Немного длинно и путанно. Просто на душе кошки скребут, решила попросить совета у Вас.
Моя мама, ей 48, человек очень хороший, мягкий. Большую часть своей жизни она работала как каторжная за копейки, еле сводила концы с концами, растила троих детей. Но в один прекрасный день она стала работать на себя, стали появляться деньги, порой очень неплохие. Но дело не в этом. Она очень одинока. Дети выросли, разбежались. Я частенько к ней звоню, встречаюсь, она с удовольствием сидит раз в 3 месяца с внуком.
Сегодня я ее уговорила пойти со мной и ее внуком (моим сыном) в зоопарк. Я заехала за ней (она попросила). Еще дома она сказала что до конца месяца у нее 2000 рэ, не вопрос, я сказала что расходы беру на себя и мы поехали. В палатке рядом с домом мама увидела мягкие игрушки и заявила (приказным тоном) что Артему срочно нужна большая корова. Блин, Артему интересны пистолеты, машинки, мячи, но никак не мягкие коровы. Я попросила маму не покупать. После недолгих приреканий она все же купила корову, сказала что себе. Ладно, поехали дальше... В зоопарке мы посмотрели уток, это минут 15 и мама заявила что хочет немедленно сфотографировать Артема на фоне объеденного молью и сильно б/у вида верблюдом. Я попросила не делать этого, и если ее желание настолько огромно, то сфотографировать на фоне живого животного. Еле оттащила ее от чучела верблюда, завернули за угол и вдруг мама сказала что дальше не пойдет, она очень проголодалась. На все уговоры немного потерпеть и посмотреть хотя бы немного зверей - категорически нет. Потащила нас мама в крошку картошку, отстояла километровую очередь, поела. Пошли смотреть дальше зверей, мимо того чучела умершего своей смертью верблюда. На этот раз уже была чуть ли не истерика - дай мне внука я его сфотографирую!!! Я решила проявить твердость, сказала что НЕТ, МЫ ИДЕМ СМОТРЕТЬ ЗВЕРЕЙ! Мама мгновенно сменила тактику, сказала что если не сфотографирую, то с нами она больше никуда не пойдет. Я ей сказала что такими темпами как она с нами куда-то ходит, то в ближайшую пятилетку нам это не грозит. Мама надулась. Увидела лошадей и сказала что Артему надо срочно покатать верхом. Я встала в очередь, мама зашла за палатку и стала плакать:( Думала что я не увижу, а я увидела.
Покатала Темку на лошади, мама сказала что у нее куча домашних дел и уехала.
Я показала сыну всех зверушек, он остался очень доволен, приехали домой, но на душе как-то скверно... Позвонить маме? Муж говорит что ненадо...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
..."эти" ее ДЕЛА чаще всего нелепы и неуместны.
вам следует относится к странным "инициативам" мамы более блогосклонно...
понятно - раздражает, бесит, возмущает... но это ваша мама, и она проявляет свои эмоции\чувства\желания, как ОНА УМЕЕТ, а не как принято в обществе. отсюда следует что в ней ОЧЕНЬ много комплексов, а своими "психами" вы ставите ее в еще более неудобную ситуацию. возможно она зочет создать амплуа ...бабушки, а на самом деле-у нее другая натура-робкая, ранимая, забитая комплексами... 14.09.2004 02:05:54, такая
ЗЫ: ну и, имхо, 48 лет - это явно рановато, чтобы перестать отвечать за последствия своих действий и поступков. 13.09.2004 11:38:06, Vad
что сказать... взрослые дети и родители - большая проблема, я теперь уже с обеих сторон это знаю. редкие мамы способны что-то в своей голове поменять к старости, пардон, к зрелости. а вот чисто по-человечески маму Вашу очень жалко. несчастная женщина. и в конце одна осталась. трудно это очень.
13.09.2004 07:08:40, T-K
У мамы есть бойфренд, у которого есть другая семья и он на выходные уезжает туда, к своей дочке. Она очень переживает, сидит одна дома или уезжает на дачу. Очень часто она сама звонит ко мне и просит составить компанию для походов в магазин, сауну. Мы с ней очень хорошо общаемся, понимаем друг друга, а тут такое...
13.09.2004 08:45:08, Kno
а замуж ее выдать никак? духи подарить на праздник, сумочку, перчаточки, колготки этакие какие-нибудь? климакс или предклимакс - это серьезное испытание для одинокой дамы, которая и в лучшие-то свои годы во многом себе отказывала.
13.09.2004 08:17:46, T-K
а практически тут люди правильно написали, нужно вести себя с ней как с любимым ребенком. где можно отвлекать, где можно уступать, где нужно и проявить твердость. я бы дурила бы ее, мама все-таки.
