Помогите советом,пожалуйста!
Каждый вечер, часов с 6-7, а когда плохая погода, то и днем на нашем этаже тусуются подростки.
Обычно мидят на лестнице, прямо на ступеньках, слушают музыку, курят, пьют пиво, просто болтают.
После них окурки, мусор,пустые пивные бутылки, шум, да и просто неприятно,когда вся лестница от этажа на этаж занята толпой подростков,сидящих на ступеньках, не пройти даже.
Домофон в подъезде есть, но консьержки нету, они либо с кем-то в подъезд проходят, либо кто-то из живущих в нашем доме их друзей код сказал.
Как-то можно на них подействовать?
Милицию, если я не ошибаюсь,можно только после 23 вызывать?
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Проблемы с соседями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мы енто дело решили все же только с помощью консьержа и тревожной кнопки. Да еще поначалу нам двери в консьержицкую ломали, да еще наши бабули и наряды милиции вызвали несколько раз. Вот тогда только детки поняли, что все серьезно.
23.01.2007 16:14:37, Анаис
:) И что самое интересное, потом в такие подьезды и не суются особо :) есть ведь такие как у автора, где все опуская глазки проходят мимо и ворчат на своих кухнях :)))
23.01.2007 16:32:48, lenok_
Да, со временем привыкают не соваться, а поначалу у нас даже бомжи на лестницах отдыхали. Организовали мы все с одной дамой - она уже пожилая, а я дома с ребенком сидела. Теперь вот работаю и боюсь, вдруг с дамой что случится, кто всем этим будет заниматься. Потому что все довольны результатом, но сами что сделать - ни-ни.
23.01.2007 18:34:16, Анаис
Ну можете ходить и гонять их. Судя по всему это надо только вам, т.к. если это надо подьезду - то собирают деньги и сажают консьержа. Милиция - а что милиция, если музыка не орет и мордобоя нет - то подростки никаких законов не нарушают.
23.01.2007 13:37:43, lenok_
Хотя бомжей регулярно приезжают гонять - я про милицию Думаю, если пожаловаться аргументированно - отучат и подростков.
23.01.2007 13:47:04, ritaiva
Конечно лучше терпеть выпивающих-курящих-хамящих (и такое встречается) подростков и всю грязь после них.
23.01.2007 14:38:12, ritaiva
Что значит "нахаляву"? Почему вызов милиции рассматривается "совковым "поступком? Вам же уже написали, что далеко не во всех подъездах можно посадить консьержа.
23.01.2007 16:30:58, ritaiva
Я такого представить себе не могу: ребенок в себе и даже в своем возрасте понимает преимущество теплой квартиры/кафе/да любого Макдональдса провождению времени на ступенях грязной лестницы чужого подъезда.
23.01.2007 18:52:02, ritaiva
ох, не судите по себе :). Я тоже была воспитанной девочкой, по подъездам не сидела, а потом выяснилось, что те, кто сидел по подъездам вполне нормальные люди выросли, и тараканов у многих поменьше, чем у меня было. Это очень сильно от ребенка зависит, не только от родителей и так однозначно говорить, что сидящие по подъездам - плохие, имхо, нельзя, им порой самим труднее, чем нам бывает :(. Я в нашем подъезде регулярно выходила и нормально, с УВАЖЕНИЕМ, говорила ребятам, чтобы они не шумели-курили-мусорили, потому что у меня маленькие дети спят и т.п. Обычно извинялись и уходили (правда, в другой подъезд :((() а спустя два года они выросли (приходили к другу на 5 этаж и сидели в подъезде) и сейчас никто не ходит. Правда еще домофон в подъезде поставили - этого хватило, как ни странно.
27.01.2007 17:55:49, Medve
Так он так и делает, потому что культура, воспитание его стороной обошли! Все ведь в жизни не на пустом месте происходит.
24.01.2007 14:25:14, ritaiva
Минимальная (на примитивном уровне) - не гадить в общественных местах и не считать, что все ему должны, раз у него есть/нетe денег. Это просто должно быть "в крови". Контрвопрос: а что такое "сволочь редкостная"? И имеете ли вы право давать такую характеристику человеку - вы сами как, культурный человек???
24.01.2007 17:23:03, ritaiva
Милиция всего-навсего выпроводит шумных подростков из подъезда. Никто их забирать никуда не будет, если разумеется, не будет прецедента: угрозы, драки и пр.
