Девушки, а вы там ниже про "святую" воду и "чудеса" с ней связанные серьезно пишете? Вы меня пугаете!
Или это все таки ирония?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не знаю как объяснить, но у меня скопилось несколько пластиковых бутылочек со святой водой из церквей Турции, Греции и др. Некоторым по 4-6 лет. На вид прозрачные, без запаха... Не понимаю, как это может быть?
19.01.2015 23:09:39, касялик
Прочитала всю ветку, реплика сразу на несколько постов: однажды прочитала: "живая и мёртвая вода" из сказок - это Крещенская и в ночь на Ивана Купалу. Земля в эти дни оказывается в особом магнитном поле, что даёт целебные составляющие воде. Тут сразу смешались язычество, Православие и наука. Только каждое в своё время. Если что, я верующая.
19.01.2015 21:31:12, муравей
да с чего бы это. тут такие раньше дивные абортарные холивары были! Не хуже тем про грудное вскармливание в детских конфах публику собирали...:))))
чем они были замечательны - что на них набегали всегда какие-то совершенно никому не известные персонажи:) в массовом количестве. Только на эти темы, причем.
Для меня всегда это было загадкой. 19.01.2015 20:38:35, Лангуста
чем они были замечательны - что на них набегали всегда какие-то совершенно никому не известные персонажи:) в массовом количестве. Только на эти темы, причем.
Для меня всегда это было загадкой. 19.01.2015 20:38:35, Лангуста
нет, ну вот реально - ТОЛЬКО на темы про аборты:) На другие темы, тоже активные и холиварные, такого нашествия никогда нет:))
загадка:) 19.01.2015 20:44:56, Лангуста
загадка:) 19.01.2015 20:44:56, Лангуста
А вы что ли похоливарить решили?
Святая вода, даже набранная из крана в крещенский период, не тухнет годами. Это то что я наблюдала сама.
Просфорки из церкви не плесневеют никогда. А сколько пролежит обычный хлеб?
Это все то, что происходит у меня в обычной жизни. Мне глазам не верить что ли? 19.01.2015 17:34:20, Ольсик
Просфорки прекрасно плесневеют, зависит от климата помещения.
Из Оптиной пустыни привезла штук 5, 2 потом заплесневели, лежали в холодильнике, те, что не в холодильнике -остались нормальными))
Вода по разному, годами я ее не держу конечно))
Но из одного монастыря она так замутнела, колодезная,но там сразу запах железа был, а из другого места чистая и через 2года была, я про бутылочку забыла, потом нашла.от места забора оч зависит, водопроводная отлично хранится
Правда я никогда не задумывалась.... плесень и т.д это естественные процессы, ни с чем их не связываю, просто органика))
З.ы. и я верующая сильно,воцерквленная.
просто написала, что и такое бывает. 19.01.2015 18:24:03, е.и.
Из Оптиной пустыни привезла штук 5, 2 потом заплесневели, лежали в холодильнике, те, что не в холодильнике -остались нормальными))
Вода по разному, годами я ее не держу конечно))
Но из одного монастыря она так замутнела, колодезная,но там сразу запах железа был, а из другого места чистая и через 2года была, я про бутылочку забыла, потом нашла.от места забора оч зависит, водопроводная отлично хранится
Правда я никогда не задумывалась.... плесень и т.д это естественные процессы, ни с чем их не связываю, просто органика))
З.ы. и я верующая сильно,воцерквленная.
просто написала, что и такое бывает. 19.01.2015 18:24:03, е.и.
просфоры заплесневели на столе, крещенская вода из крана через полгода зазеленела, но может была проблема в бутылке?
19.01.2015 21:06:58, муравей
Анонимно можно разные сказки рассказывать, но всерьез это воспринимать я бы не стала 19.01.2015 23:57:07, Ольсик
Ваша жизнь полна чудес) 19.01.2015 17:40:55, Дитя дождя
вот во франции уже доиронизировались насчет религии...