13.09.2004 07:11:48, T-K
Мне кажется, Вам стоит заранее планировать поездки. Подробно и ВМЕСТЕ с мамой. Что приготовите на еду, кто будет выбирать развлечения. НИЧЕГО незапланированного не делать (ни Вам, ни маме). От описанного осталось ощущение мамы в глубокой ИСТЕРИКЕ (тихой, но всё время), она сама не своя, такое бывает от одиночества, да. Выход - утешать, планировать. И, может, более простые дела вместе делать? В лес гулять, а не в зоопарк?
13.09.2004 04:14:12, Мария Д.
Согласна. Плана проведения прогулки небыло. Я и не умею планировать, все получается как-то спонтанно.
13.09.2004 08:47:41, Kno
У Вас явное противоречие получается. Если плана НЕТ и все происходит спонтанно, то почему не заняться фотографией-едой и прочей ерундой? В зоопарк ходят для развлечения, а не для экскурсии, у каждой клети галочку поставить..... Получается, что плана не было, а потом у Вас этот план появился (обойти все клетки с животными), а мама с этим планом была не согласна, у нее так никакого плана и не возникло.
Я раньше тоже всегда ходила развлекаться с какими-то четкими целями и это могло привести к конфликту с другими, особенно когда ребенок был маленький и хотел совсем не то, чего хотела я. В результате плюнула на цели и жить стало гораздо легче. МОЖНО сходить в зоопарк и не увидеть ни одного животного, зато купить шариков, выщипать клок у чучела верблюда и при этом получить кучу удовольствия :-) У вас же не урок зоологии был, когда НАДО. Относитесь проще и нервы будут целее :-) 13.09.2004 11:51:17, Kokos
Не совсем так:) Я понимаю под "составлением плана" это заранее обговорить что "заходим в зоопарк, едим одно мороженное, идем налево-направо, выходим". Поэтому плана небыло. Да, я была готова к покупке шаров, аттракционов, солдатиков-пистолетиков и прочей мелочи. Артемке действительно было интересно посмотреть животных, собственно за этим мы туда и ходили.
А у чучела верблюда и так остался один единственный клок меха, пусть его выщипет кто-нибудь другой:) 13.09.2004 12:18:34, Kno
У меня мама чем-то на Вашу похожа - тоже способна совершать кучу иррациональных поступков. Но я к этому заранее готова и если мы собираемся втроем с ребенком, то я просто устраняюсь и решаю только организационные вопросы. То есть они вдвоем как-то находят компромисс и ладно. А желание посмотреть конкретно животных можно удовлетворить отдельно, без мамы. Иначе получается "на двух стульях", так не усидишь :-)
13.09.2004 12:36:18, Kokos
господи, неужели мы в 48 лет будем такими же? Надеюсь, что нет. Хотя...зарекаться нельзя
13.09.2004 13:54:32, хухра-мухра
да вот и я про то же...по-моему 48 лет -самое время "тащить" на себе семейный груз проблем (маленькие внуки, старенькие родители, а иногда и неприспособленные к жизни дети или муж, которому бес в ребро), а не вешать эти проблемы на окружающих. Я бы еще поняла, если бы человек вел себя так в 75...
14.09.2004 14:58:24, хухра-мухра
"Настоящих" детей гораздо легче склонять к компромиссу, по крайней мере из моей практики :-) Животных можно посмотреть в другой раз, вдвоем :-)
13.09.2004 12:37:31, Kokos
Я раньше тоже всегда ходила развлекаться с какими-то четкими целями и это могло привести к конфликту с другими, особенно когда ребенок был маленький и хотел совсем не то, чего хотела я. В результате плюнула на цели и жить стало гораздо легче. МОЖНО сходить в зоопарк и не увидеть ни одного животного, зато купить шариков, выщипать клок у чучела верблюда и при этом получить кучу удовольствия :-) У вас же не урок зоологии был, когда НАДО. Относитесь проще и нервы будут целее :-) 13.09.2004 11:51:17, Kokos
А у чучела верблюда и так остался один единственный клок меха, пусть его выщипет кто-нибудь другой:) 13.09.2004 12:18:34, Kno
:-) Верно. У нас т.н. "поход в зоопарк" иногда завершается на аттракционах, которые перед входом ;-))). До клеток с животными доходим не каждый раз ;-))).
Важно, чтобы удавалось легко найти компромисс между всеми "детьми". Потому что в случае автора именно ее ребенок мог страстно желать смотреть зверей, а мама (как "второй ребенок") могла этого не хотеть. Ну, тогда уж это задача взрослого - примирить детей между собой ;-). 13.09.2004 12:05:34, Nesmejana
Важно, чтобы удавалось легко найти компромисс между всеми "детьми". Потому что в случае автора именно ее ребенок мог страстно желать смотреть зверей, а мама (как "второй ребенок") могла этого не хотеть. Ну, тогда уж это задача взрослого - примирить детей между собой ;-). 13.09.2004 12:05:34, Nesmejana
Ха. Я через 4 года ТАКОЙ точно не буду ;-))). Мне еще нескоро доведется в роли "ребенка" рядом с моими детьми выступать ;-).