Мирно сидящих детей никто выгонять не будет, но если они пьют на лестнице, кричат матом и бьют бутылки, почему я и другие жильцы должны это терпеть? 23.01.2007 17:38:24, Вечная Весна
Ничего личного, но ни меня, ни кого-либо из моей семьи вообще ни разу милиция не останавливала. А вот подругу-москвичку, после ее 5-ти летнего прибывания в Краснодаре - где-то полгода "тормозили" и проверяли документы.
23.01.2007 18:49:51, ritaiva
и у меня нет иллюзий, есть только факты.
А отморозки есть везде и в милиции в частности. По единичным инцидентам не следует делать вывод о всей системе. 23.01.2007 18:45:04, Вечная Весна
Уровень цивилизованности государства определяется в том числе чувством защищенности населения милицией/полицией. Почему бы не стремиться к лучшему, даже начиная с собственных мыслей-поступков?
23.01.2007 19:22:58, ritaiva
Извините, я не Вам ответить хотела а lenok (про рассуждения, что сами себя защиищать должны на свои деньги)
23.01.2007 22:18:01, ritaiva
Не везде есть место для консьержа. Не будет же как часовой стоять в углу? У нас тоже такая проблема, но мы не живем в той квартире.
23.01.2007 15:55:28, I-ris
ну вот у нас треть жильцов пенсионеры. Подъезд для консьержки не оборудован, переделывать его для закутка нереально - слишком большие затраты, жильцы не потянут.
Но тем не менее, я не стесняюсь вызывать милицию, когда в нашем подъезде присутствуют нежелательные посторонние личности. А то и сама не теряюсь сказать, чтобы вышли.
И поэтому не вижу смысла баррикадироваться, хотя живём мы рядом с вокзалом. И рядом куча учебных заведений. 23.01.2007 17:27:25, Вечная Весна
у вас лифт? значит уже не пятиэтажка, а следовательно квартир, с кот. можно собрать деньги несколько больше. В пятиэтажках нельзя перепланировать подъезд, если только сделать капитальную пристройку.
23.01.2007 21:02:26, I-ris
У нас старый дом, где нет места для консьержа.
Вот если 5 или 9 этажка- куда там его посадишь?
Бабушку на табуретке?
В больших домах - там что-то вроде комнатенки для консьержа хотя бы есть. 23.01.2007 15:16:48, lacerta(gkfdey в системе)
Вот если 5 или 9 этажка- куда там его посадишь?
Бабушку на табуретке?
В больших домах - там что-то вроде комнатенки для консьержа хотя бы есть. 23.01.2007 15:16:48, lacerta(gkfdey в системе)
Ну у нас большой дом и никакой комнатенки. Все сами. Переоборудовали часть лестницы и подлестничного пространства. Вобщем если очень надо - то народ делает :)
23.01.2007 16:30:50, lenok_
Ага :) А потом вы разучитесь выходить на улицу, ибо подожженная дверь - это будет еще весьма гуманная реакция на "отучение" милицейскими методами.
23.01.2007 14:00:33, lenok_
А зачем терпеть? Совок все таки неистребим. Хотим перевоспитать мир нахаляву. Еще раз повторяю - есть совершенно цивилизованный метод - посадить в подьезде консьержа. Но ведь, что самое смешное, возмущаться - это пожалуйста, а вот организовать и поддерживать - это пусть дядя :) Ну вот дядя как может так и поддерживает, а что вы хотели забесплатно.
23.01.2007 15:09:34, lenok_
23.01.2007 15:09:34, lenok_
Объясню. А вот представьте что среди этих подростков ваш сын или дочь, или они просто в тот момент поднимались по лестнице и попали под раздачу. Подростки ничего предосудительного не делали , просто болтали. В результате "воспитательной" работы в милиции у вашего сына отбиты почки, а вашу дочь изнасиловали. Дети , разумеется рассказывают родителям , где , кто и как. Надеюсь не надо вам объяснять, что милиция враз докажет что подростков они вежливо пожурили и отпустили. Реакция самих подростков и их родителей? Они пойдут штурмовать отделение? Быстрее они выяснят кто вызвал. У нас такой случай был с одноклассником и было это во времена развитого социализма. Мне не кажется что что то изменилось в лучшую сторону в милиции. И уж поверьте, бабка которая все это устроила долго в этом подъезде не прожила . Я не горжусь этим, но и тетку мне не жалко .