Я искренне сочувствую людям без веры. Это очень страшно, так жить:( 19.01.2015 17:02:33, Лангуста
Тому, кому тяжелее приходится, а это в Вашем топике не озвучено ;))). Если мы о логике ;))
19.01.2015 20:54:05, arte
Тяжелее тому, у кого проблема критичнее. В хорошо изолированном старом фонде жара менее напрягает, чем в хрущевке, насморк можно лечить Божьей помощью, в отличие от аппендицита, ну и так далее ;))) я сознательно, конечно, утрирую ;)))
если у Вашей подруги - как вариант - и так все прекрасно, зачем ей напрягаться? 19.01.2015 21:53:55, arte
одно другому не мешает.
Почему нельзя молиться, но иметь кондиционер? И наоборот? 19.01.2015 20:07:14, Oker
Интересно, откуда пошла эта странная идея, что верующим Бог все на блюдечке приносит?)))
Это совсем не та философия.
Давайте с жарой.
Вот, допустим, у подруги нет денег на кондиционер. Тогда она: а) молится, чтобы не было жары и спасается в ванной и парке; б) молится, чтобы откуда-нибудь появились денежки на кондиционер.
б) деньги на кондиционер есть. Тогда человек едет за ним, но перед этим помолится, чтобы доехать благополучно, кондиционер купить хороший и мастера найти хорошего. А если окажется, что на сегодня нужной марки нет, воспримет это как волю Божью и купит прибор другой марки либо на сегодня откажется от покупки.
Примерно понятно?)) 19.01.2015 20:31:42, Василиса из сказки
Не понятно. А почему бы не пойти, и не попытаться деньги на кондиционер заработать/одолжить и т.д. А если не получится и молиться, то они с неба упадут. А если не упадут, то воля божья? А зачем тогда молиться, если Господь все равно сделает как ему вздумается, и вообще он должен все наши мысли и желания и без молитв знать?
То же касается помолиться, чтобы доехать благополучно, и купить кондиционер? А разве есть кто-то, кто отравляется в дорогу, и не желает доехать благополучно? И все равно на все воля божья, захочет Господь и пошлет вам ДТП, это значит плохо молились? Тогда давайте еще помолимся, а за это время все кондиционеры точно в магазине кончатся. 20.01.2015 08:55:27, nastyk
По-моему, правильных и неправильных не бывает. Каждый делает так, как считает нужным.
19.01.2015 21:00:20, Василиса из сказки
не-а, это от характера всё, вагон кругом неверующих, которые точно так же сидят и ждут, что всё "как нибудь само образуется"...
19.01.2015 20:16:32, sacha
с чего вывод, что они ждут? они точно также идут и заказывают то, в чем нуждаются.
Вы ж тоже кондиционер поставили не так давно))) 19.01.2015 20:14:48, Oker
Тема про карикатуры, наверное, скорее для общества. Но мнения у нас с вами полярные.
19.01.2015 17:06:05, Дитя дождя
и я не огорчена) мнения должны быть разными) об этом, собственно, и спич)
19.01.2015 17:11:01, Дитя дождя
Ну вообще то, это нормально, что у матерей, у которых болен ребенок, отказывает здравый смысл. Если ребенок болен, то начнешь молиться и Аллаху, и Будде, и Иисусу одновременно. Этакая форма неадеквата. Вряд ли это реальная вера.
А кто-то пытался обьяснить ваши необьяснимые моменты с материалистической точки зрения? 20.01.2015 06:12:09, nastyk
не обязательно быть фанатиком. А основные постулаты, они в очень многом схожи.
19.01.2015 19:13:11, Крапива
+ насчет неуважительныx высказываний по отношению к любой религии.
19.01.2015 19:41:53, Хомяк Абрикосовый
просто много стало таких, фанатичных, которые отталкивают от веры вообще. Ну и девиаций много, разных.
Другое дело, что христианство сейчас продвигают, как альтернативу быстро распространяющемуся исламу, но это не всем очевидно. 19.01.2015 19:16:30, Крапива
А зачем брать пример с неумных людей? Ни разу не видела, чтобы кто-нибудь из моих верующих знакомых неуважительно высказывался о людях с другими убеждениями (я имею в виду, конечно, мировые религии и атеизм).
19.01.2015 19:44:11, Василиса из сказки
а я ни разу с таким не встречалась.