13.09.2004 14:02:55, Nesmejana
Да, пожалуй... ;-( Я-то все больше с "настоящими" детьми общаюсь. (У меня родители до сих пор живут вместе, поэтому они больше друг на друге зациклены, чем на мне и моих детях и внуках ;-).)
13.09.2004 14:04:31, Nesmejana
Позвонить или поехать к ней - это не важно, но поговорить надо. И не о том, как она "плохо себя вела", а просто сделать вид, что "проехали".
Но вообще...
Вы там внизу сказали, что хотели пообщаться с мамой, но по вашему основному топику у меня было впечатление, что это была акция участия в судьбе мамы, которая сейчас одинока и Вы хотели ее развлечь - это не так?
Тогда, раз Вы ее куда-то приглашаете, то Вы берете на себя не только расходы, но и обязательство выполнять ее желания тоже. Ну, так же, как если мы приглашаем гостей - мы же прежде всего делаем что-то для них, а не для себя.
Так что, я думаю, что ваша ошибка была в том, что Вы не отдали себе отчет в том, что главной на прогулке будет мама, а не Ваш ребенок... Потому что если подходить с другой точки зрения, то зачем Вы вообще потащили маму куда-то, если главное было доставить удовольствие ребенку?...
Вообще, конечно, по вашему рассказу мама получилась истеричной капризулей - это так и было на самом деле, или Вы просто очень расстроены и немножко сгущаете краски?...
Но в любом случае, уже не важно, кто и в чем был виноват - раз мама плакала, значит ей плохо, а это значит, что Вы должны исправить положение - других вариантов просто нет.
13.09.2004 01:37:59, Ромолетта
Да, я не хотела чтобы мама сидела дома одна. Я хотела ее немного не развлечь, а отвлечь от мыслей "опять выходной и я одна".
На счет маминых желаний. В основном топике я упомянула что за последние несколько лет она привыкла тратить довольно большие суммы денег (к примеру, пошла в магазин, вроде ничего не купила, потратила 500$. Спрашиваю, покажи чего купила - говорит незнаю). Желания бывают очень странными (обошла весь магазин выбрала себе сапоги, через час заявляет что они ей не нравятся, ходить в них она не будет и пойдет менять на другие). Привсем мама хорошо понимает что мой доход гораздо ниже чем у ее и я не могу поступать так же безрассудно как она. Я не могу потокать ВСЕМ ее капризам безоговорочно. 13.09.2004 08:56:44, Kno
Вполне возможно. Но какой есть выход у меня? Я ее люблю вовсе не за деньги, не за подарки. Она это прекрасно знает, знает что ее любит Артем, мой муж. Может ей подарить собаку? или хомячков.
13.09.2004 09:11:14, Kno
Я думаю, что, к примеру, был простой выход - сказать, что у вас с собой столько денег нет.
- Мам, эта корова нас выбьет из бюджета, я как-то на покупки не рассчитывала, наличности взяла на билеты, да на мороженое. Промахнулась, да? Ну ладно, погуляем зато - больше увидим :) 13.09.2004 10:23:20, Anykey
А что тут такого? Располагаем суммой в сто рублей. На нее и гуляем как можем. Мне не кажется, что это повод для испорченного настроения.
13.09.2004 11:47:27, Anykey
лучше кроликов и сразу пару, на развод.... маме скучать будет некогда, это точно :-)
13.09.2004 11:44:58, Kokos
Ага, я вот маме завела котика.... она второго притащила (тоже котика!!!!), потом один пропал, так она КОШКУ завела. К коту! В общем, развлекается....
но если честно, мне этих животных жалко, мама с ними так носится, что кошмар... что ж делать, приходится им мучиться, иначе маме скучно :-) 13.09.2004 12:33:07, Kokos
согласна, раз прригласили маму развлекаться, надо было ее развлекать..
13.09.2004 07:58:34, Елена Д.
Но вообще...
Вы там внизу сказали, что хотели пообщаться с мамой, но по вашему основному топику у меня было впечатление, что это была акция участия в судьбе мамы, которая сейчас одинока и Вы хотели ее развлечь - это не так?
Тогда, раз Вы ее куда-то приглашаете, то Вы берете на себя не только расходы, но и обязательство выполнять ее желания тоже. Ну, так же, как если мы приглашаем гостей - мы же прежде всего делаем что-то для них, а не для себя.
Так что, я думаю, что ваша ошибка была в том, что Вы не отдали себе отчет в том, что главной на прогулке будет мама, а не Ваш ребенок... Потому что если подходить с другой точки зрения, то зачем Вы вообще потащили маму куда-то, если главное было доставить удовольствие ребенку?...
Вообще, конечно, по вашему рассказу мама получилась истеричной капризулей - это так и было на самом деле, или Вы просто очень расстроены и немножко сгущаете краски?...