ЗЫ Вы вообще верите в то что милиция может цивилизованно решить эту проблему? Вот если искренне? А если ваш ребенок тоже сидит по подъездам или ходит по ним ? 23.01.2007 17:27:48, lenok_
ЗЫ Вы вообще верите в то что милиция может цивилизованно решить эту проблему? Вот если искренне? А если ваш ребенок тоже сидит по подъездам или ходит по ним ? 23.01.2007 17:27:48, lenok_
+1
Как ребенка воспитаете,таким он и будет!
Я ,как и все мои друзья, лет 7 назад бывшие такими же подростками, на лестницах не сидели!
Воспитание,все-таки,думаю.
Хотя, соседские дети моего возраста спокойно могли на ступеньках с друзьями сидеть. 24.01.2007 10:11:29, lacerta(gkfdey в системе)
Как ребенка воспитаете,таким он и будет!
Я ,как и все мои друзья, лет 7 назад бывшие такими же подростками, на лестницах не сидели!
Воспитание,все-таки,думаю.
Хотя, соседские дети моего возраста спокойно могли на ступеньках с друзьями сидеть. 24.01.2007 10:11:29, lacerta(gkfdey в системе)
Все зависит от воспитания.
Вам было бы приятно, что Ваш ребенок сидит, извиняюсь, как бомж, на ступеньках в чужом подъезде, где неизвестно сколько народу за день прошло, когда дворник полы мыл и что делала на этих ступеньках собака ?
Мне все это честно, бомжей напоминает, которые как холод или непогода- прячутся где тепло, а как погода хорошая -они на улице.
Летом, например, в подъезде у нас подростки не тусуются.
23.01.2007 17:41:46, lacerta(gkfdey в системе)
Вам было бы приятно, что Ваш ребенок сидит, извиняюсь, как бомж, на ступеньках в чужом подъезде, где неизвестно сколько народу за день прошло, когда дворник полы мыл и что делала на этих ступеньках собака ?
Мне все это честно, бомжей напоминает, которые как холод или непогода- прячутся где тепло, а как погода хорошая -они на улице.
Летом, например, в подъезде у нас подростки не тусуются.
23.01.2007 17:41:46, lacerta(gkfdey в системе)
Вы знаете, детей не очень волнует что нам приятно, а что нет :) А где зимой целоваться :)?
Зы Вы и ваши дети в общественном транспорте исключительно стоя и не держась за поручни ездите :) И после каждой поездки одежда разумеется в химчистку и стирку?
23.01.2007 18:36:46, lenok_
Зы Вы и ваши дети в общественном транспорте исключительно стоя и не держась за поручни ездите :) И после каждой поездки одежда разумеется в химчистку и стирку?
23.01.2007 18:36:46, lenok_
Я и сама еще лет 7 назад, таким же подростком была, но , в подъездах не сидела :)
Видимо, меня так родители воспитали.
А сравнение,с метро и поручнями, по-моему, неуместно, так как в метро за поручни руками держатся, а не ногами ходят.
А те подростки, которые в вагоне метро сидят, вызывают у меня такие же чувства, как и те которые в подъездах сидят - ведут себя как бомжи.
24.01.2007 10:09:05, lacerta(gkfdey в системе)
Видимо, меня так родители воспитали.
А сравнение,с метро и поручнями, по-моему, неуместно, так как в метро за поручни руками держатся, а не ногами ходят.
А те подростки, которые в вагоне метро сидят, вызывают у меня такие же чувства, как и те которые в подъездах сидят - ведут себя как бомжи.
24.01.2007 10:09:05, lacerta(gkfdey в системе)
:) Ну тогда к бомжам относятся все кто сидит в общественном транспорте , особенно пожилые люди.
ЗЫ А вы знаете что они теми руками делали, до того как за поручень взялись :)))))
ЗЫ ЗЫ ИМХО Тяжелое у вас было детство :) 24.01.2007 10:37:48, lenok_
ЗЫ А вы знаете что они теми руками делали, до того как за поручень взялись :)))))
ЗЫ ЗЫ ИМХО Тяжелое у вас было детство :) 24.01.2007 10:37:48, lenok_
Я имела ввиду тех,кто в метро сидит не на сидениях, а на полу, вы что, таких ни разу не видели?
