страдал в детстве и вряд ли придет.Я, например, читала о том, что у него был синдром Аспергера - он был ВФ с самого начала. так как теперь выясняется,что СА может быть и при выраженной задержке речи. Про Микеланджело вообще не встречала никакой информации, так что о его дестстве судить трудно. Пример, впрочем, неудачен - двух одинаковых аутистов просто не бывает.И не очень ясно об аутизме ли речь идет.
12.12.2005 17:19:22, Фенечка
"у того ребенка из ссылки, помоему проблемы начались с самого рождения до всех прививок, если не ошибаюсь".. - первая прививка - в роддоме через пару часов после рождения.ГепатитВ. В этом случае говорят о "врожденном аутизме".Количество метиолята - 12,5.
"Ира, я все же эти понятия разделяю:отравление металлами и аутизм"- это личное дело каждого родителя - разделять или не разделять эти понятия. Аутизм рассматривается сейчас как следствие отравления тяжелыми металлами, в основном - консервантами в вакцинах (соли ртути).Симптомы отравления ртутью идентичны симптомам аутизма.
"Раньше все больные были "психами" и никого не делили на аутистов и шизофренников" - я во-первых никогда не слышала такого диагноза - "псих")))), ну, а во-вторых, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ , что раньше "психов" не делили на то, как вы говорите.)))Слава Богу, что теперь некоторых "психов" не рассматривают как "психов".))) 12.12.2005 17:07:55, Фенечка
Я не понимаю - что это доказывает? Только могу повторить, что очень жаль, что так было.
12.12.2005 17:21:24, Фенечка
Ну и все равно непонятно - сами же говорите, что НЕ БЫЛО статистики...очень жаль. И также жаль, что аутизм приравнивался к шизофрении, жаль, что дети с синдромом Дауна - сдавались в интернаты для умственноотсталых,жаль, что дети с нормальным IQ прозябали там же. А также талантливые дети. Да, жаль.Очень жаль Ну и ...?
"California has been keeping records since 1972 and in that state Autism is doubling every 4 years." А Калифорния вела статистику с 1972 года и она показывает, что аутизм "удваивался" каждые 4 года. 12.12.2005 17:32:10, Фенечка
Лена,по первому пункту абсолутно согласна. Аутизм - настолько загадочное заболевание, что что от чего проиcxодит никто не знает.
А по второму пункту. Ето не только в Израиле. У нас в штате (в Америке все очень отличается в зависимости от штата) все дети после трех лет попадаут в такие саду. Только у мего сына ето 6 часов в день до трех дня. Там у него индивидуальная АБА, логопед, ОТ, обжение с нормальными сверстниками и т.д. Все как описывала Алина. Единственное качество таких садиков зависит от района - в бедном районе меньше сервисов и часов в саду, в хорошем районе - больше. Сады бесплатные. 12.12.2005 18:08:35, mama Ilushi
"Я лично никого не агитирую ни за, ни против всевозможных лечений. Каждый решает самостоятельно". Нет, это не так.
Я помню посты о том, что АВА - ни в коем случае нельзя следовать, так как там существуют "наказания"( которых уже давно нет, все давно уже об этом забыли.) Я помню все посты, пытающиеся "разоблачить" АВА и показать эту систему в неприглядном виде для остальных. Также я помню пост о терапии секретином, которые, как я сказала ниже - были очень discouraging(то есть опять-таки неприглядно выглядели в интерпретации), был посты о прививках, и многое другое. Интересно то, что ни одной из терапий, вами представленной в неприглядном виде, Вы не использовали.
Систему ПЕКС - я использовала. 15.12.2005 03:12:17, Фенечка
"Я не упрямо стою на своем, а верю в своего ребенка, верю в то, что мы идем СВОИМ правильным путем. Я его люблю таким какой он есть. Мы корректируем взгляд на мир, занимаясь с ним".
Какие красивые слова - "ВЕРИТЬ В СВОЕГО РЕБЕНКА" они легко запоминаются и потом их можно постоянно повторять, оправдывая ими все, что угодно - бездействие, нежелание работать, образовывать себя и т.д. Это я не про Вас, а вообще, к примеру!)
Получается что мы в своих детей не верим, вытаскивая их всеми возможноми путями, Ксюха не верит, Черока и др.,занимаясь до упадка сил. Миллион других родителей, которые как это там - "жизнь положили", родители, которые приезжают сюда из той же Англии(самое большое количество, кстати), Италии,Франции,Польши,России... Они, надо понимать,не верят. И не занимаются со своими детьми...
"не верю я, что на работе нейротрансмиттеров моего сына диета оказала хоть какую-то роль" - По-моему, Оля не писала о том, что диета оказывает влияние на работу нейротрансмиттеров, перечитайте еще раз,она говорит о том, что в ее случае токсины привели к неправильному режиму работы нейротрансмитеров в некоторых областях мозга, и только вывод токсинов скорректировал правильное сенсорное восприятие.
Я отлично знаю Борьку и поэтому могу повторить только то, что сказала Ольга - ее ребенок не отличается от своих сверстников абсолютно ничем, и "пословицы, метафоры, двойной смысл" понимает на уровне своего возраста, как и положено.
И еще отвечу "как это произошло" - 4 года и Оля и Витя работали над этим, пробуя различные пути подхода,работали в разные смены, в ночь,менялись, чтобы быть с сыном, заниматься и лечить. Я просто горжусь, что знаю таких родителей,и благодарю свою двоюродную сестру)))что ей приспичило рожать именно тогда, когда Виктор был в ночную смену в госпитале, иначе я бы с ними никогда не встретилась))). 14.12.2005 16:51:43, Фенечка
Нее. Это пример того, как проблемный ребенок может повернуть биологический ритм родителя на 180 градусов))) Витек- жертва великой идеи! Респект!
Все равно хорошо, что именно в ту ночь попали. 15.12.2005 05:30:03, Фенечка
Хоть и риторический,:)но отвечу. Я имею право писать сообщения под любым сообщением в любой ветке.
"Почему Вы считаете, что я делаю что-то не так?" - разрешите и Вас спросить, почему "что-то не так"делают родители, применяющие АВА? Помнится, Вы с усердием критиковали программу, почему "не так" делают родители, которые проводили терапию секретином? (Вы говорили, что это просто "бум", и он пройдет)? А терапия секретином используется до сих пор, и помогает 40 проц.детей, поэтому входит в план лечения многих ДАНдокторов. Почему "не так" делают родители, которые колят своих детей вит В12? (помнится, Вы же говорили, что это очередной "секретиновый бум").
Почему Вы берете на себя смелость критикивать биомед. лечение? Антикандидозное лечение? Вы проводили биомед.коррекцию? или у вас есть публикации, труды по этому предмету? Ссылки, предоставьте пожалуйста,на них.))
Я тоже думаю, что обсуждать бессмысленно. А к тому, что выше написано, что некоторые мамы любят свалить все "на чужие чуткие плечи и тогда совесть спит спокойно". Но это, конечно,теперь может быть представлено в виде шутки (тоже опытным участником). А ссылки на основы работы по биомедкорректировке и др. терапиях все-таки дам, хотя не думаю, что Вас они заинтересуют.
14.12.2005 21:13:10, Фенечка
два.
Тут куча линков для начинающих свое самообразование в области корректировки детей с аутизмом. 14.12.2005 19:49:43, Фенечка
Опа, Теоретика забыла :) Как раз только что подтверждение еще одно появилось.Тоже в ребенка своего ВЕРИЛА,однако:"Я в свое время восемь лет не работала, чуть не свихнулась на этой почве, но дочка в восемь лет пошла в обычную школу, теперь она уже сама учится преодолевать свои проблемы"
Приношу извинения, Юля, что процитировала. 14.12.2005 17:59:14, Фенечка
Оля, с суперуверенными мамами всегда получается разговор "слепого с глухим".:) так что не стоит.
Вверху ЛяМур приводит ссылку о том, что в Оксфорде (в той же Англии) впервые будут слушать доктора Гатстина. Копирую из сообщения ЛяМур:
recent scientific research about autism is changing how
we think about autism and what treatment based on the true core deficits
of autism can achieve.
То есть всвязи с последними исследованиями представление у людей об аутизме меняется (и исследователи имеются ввиду). Кстати, д.Гатстин предлагает работать над тем, что ты называешь "превалирование деталей над сюжетом" именно с помощью ЗАНЯТИЙ (РМО). так что и ЗАНЯТИЯ тоже помогают изменить "взгляд на мир". Но до некоторых родителей это не дойдет никогда. Хотя я уверена, что посещение и этого форума в Оксфорде, и биомед. конференции в Англии, которая грядет - будет огромным. Есть родители, у которых , как говорят mind !open.!:) И ты права - самое удобное - это сказать себе - "а, ничего это и не от этого!" - и успокоиться. И думать ни о чем не надо.)))))
Превалирование деталей над смыслом и сюжетом - это отсутствие short-term memory у аутистов, как раз Гатстин очень подробно на этом останавливается. И развивать это надо в комплексе - биомед+RDI. 14.12.2005 01:10:37, Фенечка
Очень трудно разговаривать с человеком, который даже читает невнимательно.
В чем у ВАС проблема с ВАШИМ ребенком - решает специалист, а не Фенечка из-за океана. Проблемы short-term memory и есть результат наличия тяжелых металлов в системе(тканях,костях, и мн.др.).
Я просто удивляюсь, такое впечатление, что о биомед. коррекции Англия вообще не слышала, хотя могу поверить в это - в Единбурге в октябре состоялась первая конференция с нашими ведущими экспертами для жителей Европы (профессионалов и родителей), там и моя доктор была в составе, а сейчас несколько городов просто дерутся за право иметь следующую в своем регионе (предлагаются Глазго,опять Единбург, что-то еще, по-моему 4 города). Вот там элементарно можно и выяснить, ВСЕМ ли назначается одинаковое биомед. лечение и с чем его сочетать.
"Не совсем понятно, что, в комплекс входит любое биомед или у всех одинаковое" - Вы же были на сайте у Элины!!! Боже мой!!! Я не согласна с ОЧЕНЬ многим с самой Элиной, но хоть переводные статьи почитайте, там куча статей, которые ответили бы на Ваши вопросы. Как же может быть одинаковое биомед.,если пару российских семей я поставила на очередь к доктору тут, в Америке?
)))) 14.12.2005 15:53:23, Фенечка
Связь short-term memory и тканей и костей...))))
Вообще-то я написала о связи short-term memory и ТОКСИНОВ (соединений тяжелых металлов), которые находятся и в тканях, и в костях.
Я прекрасно знаю, что находятся в Шотландии,речь идет о том, что не могут решить где провести конференцию, а, кстати, Гатстин - будет в Оксфорде. Когда я последний раз была в Оксфорде, он находился в Англии. Да это не так важно,абсолютно не имеет никакого значения,если только Вы не уточняете, где именно, для того, чтобы сходить, послушать.
А вот ссылки по биомед. и многое другое - НАХОДЯТСЯ у Элины.)))Это для быстрого ознакомления, если нет охоты искать в более крупном ресурсе) Я думаю, что Вам надо начать с "Основ", много ссылок посмотреть. Их миллион. Поэтому их и "не будет"...Попросите Л.Н. - она любезно предоставит Вам ссылки об RDI, биомед. лечении и многом другом. Лечение биомед. коррекцией - сугубо индивидуальное, под контролем ДАН доктора, а ссылки - несут общую информацию.Биомед.лечение идет в комплексе не только с RDI, а со всеми корректирующими терапиями, и никаких рекомендаций ребенку, который не имеет тестирования по биомед.быть не должно.Почему я говорю о комплексе, потому что RDI может быть успешно применено в коррекции состояния превалирования детальной памяти,а биомед.прекрасно корректирует сенсорные abnormalities. Вам не ссылки нужны - вы же все равно ничего делать не будете, а будете пытаться найти какую-нибудь "зацепку", чтобы подисскутировать.Вам нужно обратиться к доктору МакБрайд, как Вам и советуют, если конечно, хотите, наладить сенсорные проблемы Вашего ребенка.И еще послушать Гатстина - это минимум. В Англии. :)
14.12.2005 19:29:28, Фенечка
Алина, а вы не могли бы подробнее про массаж который вы делали написать.
Дело в том что Илуха как раз тоже не может нормально слова произносить. Он старается повторять но от тселого слова у него получается только один звук. При етом по отдельности он каждый звук от слова может произнести, а вместе никак. Нам ставят апраксиу.
Массажа у нас тут нет 12.12.2005 17:18:54, mama Ilushi
Я сказала, что под словом "вытянуть" каждый родитель понимет только СВОЕ. те цели, которые упоминаете Вы, конечно, мечта любого родителя, но дети находятся на таких разных уровнях функционирования, что понятие "вытянуть" у каждого - имеет разный смысл.У нас говорят больше о "подтянуть ребенка на следующий уровень", а там - как получится.
12.12.2005 16:47:06, Фенечка
:)))) Да уж. По-моему, премии имени Ленинского Комсомола - и то выдавались не с такой реактивной скоростью.))
А ДАН! движение всего-то чуть старше возраста моего ребенка... 12.12.2005 16:48:48, Фенечка
Вот еще тебе понравится:
"There is no magic bullets, just a long road of small gains with a few regressions thrown in along the way" - это из выступлений родителей, которые уже через это прошли. 12.12.2005 07:47:04, Фенечка
После того, что Лариса сделала со Златкой, я с этой милой барышней особо не разговариваю, а тем более не советуюсь:)
11.12.2005 23:45:42, Полевка
Оксана, а можно немного горьких пилюль добавить? При всех занятиях речь у нас так и не пошла:(. Правда те, кто не видел Зланьку раньше, про аутиз уже и не заикаются. А с другой стороны, аутизм у нас всегда под вопросом был. Сильно загадочный у меня ребенок, может поэтому ничего с речью и не помогает:(?
09.12.2005 23:22:08, Полевка
"Но от себя добавлю - надо работать постоянно над этим. Как работать над речью знаешь?
И ничего не случается overnight, это дорога со маленькими gains, никакая таблетка или добавка не совершит чуда, !!!!! если не работать самостоятельно !!!!!, консультируясь со специалистом, конечно. Биомед. не исключает работы с ребенком, она ПОМОГАЕТ ребенку быть more capable."
Если Вы полагаете, что Вы поставите пиявки в течение непродолжительного времени и у Вас (О чудо!) ребенок выздоровеет, то этого НИКОГДА не будет. Не будет до тех пор пока ВЫ САМИ не начнете заниматься и пока вы что называется "не обложите" ребенка со всех сторон. Нужно все его "дырки" залатывать, а не поочереди. У моего ребенка много терапий, помимо этого у него много и занятий, к ним дополняются мои занятия. Мой ребенок ни на минуту не находится БЕЗ ДЕЛА (вспомните Кетрин Моррис, наконец. Вы же все восхищаетесь ею). Я пошла учится для того, что бы самой составлять программы под своего ребенка, я падаю от усталости, но я своего ребенка вытащила, т.к. год назад нам сказали все, и Шпицберг в том числе, что аутизм, сегодня - ОНР. Он ходит в обычный логопедический сад с обычными детьми. БЕЗ СОПРОВОЖДАЮЩИХ! У Игоря вообще не было никакого понимания речи, но не пиявка это сделала, я занималась с ним с утра до ночи, с маленьким ребенком на руках. Сегодня ребенок понимает достаточно. Те, кто читает сайт Элины, думаю уже прочитали некоторые наши перлы. 09.12.2005 22:28:55, Ксюха
Это, конечно, похвально, что вы многого добились, но я вам хочу сказать, что очень много еще зависит и от потенциала ребенка! Говорю вам как мама ребенка, которому сняли диагноз PDD и не поставили ничего взамен, мало того, посоветовали отдать в дальнейшем ребенка в школу с математическим уклоном!