Интересно, что даже старушки в церкви меня учить не пытались, когда я не крестилась в нужные моменты. 19.01.2015 19:51:11, Oker
Ну вы же считаете, что без веры страшно жить) А вы уверены, что это так?
А про окопы - там ниже анекдот у Василисы про Вовочку в тему... но это не вера. ИМХО 19.01.2015 17:09:35, Дитя дождя
так это просто некоторые ситуации страшны и невыносимы, а не безверие как таковое.
19.01.2015 19:34:44, ландыш
я долго думала на эту тему. Вера - это опора, конечно. Страшно, но ты как бы не один.
19.01.2015 18:57:03, Крапива
Я искренне сочувствую людям без веры. Это очень страшно, так жить:( 19.01.2015 17:02:33, Лангуста
Недавний диалог с верующей подругой:
-Достала эта жара...
-Да, жарко ужасно. Я буду просить Господа, чтобы жара спала!
-А... А мы кондиционер ставим, заказали уже.
В общем, мы кондиционер поставили где-то за месяц до того, как ее молитвы были услышаны.
И ведь так во всем. У моего ребенка проблемы со здоровьем - я ищу врачей и занимаюсь лечением. У ее ребенка проблемы - она сидит на попе и рассуждает: "Ну, Бог даст, может, всё будет хорошо!" - и так пока серьезные осложнения не начнутся.
И кому из нас логично сочувствовать? ;) 19.01.2015 20:02:41, Келайно
-Достала эта жара...
-Да, жарко ужасно. Я буду просить Господа, чтобы жара спала!
-А... А мы кондиционер ставим, заказали уже.
В общем, мы кондиционер поставили где-то за месяц до того, как ее молитвы были услышаны.
И ведь так во всем. У моего ребенка проблемы со здоровьем - я ищу врачей и занимаюсь лечением. У ее ребенка проблемы - она сидит на попе и рассуждает: "Ну, Бог даст, может, всё будет хорошо!" - и так пока серьезные осложнения не начнутся.
И кому из нас логично сочувствовать? ;) 19.01.2015 20:02:41, Келайно
Ну тяжелее, наверно, обычно тому, у кого проблема, своими силами или божественным вмешательством, дольше не решается? ;)
19.01.2015 21:40:13, Келайно
если у Вашей подруги - как вариант - и так все прекрасно, зачем ей напрягаться? 19.01.2015 21:53:55, arte
Я бы сказала иначе: обычно тяжелее тому, кому его проблема кажется(!) критичнее. А уж это даже от логики не зависит. :)
19.01.2015 22:01:47, Келайно
Не обижайтесь, но тут дело не в том, что подруга верующая, а том, что у нее явно беда с головой.
19.01.2015 20:16:14, virus
Она не всю жизнь верующая. Как уверовала, так и началось, а до того не сидела и не ждала обычно.
19.01.2015 20:29:28, Келайно
Подруга помешала вам кондей поставить? вы сейчас по ней потоптались лучше/умнее себя почуйствовали?
19.01.2015 21:29:56, ляля
Это вы, вероятно, о каких-то своих подругах и ваших взаимоотношениях. А я - о разнице в подходе (и в результате).
19.01.2015 21:37:47, Келайно
Почему нельзя молиться, но иметь кондиционер? И наоборот? 19.01.2015 20:07:14, Oker
Не знаю. Может, из-за привычки ждать, что Господь Бог всё на блюдечке принесет (хотя вообще-то, вроде, им такого никто не обещал - но об этом как-то забывают), вместо того чтобы пойти и сделать? А нам, неверующим, ничего с неба не падает и мы знаем, что не упадет - приходится шевелиться...
19.01.2015 20:11:41, Келайно
Это совсем не та философия.
Давайте с жарой.
Вот, допустим, у подруги нет денег на кондиционер. Тогда она: а) молится, чтобы не было жары и спасается в ванной и парке; б) молится, чтобы откуда-нибудь появились денежки на кондиционер.
б) деньги на кондиционер есть. Тогда человек едет за ним, но перед этим помолится, чтобы доехать благополучно, кондиционер купить хороший и мастера найти хорошего. А если окажется, что на сегодня нужной марки нет, воспримет это как волю Божью и купит прибор другой марки либо на сегодня откажется от покупки.