Бабушки вроде на полу не сидят, потому как пол предназначен для того, чтобы по нему ходили, а вот подростки - пожалуйста!
А насчет дества - нормальное вполне было, просто у каждого свои критерии понятия нормальное - не нормальное.
Вы считаете, что если я в подъезах не сидела,то у меня было тяжелое детство, я так не считаю, это все сугубо личное ИМХО.
24.01.2007 11:09:40, lacerta(gkfdey в системе)
Бабушки вроде на полу не сидят, потому как пол предназначен для того, чтобы по нему ходили, а вот подростки - пожалуйста!
А насчет дества - нормальное вполне было, просто у каждого свои критерии понятия нормальное - не нормальное.
Вы считаете, что если я в подъезах не сидела,то у меня было тяжелое детство, я так не считаю, это все сугубо личное ИМХО.
24.01.2007 11:09:40, lacerta(gkfdey в системе)
А на сиденьях в метро сильно чище чем на полу? Я бы сказала наоборот :) на полу там почище будет, т.к. там что называется песочек и земелька, а вотна лавочках - продукты жизнедеятельности разных организмов :)))
Так я ИМХО и написала :) Просто сидение на полу в подъезде, ни в коей мере не может характеризованть ни культурный, ни интеллектуальный, ни даже финансовый уровень :) Удручает, что для кого то это является критерием воспитания :)
ЗЫ А некоторые считают, что за пределами МКАД - жизни нет :), ну рублевскую деревеньку в расчет не берем, это как Ватикан :)
ЗЫ ЗЫ Мы ушли от темы. Кстати наиболее быдловато в обыденной жизни очень часто ведут себя как раз состоятельные и вроде считающие себя интеллигентными люди, более удручающее зралище - это пожалуй их прислуга :) . У меня этих иллюзий тоже нет :) 24.01.2007 12:01:13, lenok_
Так я ИМХО и написала :) Просто сидение на полу в подъезде, ни в коей мере не может характеризованть ни культурный, ни интеллектуальный, ни даже финансовый уровень :) Удручает, что для кого то это является критерием воспитания :)
ЗЫ А некоторые считают, что за пределами МКАД - жизни нет :), ну рублевскую деревеньку в расчет не берем, это как Ватикан :)
ЗЫ ЗЫ Мы ушли от темы. Кстати наиболее быдловато в обыденной жизни очень часто ведут себя как раз состоятельные и вроде считающие себя интеллигентными люди, более удручающее зралище - это пожалуй их прислуга :) . У меня этих иллюзий тоже нет :) 24.01.2007 12:01:13, lenok_
<< Так я ИМХО и написала :) Просто сидение на полу в подъезде, ни в коей мере не может характеризованть ни культурный, ни интеллектуальный, ни даже финансовый уровень :) Удручает, что для кого то это является критерием воспитания :) >>
Финансовый пожалуй.
Скорее возрастной уровень определяет.
Вы можете себе представить профессора ВУЗа лет 50, в трезвом состоянии, сидящего на ступеньках
по собственному желанию в чужом подъезде с коллегами по работе? Я - нет.
Я тоже могу посидеть на ступеньках, только не считаю это нужным.
<<ЗЫ А некоторые считают, что за пределами МКАД -жизни нет :), ну рублевскую деревеньку в расчет не берем, это как Ватикан :)>>
А это к чему было сказано?
<<
Мы ушли от темы. Кстати наиболее быдловато в обыденной жизни очень часто ведут себя как раз состоятельные и вроде считающие себя интеллигентными люди, более удручающее зралище - это пожалуй их прислуга :) . У меня этих иллюзий тоже нет :)
>>
Я не состоятельный человек, и интеллигенцией себя тоже не считаю.Но про поведение -это тоже не совсем по теме.
Думаю, чтобы не замодерили, нужно тему в другом разделе обсудить.
А по теме:
Представьте ситуацию, что подросток, живущий у Вас в доме, привел к себе компанию друзей, которая сидит на лестничной клетке у Вашей квартиры, слушает музыку, курит и пьет пиво.
Вам будет все равно?
И Вы ничего не препримете?
24.01.2007 12:31:15, lacerta(gkfdey в системе)
Финансовый пожалуй.
Скорее возрастной уровень определяет.