Но в любом случае, уже не важно, кто и в чем был виноват - раз мама плакала, значит ей плохо, а это значит, что Вы должны исправить положение - других вариантов просто нет.
13.09.2004 01:37:59, Ромолетта
На счет маминых желаний. В основном топике я упомянула что за последние несколько лет она привыкла тратить довольно большие суммы денег (к примеру, пошла в магазин, вроде ничего не купила, потратила 500$. Спрашиваю, покажи чего купила - говорит незнаю). Желания бывают очень странными (обошла весь магазин выбрала себе сапоги, через час заявляет что они ей не нравятся, ходить в них она не будет и пойдет менять на другие). Привсем мама хорошо понимает что мой доход гораздо ниже чем у ее и я не могу поступать так же безрассудно как она. Я не могу потокать ВСЕМ ее капризам безоговорочно. 13.09.2004 08:56:44, Kno
но ведь там же у вас не столько финансовые столкновения были, сколько просто она немножко выпадала из намеченного Вами плана - то поесть, то сфотографироваться - ну, я не думаю, что это было так уж дорого...
а то, что у нее не всегда четкое представление, чего именно она хочет... ну, вообще, у меня тоже так бывает...
Вы не ищите, в чем она выпадает из каких-то норм поведения - ну, бывает, настроение дело сложное...
И не важно сейчас уже, кто виноват - вы просто помиритесь, это единственное, что Вы можете сделать... Тем более, что она наверняка ждет Вас... И наверняка уже сама готова запостить такую же тему в зеркальном отражении - я думаю, она уже тоже ищет, как ей замолить грехи перед Вами, ну, даже по Вашему топику ясно, что она у Вас из тех мам, которым дороги их дети и внуки... 13.09.2004 10:25:30, Ромолетта
а то, что у нее не всегда четкое представление, чего именно она хочет... ну, вообще, у меня тоже так бывает...
Вы не ищите, в чем она выпадает из каких-то норм поведения - ну, бывает, настроение дело сложное...
И не важно сейчас уже, кто виноват - вы просто помиритесь, это единственное, что Вы можете сделать... Тем более, что она наверняка ждет Вас... И наверняка уже сама готова запостить такую же тему в зеркальном отражении - я думаю, она уже тоже ищет, как ей замолить грехи перед Вами, ну, даже по Вашему топику ясно, что она у Вас из тех мам, которым дороги их дети и внуки... 13.09.2004 10:25:30, Ромолетта
это просто: долго не было денег, казалось, что они - самое важное. потом когда они появились, то не закрыли душевной пустоты. а сама она это еще не поняла, пытается деньгими-вещами как-то закидать дыру в душе. всем нам не хватает любви, а генерировать такое замечательное чувство мало кто умеет.
13.09.2004 09:03:24, T-K
- Мам, эта корова нас выбьет из бюджета, я как-то на покупки не рассчитывала, наличности взяла на билеты, да на мороженое. Промахнулась, да? Ну ладно, погуляем зато - больше увидим :) 13.09.2004 10:23:20, Anykey
...и испортить настроение прямо сразу? ну, ведь уже заранее обговорили, что денег у нее мало - и что, сразу сказать, что вообще ни у кого их нет? тоже не дело...
13.09.2004 10:27:41, Ромолетта
Какой именно зверь - это второй вопрос :-). Но я считаю, что наличие кошки в доме очень скрашивает жизнь человека, который живет один. Он уже как бы и не один, а нагрузка по уходу за кошкой не такая уж большая. Так что насчет кошки можно подумать ;-).
13.09.2004 12:09:14, Nesmejana
но если честно, мне этих животных жалко, мама с ними так носится, что кошмар... что ж делать, приходится им мучиться, иначе маме скучно :-) 13.09.2004 12:33:07, Kokos
Ну да, у моих родителей тоже всегда была кошка. Сейчас вот старая кошка умерла - а у моей дочери как раз кошка котят родила, так они уже одного котенка себе выбрали, ждут, пока подрастет. Кошка - объект заботы. Такова ее участь ;-).
13.09.2004 14:06:05, Nesmejana
У мамы, похоже, климакс.
Она сейчас себя ведет как капризный ребенок - это гормоны.
Маме лучше позвонить и сделать вид, что ничего не было.
12.09.2004 23:12:40, Artemis
Она хотела еще ребенка родить, для себя. Проходила обследование в ЦПСиРе вроде есть шанс на ЭКО. Не думаю что там климакс...
13.09.2004 08:59:57, Kno
Она точно не беременна, и гормоны она никакие не принимает. Забеременнеть естественным путем не получается. Она хочет ребенка, но процесс какой-то вялотекущий. То ей страшно одной ко врачу идти, то вдруг срочная работа появляется. Мне кажется что ей просто страшно, ведь малыш это большая ответственность, и мама прекрасно понимает что если забеременнеет, то какое-то время не сможет работать.