Примерно понятно?)) 19.01.2015 20:31:42, Василиса из сказки
То же касается помолиться, чтобы доехать благополучно, и купить кондиционер? А разве есть кто-то, кто отравляется в дорогу, и не желает доехать благополучно? И все равно на все воля божья, захочет Господь и пошлет вам ДТП, это значит плохо молились? Тогда давайте еще помолимся, а за это время все кондиционеры точно в магазине кончатся. 20.01.2015 08:55:27, nastyk
Так от верующих и пошла :))) Ну, такие верующие, конечно, неправильные и плохо знают матчасть, но их невероятно много.
19.01.2015 20:35:30, Келайно
Не, ну таким атеистам, конечно, имеет смысл посочувствовать - им даже свалить не на кого ответственность за тот факт, что "не образовалось" :))
19.01.2015 20:28:19, Келайно
Вы ж тоже кондиционер поставили не так давно))) 19.01.2015 20:14:48, Oker
А давно он был мне не нужен. Это просто у меня вторая дочь родилась и у меня не было уверенности, что она нормально перенесет жару.
19.01.2015 20:26:37, Келайно
Не надо нам сочувствовать, честное слово. Нормально нам жить. Точнее, по-разному - так же, как и верующим.
19.01.2015 18:32:10, маугленок
нет, ну почему же не надо. Я искренне сочувствую. От всей души. Как же мне это себе запретить делать. Более того - зачем.
19.01.2015 18:55:24, Лангуста
Разумеется, я не могу запретить Вам испытывать какие бы то ни было чувства :)
Я имела в виду, что это сочувствие лишено смысла. Нам, атеистам, живется не хуже, чем верующим. 19.01.2015 19:18:07, маугленок
Я имела в виду, что это сочувствие лишено смысла. Нам, атеистам, живется не хуже, чем верующим. 19.01.2015 19:18:07, маугленок
тема про карикатуры - для общества. эта тема про иронию и религию. поэтому мое замечание вполне логичное.
не могу сказать, что я этим расстроена:) 19.01.2015 17:08:20, Лангуста
не могу сказать, что я этим расстроена:) 19.01.2015 17:08:20, Лангуста
а вы уверены, что это не вы в самообмане живете:)
а вообще - в окопах атеистов нет. 19.01.2015 17:07:05, Лангуста
а вообще - в окопах атеистов нет. 19.01.2015 17:07:05, Лангуста
По последнему предложению - неправда, были и есть.
Может, Вы не в курсе, но не все нуждаются в костылях. 19.01.2015 18:33:31, маугленок
Может, Вы не в курсе, но не все нуждаются в костылях. 19.01.2015 18:33:31, маугленок
я вот вообще не хочу даже продолжать эту глупую дискуссию. если что с твоим ребенком - так поверишь во все, лишь бы помогло и дало надежду.
а насморк, особенно не у себя и близких, лечить и атеизмом можно, чо уж. 19.01.2015 18:57:58, Лангуста
а насморк, особенно не у себя и близких, лечить и атеизмом можно, чо уж. 19.01.2015 18:57:58, Лангуста
И еще насчет того, что "все матери больных детей".
Утопающий хватается за соломинку, это нормально и понятно. Но ни разу не означает, что соломинка имеет объективную ценность и пользу. 19.01.2015 21:23:49, маугленок
Утопающий хватается за соломинку, это нормально и понятно. Но ни разу не означает, что соломинка имеет объективную ценность и пользу. 19.01.2015 21:23:49, маугленок
Именно так и есть.
За все годы работы я не видела ни одной мамы, не пришедшей к вере. Ни сильной мамы, ни слабой, ни молодой, ни старой, ни с единственным ребенком, ни многодетной.
А вот необъяснимые с материалистической точки зрения моменты видят нередко все, кто долго находится в наших стенах в качестве работника или близкого какого-то пациента.
Я внизу пишу об этом.