НО...считаю, что в этом не только моя заслуга, но также и заслуга ребенка(!), т. к видела родителей, которые делали и делают намного больше, чем я, а результаты....практически нулевые. Знаю одну семью, ребенок с диагнозом"аутизм"(именно от них я впервые услышала слово АВА- а они уже давно этим занимались), в АВА-саду с 8 00 до 17 00.В 7 00 у них занятие частное с терапистами, и после сада частные занятия, не считая занятий в саду. Вся зарплата матери уходит на эти занятия, еще у них был личный ассистент в саду...
Куча натурапатии и терапий. Ребенок каким был, таким практически и остался. Сейчас "учится" в спец. школе, неговорящий, только улыбается сам себе и все. Так что не надо думать, что остальные родители хуже вас и мало занимаются с ребенком, т.к их дети не говорящие!
ИРА(мама Илюши), раз видите прогресс-значит дело пошло! Не расстраивайтесь!Мы тоже не думали и не мечтали о том, что имеем сейчас и назло всем врагам(это я образно, никого не имею ввиду:)))) еще покажем на что способны!
Удачи! 10.12.2005 14:46:15, Алина из Израиля
НО...считаю, что в этом не только моя заслуга, но также и заслуга ребенка(!), т. к видела родителей, которые делали и делают намного больше, чем я, а результаты....практически нулевые. Знаю одну семью, ребенок с диагнозом"аутизм"(именно от них я впервые услышала слово АВА- а они уже давно этим занимались), в АВА-саду с 8 00 до 17 00.В 7 00 у них занятие частное с терапистами, и после сада частные занятия, не считая занятий в саду. Вся зарплата матери уходит на эти занятия, еще у них был личный ассистент в саду...
Куча натурапатии и терапий. Ребенок каким был, таким практически и остался. Сейчас "учится" в спец. школе, неговорящий, только улыбается сам себе и все. Так что не надо думать, что остальные родители хуже вас и мало занимаются с ребенком, т.к их дети не говорящие!
ИРА(мама Илюши), раз видите прогресс-значит дело пошло! Не расстраивайтесь!Мы тоже не думали и не мечтали о том, что имеем сейчас и назло всем врагам(это я образно, никого не имею ввиду:)))) еще покажем на что способны!
Удачи! 10.12.2005 14:46:15, Алина из Израиля
Мама Илюши, абсолютно согласна с Алиной. Очень многое зависит от потенциала ребенка. С какой стороны аутичного спектра наши дети оказались - это лотерея.
А реакция на форуме очень зависит от тона вашего сообщения. Если бы вы написали "Поздравьте меня - Илюша, стал произносить звуки, когда карточки приносит!!!" - возможно, вас бы не стали жизни учить. 11.12.2005 09:34:14, lena(uk)
А реакция на форуме очень зависит от тона вашего сообщения. Если бы вы написали "Поздравьте меня - Илюша, стал произносить звуки, когда карточки приносит!!!" - возможно, вас бы не стали жизни учить. 11.12.2005 09:34:14, lena(uk)
Лена, очень неудачное словосочетание "потенциал ребенка", на мой взгляд.. Я полностью согласна с мыслью о том, что иногда, несмотря на максимально возможные усилия родителей, желаемый результат не достигается, что некий компонент (можно назвать это "везением":)) всегда присутствует. Но вот "потенциал" - более опасный термин: всегда можно заранее предположить, что "потенциал" этот недостаточный, и неудачи из-за отсутствия усилий списывать на него. (В русской действительность - признать ребенка "необучаемым"). Я как раз недавно подняла в местном реабилитационном центре мини-скандал, ходила к директору именно по этой причине: замдиректора (отрицат. персонаж:)) объявила, что она создает комиссию, которая будет каждому ребенку присваивать "реабилитационный потенциал", и в соответствии с этим "потенциалом" назначать занятия. Для нас это означает, что ребенку, который пару звуков не говорит (у нас и здоровые дети в Центре тусуются), будет присвоен "высокий реаб. потенциал", и у него занятий будет - выше крыши:)) А нам, тяжелым, час в неделю:)) Вот откуда непрязнь к данному термину:)))
12.12.2005 13:27:44, Cheroka
Юля, конечно, назвать можно и по-другому. Я сначала хотела написать "способности", но потом решила, что потенциал звучит нейтральнее. В любом случае, все-таки присутствует некая величина, которую нельзя выразить количественно, которая влияет на зависимость "затраченные усилия - полученный результат". Иначе все было бы слишком просто. И это касается любого человека, не только наших детей.
А то, что в центре решили посчитать потенциал - это просто издевательство. Любят некоторые товарищи брать на себя роль ясновидцев. Жаль, когда у них еще и власть есть.
В нашей системе инвалидам дают помощь не от диагноза, а в зависимости от нужд(? needs), чем их больше, тем больше помощь. Конечно, хотелось бы, чтобы всем было много помощи, но социализм здесь пока не построили.
13.12.2005 12:36:45, lena(uk)
А то, что в центре решили посчитать потенциал - это просто издевательство. Любят некоторые товарищи брать на себя роль ясновидцев. Жаль, когда у них еще и власть есть.
В нашей системе инвалидам дают помощь не от диагноза, а в зависимости от нужд(? needs), чем их больше, тем больше помощь. Конечно, хотелось бы, чтобы всем было много помощи, но социализм здесь пока не построили.
13.12.2005 12:36:45, lena(uk)
Вот очень интересно было бы обсудить эту величину. Похоже, её лучше обсуждать не в рациональных терминах, а в словах: удача, судьба, карма, и прочее - из этого смыслового ряда:))
Я очень много занималась с Катей (сейчас меньше - занимаемся с педагогами..), но у меня было четкое (хоть и интуитивное:))понимание того, что быстрого результата не будет, что мы - слишком далеко:)) Причем дело было как бы даже не в Катеньке, а в чем-то не выразимом словами.. Катенька -то как раз очень сильный человечек. У меня, особенно в первый год её жизни, она ассоциировалась со спецназовцем,который сам себе аппендицит вырезает:)) Поэтому, когда иногда читаем рассказ очередной мамы,типа "Вот я все делала, тем-то занималась, и у меня получилось", иногда становится забавно - потому что не учитывает она этот фактор. У других то же самое не срабатывает, хотя они это делают, потому что -другой ребенок. И другие обстоятельства. И пробовать надо будет что-то другое. А время бежит..(То есть термин, если его придумывать, должен бы быть чем-то немного внешним по отношению к ребенку и даже к усилиям родителей... Ни "способности", ни "сила"..)
(Конечно, лучше всего справиться с этой мыслью насчет "время бежит", мне помогла книга Ирис "Особое детство". Когда я прочитала, что Ирис продолжала изменяться и развиваться после двадцати лет, стало спокойнее жить:)) 13.12.2005 16:13:58, Cheroka
Я очень много занималась с Катей (сейчас меньше - занимаемся с педагогами..), но у меня было четкое (хоть и интуитивное:))понимание того, что быстрого результата не будет, что мы - слишком далеко:)) Причем дело было как бы даже не в Катеньке, а в чем-то не выразимом словами.. Катенька -то как раз очень сильный человечек. У меня, особенно в первый год её жизни, она ассоциировалась со спецназовцем,который сам себе аппендицит вырезает:)) Поэтому, когда иногда читаем рассказ очередной мамы,типа "Вот я все делала, тем-то занималась, и у меня получилось", иногда становится забавно - потому что не учитывает она этот фактор. У других то же самое не срабатывает, хотя они это делают, потому что -другой ребенок. И другие обстоятельства. И пробовать надо будет что-то другое. А время бежит..(То есть термин, если его придумывать, должен бы быть чем-то немного внешним по отношению к ребенку и даже к усилиям родителей... Ни "способности", ни "сила"..)
(Конечно, лучше всего справиться с этой мыслью насчет "время бежит", мне помогла книга Ирис "Особое детство". Когда я прочитала, что Ирис продолжала изменяться и развиваться после двадцати лет, стало спокойнее жить:)) 13.12.2005 16:13:58, Cheroka
Вынесите эту тему отдельным топиком вверх, пожалуйста, а то многие не дочитывают. А интересно.
13.12.2005 16:47:35, мама Жени
Девочки, помоему вы ушли не в ту степь..Какой еще реабилитационный потенциал, какой геноцид??? Ужас какой-то..
point в том, что никто не знает перспективы ребенка в процессе обучения!Это никак не связанно с состоянием ребенка на сегодняшний день! Я же написала, что мой сын не был самым "легким" в группе, он был можно сказать "средний", там были и говорящие детки и смотрящие в глаза, но с другими заморочками, но не всем "легким" детям сняли диагноз на сегодняшний день, может быть ПОКА,но есть несколько "средних", в том числе и мой сын, которые пошли в обычный сад или школу (обычный класс) и им сняли диагноз.Когда мы только получили АВА-сад, я естественно после тестирования спросила о прогнозах-у них огромный опыт работы. Они мне так и сказали-мы не знаем, мы будем работать над этим и над этим, но все зависит от ребенка, от его ПОТЕНЦИАЛА! Можно работать очень долго безрезультатно, и вдруг через какое-то время будет прорыв, а может пойти продвижение и сразу! Но к количеству и КАЧЕСТВУ занятий это никак не относится! Зачем утрировать мои слова! Все что я хотела сделать-так это поделиться опытом с Мамой Илюши, я могу вообще не писать, мне это уже неактуально!
Фенечка, зачем писать, как вам жаль уо-детей и детей с синдромом Дауна. Я, что написала, что мне их не жаль и так им и надо???!!!А это понимается именно так.
Очень жаль, что меня так поняли:((((
Всем здоровья! 12.12.2005 22:08:05, Алина из Израиля
point в том, что никто не знает перспективы ребенка в процессе обучения!Это никак не связанно с состоянием ребенка на сегодняшний день! Я же написала, что мой сын не был самым "легким" в группе, он был можно сказать "средний", там были и говорящие детки и смотрящие в глаза, но с другими заморочками, но не всем "легким" детям сняли диагноз на сегодняшний день, может быть ПОКА,но есть несколько "средних", в том числе и мой сын, которые пошли в обычный сад или школу (обычный класс) и им сняли диагноз.Когда мы только получили АВА-сад, я естественно после тестирования спросила о прогнозах-у них огромный опыт работы. Они мне так и сказали-мы не знаем, мы будем работать над этим и над этим, но все зависит от ребенка, от его ПОТЕНЦИАЛА! Можно работать очень долго безрезультатно, и вдруг через какое-то время будет прорыв, а может пойти продвижение и сразу! Но к количеству и КАЧЕСТВУ занятий это никак не относится! Зачем утрировать мои слова! Все что я хотела сделать-так это поделиться опытом с Мамой Илюши, я могу вообще не писать, мне это уже неактуально!
Фенечка, зачем писать, как вам жаль уо-детей и детей с синдромом Дауна. Я, что написала, что мне их не жаль и так им и надо???!!!А это понимается именно так.
Очень жаль, что меня так поняли:((((
Всем здоровья! 12.12.2005 22:08:05, Алина из Израиля
Господи! А зачем такая поза? я могу не писать,мне уже не актуально..
Знаете, тот, кому уже не актуально сюда не приходит. 13.12.2005 04:36:19, O.L.
Знаете, тот, кому уже не актуально сюда не приходит. 13.12.2005 04:36:19, O.L.
А насчет какого-то "потенциала" вы говорили не с мамой Илюши, а с Ксюхой. А потом спрашивали у меня, считаю ли я,что при правильных средствах можно вытащить любого ребенка. И задавали вопросы. Я отвечаю. Юля выразила свое мнение о том, что ребенку нельзя устанавливать никакого реабилитационного потенциала,-это несправедливо и беззаконно. И я с ней согласна полностью. Также согласна и в том,что иногда неудачи из-за отсутствия усилий списывают на отсутствие этого самого "потенциала", это все очень tricky, нельзя на этом базироваться. "Потенциал" приходит во время обучения, также как аппетит во время еды. Такое тоже бывает.
По поводу жаль или не жаль, я не говорила о том, что Вам их не жаль. вы сказали, что все были психами, и не было никаких аутистов и так далее. Вот и плохо, я сказала, жаль, что там были и Дауна, и аутисты, и многие другие, довольно неплохо поддающиеся коррекции.Вот это мне и жаль. МНЕ (М-Н-Е) это жаль,а о ВАШЕМ отношении к этому я не говорила вообще. Может быть Вам жальче, чем мне. Откуда я знаю? Я об этом даже и не упоминала. Так что, действительно, не надо утрировать.мы разговариваем с разных берегов (и буквально тоже), мы не понимаем друг друга потому что как Вы когда-то сказали :" Вы как всегда, впереди планеты всей и все наши методики адаптированы по американским программам". Вот именно потому, что к вам (как и в Европу) все приходит намного позже, Вы не знаете сегодняшнего подхода к вопросам корректировки аутизма.И это ничья вина,и не моя заслуга, что я нахожусь здесь. Если бы Вы находились здесь, Вы бы говорили по-другому. Я отвечаю вам:" Да! У нас с каждым днем появляется все больше и больше возможностей именно довести детей до уровня снятия диагноза, их, этих детей, уже несколько тысяч. И сюда приводились примеры (ссылки)о таких детях. И совершенно безразлично в этом случае, чем страдал Эйнштейн и был он вакцинирован или нет. Я могу вам привести примеры того,(и дать ссылку) что НЕвакцинированные дети не имеют аутизма. Сами же говорили, что знаете сайт Котока и жалеете, что не знали о нем раньше. :) А теперь говорите совсем противоположное. А тем не менее уже 4 штата нашей страны запретили тимеросальные вакцины для беременных женщин и детей - это связано с большими проблемами в масштабе страны. Однако это сделано. Да и на этой конференции есть мамы, проблемы детей которых начались после вакцинации, и откат был очевиден (вплоть до полной инвалидности). Я вообще не поняла при чем тут Эйнштейн и аутисты в прошлом - гениальные или нет. речь идет о эпидемической обстановке по всему миру. Доктор U. недавно вернулась из Эдинбурга (UK), где проходила конференция. она была одним из спикеров, потом сразу поехала в Индию, тоже на конференцию - американские эксперты сейчас периодически выезжают в страны Европы и вот даже в Индию, чтобы рассказать о том, как на сегодняшний день корректируют аутизм в США. так вот - обстановка одинаковая и в Шотландии, и в Индии. Такая же "тихая эпидемия". И слава Богу, что есть на сегодняшний день хелирование и др. методы, которые помогают нашим детям (даже если есть такие дети, как Ваш - который лишился диагноза просто так, без лечения), не всем это удается, к сожалению. И если ваш доктор говорит, что такие дети восстанавливаются сами к годам 6-7, то это неправда, так как многие не восстанавливаются сами, приходится прибегать к методам биомед. коррекции. И, кстати, ваши же израильские родители, тоже приезжают сюда. Об одних таких я рассказала. И даже предложила познакомить, чтобы вы не думали, что обманываю. У нас полно иностранцев с детьми и старше 7-летнего возраста, которые почему-то сами не "восстановились". Увы. 12.12.2005 22:33:03, Фенечка
Юля, к сожалению(а может и к счастью), я не знаю "российскую действительность" работы с детьми-инвалидами, т.к уехала из России более 10 лет назад в молодом возрасте:)) У нас в стране употребляя слово "потенциал" не связывают это с количеством и качеством занятий. Если вас это обидило и как-то расстроило, то извините...