13.09.2004 09:16:23, Kno
Она сейчас себя ведет как капризный ребенок - это гормоны.
Маме лучше позвонить и сделать вид, что ничего не было.
12.09.2004 23:12:40, Artemis
Гормоны начинают буйствовать за пару лет перед климаксом.
Хотя, если у нее такие планы, то может быть и другая причина. Она уже что-то предпринимала в этом направлении?
Может, она уже беременна?
ИЛи сейчас ей делают гормональную стимуляцию?
13.09.2004 09:08:22, Artemis
Хотя, если у нее такие планы, то может быть и другая причина. Она уже что-то предпринимала в этом направлении?
Может, она уже беременна?
ИЛи сейчас ей делают гормональную стимуляцию?
13.09.2004 09:08:22, Artemis
имхо. зачем ей ребенок? он будет забирать время и силы, а они так ей самой нужны сейчас. искать себя, искать себя, искать себя - это должно стать девизом каждой женщины, у которой выросли дети и есть деньги. моя сестра работает в психбольнице областной. знаете кто там лежит в основном? да, угадали. дамы бальзаковского возраста. на почве песни "не так жила, не там работала, не с тем спала, неблагодарные дети" они и едут. а почему? не умеем жить для себя. все время жили для кого угодно: для родины, мужа, детей, работы, коллег, соседей, черта лысого. а теперь ценности изменились, родине вроде не нужны, дети выросли, работа работается, а себя любть не умеем. не научили. вот такая ерунда.)
13.09.2004 09:58:36, T-K
Климакс в 48 лет? Вы не торопитесь, девушка? Это только с высоты Вашего возраста она такая старая, а вообще-то у нее еще минимум пара лет в запасе....
13.09.2004 01:39:46, Ромолетта
А Вы забыли, что "все люди разные" ;-)? У одной моей знакомой в 42 года уже менструации прекратились. Соответственно, она лет с 40 уже чувствовала себя как-то неустойчиво (психологически). Тогда как другая моя знакомая в 50 лет еще подумывала, не родить ли ей еще одного ребенка.
А в 48 лет организм уже вполне может "готовиться" к климаксу и устраивать всякие "резкие смены настроения" и т.п. 13.09.2004 02:27:03, Nesmejana
А в 48 лет организм уже вполне может "готовиться" к климаксу и устраивать всякие "резкие смены настроения" и т.п. 13.09.2004 02:27:03, Nesmejana
да нет, я помню ;))) просто это как-то не очень корректно - так уж смаху объяснять этим все. уж очень просто все тогда получается - "мама надулась? ну, чтож, это у нее климакс, при чем тут я?"
13.09.2004 06:58:17, Ромолетта
Капризность почти как у ребенка, плаксивость, перепады настроения...
Это характерные реакции для измененного гормонального фона.
Тем более, что для мамы, как я поняла, обычно характерно адекватное поведение.
Похоже либо на беременость, либо на климакс.
Учитывая возраст, все же логичнее предположить второе (хотя кто знает, может и первое).
Обидного в этом ничего нет - как говорится, все там будем.
13.09.2004 07:29:16, Artemis
Это характерные реакции для измененного гормонального фона.
Тем более, что для мамы, как я поняла, обычно характерно адекватное поведение.
Похоже либо на беременость, либо на климакс.
Учитывая возраст, все же логичнее предположить второе (хотя кто знает, может и первое).
Обидного в этом ничего нет - как говорится, все там будем.
13.09.2004 07:29:16, Artemis
я просто думаю, что в какой-то мере автором руководит обида и раздражение, поэтому я бы не стала так четко ставить диагноз по настолько эмоциональному топику...
13.09.2004 08:29:25, Ромолетта
13.09.2004 08:29:25, Ромолетта
Пытался примерить "на себя"... Сложно... Ясень уже обозначила, что если Вы так не хило знаете маму и ейный жизненный путь..., то в её поведении, для Вас не должно было бы быть неожиданностей... Ничто из сказанного Вами, не давало пищи предугадать (нам) её поведение в зоопарке. Короче, нормальная мама..., ну "она так видит"... Имеет право......
У меня друг, имея сложные отношения с родителями (в чести другой сын), желая сделать матери приятное, и как бы "шаг навстречу", взял её в Италию на неделю (маме 55, - юбилей). Он сказал, что это была самая жуткая неделя на его памяти.... Маму не перековать, она стонала - "как там NNN?" (другой брат) всю неделю, по десять раз в час. Не улыбнулась ни разу, хотела домой, нудила, грустила с вином в руках... и т.д....
Кто виноват в испорченном отдыхе, у друга не было вопросов... Он считает, что пренебрёг своим же опытом... (не умаляя усердия мамы).
В Вашем случае, не вижу повода именно извиняться (если всё как написали)... Но позвонить маме стОит, а лучше и заехать, сказав, что Артёму понравилось в зоопарке. Попросить не обижаться, сказав, что Вы "тАк видите" прогулки сына и т.д....