ЗЫ: асоциальных, спившихся-скурившихся я не имею в виду. Они впрочем рядом с пациентами и не находятся как правило 19.01.2015 19:09:23, 1637
За все годы работы я не видела ни одной мамы, не пришедшей к вере. Ни сильной мамы, ни слабой, ни молодой, ни старой, ни с единственным ребенком, ни многодетной.
А вот необъяснимые с материалистической точки зрения моменты видят нередко все, кто долго находится в наших стенах в качестве работника или близкого какого-то пациента.
Я внизу пишу об этом.
ЗЫ: асоциальных, спившихся-скурившихся я не имею в виду. Они впрочем рядом с пациентами и не находятся как правило 19.01.2015 19:09:23, 1637
А кто-то пытался обьяснить ваши необьяснимые моменты с материалистической точки зрения? 20.01.2015 06:12:09, nastyk
Я не очень поняла последнюю фразу. Причем тут асоциальные и спившиеся? Или те, кто не пришел к вере - это они и есть?
19.01.2015 19:42:32, virus
Нет, это не они и есть.
Я написала, что вообще не могу вспомнить матерей, к вере не пришедших. А потом поняла, что есть и особые матери, и поэтому мои слова не совсем верны.
Что касается матерей асоциальных, мне сложно судить. Тк с детьми они в отделении не находились и их душевный мир мне незнаком.
Я не знаю об их религиозных воззрениях. Они если и появлялись, то в благоприятные для себя периоды, и лишь в качестве визитеров.
Иногда эти визиты были крайне тяжелы для всех присутствующих. 19.01.2015 20:03:15, 1637
Я написала, что вообще не могу вспомнить матерей, к вере не пришедших. А потом поняла, что есть и особые матери, и поэтому мои слова не совсем верны.
Что касается матерей асоциальных, мне сложно судить. Тк с детьми они в отделении не находились и их душевный мир мне незнаком.
Я не знаю об их религиозных воззрениях. Они если и появлялись, то в благоприятные для себя периоды, и лишь в качестве визитеров.
Иногда эти визиты были крайне тяжелы для всех присутствующих. 19.01.2015 20:03:15, 1637
Ладно, оставим асоциальных. То, что они пришли к вере, вполне объяснимо - они сломлены горем, ищут, как тут ниже пишут, опору. То есть когда у человека горе, он чаще начинает верить в бога (если предположить, что ваши данные статистически достоверны). Остался вопрос, помогла ли им эта вера в излечении.
19.01.2015 20:11:25, virus
У меня не статистические данные, я не веду тетрадочку и не ставлю крестики. Это всего лишь мой многолетний опыт.
Ваш вопрос о пользе Веры для положительного результата вызывает улыбку. Вера - это не терапия. И метод Каплана-Маера, а так же медиальная линия здесь не помогут.
К Вере вряд ли стоит относиться утилитарно - типа если Вера поможет в излечении, то надо верить, а нет так нет:)
Вера помогает выстоять, Вера помогает не отчаяться, Вера помогает сохранить себя человеком в невозможных ситуациях, Вера помогает принять неизбежное или дожить до исцеления. Это если о мамах или других близких.
А что касается самих больных, то объяснить это невозможно, тем более в холиварной теме. Допускаю, что Вера помогает и исцелиться. Честно говоря, я с такими исследованиями не сталкивалась.
Вас (и других) никто не убеждает, что верить лучше, чем не верить. Было бы глупо, собственно.
При этом меня всегда удивляют люди, считающие себя эдакими железными дровосеками, а Веру -уделом слабых и необразованных, и зарекающиеся от Веры на всю оставшуюся жизнь.
Для меня воинствующий атеизм выглядит как фобия. 19.01.2015 20:40:03, 1637
Ваш вопрос о пользе Веры для положительного результата вызывает улыбку. Вера - это не терапия. И метод Каплана-Маера, а так же медиальная линия здесь не помогут.
К Вере вряд ли стоит относиться утилитарно - типа если Вера поможет в излечении, то надо верить, а нет так нет:)
Вера помогает выстоять, Вера помогает не отчаяться, Вера помогает сохранить себя человеком в невозможных ситуациях, Вера помогает принять неизбежное или дожить до исцеления. Это если о мамах или других близких.