12.12.2005 13:51:29, Алина из Израиля
Лена,
так я вообже-то просто завела тему пытаясь для себя понять действительно ли пиявки помогаут. И всё)
11.12.2005 15:27:25, mama_Ilushi1
так я вообже-то просто завела тему пытаясь для себя понять действительно ли пиявки помогаут. И всё)
11.12.2005 15:27:25, mama_Ilushi1
Alina, spasibo ogromnoe za podderzhku!
11.12.2005 05:36:43, mama_Ilushi1
11.12.2005 05:36:43, mama_Ilushi1
И еще вопрос - ну и что? Что вам даст потенциал? вы будете с ним заниматься меньше, больше? В любом случае вы не будете заниматься меньше, чем его этот "потенциал" требует, правда? Как измерить его потенциал, и главное, ДЛЯ ЧЕГО? Это я не Вам, Алина, а в общем понятии. Я не знаю, что было с тем мальчиком - я не уловила там работы РОДИТЕЛEЙ с этим ребенком, специалисты целый день - это очень хорошо, но они уходят домой, а родители остаются со СВОИМ ребенком. В возрасте пяти лет ребенок, прекрасно "пролетающий" программу АВА должен закончить ее,в основном,( спокойно "проходящий" - в возрасте 6 лет (как мой), так как мой никогда не делал "фантастических шагов" в АВА) и родители ,в первую очередь РОДИТЕЛИ должны работать над его RDI, mainly PARENTS, и никто другой.
Я тоже могу привести кучу примеров, а самый яркий - это девочка и мальчик в игровой группе, когда Филе было 2,5 года. Девочка, была, как говорится с "плохим потенциалом", выходит. То есть раскачивалась вперед-назад, ни на что не реагировала, или забиралась в туннель, там такой стоял, и мечтала об одном - чтобы ее оставили в покое,но вы бы видели ту маму! Мне тогда больно было смотреть, как она "выворачивалась наизнанку", использовала это время как "работа с дочерью в игровом Центре", я представляю, что там дома творилось...Она не задумывалась над тем, какой у ребенка этот самый "потенциал", а, значит, стоит ли на нее "положить всю жизнь" (терпеть не могу этого выражения). Миллион раз она тыкала ее пальцем в книжку:"Это дом.Это автобус.Это лошадка" - девочка смотрела в "космос",мычала в воздух,она даже не видела этой книжки, мать поворачивала ее голову в книгу - смотреть на это было больно. С Филей было не сравнить, конечно. Можно так сказать- у Фили был "потенциал". Через год мы встретили эту девочку в другом центре, она подошла к моей маме и сказала:" Привет! меня зовут Линда, А как тебя?" Мама моя открыла рот.. и закрыла.Ее мама позвала ее от двери, сказав, что пора идти, и она сказала "Пока" и убежала. Филя тогда по просьбе не подходил, речь - одно "Ди-ди-ди" никаких слов практически не было.
Вот и потенциал... зато у мамы был потенциал! И,кстати, никакой диеты - девочка "лупила" йогурт за милую душу.
Мальчик - о! этого тоже нельзя было с Филей и рядом поставить - только "в другую сторону" - мальчик был контактный, умел имитировать, старательно рисовал (Филя никогда не любил рисовать и орал, когда его заставляли), подставлял стульчик и смотрел в аквариум на рыбок (Филя такого и не придумал бы сделать тогда) и т.д.. Мама увлекалась больше собственным бизнесом (она какая-то художница, что-то вроде этого, какая-то галерея у нее была, уже не помню) ребенка приводила "сбрасывать", чтобы отдохнуть, как заниматься - не знала и, главное, не стремилась знать- ей это было тяжело во все это вникать, вот сказали - есть игровая группа для аутистов, дали адрес - привела, чего вы от нее хотите? Этого мальчика мы увидели в возрасте пяти лет, кстати, в день его рождения, случайно, в другом центре и никогда бы его не узнали, но у него редкое имя, мы обратили внимание, этого мальчика не могли привести в адекватное состояние два тераписта, мамы не было,она опять его " сбросила", я наблюдала мальчика в течение двух часов - и не могла поверить своим глазам насколько он "откатился назад". Он не понимал, что сегодня его ДР,на вопрос, сколько тебе лет - не в состоянии ответить, способность имитировать он напрочь потерял, речи нет, глаза очень "не здесь". Страшно было смотреть.А с ребенком тоже много занимались специалисты - я ж говорю - у мамы свой бизнес и успешный,и она на это денег,как говорится, не жалела. Она думала, - спецы "вытащат". Это их работа.
Вот и потенциал. ПОТОМ можно судить о потенциале.ПОТОМ. Я недавно встретила маму, которая объявила для себя своего ребенка "УО" и на этом успокоилась.А ребенок - совсем не УО. Но ему уже 10 лет. Потеряно время. Много времени.
Потенциал ребенка - это его родители.
11.12.2005 00:16:16, Фенечка
Ира, то, что родители должны бороться до "конца"-это понятно:))))Я другие варианты даже не беру.
Каждая мать хочет своего ребенка сделать здоровым и почти каждая мать делает все для этого..
Но я все равно УВЕРЕННА-что голова-предмет темный....:))). Хоть и есть куча проверок..Сегодня ребенок "плохой" и проверки -это показывают, а "завтра"(естественно, если заниматься), он вдруг меняется в лучшую сторону и проверки уже показывают другой результат:))).Эти родители,про которых я рассказывала-для меня пример для подражания!
они столько боролись и борятся за своего ребенка, что им надо поставить просто памятник..Но у ребенка практически нет сдвигов:)))Естественно они занимаются дома и сами и со специалистами..НО НЕ ИДЕТ И ВСЕ-хоть ты тресни!
Улыбается сам себе и все! Я не думаю, что все "больные" взрослые не выздоровели, т. к потенциал их родителей был низким..Я все же подозреваю, что не все нам под силу изменить:((( Но это не значит, что не надо бороться!!!
Слава Б-гу прогресс не стоит на месте-появляются все новые и новые исследования и методики и надо обязательно быть в курсе всего!
PS когда мой ребенок пришел в 4 года в АВА-сад, то он был-не самый"легкий"-были дети "лучше" его и на его уровне-со всеми занимались одинаково в саду, но успехи у всех были разные!!Многие "легкие" дети так и остались "легкими", а нам сняли диагноз, хотя я своего ребенка не "насиловала" занятиями, не потоиу, что ленилась, а боялась-что нагрузка огромная.Он 8 часов(как рабочий день:))) был в саду- с групповыми и индивидуальными занятиями, и я считала, что это достаточно(для моего ребенка, повторюсь), что дома можно расслабиться и поиграть и посмотреть телевизор и помочь маме на кухне и т.д
Еще у меня вопрос: почему у многих ДАН-врачей свои собственные дети(внуки) так и остались аутистами, пусть продвинулись, но все-равно-аутисты?. Я уверенна, что уж для своих родных они делают максимум... 11.12.2005 10:07:05, Алина из Израиля
Каждая мать хочет своего ребенка сделать здоровым и почти каждая мать делает все для этого..
Но я все равно УВЕРЕННА-что голова-предмет темный....:))). Хоть и есть куча проверок..Сегодня ребенок "плохой" и проверки -это показывают, а "завтра"(естественно, если заниматься), он вдруг меняется в лучшую сторону и проверки уже показывают другой результат:))).Эти родители,про которых я рассказывала-для меня пример для подражания!
они столько боролись и борятся за своего ребенка, что им надо поставить просто памятник..Но у ребенка практически нет сдвигов:)))Естественно они занимаются дома и сами и со специалистами..НО НЕ ИДЕТ И ВСЕ-хоть ты тресни!
Улыбается сам себе и все! Я не думаю, что все "больные" взрослые не выздоровели, т. к потенциал их родителей был низким..Я все же подозреваю, что не все нам под силу изменить:((( Но это не значит, что не надо бороться!!!
Слава Б-гу прогресс не стоит на месте-появляются все новые и новые исследования и методики и надо обязательно быть в курсе всего!
PS когда мой ребенок пришел в 4 года в АВА-сад, то он был-не самый"легкий"-были дети "лучше" его и на его уровне-со всеми занимались одинаково в саду, но успехи у всех были разные!!Многие "легкие" дети так и остались "легкими", а нам сняли диагноз, хотя я своего ребенка не "насиловала" занятиями, не потоиу, что ленилась, а боялась-что нагрузка огромная.Он 8 часов(как рабочий день:))) был в саду- с групповыми и индивидуальными занятиями, и я считала, что это достаточно(для моего ребенка, повторюсь), что дома можно расслабиться и поиграть и посмотреть телевизор и помочь маме на кухне и т.д
Еще у меня вопрос: почему у многих ДАН-врачей свои собственные дети(внуки) так и остались аутистами, пусть продвинулись, но все-равно-аутисты?. Я уверенна, что уж для своих родных они делают максимум... 11.12.2005 10:07:05, Алина из Израиля
У доктора Алана Льюиса(директор Pfeiffer Центра помощи аутистов) - сын recovered( я не буду употреблять слово "выздоровел" - его не употребляют родители в Америке и я с ними согласна), хотя в принципе это одно и то же.
У Эми Лански (не врач, но гомеопат, муж - биохимик) сын - recovered, у моих друзей (оба врачи) сын - recovered (хотя совсем не потому что они врачи), у Билла Дэйвиса сын recovered, у Джулии Краудер ("От трагедии к триумфу") сын recovered, он сам написал послесловие к книге. У Кауфманов сын recovered, вот уж кто был "плохопотенциальный"))), вообще НИКАКОЙ, а сейчас с двумя высшими, с любимой девушкой (может уже и женился, я с ним разговаривала три года назад) и с потрясающим чувством юмора.
У Джоан Мэтьюс сын - recovered, сам книжку написал тоже.
У Лизы Аккерман сын - recovered.
Потом - если речь идет о внучке МакКендлесс, то в каком состоянии Челси на сегодняшний день, я не знаю и потом - разве Челси больше не получает никакого лечения? Все остановилось вчера или год назад? На последнем митинге у доктора Usman мы видели на видео историю ( а также результаты мед. и лаб.тестов "до" и "после") одного из пациентов, которому недавно исполнилось 18 лет,и не было никакого прогресса в лечении, можно было бы считать его "с низким потенциалом" наверное, он "не отвечал" ни на что, пока не сделали внутривенное хелатирование в течение некоторого времени, металлы просто "пошли" из его системы потоком, парень впервые в жизни пошел на party(сразу на выпускной) и спросил девушку "out" , как тут говорится (то есть назначил свидание). А можно было бы считать его уже без "потенциала". перепробовали ведь все. И родители - не врачи.
никакой "потенциал" - не означает "выздоровеет"
никакой потенциал не является гарантией
никакой потенциал ничего не обещает.
ПОТЕНЦИАЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Я давно пересмотрела свое отношение к этому и помогло мне в этом именно то, о чем вы, Алина, говорите:
"прогресс не стоит на месте-появляются все новые и новые исследования и методики и надо обязательно быть в курсе всего" - быть в курсе всего - это общение с родителями в первую очередь, только они покажут дорогу в верном направлении, выведут к такому доктору (или другому специалисту), который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогает. потому что сейчас многие делают на этом деньги, пока железо горячо, вчера было предупреждение на сайте о том, что многие врачи представляются ДАН докторами, а сами не имеют ни опыта, ни пациентов, надо быть предельно внимательными, также и АВА-тераписты, которые (некоторые) только "слышали звон", другие тераписты и практишенеры... Только общение с родителями дает правильное понимание, в какую сторону двигаться. А то, что доктор МакКендлесс постоянно имеет новые идеи (также как и мой доктор) и другие ведущие эксперты - это тоже то, за что и я благодарю Бога.
Две недели назад я встретила на иппотерапии семью из Израиля, которые приехали в Америку навсегда( я не думаю, что ТОЛЬКО из-за ребенка, но из-за этого в первую очередь). Хотите, познакомлю? мама украинка, папа израильтянин, говорят друг с другом на хибру, она - прекрасно по-английски и по-русски тоже. Он уже тоже по-английски, конечно. Работает только он. Снимают квартиру. Страховки нет. Все платят из собственного кармана. Она не водит машину (поясню, что в Америке это равносильно что "не умеет ходить"),хелировали сами. Знает все на свете )попробую вытащить ее на эту конференцию). Научила туалету ребенка за два дня.В достаточно позднем возрасте (5 лет). Ребенок не говорил до пяти лет вообще. Миллион чего сделано. Я еще все не выяснила. Только два раза у нас были лошадки. буду дальше с ней говорить. В настоящее время ребенку 8. Проблем нет в ни в чем,кроме поведения - может вдруг толкнуть, плюнуть,может вырвать у тебя стаканчик кофе и забросить подальше. Короче, над этим сейчас и работают. Проблем с речью и академикой нет.И еще меня в гости пригласили!!! В съемную квартиру,живущие на одну зарплату, полностью существующие для того, чтобы помочь сыну. И не слышала я от нее - "мы на него жизнь кладем", а куда ее, эту жизнь-то класть еще? мне очень близко то, как сказала одна мама, которая собирается сюда,после того, как я предупредила, что не обещаю НИЧЕГО, результатов от лечения может и не быть - "а я иначе просто жить не смогу". (ты извини, что я тебя процитировала (знаю, что читаешь:)
У девочки Линды, про которую я говорила выше, тоже не закончилось "лечение" (я беру в кавычки, потому что оно разное, разный подход). И проблем у нее полно. А я знаю другую маму, которая тоже имеет девочку ,Таню (я когда-то рассказывала, полька она), мы встречались у Кармен когда-то, мама просто начинала плакать, когда говорили о проблемах детей,ну раз поплакала, два, давай что-то конструктивное обсудим, я тоже тогда была "новенькая в аутизме",но сколько раз мы не ходили в тот день (они после нас), сколько раз я с ней ни разговаривала - она плачет, и ничего не делает. Девочке было уже 12 лет. Девочка в состоянии ужасном, вот ей-то "прицепили" байндер с карточками - они абсолютно невербальна, садилась ко мне на колени, трогала меня за волосы, страшно вспомнить. Пыталась выяснить, что мама делала за эти годы - ничего. В школу водила для УО. А девочка не признана УО - у нее аутизм. и муж хороший, и сын есть старший (учится в Харварде). Мне кажется, что и Линда была бы такой же, если бы мама все время плакала и ничего не делала. Мама Линды не хелировала, у нее нет денег (сейчас - не знаю, может давно уже отхелировала, я не видела их давно и знаю, что она не остановится, плюс еще двое детей сын с Аспергером старший). И опять-таки это ничего не значит. не значит, что надо хватать всех подряд и класть под капельницу с хелатором, не значит, что всем надо "гнать кандиду", и Вы правильно пишете, что не всем нужна диета и т.д..