Вы можете себе представить профессора ВУЗа лет 50, в трезвом состоянии, сидящего на ступеньках
по собственному желанию в чужом подъезде с коллегами по работе? Я - нет.
Я тоже могу посидеть на ступеньках, только не считаю это нужным.
<<ЗЫ А некоторые считают, что за пределами МКАД -жизни нет :), ну рублевскую деревеньку в расчет не берем, это как Ватикан :)>>
А это к чему было сказано?
<<
Мы ушли от темы. Кстати наиболее быдловато в обыденной жизни очень часто ведут себя как раз состоятельные и вроде считающие себя интеллигентными люди, более удручающее зралище - это пожалуй их прислуга :) . У меня этих иллюзий тоже нет :)
>>
Я не состоятельный человек, и интеллигенцией себя тоже не считаю.Но про поведение -это тоже не совсем по теме.
Думаю, чтобы не замодерили, нужно тему в другом разделе обсудить.
А по теме:
Представьте ситуацию, что подросток, живущий у Вас в доме, привел к себе компанию друзей, которая сидит на лестничной клетке у Вашей квартиры, слушает музыку, курит и пьет пиво.
Вам будет все равно?
И Вы ничего не препримете?
24.01.2007 12:31:15, lacerta(gkfdey в системе)
Если оная музыка мне не мешает, окурки и банки отправлены в мусорпровод - совершенно не мешает :) Если мешает - то я уже предприняла :) что предприняля - вы читали :)
Мне вот больше мешает сосед, который курит ( жена дома запрещает) в тренировочных штанах и семейной майке , пьет при этом пивко и все это демонстративно оставляет на лестничной клетке, т.к. он видите ли платит за квартиру, вот пусть уборщица и моет :( , а его жена и домработница наверное просто физически не в состоянии попасть мешком с мусором в мусорпровод . На попытки поговорить он конечно разговаривает, но ничего не меняется. А с утра выплывает из подъезда - ну прям академик :), кстати преподает в одном из коммерческих вузов :) философию :)))) Вот так и учишься философски относиться к жизни :) Как вы думаете, может мне милицию к нему вызывать ? :)))) Поможет? 24.01.2007 13:56:52, lenok_
Мне вот больше мешает сосед, который курит ( жена дома запрещает) в тренировочных штанах и семейной майке , пьет при этом пивко и все это демонстративно оставляет на лестничной клетке, т.к. он видите ли платит за квартиру, вот пусть уборщица и моет :( , а его жена и домработница наверное просто физически не в состоянии попасть мешком с мусором в мусорпровод . На попытки поговорить он конечно разговаривает, но ничего не меняется. А с утра выплывает из подъезда - ну прям академик :), кстати преподает в одном из коммерческих вузов :) философию :)))) Вот так и учишься философски относиться к жизни :) Как вы думаете, может мне милицию к нему вызывать ? :)))) Поможет? 24.01.2007 13:56:52, lenok_
А что есть культура? Ваше определение? Если окурки не бросает, но сволочь редкостная - это образец культуры :) ( кстати, среди нашей "культурной" прослойки таких немало) :)
24.01.2007 16:04:29, lenok_
Господь с вами, какая уж у меня культура :))) Я же могу сидеть на ступеньках в чужом подъезде :))))
25.01.2007 09:19:26, lenok_
Мирно сидящих детей никто выгонять не будет, но если они пьют на лестнице, кричат матом и бьют бутылки, почему я и другие жильцы должны это терпеть? 23.01.2007 17:38:24, Вечная Весна
Ага :))) Вы это расскажите девочке из института моей дочери, которая просто достаточно поздно вечером одна шла по переходу в метро :(.
Или моей собственной дочери, которую ДНЕМ остановили на Китай Городе ( что называется с видом на Кремль), девочка просто шла из института и не смотря на наличие паспорта с московской пропиской и студенческого билета пожелали препроводить в обезьянник :( якобы для установления личности . Это хорошо, что увидели ребята из параллельной группы и пожелали проехаться с ней в этот обезьянник . С тех пор она милицию обходит за три квартала. И вот что она нарушила? Какие законы? Кому мешала?
Или мне, которой милиция в ЧАС НОЧИ !!! пыталась высадить дверь и это при наличии двух детей в квартире, из них один грудной :( Оказалось, что им нужна соседняя квартира . Кто то позвонил и сказал, что там шумят :( Квартира пустовала года три. На момент приезда никакого шума естественно не было.