Только выбрать нужно и момент, и тон, и порядок слов... А то ведь знаете, как в анекдоте, и поздороваться можно так, что памперс не спасёт... :))) 12.09.2004 23:10:51, PerCapita
Все правильно, неожиданностей со стороны мамы быть не должно, но они появились. Наверное заеду к ней сегодня, пока не поговорю, буду себя скверно чувствовать.
Спасибо. 13.09.2004 09:23:20, Kno
Да может, заехав, просто не вспоминать тот зоопарк?! Просто пообщайтесь, поговорите, чайку попейте.
13.09.2004 10:20:00, Anykey
У меня друг, имея сложные отношения с родителями (в чести другой сын), желая сделать матери приятное, и как бы "шаг навстречу", взял её в Италию на неделю (маме 55, - юбилей). Он сказал, что это была самая жуткая неделя на его памяти.... Маму не перековать, она стонала - "как там NNN?" (другой брат) всю неделю, по десять раз в час. Не улыбнулась ни разу, хотела домой, нудила, грустила с вином в руках... и т.д....
Кто виноват в испорченном отдыхе, у друга не было вопросов... Он считает, что пренебрёг своим же опытом... (не умаляя усердия мамы).
В Вашем случае, не вижу повода именно извиняться (если всё как написали)... Но позвонить маме стОит, а лучше и заехать, сказав, что Артёму понравилось в зоопарке. Попросить не обижаться, сказав, что Вы "тАк видите" прогулки сына и т.д....
Только выбрать нужно и момент, и тон, и порядок слов... А то ведь знаете, как в анекдоте, и поздороваться можно так, что памперс не спасёт... :))) 12.09.2004 23:10:51, PerCapita
Спасибо. 13.09.2004 09:23:20, Kno
Смотрите что происходит:
1. Ваша позиция по отношению к маме - "взрослый-взрослый". Вы так ведете себя сами и ожидаете этого же от нее.
2. Позиция Вашей мамы скользит от "родитель-дочь" к "дочь-родитель"(во втором случае она позиционирует себя как еще одного ребенка, которого Вы взяли в зоопарк) и упорно не приходит к "В-В".
Кофликт разрешится сразу после того, как кто-то из вас уступит и согласится с позицией другого - т.е. или Вы вернетесь в состояние "дочери" или она наконец начнет Вас воспринимать как Взрослого равноправного с ней.
Пргоноз лежащий на поверхности: если Вы сами не займетесь переходом мамы в разряд "В" по отношению к Вам все будет так и продолжаться. 12.09.2004 22:22:04, Курмышкин
По-моему, позиция автора как раз "ребенок-родитель" и в результате обе вели себя как "ребенок-ребенок". По-крайней мере, взрослый человек мог бы запросто потратить 1 минуту и 1 кадр и сфотографироваться около бедного верблюда. :-)
13.09.2004 11:42:33, Kokos
Разные.
Родитель-Ребенок предполагает баловать или поучать, или уговаривать, или запрещать... Это не обязательно разумные отношения. Но они зиждятся на авторитете родителя.
Взрослый-Ребенок предполагает обращение большого человека к маленькому человеку, основанное на разумности, логике и здравом смысле. Объясненить причины, которые знает взрослый. Привести аргументы, которых не видит ребенок самостоятельно. 13.09.2004 13:04:57, Anykey
Зато можно самой пеерйти в позицию Ребенок или Родитель в зависимости от маминой. Проблема тоже решится, т.к. уберется перекрестье.
- Ма-ам, ну мне очень хочется звере-е-е-ей!!!! Давай все-таки пойдем их смотре-е-еть.....
или
- Мамулечка, давай мы лучше тебя сфоткаем возле этого верблюдища :) 12.09.2004 23:41:56, Anykey
Ну, мало ли какие желания у автора. Может, у нее желание, чтобы мама стояла на ушах или была депутатом Госдумы, а она не стоит и не депутат...
Все же это не соседка, а мама - близкий человек, ради удовольствия общения с которым можно и пойти на какой-то компромисс. Не думаю, что у мамы постоянно такие закидоны, что с ней невозможно иметь дело как взрослый со взрослым. Но когда так получилось, что ее "занесло" - ну, из-за чего скандалить-то? Из-за дохлого верблюда???? 13.09.2004 10:17:53, Anykey
1. Ваша позиция по отношению к маме - "взрослый-взрослый". Вы так ведете себя сами и ожидаете этого же от нее.
2. Позиция Вашей мамы скользит от "родитель-дочь" к "дочь-родитель"(во втором случае она позиционирует себя как еще одного ребенка, которого Вы взяли в зоопарк) и упорно не приходит к "В-В".