надо общаться, искать профессионального совета, и думать самим. И обладать САМИМ большим потенциалом.
11.12.2005 22:18:09, Фенечка
Ира, про случаи-"recovered"-я знаю, мой ребенок тоже тому пример и без диет и без хелирования и без "нистатина" :)), только на одной учебе..
Но вы считаете, что абсолютно всех аутистов можно вытянуть при правильном лечении и обучении?
PS Про семью из Израиля не совсем поняла.. Они будут хелировать ребенка в Америке? И что значит"хелировали сами"?
Где? В Израиле? Здесь появились ДАН-врачи после недавней конференции с МакКендлес, но ни у кого нет опыта работы с хеллаторами, все эти врачи знают чисто теоретически как проходит хелирование..Разве можно им доверить ребенка? 11.12.2005 23:21:03, Алина из Израиля
Но вы считаете, что абсолютно всех аутистов можно вытянуть при правильном лечении и обучении?
PS Про семью из Израиля не совсем поняла.. Они будут хелировать ребенка в Америке? И что значит"хелировали сами"?
Где? В Израиле? Здесь появились ДАН-врачи после недавней конференции с МакКендлес, но ни у кого нет опыта работы с хеллаторами, все эти врачи знают чисто теоретически как проходит хелирование..Разве можно им доверить ребенка? 11.12.2005 23:21:03, Алина из Израиля
Показать правильный путь могут только родители, которые прошли через это. У нас на конференции в мае их специально выделяли, чтобы все их видели, mentors, родители "recovered" детей. Потому что сейчас на маркете "лечения" аутизма много того, что называется фуфлом, и новым родителям разобраться очень трудно.
Поэтому родители предпочитают ждать по году, чтобы попасть к правильному доктору, чем доверять своего ребенка какому-то халтурщику, моя АВА терапистка тоже имеет "лист ожидания", значит люди уже наслышаны про нее (и от меня тоже).
По поводу семьи из Израиля - я не знаю почти ничего, я ее два раза видела, вот опять увижу в среду, мы говорили два раза по часу, приехали сюда, скорее всего, да, из-за ребенка, не знаю, приехали ли хелировать (она сама уже этим занималась), но когда я сказада что лечусь у доктора USman, то, узнав, что у нее 400 человек ждут визита, сразу же попросила телефон и информацию. Я могу дать ее мейл, но сначала спрошу разрешения у нее. И может она сама расскажет, чего приехали сюда :) Но работа родителей чувствуется колоссальная, я люблю с такими родителями разговаривать,много можно узнать, я уже от нее узнала по части мозговой activity, буду теперь и это проверять.
Короче, семья с большим потенциалом :) 12.12.2005 01:08:42, Фенечка
Фенечка, спасибо..По поводу моего ребенка хочу напомнить, что у нас диагноза "аутизм" как такового не было, что мы были "под спектром", это полегче будет, но мы еще закалкой (морской) иммунитет подняли здорово, ну и натурапатию параллельно даю(мультивитамины, рыбий жир, пробиотики).Дома ходит в одних трусиках, для примера, мы-в теплых спортивных костюмах, израильтяне знают, как в наших бетонных домах холодно зимой.Сейчас ходит в сад, где 35 детей в группе, болел, начиная с сентября один раз желудочным вирусом..
Девочки, закалка-это классно..Попробуйте, не пожалеете! 12.12.2005 09:43:53, Алина из Израиля
Девочки, закалка-это классно..Попробуйте, не пожалеете! 12.12.2005 09:43:53, Алина из Израиля
Make a timeline, determine the start of the problem, pursue a treatment, one at a time. 12.12.2005 02:14:08, Фенечка
Вообще, мне странно, что аутизмом или PDD сейчас называют все подряд. Например в вашей ссылке, у этого ребенка уже начиная с 3 недель(!) были проблемы с перевариванием пищи и была кандида, плюс сильная реакция на прививки и т.д.
Конечно, такому ребенку поможет диета-это ведь напрашивается само собой! Да еще и тесты на пищевые непереносимости это подтверждают! Так может это и не аутизм никакой, а изначально проблемы с ЖКТ, кишечником и вследствии этого симптомы,ПОХОЖИЕ на аутистические. Например, про нас могу сказать, что НИКОГДА не было реакций на прививки, что НИКОГДА не было поносов, запоров, сыпей(как описанно в ссылке), что с 6-месячного возраста пьем свежевыжатые соки и НИКОГДА не было проявлений аллергий, диатезов и т.д.Но ребенок не говорил до 4 лет..И нам не поставили задержку речи, потому, что он еще не смотрел в глаза, не отзывался на имя и не играл со сверстниками.Но у нас НИКОГДА повторюсь не было проблем с кишечником и ЖКТ.А если это изначально есть, то может это и не аутизм(как я его понимаю, по крайней мере)? 12.12.2005 10:15:32, Алина из Израиля
Конечно, такому ребенку поможет диета-это ведь напрашивается само собой! Да еще и тесты на пищевые непереносимости это подтверждают! Так может это и не аутизм никакой, а изначально проблемы с ЖКТ, кишечником и вследствии этого симптомы,ПОХОЖИЕ на аутистические. Например, про нас могу сказать, что НИКОГДА не было реакций на прививки, что НИКОГДА не было поносов, запоров, сыпей(как описанно в ссылке), что с 6-месячного возраста пьем свежевыжатые соки и НИКОГДА не было проявлений аллергий, диатезов и т.д.Но ребенок не говорил до 4 лет..И нам не поставили задержку речи, потому, что он еще не смотрел в глаза, не отзывался на имя и не играл со сверстниками.Но у нас НИКОГДА повторюсь не было проблем с кишечником и ЖКТ.А если это изначально есть, то может это и не аутизм(как я его понимаю, по крайней мере)? 12.12.2005 10:15:32, Алина из Израиля
Еще мне нравится, когда говорят, что у ребенка был аутизм и после хелирования ему сняли диагноз..
А почему не сказать так: у ребенка было отравление ртутью и после хелирования он выздоровел.
Или например: у ребенка была кандида и непереносимость казеина и глютена(не важно в следствии чего-прививок или экологии)и посадив ребенка на диету ребенок выздоровел.
Что до прививок не было аутизма что-ли? Сейчас всех великих художников и ученых "подозревают" в аутизме:)))(Эйнштейн, Леонардо да Винчи, Микеланжело)..И если всех сумашедших раньше называли шизофренниками, это не значит, что среди них не было аутистов:))) Я когда первый раз посмотрела фильм "Человек дождя"-я не знала, что такое аутизм.
Ну и что? От этого герой Дастин Хофмана не стал для меня нормальным. Я сказала по другому:сумашедший.
Когда я пришла к генетику делать генетические анализы, сказав, что у моего ребенка диагноз PDD NOS, он расмеялся и сказал, что врачи этот диагноз "лепят" когда им нечего сказать и ребенок ни под какую другую категорию не подходит!
А потом я его встретили и рассказала, что нам сняли диагноз. Он ответил, что слышал это не только от меня одной, что у многих детей развитие выравнялось к 6-7 годам.
12.12.2005 10:45:21, Алина из Израиля
А почему не сказать так: у ребенка было отравление ртутью и после хелирования он выздоровел.
Или например: у ребенка была кандида и непереносимость казеина и глютена(не важно в следствии чего-прививок или экологии)и посадив ребенка на диету ребенок выздоровел.
Что до прививок не было аутизма что-ли? Сейчас всех великих художников и ученых "подозревают" в аутизме:)))(Эйнштейн, Леонардо да Винчи, Микеланжело)..И если всех сумашедших раньше называли шизофренниками, это не значит, что среди них не было аутистов:))) Я когда первый раз посмотрела фильм "Человек дождя"-я не знала, что такое аутизм.
Ну и что? От этого герой Дастин Хофмана не стал для меня нормальным. Я сказала по другому:сумашедший.
Когда я пришла к генетику делать генетические анализы, сказав, что у моего ребенка диагноз PDD NOS, он расмеялся и сказал, что врачи этот диагноз "лепят" когда им нечего сказать и ребенок ни под какую другую категорию не подходит!
А потом я его встретили и рассказала, что нам сняли диагноз. Он ответил, что слышал это не только от меня одной, что у многих детей развитие выравнялось к 6-7 годам.
12.12.2005 10:45:21, Алина из Израиля
да, аутизм был и раньше. Но мы говорим не о единичных случаях и не о ЧЕРТАХ аутизма, которые были у великих, а о эпидемической ситуации, которая сложилась не только у нас в стране, а по всему миру. И в основном, в странах цивилизованных с "календарем обязательных прививок".Интересно, что у родителей, не прививающих своих детей в силу религиозных причин, аутизма практически нет.
Чисто "генетическим" заболеванием аутизм не является. Никогда в истории медицины и человечества ни одно генетическое заболевание не давало эпидемических вспышек. Не было эпидемии генетических заболеваний.
У нас, к сожалению, диагноз не снят и до снятия нам очень далеко,хоть нам и 6,5. А также я знаю огромное количество детей и старше, и младше моего, которым далеко до состояния "выправились". Увы. 12.12.2005 16:08:20, Фенечка
Ира, я все же эти понятия разделяю:отравление металлами и аутизм.
Вы привели пример с гриппом., я могу перефразировать немного: бывает кашель при бронхите, при воспалении легких и при астме, я уже не говорю про головную боль..И все это одни симптомы разных болезней с разным подходом и лечением.
Да, сейчас эпидемия отравлений тяж.металлами, но это не значит, что нет генетического аутизма. Откуда вы знаете про единичные случаи? Раньше все больные были "психами" и никого не делили на аутистов и шизофренников.
Если хелирование помогает избавиться от тяжелых металлов-я "за" руками и ногами, но если такой родился....:(((НУ НЕ ВЕРЮ! Сорри:)))
Кстати, у того ребенка из ссылки, помоему проблемы начались с самого рождения до всех прививок, если не ошибаюсь.. 12.12.2005 16:47:16, Алина из Израиля
Вы привели пример с гриппом., я могу перефразировать немного: бывает кашель при бронхите, при воспалении легких и при астме, я уже не говорю про головную боль..И все это одни симптомы разных болезней с разным подходом и лечением.
Да, сейчас эпидемия отравлений тяж.металлами, но это не значит, что нет генетического аутизма. Откуда вы знаете про единичные случаи? Раньше все больные были "психами" и никого не делили на аутистов и шизофренников.
Если хелирование помогает избавиться от тяжелых металлов-я "за" руками и ногами, но если такой родился....:(((НУ НЕ ВЕРЮ! Сорри:)))
Кстати, у того ребенка из ссылки, помоему проблемы начались с самого рождения до всех прививок, если не ошибаюсь.. 12.12.2005 16:47:16, Алина из Израиля
По поводу великих..Это вы про аутичные черты характера знаете , когда они уже повзраслели. А вы почитайте про детство Эйнштейна. Я, например, встречала инфу, что он очень долго не разговаривал и до 7 лет повторял заученные фразы, что поменял много школ в своей жизни и долгое время был рядовым бухгалтером(если не ошибаюсь), что даже повзраслев и прославившись ему все равно было трудно преподавать в полных аудиториях..Про Микеланджело читала, что он не мог себя обслуживать, был холостой..Но какой он был в детстве мы не знаем!Так что это потом у них были просто аутичные черты характера, но детство у них было как у рядового аутиста(без прививок:)))
12.12.2005 17:09:47, Алина из Израиля
Алина, вы не слышали о таком докторе - Paul Offit? наверное нет. Вы бы ему очень были бы полезны. Он в постоянном поиске таких родителей как вы. К его большому сожалению,в последнее время он не находит большой поддержки. Недавно стало известно, что он получает kiсk baсk от фармацевтического концерна,прозводящего вакцины.
13.12.2005 04:51:34, Olga L.
Пожалуйста, Оль, посмотри,очень надо мнение. 13.12.2005 18:57:33, Ира (застенчиво так, ковыряя землю носком туфли)
Люди просто смеялись на конференции, когда демонстрировалось видео с его презентациями, тайный консультант Merck, получающий огромное бабло за это, всем известно, что деньги, которыми ворочают фармкомпании, купившие и правительство, и FDA,превратившие наших детей в инвалидов, ни в какое сравнение не идут с пожертвованиями благотворительных организаций,направленных на research независимых научных организаций и индивидуумов (СПАСИБО ВАМ, ДОКТОР WAKEFIELD, за знания и инициативу), а также доктор КОТОК,который тоже "благополучно поменял место жительства" по той же самой причине - глухой,слепой и равнодушный ( если не сказать преступный) Минздрав.
Это ж так позориться перед audience, среди родителей - и врачи, и химики, и биохимики, и туева хуча работают на этих же фармконцернах и лабораториях, имея дело с этим же тимеросалом в контейнере с предупреждающими надписями и черепом с косточками.Придурков нашел. если бы его смогли освистать (в Америке этого не делают) то свист бы стоял - глаза бы резало, не только уши. И чего ж этот дохтур Оффит не явился на шоу знаменитого и УВАЖАЕМОГО Монтеля Вильямса? Дэвид Кюрби пришел поговорить о вакцинации и аутизме (автор " Свидетельство ущерба"), а поганец Оффит не явился? Спрятался)))) 14.12.2005 00:51:39, Фенечка
Клнечно, очень плохо, что этот доктор на прививках себе в карман заработал. Но это же не значит, что все прививки нужно отменить, потому что на них кто-то зрабатывает.
А Dr. Wakefield, о котором вы наверняка слышали, опубликовал свои иследования о связи MMR-аутизм, как независимый ученый, имепно по этому ему дали опубликовать свою статью в известном мед. журнале. В разгаре скандала выяснилось, что "независимый" ученый получил деньги на иследования от благотворительности, которая была создана родителями, выступающими против MMR.
Работу в Англии доктор потерял, очень удачно поменял место жительство на Америку, продолжает работать над темой, зарабатывает кучу денег и плевать хотел на все независимые европейские иследования, доказывающие его неправоту.
Прививки в наше время очень модная тема. И чем больше родители будут поэтому поводу драться, тем больше данные товарищи будут заробатывать на этом, ИМХО. 13.12.2005 12:54:37, lena(uk)
А Dr. Wakefield, о котором вы наверняка слышали, опубликовал свои иследования о связи MMR-аутизм, как независимый ученый, имепно по этому ему дали опубликовать свою статью в известном мед. журнале. В разгаре скандала выяснилось, что "независимый" ученый получил деньги на иследования от благотворительности, которая была создана родителями, выступающими против MMR.