А что касается самих больных, то объяснить это невозможно, тем более в холиварной теме. Допускаю, что Вера помогает и исцелиться. Честно говоря, я с такими исследованиями не сталкивалась.
Вас (и других) никто не убеждает, что верить лучше, чем не верить. Было бы глупо, собственно.
При этом меня всегда удивляют люди, считающие себя эдакими железными дровосеками, а Веру -уделом слабых и необразованных, и зарекающиеся от Веры на всю оставшуюся жизнь.
Для меня воинствующий атеизм выглядит как фобия. 19.01.2015 20:40:03, 1637
Вопрос про излечение был риторическим, я думала, вы это поняли...
Вот кстати, что о вере (в контексте серьезной болезни) писал мой папа (может я уже цитировала здесь, тогда прошу прощения за дубль). Стилистика сохранена, надеюсь, никого не оскорбит:
Для многих не секрет, что, в то время, как депрессия угнетает наше физическое самочувствие, хорошее настроение, наоборот, может существенно его улучшить.(...) Тут нет ничего потустороннего. Просто состав тех гормонов, которые наш организм выбрасывает в кровь, зависит, в том числе и от настроения. Это одна из причин, по которой так важно не бояться своей болезни, если уж вам случилось заболеть чем-нибудь серьезным. Каждый, думаю, это понимает и без пояснений. Но не бояться бывает ох как непросто, если Вам поставили диагноз потенциально смертельного, например, онкологического заболевания.
(...)
Показали по швейцарскому телевизору человека, у которого была неизлечимая форма рака. Он сказал, что, хотя чувствовал себя еще вполне сносно, страх надвигающейся смерти делал его жизнь невыносимой. Человек был очень верующий и, когда (по его словам) он подумал над своей ситуацией, он понял, что его добрый Бог не мог сделать ему такой гадости. Просто у Бога появились новые, более интересные планы по поводу его персоны и теперь он нужен Богу в другом качестве. "Когда я это понял", - сказал он - "страх полностью исчез и сменился простым ожиданием и интересом". И действительно, чего ему боятся, если его ожидает не смерть, а важное и, скорее всего, интересное спецзадание? Теперь этот человек доживет оставшийся ему срок нормальной жизнью и это замечательно.
Но, скажу я вам, все это совсем не обязательно. Можно не верить ни во что потустороннее и при этом не бояться смерти. Возьмем, к примеру, меня. Я не боюсь смерти именно потому, что не верю ни во что потустороннее. Всю свою жизнь я "верил" только в то, что можно увидеть или ощутить. Ощутить не в своих мыслях, а ощутить руками или другими частями тела. Я никогда не пытался подменить окружающую меня жизнь своими или чужими фантазиями на ее счет. Одним из непреложных, хотя и не очень приятных, свойств реальной жизни является то, что все хорошее обязательно имеет конец. Все, в том числе и сама жизнь. Если подумать, то смерть это совершенно естественная часть нашей жизни. Я бы даже сказал, что она более естественна, чем даже рождение. Как говорили герои русских сказок: "Семи смертям не бывать, а одной не миновать". И ведь это чистая правда. Если я не умру сегодня, то наверняка умру в какой-нибудь другой день. А ведь это, согласитесь, глупо бояться неизбежности. Более того, на нашей планете множество людей уже умерли. Что ж, если они смогли перейти этот рубеж, смогу и я. 19.01.2015 20:48:30, virus
Вот кстати, что о вере (в контексте серьезной болезни) писал мой папа (может я уже цитировала здесь, тогда прошу прощения за дубль). Стилистика сохранена, надеюсь, никого не оскорбит:
Для многих не секрет, что, в то время, как депрессия угнетает наше физическое самочувствие, хорошее настроение, наоборот, может существенно его улучшить.(...) Тут нет ничего потустороннего. Просто состав тех гормонов, которые наш организм выбрасывает в кровь, зависит, в том числе и от настроения. Это одна из причин, по которой так важно не бояться своей болезни, если уж вам случилось заболеть чем-нибудь серьезным. Каждый, думаю, это понимает и без пояснений. Но не бояться бывает ох как непросто, если Вам поставили диагноз потенциально смертельного, например, онкологического заболевания.