Так что лично у меня иллюзий нет :(. 23.01.2007 18:32:43, lenok_
Или моей собственной дочери, которую ДНЕМ остановили на Китай Городе ( что называется с видом на Кремль), девочка просто шла из института и не смотря на наличие паспорта с московской пропиской и студенческого билета пожелали препроводить в обезьянник :( якобы для установления личности . Это хорошо, что увидели ребята из параллельной группы и пожелали проехаться с ней в этот обезьянник . С тех пор она милицию обходит за три квартала. И вот что она нарушила? Какие законы? Кому мешала?
Или мне, которой милиция в ЧАС НОЧИ !!! пыталась высадить дверь и это при наличии двух детей в квартире, из них один грудной :( Оказалось, что им нужна соседняя квартира . Кто то позвонил и сказал, что там шумят :( Квартира пустовала года три. На момент приезда никакого шума естественно не было.
Так что лично у меня иллюзий нет :(. 23.01.2007 18:32:43, lenok_
А отморозки есть везде и в милиции в частности. По единичным инцидентам не следует делать вывод о всей системе. 23.01.2007 18:45:04, Вечная Весна
У нас стоит :), а иначе за что платим то? и место нашлось, правда пришлось подьезд слегка перепланировать :) и кнопоску тревожной сигнализации в милицию и видеокамеру на подъезд. И все это после того как рядом с домом открыли новую школу :) и в нашем подъезде ограбили две квартиры ( это конечно не детки) , а в соседнем напали на женщину и она осталась инвалидом. Вобщем кто хочет, тот делает , кто не хочет - ищет причину.
23.01.2007 16:25:06, lenok_
Но тем не менее, я не стесняюсь вызывать милицию, когда в нашем подъезде присутствуют нежелательные посторонние личности. А то и сама не теряюсь сказать, чтобы вышли.
И поэтому не вижу смысла баррикадироваться, хотя живём мы рядом с вокзалом. И рядом куча учебных заведений. 23.01.2007 17:27:25, Вечная Весна
Ну и у нас пенсионеры, вы думаете у нас дом особенный? Только вот не надо говорить, что все одинокие и все квартиры муниципальные и отойдут государству. Практически у всех есть родственники. И если им дорого спокойствие их родителей то за это надо платить, вот только не надо думать что это бешенные деньги. Все делали потихоньку и руками самих жильцов. Так и у нас консьерж не стесняется вызвать милицию. Правда такого давненько не было, слава Богу. Мы не забаккикадированы :) , просто у нас цветы в подъезде, и зеркало в лифте, и моют регулярно, иначе консьерж настучит старшей по подъезду, а та тастучит жеку по голове :), и ремонт подъезда ЖЕК за 8 лет уже 2 раза делал с первого по последний, т.к. та же старшая четко знает когда и в какие сроки он должен быть :) да и жековские честно сознаются что у нас есть смысл делать, т.е. этот ремонт видно :), и газеты можно на дом выписывать и почта замолкает в тряпочку на тему краж из ящиков, когда ей называют адрес :) , и арендаторы квартир ведут себя пристойно :) Но вобщем это кто как хочет жить :)
23.01.2007 17:36:50, lenok_
Не 5 этажка,а 14 этажка, но проблема не в сборе денег, а в том, что мета на 1 этаже в подъезде нет, куда консьержку посадить.
24.01.2007 10:13:39, lacerta(gkfdey в системе)
+1
Только когда мы им сказали, чтобы они вышли из подъезда ответ был таков: "Мы же не в квартире у Вас сидим".
И половина подъезда у нас бабушки, около лестницы на 1-м этаже, где консьерж обычно сидит, у нас не то что "модернизировать" подъезд нельзя,там только бабушки стабуреткой и влезет, и то, в полный рост не сможет встать. 23.01.2007 17:35:24, lacerta(gkfdey в системе)
Только когда мы им сказали, чтобы они вышли из подъезда ответ был таков: "Мы же не в квартире у Вас сидим".
И половина подъезда у нас бабушки, около лестницы на 1-м этаже, где консьерж обычно сидит, у нас не то что "модернизировать" подъезд нельзя,там только бабушки стабуреткой и влезет, и то, в полный рост не сможет встать. 23.01.2007 17:35:24, lacerta(gkfdey в системе)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