Работу в Англии доктор потерял, очень удачно поменял место жительство на Америку, продолжает работать над темой, зарабатывает кучу денег и плевать хотел на все независимые европейские иследования, доказывающие его неправоту.
Прививки в наше время очень модная тема. И чем больше родители будут поэтому поводу драться, тем больше данные товарищи будут заробатывать на этом, ИМХО. 13.12.2005 12:54:37, lena(uk)
Вы даже сами не заметили или не поняли значения замечательной строчки в вашем сообщении - " которая была создана РОДИТЕЛЯМИ,выступающими против MMR". Прочитайте еще раз и задумайтесь.Доктор,о котором вы пишете- по причине того, что только в Америке независимые ученые и организации имеют возможность привлечь внимание общественности,а также научных и правительственных организаций к своим исследованиям и их результатам. И прекрасно,что получают деньги от благотворительных орг-й,и от состоятельных родителей детей, ставших инвалидами после вакцинирования. Многие родители сами являются врачами и др.специалистами в области медицины.
Исследования в Европе не ведутся и не велись никогда в должном обьеме, в котором ведутся в США.На основании исследований и был принят закон в 1999г. о запрещении использования таймеросала (49,6% ртути) в пр-ве вакцин.
Наверное хорошо и очень удобно быть такой супер-уверенной в своей правоте мамой, которая для себя решила, что дело "не в прививках,не в тяжелых металлах(и не очень) и не в ртути". Посмотрите, все три причины, которые вы назвали по сути есть одна - вакцины. Еnvironmental toхins менее губительны для детей по сравнению с консервантами в вакцинах в первые два года жизни.
Lena(uK),причиной состояния моего сына были именно токсины (MMR) и HEP-B,и до тех пор,пока мы не сделали хелирование (однокурсово и В/В) ребенок оставался "severe autistic". Мы,также как и вы,использовали в свое время и PEKSи ABA,и много другого. Это способствует некоторому прогрессу, но "взгляд на мир" по вашему выражению,остается без изменений.
В настоящее время Борис здоров, диагноз снят и от сверстников он не отличается,пожалуй, немного тугодум, что не мешает ему учиться лучше многих в классе. Обычная public школа.
Наверное,я вас удивлю,сказав, что подавляющее кол-во врачей не вакцинируют собственных детей, а остальные - по другому графику,нежели общепринятый. 13.12.2005 22:13:38, Olga L.,M.D.
Исследования в Европе не ведутся и не велись никогда в должном обьеме, в котором ведутся в США.На основании исследований и был принят закон в 1999г. о запрещении использования таймеросала (49,6% ртути) в пр-ве вакцин.
Наверное хорошо и очень удобно быть такой супер-уверенной в своей правоте мамой, которая для себя решила, что дело "не в прививках,не в тяжелых металлах(и не очень) и не в ртути". Посмотрите, все три причины, которые вы назвали по сути есть одна - вакцины. Еnvironmental toхins менее губительны для детей по сравнению с консервантами в вакцинах в первые два года жизни.
Lena(uK),причиной состояния моего сына были именно токсины (MMR) и HEP-B,и до тех пор,пока мы не сделали хелирование (однокурсово и В/В) ребенок оставался "severe autistic". Мы,также как и вы,использовали в свое время и PEKSи ABA,и много другого. Это способствует некоторому прогрессу, но "взгляд на мир" по вашему выражению,остается без изменений.
В настоящее время Борис здоров, диагноз снят и от сверстников он не отличается,пожалуй, немного тугодум, что не мешает ему учиться лучше многих в классе. Обычная public школа.
Наверное,я вас удивлю,сказав, что подавляющее кол-во врачей не вакцинируют собственных детей, а остальные - по другому графику,нежели общепринятый. 13.12.2005 22:13:38, Olga L.,M.D.
Ольга, Вы как MD все таки наверняка знаете разницу между независимыми исследованиями и исслкдованиями, заказанными, пусть даже очень хорошими людьми. Но спорить кто лучше - не буду, честно говоря ни один ни другой меня особо не волнует.
Насчет супер-уверенной мамы, мне не совсем понятно. Во-первых, в реальной жизни вокруг меня, а не на кон-фах подавляющее большинство родителей тоже не хелировали своих детей-аутистов и не говорят, что собираются и только ждут очереди. Я себя чувствую скорее обыкновенной мамой. Во-вторых, мне кажется, что супер-уверенность нужна чтоюы решится на такой рискованный шаг, как лечение мегадозами витаминов и хелированием.
По поводу прививок - MMR и все последуюшие по плану прививки у нас ртути не содержали,в роддоме от гепатита не кололи. А по поводу вируса кори в кишечнике - я не очень в это верю, чтобы срочно начинать кандиду "гонять"
14.12.2005 15:19:23, lena(uk)
Насчет супер-уверенной мамы, мне не совсем понятно. Во-первых, в реальной жизни вокруг меня, а не на кон-фах подавляющее большинство родителей тоже не хелировали своих детей-аутистов и не говорят, что собираются и только ждут очереди. Я себя чувствую скорее обыкновенной мамой. Во-вторых, мне кажется, что супер-уверенность нужна чтоюы решится на такой рискованный шаг, как лечение мегадозами витаминов и хелированием.
По поводу прививок - MMR и все последуюшие по плану прививки у нас ртути не содержали,в роддоме от гепатита не кололи. А по поводу вируса кори в кишечнике - я не очень в это верю, чтобы срочно начинать кандиду "гонять"
14.12.2005 15:19:23, lena(uk)
Во-вторых - вакцин без ртути и других консервантов, которые являются нейоротоксинами, не существует. Даже после акта 1999 года, когда был установлен закон о том, что этилмеркурий не может быть использован в вакцинах, traces меркурия присутствуют в вакцинах до сих пор,хотя информации нет на vial( или бутылочке с раствором) или шприце. Сделано было только одно - мультидозовая вакцина практически заменена на "одиночку",и количество этилмеркурия снижено. Поэтому после ЗАКАЗАННЫХ( заказанных солидными организациями)и вполне НЕЗАВИСИМЫХ исследований в многих штатах вакцинирование отменено для беременных женщин и детей в возрасте трех лет. Что будет после трехлетнего возраста - пока решается. В ближайшие годы research будет направлен на поиск других возможных консервантов.
"в реальной жизни вокруг меня, а не на кон-фах подавляющее большинство родителей тоже не хелировали своих детей-аутистов и не говорят, что собираются и только ждут очереди." - не понятно, как это не собираются, но ждут очереди?))) А не хелировали родители своих детей, потому что подавляющее большинство родителей в Англии просто не знают, что хелирование существует, в Англии это все только в зародыше. Поэтому и проводятся конференции с нашими экспертами в Англии, чтобы познакомить жителей Европы с новейшими исследованиями.
Суперуверенность, чтобы решиться на такой шаг, действительно, нужна - мы УВЕРЕНЫ в этом, в Америке достаточно примеров в том, что можно быть СУПЕРУВЕРЕННЫМИ!)))) 14.12.2005 20:49:19, Фенечка
"Ира, я все же эти понятия разделяю:отравление металлами и аутизм"- это личное дело каждого родителя - разделять или не разделять эти понятия. Аутизм рассматривается сейчас как следствие отравления тяжелыми металлами, в основном - консервантами в вакцинах (соли ртути).Симптомы отравления ртутью идентичны симптомам аутизма.
"Раньше все больные были "психами" и никого не делили на аутистов и шизофренников" - я во-первых никогда не слышала такого диагноза - "псих")))), ну, а во-вторых, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ , что раньше "психов" не делили на то, как вы говорите.)))Слава Богу, что теперь некоторых "психов" не рассматривают как "психов".))) 12.12.2005 17:07:55, Фенечка
Раньше в Союзе всех называли психами и находились они до самой смерти в психиотрической больнице.
Я же не говорю, что это правильно или хорошо.Но так это было! 12.12.2005 17:13:08, Алина из Израиля
Я же не говорю, что это правильно или хорошо.Но так это было! 12.12.2005 17:13:08, Алина из Израиля
это доказывает то, что точной статистики сколько раньше было аутистов(без прививок:)) НЕТ! У всех был один диагноз-шизофрения! Даже пишут, что долгое время аутизм приравнивался к шизофрении!
Все убегаю... 12.12.2005 17:25:20, Алина из Израиля
Все убегаю... 12.12.2005 17:25:20, Алина из Израиля
"California has been keeping records since 1972 and in that state Autism is doubling every 4 years." А Калифорния вела статистику с 1972 года и она показывает, что аутизм "удваивался" каждые 4 года. 12.12.2005 17:32:10, Фенечка
Алина, а если бы вы делали ребенку хелирование, например, или что-нибудь новое в лечении аутизма, после снятия диагноза - вас бы сняли на видео и показывали бы новеньким в качестве положительного примера лечения:))).
А если серьезно, то здорово, что в Израиле так занимаются с детьми.
А у вас проблем с сенсорикой нет?
12.12.2005 12:34:22, lena(uk)
А если серьезно, то здорово, что в Израиле так занимаются с детьми.
А у вас проблем с сенсорикой нет?
12.12.2005 12:34:22, lena(uk)
А по второму пункту. Ето не только в Израиле. У нас в штате (в Америке все очень отличается в зависимости от штата) все дети после трех лет попадаут в такие саду. Только у мего сына ето 6 часов в день до трех дня. Там у него индивидуальная АБА, логопед, ОТ, обжение с нормальными сверстниками и т.д. Все как описывала Алина. Единственное качество таких садиков зависит от района - в бедном районе меньше сервисов и часов в саду, в хорошем районе - больше. Сады бесплатные. 12.12.2005 18:08:35, mama Ilushi
Лена, это точно:))) Мой муж так и говорит, что если бы мы сидели на диете, то были бы уверенны, что она нас вылечила :)))
Лена, у нас были проблемы, как я описала:не разговаривал, не смотрел в глаза, не отзывался на имя.Поведение было-ок,очень ласковый и чувствительный мальчик, моторика поначалу отставала, но нагнал быстро.Были примитивные жесты-открой, закрой, пошли и т.д.Они его в саду давай языку жестов учить, он приходит домой-и давай мне ручки треугольничком складывать-что-то объясняет, а я не пойму:)))Я пошла в сад ругаться, офигели что-ли говорю, ВЫТЯГИВАЙТЕ речь, не хочу видеть никаких жестов от него! И речь пошла у нас , он в 4 года мог сказать только-ма, даже слог- на- уже не получался..Они еще зубной щеткой деткам массажи делали, а я ручки, ножки и ушки массажировала по схеме рефлексологии, но и занимались дома много, но больше в игровой форме, еще благо книжки любил и любит, можно много "разговаривать" по картинкам из книжек. Как речь наладилась, потихоньку появилась уверенность в себе с другими детьми, думаю еще стеснялся себя, и общение с детьми пошло налаживаться. Но дома с нами не было проблем в общении.Вот такие у нас были проблемы. 12.12.2005 13:00:39, Алина из Израиля
Лена, у нас были проблемы, как я описала:не разговаривал, не смотрел в глаза, не отзывался на имя.Поведение было-ок,очень ласковый и чувствительный мальчик, моторика поначалу отставала, но нагнал быстро.Были примитивные жесты-открой, закрой, пошли и т.д.Они его в саду давай языку жестов учить, он приходит домой-и давай мне ручки треугольничком складывать-что-то объясняет, а я не пойму:)))Я пошла в сад ругаться, офигели что-ли говорю, ВЫТЯГИВАЙТЕ речь, не хочу видеть никаких жестов от него! И речь пошла у нас , он в 4 года мог сказать только-ма, даже слог- на- уже не получался..Они еще зубной щеткой деткам массажи делали, а я ручки, ножки и ушки массажировала по схеме рефлексологии, но и занимались дома много, но больше в игровой форме, еще благо книжки любил и любит, можно много "разговаривать" по картинкам из книжек. Как речь наладилась, потихоньку появилась уверенность в себе с другими детьми, думаю еще стеснялся себя, и общение с детьми пошло налаживаться. Но дома с нами не было проблем в общении.Вот такие у нас были проблемы. 12.12.2005 13:00:39, Алина из Израиля
Это хорошо, что не было проблем с чувствительностью. У нас именно сенсорные проблемы "выдают" аутизм. На первый, да и на второй :))) взгляд аутизм у сына не приметишь. Он очень изменился за последние два года. Но вот только вчера учительница показала Ростика работу по письму. Его попросили описать фото, где он с сестрой Натали сидит на ковре. Ростик написал (по-русски примерно так) Это электрический выключатель. Рядом лежит шнур от пылесоса. Если внимательно приглядеться к фото, то действительно в углу есть этот выключатель и шнур. И именно эти предметы для ростика оказались главными на фото. Такое занятиями,витаминами,диетами боюсь, не исправишь. Это другой взгляд на мир.
Аутизм - пока, к сожалению, дело темное. Я тоже считаю, что прививками, ртутью и другими тяжелыми и не очень металами все случаи появления аутизма не объяснишь. Если, что-то происходит сразу после чего-то, то это еще не значит, что есть прямая связь между двумя событиями. 13.12.2005 16:14:02, lena(uk)
Аутизм - пока, к сожалению, дело темное. Я тоже считаю, что прививками, ртутью и другими тяжелыми и не очень металами все случаи появления аутизма не объяснишь. Если, что-то происходит сразу после чего-то, то это еще не значит, что есть прямая связь между двумя событиями. 13.12.2005 16:14:02, lena(uk)
Я чувствую,что вы относитесь к категории " я буду упрямо стоять на своем" и все же хочется посоветовать обратиться к доктору Natasha Kempbell-MсBride в Англии,которая осведомлена о новейших методах лечения аутизма. Неправильный режим работы ЖКТ,аллергические проявления, проблемы обмена веществ, ваши сенсорные проблемы -в основном вторичны.
"Взгляд на мир" может быть скорректирован правильно подобранным лечением.И витамины и диета для большинства играет немаловажную роль. У вашего ребенка превалирование деталей над смыслом и сюжетом - результат неправильного режима работы нейротрансмиттеров,что в свою очередь- toхins в некоторых долях мозга. Мой ребенок имел такую же проблему. 13.12.2005 22:40:12, Olga L. M.D.
"Взгляд на мир" может быть скорректирован правильно подобранным лечением.И витамины и диета для большинства играет немаловажную роль. У вашего ребенка превалирование деталей над смыслом и сюжетом - результат неправильного режима работы нейротрансмиттеров,что в свою очередь- toхins в некоторых долях мозга. Мой ребенок имел такую же проблему. 13.12.2005 22:40:12, Olga L. M.D.
Я не упрямо стою на своем, а верю в своего ребенка, верю в то, что мы идем СВОИМ правильным путем. Я его люблю таким какой он есть. Мы корректируем взгляд на мир, занимаясь с ним. Диету с витаминами и минералами мы уже проходили сразу после диагноза, держались 1 год и не было прогресса, у сына было сильное отставание в развитии. А вот новая школа дала сильный толчок в развитии сына. Я лично никого не агитирую ни за, ни против всевозможных лечений. Каждый решает самостоятельно.