(...)
Показали по швейцарскому телевизору человека, у которого была неизлечимая форма рака. Он сказал, что, хотя чувствовал себя еще вполне сносно, страх надвигающейся смерти делал его жизнь невыносимой. Человек был очень верующий и, когда (по его словам) он подумал над своей ситуацией, он понял, что его добрый Бог не мог сделать ему такой гадости. Просто у Бога появились новые, более интересные планы по поводу его персоны и теперь он нужен Богу в другом качестве. "Когда я это понял", - сказал он - "страх полностью исчез и сменился простым ожиданием и интересом". И действительно, чего ему боятся, если его ожидает не смерть, а важное и, скорее всего, интересное спецзадание? Теперь этот человек доживет оставшийся ему срок нормальной жизнью и это замечательно.
Но, скажу я вам, все это совсем не обязательно. Можно не верить ни во что потустороннее и при этом не бояться смерти. Возьмем, к примеру, меня. Я не боюсь смерти именно потому, что не верю ни во что потустороннее. Всю свою жизнь я "верил" только в то, что можно увидеть или ощутить. Ощутить не в своих мыслях, а ощутить руками или другими частями тела. Я никогда не пытался подменить окружающую меня жизнь своими или чужими фантазиями на ее счет. Одним из непреложных, хотя и не очень приятных, свойств реальной жизни является то, что все хорошее обязательно имеет конец. Все, в том числе и сама жизнь. Если подумать, то смерть это совершенно естественная часть нашей жизни. Я бы даже сказал, что она более естественна, чем даже рождение. Как говорили герои русских сказок: "Семи смертям не бывать, а одной не миновать". И ведь это чистая правда. Если я не умру сегодня, то наверняка умру в какой-нибудь другой день. А ведь это, согласитесь, глупо бояться неизбежности. Более того, на нашей планете множество людей уже умерли. Что ж, если они смогли перейти этот рубеж, смогу и я. 19.01.2015 20:48:30, virus
спасибо, ты даже не представляешь, как мне это приятно. Я постоянно его перечитываю
19.01.2015 21:17:41, virus
это самое важное и самая настоящая поддержка для всей вашей семьи на долгие годы.
19.01.2015 21:30:52, Маграт
Знаете, мой папа тоже был болен и тоже знал, что умирает. И тоже вел дневник. И написал очень похожие слова. Вот последняя фраза - почти слово в слово, как это ни удивительно. Собственно и почти весь последний абзац. И говорил он со мной очень много, стараясь успеть, видимо.
Но это слова (я про своего отца -я не знаю о вашем) и образ мысли ученого, привыкшего мыслить как исследователь. Опять же он писал и говорил о своих личных переживаниях, а не о других людях.
И опять же это временной срез определенного этапа - а потом восприятие могло и измениться. И менялось.
Вот этот переход и изменение образа мыслей, восприятия и тд - он очень по-разному происходит. И чаще всего очень болезненно.
Я все зарекаюсь эти выстраданные моменты здесь писать... и всё же пишу.
Все у черты во что-то верят. Кто в загробный мир, кто в его отсутствие, кто просто в Бога.
Я чаще вижу тех, кто верит именно в Бога и черпает в этой Вере силы, и мало интересуется ритуалами и обрядами.
Ну вот так. Ответила Вам искренне:), не пытаясь ни в чем убедить. 19.01.2015 21:08:18, 1637
Но это слова (я про своего отца -я не знаю о вашем) и образ мысли ученого, привыкшего мыслить как исследователь. Опять же он писал и говорил о своих личных переживаниях, а не о других людях.
И опять же это временной срез определенного этапа - а потом восприятие могло и измениться. И менялось.
Вот этот переход и изменение образа мыслей, восприятия и тд - он очень по-разному происходит. И чаще всего очень болезненно.
Я все зарекаюсь эти выстраданные моменты здесь писать... и всё же пишу.
Все у черты во что-то верят. Кто в загробный мир, кто в его отсутствие, кто просто в Бога.
Я чаще вижу тех, кто верит именно в Бога и черпает в этой Вере силы, и мало интересуется ритуалами и обрядами.