Кофликт разрешится сразу после того, как кто-то из вас уступит и согласится с позицией другого - т.е. или Вы вернетесь в состояние "дочери" или она наконец начнет Вас воспринимать как Взрослого равноправного с ней.
Пргоноз лежащий на поверхности: если Вы сами не займетесь переходом мамы в разряд "В" по отношению к Вам все будет так и продолжаться. 12.09.2004 22:22:04, Курмышкин
13.09.2004 11:42:33, Kokos
Соглашусь с Вами только частично: здесь в конференции позиция автора топика действиетльно близка к "Ребенку": она жалуется, хочет слышать утешение, но не истинный анализ конфликта. Хотя в случае с зоопарком она отстаивала именно свое положение "В" - посчитайте внимательно. Просто она не переходила в положение "Родитель", когда мама играла в "ребенка" - это относительно Вашего примера с верблюдом.
13.09.2004 12:30:44, Курмышкин
Родитель-Ребенок предполагает баловать или поучать, или уговаривать, или запрещать... Это не обязательно разумные отношения. Но они зиждятся на авторитете родителя.
Взрослый-Ребенок предполагает обращение большого человека к маленькому человеку, основанное на разумности, логике и здравом смысле. Объясненить причины, которые знает взрослый. Привести аргументы, которых не видит ребенок самостоятельно. 13.09.2004 13:04:57, Anykey
Коммуникции делятся на бесконфликтные: Род-Реб, Реб-Род, В-В и конфликтные: Род-Род, Реб-Реб, В-Реб, В-Род. Вообще все конфликнтые коммуникации конфликтом и заканчиваются.Т.е. настоящей коммуникации не получается.
С такой точки зрения Род-Реб - это коммуникация, а В-Реб - это конфликт. 13.09.2004 12:44:06, Курмышкин
С такой точки зрения Род-Реб - это коммуникация, а В-Реб - это конфликт. 13.09.2004 12:44:06, Курмышкин
Только я не соглашусь, что все "конфликтные" коммуникации заканчиваются конфликтом ;-). Опыт показывает, что коммуникация "Реб-Реб" может быть очень веселой и бесконфликтной. И в ситуации автора можно было ее попробовать применить.
13.09.2004 14:15:59, Nesmejana
:-) Непререкаемых авторитетов для меня нет. А на самом деле я вчера торопилась и не дописала мою мысль. Люди, для которых типична и привычна коммуникация "В-В", иногда (в качестве игры и развлечения) могут изображать из себя пару "Ребенок-Ребенок". Т.е. формально это будет "конфликтная коммуникация", а по сути - это будет игра пары В-В в "конфликтную коммуникацию", и потому это будет происходить бесконфликтно.
14.09.2004 16:26:29, Nesmejana
Интересно, как можно вынудить человека перейти в состояние "В", если он сам не хочет?
12.09.2004 23:13:51, Nesmejana
1. Мама на самом деле - вполне взрослый человек. Уверен, что в жизни она сама предпочитает позицию "В" - на работе, пр и общении с подругами и т.д. Таким образом, ее переход в "Род" и "Реб" - явная манипуляция (скорее всего подсознательная). Цель манипуляции - управлять повдением дочери.
2. Самое первое правило при борьбе с любой манипуляцией - осознать что тобой манипулируют. Далее - варианты: 1) манипулировать в ответ - но это очень сложная вещь, требующая квалификации и опыта - именно поэтому преход автора топика в разряд "дочери" иил "матери" на самом деле скоерее всего будет прогигрышем в отношениях и сохранением манипуляции матери " 2) показ того, что ты понимаешь эту манипуляцию и расцениваешь ее именно как таковую. Это более длительный, но гораздо более верный путь.
3. Очень часто манипулятор не осознает так глубоко суть своей же манипуляции, а производит ее привычно, интуитивно. Поэтому у него нет вообще "желания" или "нежелания" переходить в разряд "В" или еще какой :-)) И не надо ему об этом сообщать. Для того чтобы сделать своего собеседника "В" достататочно просто самому поддреживтаь этот статус в течении некоторго времени. Поверьте - это так. Даже если вы имеете дело с настоящими детьми - попробуйте относится к ним как к взрослым и они стану "В". 13.09.2004 12:25:50, Курмышкин
2. Самое первое правило при борьбе с любой манипуляцией - осознать что тобой манипулируют. Далее - варианты: 1) манипулировать в ответ - но это очень сложная вещь, требующая квалификации и опыта - именно поэтому преход автора топика в разряд "дочери" иил "матери" на самом деле скоерее всего будет прогигрышем в отношениях и сохранением манипуляции матери " 2) показ того, что ты понимаешь эту манипуляцию и расцениваешь ее именно как таковую. Это более длительный, но гораздо более верный путь.