Но, честно скажу, ну не верю я, что на работе нейротрансмиттеров моего сына диета оказала хоть какую-то роль. Возможно, мы в меньшестве.
А ваш сын после начала диеты стал понимать смысл метафор, пословиц, жесты людей, мимику, слов с двойным смыслом? Как это произошло?
14.12.2005 14:45:42, lena(uk)
Но, честно скажу, ну не верю я, что на работе нейротрансмиттеров моего сына диета оказала хоть какую-то роль. Возможно, мы в меньшестве.
А ваш сын после начала диеты стал понимать смысл метафор, пословиц, жесты людей, мимику, слов с двойным смыслом? Как это произошло?
14.12.2005 14:45:42, lena(uk)
Это замечательно - верить,что вы идете правильным путем, но вы говорите еще и о том,что ни прививки ни ртуть не обьясняют причин аутизма. Ни диета, ни кандидоз. Мама не проводившая своему ребенку ни аутоиммуного лечения,ни противокандидозного (а помогает многим радикально) - почему такая уверенность?И по поводу вакцин ,Лена, исследования подобные работам английского ученого проводились также профессором Singh в Америке. Результаты исследования серологии - идентичны. Работы профессора были опубликованы в " jornal of Biomediсal sсienсе" в 2002 году.Это серьезный журнал.Он же неоднократно выступал на международных конгрессах по нейроиммунологии.На интернететовских саитах можно посмотреть уровень антител к MMR или по отдельности к каждому компоненту: корь(measles virus),свинка ( mumps virus),краснуха(rubella virus) у детей с аутизмом. Он сильно завышен.
"Всякая доктрина проходит 3 этапа. Сначала ее атакуют, обьявляя абсурдной,потом допускают, что она очевидно справедлива,но незначительна. Признают, наконец,ее истинную важность и тогда ее противники оспаривают честь ее открытия."Это Уильям Джемс. Философ и психолог.
Мой сын стал понимать все что спрашиваете после комплексного лечения, важным составляющим которого было выведение токсинов. 15.12.2005 04:45:19, Olga L. M.D.
"Всякая доктрина проходит 3 этапа. Сначала ее атакуют, обьявляя абсурдной,потом допускают, что она очевидно справедлива,но незначительна. Признают, наконец,ее истинную важность и тогда ее противники оспаривают честь ее открытия."Это Уильям Джемс. Философ и психолог.
Мой сын стал понимать все что спрашиваете после комплексного лечения, важным составляющим которого было выведение токсинов. 15.12.2005 04:45:19, Olga L. M.D.
Я помню посты о том, что АВА - ни в коем случае нельзя следовать, так как там существуют "наказания"( которых уже давно нет, все давно уже об этом забыли.) Я помню все посты, пытающиеся "разоблачить" АВА и показать эту систему в неприглядном виде для остальных. Также я помню пост о терапии секретином, которые, как я сказала ниже - были очень discouraging(то есть опять-таки неприглядно выглядели в интерпретации), был посты о прививках, и многое другое. Интересно то, что ни одной из терапий, вами представленной в неприглядном виде, Вы не использовали.
Систему ПЕКС - я использовала. 15.12.2005 03:12:17, Фенечка
Какие красивые слова - "ВЕРИТЬ В СВОЕГО РЕБЕНКА" они легко запоминаются и потом их можно постоянно повторять, оправдывая ими все, что угодно - бездействие, нежелание работать, образовывать себя и т.д. Это я не про Вас, а вообще, к примеру!)
Получается что мы в своих детей не верим, вытаскивая их всеми возможноми путями, Ксюха не верит, Черока и др.,занимаясь до упадка сил. Миллион других родителей, которые как это там - "жизнь положили", родители, которые приезжают сюда из той же Англии(самое большое количество, кстати), Италии,Франции,Польши,России... Они, надо понимать,не верят. И не занимаются со своими детьми...
"не верю я, что на работе нейротрансмиттеров моего сына диета оказала хоть какую-то роль" - По-моему, Оля не писала о том, что диета оказывает влияние на работу нейротрансмиттеров, перечитайте еще раз,она говорит о том, что в ее случае токсины привели к неправильному режиму работы нейротрансмитеров в некоторых областях мозга, и только вывод токсинов скорректировал правильное сенсорное восприятие.
Я отлично знаю Борьку и поэтому могу повторить только то, что сказала Ольга - ее ребенок не отличается от своих сверстников абсолютно ничем, и "пословицы, метафоры, двойной смысл" понимает на уровне своего возраста, как и положено.
И еще отвечу "как это произошло" - 4 года и Оля и Витя работали над этим, пробуя различные пути подхода,работали в разные смены, в ночь,менялись, чтобы быть с сыном, заниматься и лечить. Я просто горжусь, что знаю таких родителей,и благодарю свою двоюродную сестру)))что ей приспичило рожать именно тогда, когда Виктор был в ночную смену в госпитале, иначе я бы с ними никогда не встретилась))). 14.12.2005 16:51:43, Фенечка
)) Его не трудно было"поймать",работал через ночь)) (Он и сейчас в основном ночами.Привычка однако )
15.12.2005 04:49:38, Olga L.M.D.
Все равно хорошо, что именно в ту ночь попали. 15.12.2005 05:30:03, Фенечка
Ну и что Вы хотели этим сказать???? Что я вру, когда пишу, что верю в своего ребенка или я где-то написала, что я одна такая, которая верит в своего ребенка???
Ну а мамы, которых Вы привели в пример, что они все ходили к одному доктору? Каждая из них искала (нашла) (ищет)свой путь. И я лично за всех рада. В том числе и за Ольгиного ребенка.
Почему Вы считаете, что я делаю что-то не так? Потому что я душещипательно не пишу, как я ночами не спала, "жизнь положила"? К чему Вы вообще такое написали?!!!!
"Это я не про Вас, а вообще, к примеру" - это вообще к чему?.... Если это не о бо мне, зачем вы это пишете под моим сообщением и к какому, простите, примеру? Или это приписка опытного участника, чтобы его не удаляли за переход на личности?
Вопрос риторический.
Обсуждать что-то в этом топике стало просто бессмысденным.
14.12.2005 18:37:29, lena(uk)
Ну а мамы, которых Вы привели в пример, что они все ходили к одному доктору? Каждая из них искала (нашла) (ищет)свой путь. И я лично за всех рада. В том числе и за Ольгиного ребенка.
Почему Вы считаете, что я делаю что-то не так? Потому что я душещипательно не пишу, как я ночами не спала, "жизнь положила"? К чему Вы вообще такое написали?!!!!
"Это я не про Вас, а вообще, к примеру" - это вообще к чему?.... Если это не о бо мне, зачем вы это пишете под моим сообщением и к какому, простите, примеру? Или это приписка опытного участника, чтобы его не удаляли за переход на личности?
Вопрос риторический.
Обсуждать что-то в этом топике стало просто бессмысденным.
14.12.2005 18:37:29, lena(uk)
"Почему Вы считаете, что я делаю что-то не так?" - разрешите и Вас спросить, почему "что-то не так"делают родители, применяющие АВА? Помнится, Вы с усердием критиковали программу, почему "не так" делают родители, которые проводили терапию секретином? (Вы говорили, что это просто "бум", и он пройдет)? А терапия секретином используется до сих пор, и помогает 40 проц.детей, поэтому входит в план лечения многих ДАНдокторов. Почему "не так" делают родители, которые колят своих детей вит В12? (помнится, Вы же говорили, что это очередной "секретиновый бум").
Почему Вы берете на себя смелость критикивать биомед. лечение? Антикандидозное лечение? Вы проводили биомед.коррекцию? или у вас есть публикации, труды по этому предмету? Ссылки, предоставьте пожалуйста,на них.))
Я тоже думаю, что обсуждать бессмысленно. А к тому, что выше написано, что некоторые мамы любят свалить все "на чужие чуткие плечи и тогда совесть спит спокойно". Но это, конечно,теперь может быть представлено в виде шутки (тоже опытным участником). А ссылки на основы работы по биомедкорректировке и др. терапиях все-таки дам, хотя не думаю, что Вас они заинтересуют.
14.12.2005 21:13:10, Фенечка
[пусто]
14.12.2005 19:20:02
Тут куча линков для начинающих свое самообразование в области корректировки детей с аутизмом. 14.12.2005 19:49:43, Фенечка
Приношу извинения, Юля, что процитировала. 14.12.2005 17:59:14, Фенечка
Вверху ЛяМур приводит ссылку о том, что в Оксфорде (в той же Англии) впервые будут слушать доктора Гатстина. Копирую из сообщения ЛяМур:
recent scientific research about autism is changing how
we think about autism and what treatment based on the true core deficits
of autism can achieve.
То есть всвязи с последними исследованиями представление у людей об аутизме меняется (и исследователи имеются ввиду). Кстати, д.Гатстин предлагает работать над тем, что ты называешь "превалирование деталей над сюжетом" именно с помощью ЗАНЯТИЙ (РМО). так что и ЗАНЯТИЯ тоже помогают изменить "взгляд на мир". Но до некоторых родителей это не дойдет никогда. Хотя я уверена, что посещение и этого форума в Оксфорде, и биомед. конференции в Англии, которая грядет - будет огромным. Есть родители, у которых , как говорят mind !open.!:) И ты права - самое удобное - это сказать себе - "а, ничего это и не от этого!" - и успокоиться. И думать ни о чем не надо.)))))
Превалирование деталей над смыслом и сюжетом - это отсутствие short-term memory у аутистов, как раз Гатстин очень подробно на этом останавливается. И развивать это надо в комплексе - биомед+RDI. 14.12.2005 01:10:37, Фенечка
Так в чем же все-таки у нас проблема? В токсинах или в short-term memory? Рассылку новостей от RDI я тоже получаю. Но что-то не встречала там советы, что нужно сочетать "биомед+RDI". Буду благодарна ссылке. Вполне могла пропустить. Не совсем понятно, чтое в комплекс входит любое биомед или у всех одинаковое?
"Превалирование деталей над смыслом и сюжетом - это отсутствие short-term memory у аутистов, как раз Гатстин очень подробно на этом останавливается".
"У вашего ребенка превалирование деталей над смыслом и сюжетом - результат неправильного режима работы нейротрансмиттеров,что в свою очередь- toхins в некоторых долях мозга". 14.12.2005 14:53:13, lena(uk)
"Превалирование деталей над смыслом и сюжетом - это отсутствие short-term memory у аутистов, как раз Гатстин очень подробно на этом останавливается".
"У вашего ребенка превалирование деталей над смыслом и сюжетом - результат неправильного режима работы нейротрансмиттеров,что в свою очередь- toхins в некоторых долях мозга". 14.12.2005 14:53:13, lena(uk)
В чем у ВАС проблема с ВАШИМ ребенком - решает специалист, а не Фенечка из-за океана. Проблемы short-term memory и есть результат наличия тяжелых металлов в системе(тканях,костях, и мн.др.).
Я просто удивляюсь, такое впечатление, что о биомед. коррекции Англия вообще не слышала, хотя могу поверить в это - в Единбурге в октябре состоялась первая конференция с нашими ведущими экспертами для жителей Европы (профессионалов и родителей), там и моя доктор была в составе, а сейчас несколько городов просто дерутся за право иметь следующую в своем регионе (предлагаются Глазго,опять Единбург, что-то еще, по-моему 4 города). Вот там элементарно можно и выяснить, ВСЕМ ли назначается одинаковое биомед. лечение и с чем его сочетать.
"Не совсем понятно, что, в комплекс входит любое биомед или у всех одинаковое" - Вы же были на сайте у Элины!!! Боже мой!!! Я не согласна с ОЧЕНЬ многим с самой Элиной, но хоть переводные статьи почитайте, там куча статей, которые ответили бы на Ваши вопросы. Как же может быть одинаковое биомед.,если пару российских семей я поставила на очередь к доктору тут, в Америке?
)))) 14.12.2005 15:53:23, Фенечка
Ссылки на комплекс биомед. с RDI я так понимаю не будет. А на счет "Проблемы short-term memory и есть результат наличия тяжелых металлов в системе(тканях,костях, и мн.др)" ссылки нет? Особенно о связи костей, тканей и short-term memory...
Очень трудно разговаривать с человеком, который находит в постах других только то, что хочет увидеть.
Мне было интересно узнать именно о связи биомед и RDI, раз Вы так любезно решили мне об этом написать. Но нет - так нет, проехали.
Да, кстати, Единбург и Глазго находятся в Шотландии, а не в Англии.
14.12.2005 18:19:14, lena(uk)
Очень трудно разговаривать с человеком, который находит в постах других только то, что хочет увидеть.
Мне было интересно узнать именно о связи биомед и RDI, раз Вы так любезно решили мне об этом написать. Но нет - так нет, проехали.
Да, кстати, Единбург и Глазго находятся в Шотландии, а не в Англии.
14.12.2005 18:19:14, lena(uk)
Вообще-то я написала о связи short-term memory и ТОКСИНОВ (соединений тяжелых металлов), которые находятся и в тканях, и в костях.
Я прекрасно знаю, что находятся в Шотландии,речь идет о том, что не могут решить где провести конференцию, а, кстати, Гатстин - будет в Оксфорде. Когда я последний раз была в Оксфорде, он находился в Англии. Да это не так важно,абсолютно не имеет никакого значения,если только Вы не уточняете, где именно, для того, чтобы сходить, послушать.
А вот ссылки по биомед. и многое другое - НАХОДЯТСЯ у Элины.)))Это для быстрого ознакомления, если нет охоты искать в более крупном ресурсе) Я думаю, что Вам надо начать с "Основ", много ссылок посмотреть. Их миллион. Поэтому их и "не будет"...Попросите Л.Н. - она любезно предоставит Вам ссылки об RDI, биомед. лечении и многом другом. Лечение биомед. коррекцией - сугубо индивидуальное, под контролем ДАН доктора, а ссылки - несут общую информацию.Биомед.лечение идет в комплексе не только с RDI, а со всеми корректирующими терапиями, и никаких рекомендаций ребенку, который не имеет тестирования по биомед.быть не должно.Почему я говорю о комплексе, потому что RDI может быть успешно применено в коррекции состояния превалирования детальной памяти,а биомед.прекрасно корректирует сенсорные abnormalities. Вам не ссылки нужны - вы же все равно ничего делать не будете, а будете пытаться найти какую-нибудь "зацепку", чтобы подисскутировать.Вам нужно обратиться к доктору МакБрайд, как Вам и советуют, если конечно, хотите, наладить сенсорные проблемы Вашего ребенка.И еще послушать Гатстина - это минимум. В Англии. :)
14.12.2005 19:29:28, Фенечка
Дело в том что Илуха как раз тоже не может нормально слова произносить. Он старается повторять но от тселого слова у него получается только один звук. При етом по отдельности он каждый звук от слова может произнести, а вместе никак. Нам ставят апраксиу.
Массажа у нас тут нет 12.12.2005 17:18:54, mama Ilushi
Ира, я сейчас убегаю, я вам вечером вышлю на мейл схемы по которым я делала массаж, там есть область головного мозга-ее я массажировала сильно..
12.12.2005 17:22:25, Алина из Израиля
Отправила. Дошло? 11 мейлов..
12.12.2005 23:24:29, Алина из Израиля
Лена, еще я видела детей с просто логопедическими проблемами, они тоже не разговаривали, НО в отличии от нас-они смотрели прямо в глаза, пытаясь как-то объяснить свои нужды и они играли(!) с детьми, они отзывались на свое имя!
12.12.2005 13:19:08, Алина из Израиля
"Смотря что понимать под "вытянуть". В последнее время ДА,у нас считается что аутизм treatable и curable, и тому много примеров, я выше рассказала про 18-летнего парня, он сейчас совершенно recovered."
А что, под словом "вытянуть" понимется еще что-то другое?
Лично я понимаю это как:
1-снятие диагноза врачами
2-абсолютная адекватность
3-самостоятельная жизнь в дальнейшем
4-умение заводить друзей
5-учеба в общей образовательной школе(не класс PDD) без сопровождающих.
И последнее: если раннее считавшийся неизлечимым аутизм(так как он описан в квалификации болезней) излечим(примеров у вас я так поняла-множество)-где Нобелевская премия???? Хоть одному ДАН-врачу????
12.12.2005 12:04:22, Алина из Израиля
А что, под словом "вытянуть" понимется еще что-то другое?
Лично я понимаю это как:
1-снятие диагноза врачами
2-абсолютная адекватность
3-самостоятельная жизнь в дальнейшем
4-умение заводить друзей
5-учеба в общей образовательной школе(не класс PDD) без сопровождающих.
И последнее: если раннее считавшийся неизлечимым аутизм(так как он описан в квалификации болезней) излечим(примеров у вас я так поняла-множество)-где Нобелевская премия???? Хоть одному ДАН-врачу????
12.12.2005 12:04:22, Алина из Израиля
12.12.2005 16:47:06, Фенечка
А ДАН! движение всего-то чуть старше возраста моего ребенка... 12.12.2005 16:48:48, Фенечка
Ира, кстати, мой сын тоже лупит йогурты за милую душу :)))) Он в августе 2 недели был дома(каникулы), я решила убрать молочное и глютен...Сделала это без всяких проблем за один день:)))) и никакой наркоманской зависимости не увидела, как впрочем и изменений..Просто сказала, что молоко и йогурты в супере закончились и когда завезут, то обязательно купим, а пока пей соки и ешь артики(замороженные соки)..Согласился без проблем..Ну это просто к слову..Никого не призываю бросать диету! Многим она действительно помогает!
11.12.2005 10:34:39, Алина из Израиля
А если рыбий жир не даю несколько дней, то изменения в худшую сторону вижу! Рассеивается внимание, не хочет книжки читать, заниматься-только телевизор хочет смотреть
11.12.2005 10:37:43, Алина из Израиля
Ваша категоричность меня просто воcxитила!
Только прежде чем писать то что Вы только что написали следовало бы подумать немного..
Вы знаете сколько я занимаусь с ребенком?
Судя по тому что Вы написали - нет.
И если Ваш ребенок выздоровел, а мой нет то ето совсем не значит что с ним меньше занимаутся, уж поверьте.
10.12.2005 06:46:27, mama_Ilushi1
Только прежде чем писать то что Вы только что написали следовало бы подумать немного..
Вы знаете сколько я занимаусь с ребенком?
Судя по тому что Вы написали - нет.
И если Ваш ребенок выздоровел, а мой нет то ето совсем не значит что с ним меньше занимаутся, уж поверьте.
10.12.2005 06:46:27, mama_Ilushi1
"There is no magic bullets, just a long road of small gains with a few regressions thrown in along the way" - это из выступлений родителей, которые уже через это прошли. 12.12.2005 07:47:04, Фенечка
Да, мы с Катей занимались в одном центре, Она всегда может спросить у специалистов, особенно у Ларисы.
10.12.2005 09:11:15, Ксюха
Прости, а что она такого сделала? Интересно стало. Мы с ней в лагере занимались, Костик очень к ней привязался... А я как-то... что-то не вызвала она у меня особого доверия... Даже не могу чётко сформулировать, почему. Можно на мыло.
11.12.2005 23:52:10, Vickie
А моему ребенку не специалисты речь поставили. Когда я начала заниматься АБА, то мне все в "Солнечном мире" (кроме Ларисы), сказали, что это полный бред (в мягкой форме). Когда просила составить программу, мне сказали, что все эти занятия лишние, так что у меня больше вопросов к специалистам нет.
Как тут кто-то написал, мама лучше знает, вот я так тоже решила. "Раз гора не идет к Магомеду..." 10.12.2005 00:11:36, Ксюха
Как тут кто-то написал, мама лучше знает, вот я так тоже решила. "Раз гора не идет к Магомеду..." 10.12.2005 00:11:36, Ксюха
У нас нет проблемы с пониманием речи. Вообще нет, она все понимает, только не говорит
09.12.2005 16:13:16, Полевка с работы
- Показывает ли твой ребенок хоть каком-то образом то, что ему нужно, свои needs? -
И я скажу про понимание речи и речь. 08.12.2005 23:03:28, Фенечка
Он приносит карточки (Pecs), того что хочет или показывает пальтсем на то что хочет, пытаясь при етом что-то сказать. Как правило то, что он говорит ето просто какие-то звуки, они мало коррелируут с тем что на самом деле надо в етой ситуатсии говорить. 09.12.2005 00:39:13, mama Ilushi
Во-первых, я против Pecs, но это лично мое мнение, также мнение Сошальского. Я пресекала PECS везде, где моему ребенку это, прости, впендюривали. Именно поэтому мой ребенок в настоящее время говорит фразами и лучше всего о том, что ему надо.
" я хочу то-то и то-то, я хочу пойти туда-то и туда-то" - это уже легко и только заслуга того, что PECS у нас в доме не существует.
Система работает только для определенного уровня детей. И очень хороша для родителей :))Для детей, которые пытаются сказать что-то, показывая пальцем система PECS - это шаг назад. Сошальский сам пришел к этому же выводу, не зная о многом(в этом направлении).ОН называет такие системы "назад к аутизму", это замкнутый круг, ребенок не хочет говорить, а показывать - и мы ему в этом помогаем с помощью системы PECS. Ребенок должен ПРЕДСТАВЛЯТЬ то, что он хочет. Кармен Гендель :" Вытаскивайте хотя бы ЗВУК! Иначе будете носить эти огромные книги с картинками очень долго".
"Филя, какого цвета школьный автобус?" (я не о картинке спрашиваю, мы стоим на улице и ждем автобуса. Филя думает, молчит. Я должна ему показать картинку? Нет. Я заставляю его ПРЕДСТАВЛЯТЬ и думать. " Какого цвета Лала (телепузик)?" "Желтого" - "Какого цвета школьный автобус?" - "Желтого" .
Система PECS хороша только на очень короткое время для определенных детей. Карточка с написанным словом (не картинкой ни в коем случае, если ребенок умеет читать)должна быть в руках у родителя, а не у ребенка, помогая ему вспомнить слово. Для не читающих может быть картинка, но пытаться вытаскивать речь любыми путями. Тебе могут рассказывать, как хорошо ребенок продвигается с помощью PECS,замечательно. пусть так. Система,по которой занимается мой сын (спецшкола) не признает PECS и правильно делает.
Теперь по существу - по профессору Левенталю (слушала его год назад, кафедра детской психиатрии Чикагского университета -если ребенок хоть как-то показывает свои needs до 5 лет - прогноз очень благоприятный в отношении речи экспрессивной и рецептивной.
Но от себя добавлю - надо работать постоянно над этим. Как работать над речью знаешь?
И ничего не случается overnight, это дорога со маленькими gains, никакая таблетка или добавка не совершит чуда,если не работать самостоятельно, консультируясь со специалистом, конечно. Биомед. не исключает работы с ребенком, она ПОМОГАЕТ ребенку быть more capable.
Большую роль играет школа, если правильная программа, конечно. Нет социализации - не будет и речи. Речь будет оставаться "внутри".PECS - не соцальна.Даже если ребенок доносит картинки до родителя(учителя) и при этом смотрит ему в глаза.Это лучше, чем ничего, но это не то направление.Родителю, который не хочет заниматься с ребенком, конечно, легче наделать кучу картинок, чем разговаривать с ребенком, "разговаривать" ребенка.Знаю я эти сайты, где толкается идея PECS - все очень красиво преподносится.
Филя отвечает на вопросы "Где ты был?", " Куда ты идешь?", "Что ты видишь за окном?": "Как зовут твоих друзей?"," посчитай своих друзей" "тебе нравится твой учитель?", "ты видел сегодня мисс Эдвардс?" и т.д..Отвечает односложно, не рассказом, конечно, но мы на пути. У нас появился диалог. 09.12.2005 02:57:24, Фенечка
В защиту системы PECS - так как Вы этой системой не занимались - возможно по этому, Вы не знаете, что PECS не задерживает, а ускоряет развитие речи, хотя изначально система придумывалась не для развития речи, а для развития коммуникации. Специалисты по PECS учат и как правильно "вытаскивать" звуки и слова.
"Система PECS хороша только на очень короткое время для определенных детей" - я не знаю насколько мой сын и его одноклассники являются "определенными детьми", но PECS мы используем с 3 лет и пожаловаться на развитие речи я не могу - слова и предложения из него вытягивать давно не надо. Некоторые его одноклассники попали в класс после 5-6 лет и были неговорящими аутистами. Месяц назад на собрании нам показывали видео, как дети выражают просьбы словами и даже песню рождественскую пели (кстати учили тоже при помощи PECS). Так как мой сын, как и многие аутисты, лучше всего всего воспринимает ин-фу визуально, мы сейчас используем PECS для запоминания стишков и песенок. К этому Рождеству он может спеть как минимум 5 рождественских песенок правильно от начала и до конца.
PECS очень даже социальна - она именно для улучщения социализации и коммуникации и применяется.
На счет того, что родителю легче карточки приготовить, чем говорить с ребенком - 1)сразу видно, что вы эти карточки не делали и не знаете сколько ночного времени на это уходит:))),
2) с ребенком тоже много разговаривают, задают вопросы, играют и т.д. PECS этому не мешает.
3) во многих случаях (в нашем тоже) именно PECS помог решить многие поведенческие проблемы, так как дал возможность ребенку объяснить, что он хочет в любой обстановке.
Но, как и со многими методиками, обучать PECS родителей и учителей должны профессионалы.
09.12.2005 12:49:24, lena(uk)
"Система PECS хороша только на очень короткое время для определенных детей" - я не знаю насколько мой сын и его одноклассники являются "определенными детьми", но PECS мы используем с 3 лет и пожаловаться на развитие речи я не могу - слова и предложения из него вытягивать давно не надо. Некоторые его одноклассники попали в класс после 5-6 лет и были неговорящими аутистами. Месяц назад на собрании нам показывали видео, как дети выражают просьбы словами и даже песню рождественскую пели (кстати учили тоже при помощи PECS). Так как мой сын, как и многие аутисты, лучше всего всего воспринимает ин-фу визуально, мы сейчас используем PECS для запоминания стишков и песенок. К этому Рождеству он может спеть как минимум 5 рождественских песенок правильно от начала и до конца.
PECS очень даже социальна - она именно для улучщения социализации и коммуникации и применяется.
На счет того, что родителю легче карточки приготовить, чем говорить с ребенком - 1)сразу видно, что вы эти карточки не делали и не знаете сколько ночного времени на это уходит:))),
2) с ребенком тоже много разговаривают, задают вопросы, играют и т.д. PECS этому не мешает.
3) во многих случаях (в нашем тоже) именно PECS помог решить многие поведенческие проблемы, так как дал возможность ребенку объяснить, что он хочет в любой обстановке.
Но, как и со многими методиками, обучать PECS родителей и учителей должны профессионалы.
09.12.2005 12:49:24, lena(uk)
спасибо что написали. Ето ровно то, что я хотела сказать про пецс.
Ира, что касается твоего опыта, то мне кажется дело не в системе а в спетсилисте. вам просто не повезло. Там много ньуансов.
Про наш опыт я могу сказать, что PECS как раз развивает речь, а не тормозит ее.
Мы до етого мы год занимались по АБА + MORE THAN WORDS (или что ето когда ребенка заставляут говорить слова каждый раз когда он чего-то хочет) Собственно мы ето и продолжаем делать. Так вот ситуатсия в смысле попыток что-то говорить самостоятельно и спонтанно не сдвигалась с места за етот год.
Сейчас, и ето заслуга PECS, Ил'я каждый раз когда чего-то хочет пытается что-то сказать(причем независимо есть у него карточка или нет), слова особенно подходяжие по смыслу ему не всегда пока удаутся. Но я вижу главное - он понял зачем надо коммуникировать с лудьми. И именно ето и есть главная тсель ПЕЦС. И ето как я понимау сейчас и было одной из главных его проблем 09.12.2005 20:27:33, mama Ilushi
"Про наш опыт я могу сказать, что PECS как раз развивает речь, а не тормозит ее" - я только не понимаю одного - сколько ни читаю твои сообщения, в них всегда сквозит именно волнение за то, что не развивается речь и понимание ее. Это же самое ты мне говорила и по телефону. То же самое ты и сейчас спросила у Полевки - сдвинулась ли речь и понимание речи. Об этом же говоришь и Алине - что нечем хвастаться.И вдруг - речь развивается балгодаря ПЕКС.Что-то трудно соориентироваться. Сплошной конфьюс:)Если ты видишь, что у вас продвигается речь и так четко определяешь, что это как раз по системе карточек, так в чем дело?:)Вот и занимайтесь в этом направлении.В чем проблема?
09.12.2005 21:59:58, Фенечка
Именно потому что система "загнала" моего ребенка "в угол" я и стала пресекать любые попытки ее применения с моим ребенком.Сколько времени тратится на "производство" карточек - я прекрасно помню, мне вручались огромные листы с картинками, которые наужно было ламинировать, классифицировать, затем помещать в байндер,прикреплять велкро, а на велкро - целые ряды картинок. И все это у меня было. Я совсем недавно выкинула целый ящик с этими картинками из гаража. У меня все эти годы ламинатор, который пришлось тогда купить - стоит без дела, недавно закатала туда одну страничку с телефонами для мамы, чтобы была под рукой,надо этот ламинатор тоже в гараж вынести. Мне жалко было времени на производство картинок, это время, я считала, лучше потратить на ребенка, пытаясь дать ему понять, что нужно - ГОВОРИТЬ. И правильно считала. С помощью системы PECS, которая была удобна учителям в школе (меньше стресса) и разговаривать с ребенком не надо, мой сын потерял единственное слово (даже не слово, а звук), которым он определял виноград, и, когда я пыталась не давать картинку, вот тогда и была истерика - он не хотел говорить, он искал картинку. Система PECS, как и система TEACCH - это бесплатные программы, которые с удовольствием адаптируются школами, за неимением средств на более глубокие и индивидуальные программы (естественно, дорогие). Помнится,Вы также "не любили" АВА, потом стало тихо (с Вашей стороны), так как теперь понятно любому, что сегодня "наезд" на АВА - это просто признак дурного тона)))).