3. Очень часто манипулятор не осознает так глубоко суть своей же манипуляции, а производит ее привычно, интуитивно. Поэтому у него нет вообще "желания" или "нежелания" переходить в разряд "В" или еще какой :-)) И не надо ему об этом сообщать. Для того чтобы сделать своего собеседника "В" достататочно просто самому поддреживтаь этот статус в течении некоторго времени. Поверьте - это так. Даже если вы имеете дело с настоящими детьми - попробуйте относится к ним как к взрослым и они стану "В". 13.09.2004 12:25:50, Курмышкин
В манипуляциях я считаю себя большим специалистом ;-). И по отучению от манипуляций - тоже. Но при этом я считаю, что в данной ситуации - очень немолодой человек, которому "выгодно" НЕ быть "взрослым" в отношениях с дочерью - это почти безнадежный случай.
По Вашим пунктам:
1. Да, согласна.
2. 1) Манипулировать в ответ - вполне реально, но дочь может просто НЕ ХОТЕТЬ этим заниматься (я, например, не хочу, поэтому не занимаюсь). 2) Показывать, что ты это понимаешь - бесполезно, манипулятору от этого ни жарко, ни холодно. К тому же он сам может НЕ принимать мысль о том, что он - манипулятор!
3. Насчет детей - верно, я с моими детьми именно так и строю отношения. Но взрослые бывают гораздо более безнадежны в этом отношении. Можно годами и десятилетиями "поддерживать этот статус" (т.е. самому быть "В."), и при этом партнер по отношениям может упорно оставаться "не-В." 13.09.2004 14:13:40, Nesmejana
По Вашим пунктам:
1. Да, согласна.
2. 1) Манипулировать в ответ - вполне реально, но дочь может просто НЕ ХОТЕТЬ этим заниматься (я, например, не хочу, поэтому не занимаюсь). 2) Показывать, что ты это понимаешь - бесполезно, манипулятору от этого ни жарко, ни холодно. К тому же он сам может НЕ принимать мысль о том, что он - манипулятор!
3. Насчет детей - верно, я с моими детьми именно так и строю отношения. Но взрослые бывают гораздо более безнадежны в этом отношении. Можно годами и десятилетиями "поддерживать этот статус" (т.е. самому быть "В."), и при этом партнер по отношениям может упорно оставаться "не-В." 13.09.2004 14:13:40, Nesmejana
Я чувствую, ты основываещься не на книжных примерах? :-))
Да, бывают очень упертые, согласен. 14.09.2004 11:07:28, Курмышкин
Да, бывают очень упертые, согласен. 14.09.2004 11:07:28, Курмышкин
Ага, на тяжелом личном опыте :-). Много книг было прочитано-перечитано, чтобы найти решение для моих личных задач. Но книжные решения не подходили. Приходилось "творить, выдумывать, пробовать" ;-).
А "упертых" среди взрослых людей (особенно - пожилых) ОЧЕНЬ много. К сожалению.
14.09.2004 16:17:28, Nesmejana
А "упертых" среди взрослых людей (особенно - пожилых) ОЧЕНЬ много. К сожалению.
14.09.2004 16:17:28, Nesmejana
- Ма-ам, ну мне очень хочется звере-е-е-ей!!!! Давай все-таки пойдем их смотре-е-еть.....
или
- Мамулечка, давай мы лучше тебя сфоткаем возле этого верблюдища :) 12.09.2004 23:41:56, Anykey
Да, это выход, конечно :-). Если есть желание играть в Ребенка или Родителя. А если у автора нет такого желания, если ей милее пара "Взрослый-Взрослый" (вот мне - точно эта пара всегда кажется самой предпочтительной)? Тогда выхода нет ;-). (ИМХО. "Навязать" роль "Взрослого" тому, кто сопротивляется - по-моему, нереально.)
13.09.2004 00:55:52, Nesmejana
Все же это не соседка, а мама - близкий человек, ради удовольствия общения с которым можно и пойти на какой-то компромисс. Не думаю, что у мамы постоянно такие закидоны, что с ней невозможно иметь дело как взрослый со взрослым. Но когда так получилось, что ее "занесло" - ну, из-за чего скандалить-то? Из-за дохлого верблюда???? 13.09.2004 10:17:53, Anykey
<если Вы сами не займетесь переходом мамы в разряд "В" по отношению к Вам> - вот на эту фразу Курмышкина я изначально отвечала :-). Вот ЭТО (перевести человека в разряд "В") невозможно сделать насильно, я считаю.
А перетерпеть мамины капризы - да, это очень по-взрослому и по-умному, абсолютно согласна. 13.09.2004 12:00:59, Nesmejana
А перетерпеть мамины капризы - да, это очень по-взрослому и по-умному, абсолютно согласна. 13.09.2004 12:00:59, Nesmejana
Вы когда в последний раз вместе в зоопарк ходили? По описанному кажется, что НИКОГДА, и вообще никуда :-) Потому что не отработаны решения простейших бытовых вопросов. Как раньше такие разногласия решали?
13.09.2004 04:16:05, Мария Д.
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