"система придумывалась не для развития речи, а для развития коммуникации" - неправда. Система была задумана для невербальных аутистов."..System is designed for nonverbal individuals" (Линн Хэмилтон, "Операция "Спасение Райана".) И я согласна с Линн. Эта система подходит только для невербальных аутистов,у трети аутистов речь не развивается вообще :(.
" вы эти карточки не делали и не знаете сколько ночного времени на это уходит:)))," - вот именно, НОЧНОГО))) , так как работа кропотливая, да и жалко тратить на это время дневное, лучше с ребенком заниматься. Также надо постоянно пополнять запас карточек, "расширяя" речь ребенка. Еще одно большое удобство - таскать этот байндер везде с собой)))). Вот когда мы отдали ребенка первому платному (дорогому) тераписту - Кармен, пленку занятия с Кармен, как мне сказали (мои пленку), - используют в Киеве для специалистов, то первое, что мы услышали от нее - избавиться от картинок, "вытаскивать речь" , инaчe будем долго ходить с байндером под мышкой.)))
"ребенком тоже много разговаривают, задают вопросы, играют и т.д. PECS этому не мешает". - ну слава Богу, что не мешает.))) разговаривать с ребенком всегда полезно,а особенно используя программу PECS))))
Пресекла систему PECS я потому что встретилась с родителями в самой первой своей группе support, имея собственные сомнения по поводу программы. не проучившись года в той школе - бесплатной, забрала ребенка и накануне его 4-летия - начали АВА. Для справки - из пяти детей, которые учились в том Филином классе - двое - перешли в программу LASSO для своих детей, то есть бросили школу,PECS и TEACCH - оба разговаривают на уровне моего ребенка, то есть фразами на сегодняшний день, двое - остались в той школе - один остался практически невербальным, у другого сильная алалия, так что не могу судить про него, девочка из того класса - говорит с трудом, но она так и говорила до той школы.
И последнее - передовые программы в школах (платных, естественно) - уже отошли и от PECS и от TEACCH для вербальных аутистов. Единственное в TEACCH правильное - это использование PEP для того, чтобы начать обучение,по подобию АВА.Ни TEACCH, ни PECS - не являются scientific data.
09.12.2005 17:19:03, Фенечка
Девочки, на самом дели вы все правы:))))), т.к мать лучше всех знает, что нужно для ее ребенка.
Методик есть множество, но что подходит именно вашему ребенку не все специалисты могут точно определить, т.к видят детей не всегда в расслабленной форме, капризных порой и, поэтому, не могут адекватно его протестировать..
Я тоже, как Фенечка, против карточек, языков жестов и другого неестественного "разговора". Но это касается только моего ребенка, т.к у него была всегда была коммуникация, свои жесты и "птичий язык", который до 4 лет не менялся на человеческий почему-то:))Все спец-ты мне в один голос говорили про эти карточки, главное-общение-кричали они, а уж как и чем он будет общаться-это ПОКА не важно.Но я сказала: мой ребенок-не глухонемой!(Фенечка, очень правильный пример с названием книги-Говори, ты это можешь!). Раз есть жесты(пусть примитивные) и понимание-вытягивайте речь любыми способами. И знаете, это не заставило себя долго ждать.Мы потихонечку-потихонечку стали разговаривать, шутить, спорить, у нас нет проблем с интонацией, мимикой.
Теперь спустя 2 года он ходит в обычный сад(без ассистента, нет надобности), где адаптируется к обычным повседневным ситуациям, ссорам и дружбе и все, что присуще обычным деткам.
Заключение:))))Мамы, сами подбирайте методики, нужные вашему(!) ребенку и не коппируйте, что у остальных(но интересоваться надо:))), вы лучше всех знаете своего ребенка. 09.12.2005 21:40:45, Алина из Израиля
Методик есть множество, но что подходит именно вашему ребенку не все специалисты могут точно определить, т.к видят детей не всегда в расслабленной форме, капризных порой и, поэтому, не могут адекватно его протестировать..
Я тоже, как Фенечка, против карточек, языков жестов и другого неестественного "разговора". Но это касается только моего ребенка, т.к у него была всегда была коммуникация, свои жесты и "птичий язык", который до 4 лет не менялся на человеческий почему-то:))Все спец-ты мне в один голос говорили про эти карточки, главное-общение-кричали они, а уж как и чем он будет общаться-это ПОКА не важно.Но я сказала: мой ребенок-не глухонемой!(Фенечка, очень правильный пример с названием книги-Говори, ты это можешь!). Раз есть жесты(пусть примитивные) и понимание-вытягивайте речь любыми способами. И знаете, это не заставило себя долго ждать.Мы потихонечку-потихонечку стали разговаривать, шутить, спорить, у нас нет проблем с интонацией, мимикой.
Теперь спустя 2 года он ходит в обычный сад(без ассистента, нет надобности), где адаптируется к обычным повседневным ситуациям, ссорам и дружбе и все, что присуще обычным деткам.
Заключение:))))Мамы, сами подбирайте методики, нужные вашему(!) ребенку и не коппируйте, что у остальных(но интересоваться надо:))), вы лучше всех знаете своего ребенка. 09.12.2005 21:40:45, Алина из Израиля
Я нахожусь в стране, которая является родиной и PECS,и TEACCH, и ABA,и LEAP и LASSO и кучи других программ, опыт большой, общаюсь с большой аудиторией, посещаю все конференции, состою в трех support группах, и слышу то, о чем говорят родители.Также в свое время прочитала не один десяток книг на эту тему. Ни программа PECS,ни TEACCH,ни Option не имеют data и это очень удобно школам публичного образования, где родители в основном не интересуются Scientific Data.
В последнее время в продвинутых школах для детей, минимально общающихся вербально - отменили даже sign language. 09.12.2005 22:19:20, Фенечка
ребенок может быть (и должен часто) помещен в такую ситуацию, где карточек просто нет, не может быть, или о них понятия не имеют. Что делать в этой ситуации? ребенок пяти лет с карточками -это уже серьезно.И совершенно не смешно. Хорошо, когда это заканчивается по окончании прескул.
А как насчет такого диалога:
- Я хочу сок!
- Ты хочешь сок или молоко(к примеру)?
- Сок!
- Нет, ты хочешь молоко! (шучу специально)
- Noooooo!( с интонацией, даже выказывающей некое раздражение или смех).Сок!
- Ты хочешь сок?
- Да! (говорит и машет головой)
Это наш с Филей разговор.
Как такое возможно при картинках (кодировании)? необходимо уходить от кодирования любыми способами.и убегать от системы "игры в карты"))
А для развития общения все-таки общепризнанной терапией является RDI, а не PECS. 09.12.2005 22:41:57, Фенечка
Лена,а как в этой системе соединяется карточка и речь?Я так понимаю,что ребенку задают вопрос и он находит правильный ответ на картинке,а как речь подключают?
09.12.2005 13:10:26, МаринаП.
Марина,
ПЕкс начинается с того что ребенок приносит картинку с тем что он хочет. Когда он картинку приносит с ним проговариваут слово на картинке, то есть что он хочет. Следуужим етапом ребенок должен приносить предложение из двух карточек, например "я хочу" + "предмет", потом уже та стадия, которуу Вы описали то есть ребенку задаут вопрос - он с поможьу карточек отвечает. Но каждый раз когда ребенок дает карточки с ним проговариваут что он принес.
На сайте у Елины где-то была подробнаы информатсия об уровнях в Пекс и о том как обучать Пекс ребенка. (Там на самом деле не все так просто, нужен хороший спетсиалист чтобы ввести ету систему.) Я к сожалениу ету странитсу не нашла.
НО вот так выглядит обжение через карточки когда ребенок уже етому научился:
http://www.elinahealthandbeauty.com/Photo_Dennis_july2005.htm
Марина, если Вы читаете по-английски то я могу Вам прислать главы из книжки про Пекс. 11.12.2005 06:01:32, mama_Ilushi1
ПЕкс начинается с того что ребенок приносит картинку с тем что он хочет. Когда он картинку приносит с ним проговариваут слово на картинке, то есть что он хочет. Следуужим етапом ребенок должен приносить предложение из двух карточек, например "я хочу" + "предмет", потом уже та стадия, которуу Вы описали то есть ребенку задаут вопрос - он с поможьу карточек отвечает. Но каждый раз когда ребенок дает карточки с ним проговариваут что он принес.
На сайте у Елины где-то была подробнаы информатсия об уровнях в Пекс и о том как обучать Пекс ребенка. (Там на самом деле не все так просто, нужен хороший спетсиалист чтобы ввести ету систему.) Я к сожалениу ету странитсу не нашла.
НО вот так выглядит обжение через карточки когда ребенок уже етому научился:
http://www.elinahealthandbeauty.com/Photo_Dennis_july2005.htm
Марина, если Вы читаете по-английски то я могу Вам прислать главы из книжки про Пекс. 11.12.2005 06:01:32, mama_Ilushi1
Проговаривания по картинке у нас пока не выйдет.Из вытягивания речи удается вместе пропеть "а-а".Лепетные слоги сами с собой говорят,но за мной не повторят.Есть пассивный словарный запас,названия игрушек,цвета,большой-маленький.Надо как-то общаться,сейчас учу показывать на себя,что будет означать "Я",также кивать "Да",но они надо мной хохочат,думают что играю:)
Пришлите пожалуйста главы из книги,переводчиков найдем.
Мой адрес popov752005@yandex.ru 11.12.2005 15:19:31, МаринаП.
Пришлите пожалуйста главы из книги,переводчиков найдем.
Мой адрес popov752005@yandex.ru 11.12.2005 15:19:31, МаринаП.
"Вопрос - ответ" - Это, по-моему, уже третья ступень в PECS. Начинают с более простого. Но никто в PECS рот ребенку не затыкает карточкой на любом этапе. Ребенок учится понимать, что есть другие способы выражать свои нужды(на первых этапах), чем тащить маму каждый раз к холодильнику, если хочешь пить или устраивать истерику, если холодильника нет по-близости. А в том момент, когда ребенок дает карточку, обычно говорят, типа "Сок! Я хочу сок!" Со временем делают паузу для того, чтобы ребенок сам "сказал" что-то, когда дает карточку. Не смог - сказать за него, в следующий раз повторить паузу и т.д.
Логопеды делают также, когда просто показывают картинки.
После того, как Ростик научился свои просьбы озвучивать самостоятельно, PECS оставили только в школе (дома - расписания с картинками) и учили с их помощью использовать прилагательные и "продвинутые" глаголы. У сына в классе каждый день устраивают второй завтрак и дети с помошью PECS говорят, что хотят. В зависимости от уровня выбор карточек рзный. На начальном этапе это просто печенье, сок и т.д. В дальнейшем добавляют количество, цвет, размер, разновидность и т.д. Таким способом до моего сына, например, довольно быстро дошло, что можно и удобно сразу сказать "Я хочу 1 шоколадное печенье".
Конечно, PECS просто не обходимо освоить в семьях, где есть неговорящие аутисты, а их, к сожалению не мало, но и в нашем случае он нисколько не задерживал, а помогал развитию речи.
Конечно, если в семье всем замолчать, не играть, не заниматься с ребенком, не читать с ним и т.д., а только давать карточки - это определенно скажется на уровне развития речи, но в реальной жизни так не бывает.:)))) Я по крайней мере такого не встречала. 09.12.2005 14:55:16, lena(uk)
Логопеды делают также, когда просто показывают картинки.
После того, как Ростик научился свои просьбы озвучивать самостоятельно, PECS оставили только в школе (дома - расписания с картинками) и учили с их помощью использовать прилагательные и "продвинутые" глаголы. У сына в классе каждый день устраивают второй завтрак и дети с помошью PECS говорят, что хотят. В зависимости от уровня выбор карточек рзный. На начальном этапе это просто печенье, сок и т.д. В дальнейшем добавляют количество, цвет, размер, разновидность и т.д. Таким способом до моего сына, например, довольно быстро дошло, что можно и удобно сразу сказать "Я хочу 1 шоколадное печенье".
Конечно, PECS просто не обходимо освоить в семьях, где есть неговорящие аутисты, а их, к сожалению не мало, но и в нашем случае он нисколько не задерживал, а помогал развитию речи.
Конечно, если в семье всем замолчать, не играть, не заниматься с ребенком, не читать с ним и т.д., а только давать карточки - это определенно скажется на уровне развития речи, но в реальной жизни так не бывает.:)))) Я по крайней мере такого не встречала. 09.12.2005 14:55:16, lena(uk)
Спасибо,мы так и поступаем,т.е. проговариваем выбор ребенка.Картинками пока не пробовали заниматься,только объемными предметами.
09.12.2005 15:02:29, МаринаП.
off, чего молчишь? 09.12.2005 05:59:22, СветланаЮ
Аналогиями, как угодно, но заставлять ДУМАТЬ и ПРЕДСТАВЛЯТЬ!
Да, говорит вот так, как я пишу выше. Но я хочу большего - чтобы от него исходила инициатива говорить, а не от меня. От него только исходит тогда, когда что-то нужно. Но один раз получилось, правда, в середине диалога. "Филя, ты был в школе?"-"Да"-"Ты видел мистера..." - "Клайна" - "Мистер Клайн хоршший..." - "Мальчик". Ржу,:) старательно, - "нет,мистер Клайн хороший... учитель!" Хотя правда есть))) учитель - совсем еще мальчик,первый год после колледжа. И вдруг:" Мисс Эдвардс..." Сам сказал , сам вспомнил о мисс Эдвардс (это речевой терапист) тут надо подхватывать :" О! Мисс Эдвардс! Тебе нравится мисс Эдвардс?" - "Да". Вот такого плана речь. Однажды был спор. "Пойдем домой?" - "Нет" - "Куда?" - "Кушать" (имеется ввиду ресторанчик, который он любит.Польская кухня. - "Нет" (в планах не было в это время идти в ресторанчик) - "Как насчет Мака, подъехать и купить..." - "Картошку!" (это Филя). 09.12.2005 06:17:59, Фенечка
Мама Илюши, а у вас в Америке это есть?
08.12.2005 14:52:22, Алина из Израиля
ya ne znau, no na sajte u Elina amerikaskij vrach napisala chto oni u nas vrode zaprezheny ili mozhet ya nedoponyala..
08.12.2005 17:02:45, mama Ilushi
И как у вас вообще дела?:))))) Есть продвижение?
08.12.2005 14:53:30, Алина из Израиля
ссылка на тему
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Others&tid=6695
там Ксюха рассказывает про пиявок,можно написать ей. 08.12.2005 06:24:06, МаринаП.
Марина,
спасибо. Про Ксухин опыт я знау. Мне было интересно узнат; есть ли прогресс у остальных. Вроде какое-то время назад тут многие собирались попробовать 08.12.2005 17:04:28, mama Ilushi
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Others&tid=6695
там Ксюха рассказывает про пиявок,можно написать ей. 08.12.2005 06:24:06, МаринаП.
спасибо. Про Ксухин опыт я знау. Мне было интересно узнат; есть ли прогресс у остальных. Вроде какое-то время назад тут многие собирались попробовать 08.12.2005 17:04:28, mama Ilushi
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