Ну вот так. Ответила Вам искренне:), не пытаясь ни в чем убедить. 19.01.2015 21:08:18, 1637
ну собственно, если вернуться к нашим баранам - я бы не стала сравнивать человека "у черты" с просто человеком, в его обычно среде.
С человеком в горе много чего происходит. У многих возникают серьезные психологические проблемы, депрессии. Кто-то вообще сходит с ума. Но нормальным это вроде как никто не считает, хотя все причины-следствия понятны. 19.01.2015 21:19:47, virus
С человеком в горе много чего происходит. У многих возникают серьезные психологические проблемы, депрессии. Кто-то вообще сходит с ума. Но нормальным это вроде как никто не считает, хотя все причины-следствия понятны. 19.01.2015 21:19:47, virus
Честно говоря, я понятия не имею, что такое нормально:)
И с каждым годом эта черта исчезает все больше и скоро станет неразличимой:) 19.01.2015 21:32:15, 1637
И с каждым годом эта черта исчезает все больше и скоро станет неразличимой:) 19.01.2015 21:32:15, 1637
Да, ученый-исследователь, именно. Мой папа - физик-экспериментатор, про пощупать руками (и даже не вывести формулу) это его на 100%
По поводу этапа - у моего отца до последнего момента восприятие не менялось. То есть, менялось, но не в сторону веры в бога (скорее все больше начинал верить в медицину - например, в постоянные операции, начал верить, что если делать это регулярно, можно прожить еще очень долго) 19.01.2015 21:16:41, virus
По поводу этапа - у моего отца до последнего момента восприятие не менялось. То есть, менялось, но не в сторону веры в бога (скорее все больше начинал верить в медицину - например, в постоянные операции, начал верить, что если делать это регулярно, можно прожить еще очень долго) 19.01.2015 21:16:41, virus
Я вспомнила, чем ваш папа болел. :(
На самом деле, делая регулярные операции, можно надолго отодвинуть развязку. Но не с его диагнозом. :(
А в принципе он прав. И при удачном стечении обстоятельств люди живут достаточно долго, сохраняя хорошее качество жизни. Мало того - я знаю случаи, когда болезнь на этом фоне отступает на практически невероятно большой промежуток времени.
Огромным препятствием для такой тактики бывает проведение сильной лучевой терапии на начальной стадии лечения. Нередко это отсекает возможность дальнейшего хирургического лечения навсегда. 19.01.2015 21:29:49, 1637
На самом деле, делая регулярные операции, можно надолго отодвинуть развязку. Но не с его диагнозом. :(
А в принципе он прав. И при удачном стечении обстоятельств люди живут достаточно долго, сохраняя хорошее качество жизни. Мало того - я знаю случаи, когда болезнь на этом фоне отступает на практически невероятно большой промежуток времени.
Огромным препятствием для такой тактики бывает проведение сильной лучевой терапии на начальной стадии лечения. Нередко это отсекает возможность дальнейшего хирургического лечения навсегда. 19.01.2015 21:29:49, 1637
он анализ своей болезни провел такой, что медики отдыхают (пардон медикам). Столько-то прожили 3 года, столько -то больше 7 лет.
даю ссылку , в разделе "Опухоли мозга. Глиосаркома."
Дайте знать, когда прочитаете, ссылку удалю 19.01.2015 21:38:55, virus
даю ссылку , в разделе "Опухоли мозга. Глиосаркома."
Дайте знать, когда прочитаете, ссылку удалю 19.01.2015 21:38:55, virus
в немецких-то клиниках? при лечении по европейским стандартам?
несомненно. 19.01.2015 20:24:45, Маграт
несомненно. 19.01.2015 20:24:45, Маграт
И в немецких клиниках от рака умирают. И умирают тяжело, невзирая на стандарты.
19.01.2015 20:42:11, 1637
[пусто]
19.01.2015 20:01:39
Во все поверить невозможно, ИМХО, слишком много всего, кроме того есть противоречащие друг другу "веры". Так что даже в самом плохом случае придется выбирать, во что именно верить.
19.01.2015 19:02:20, virus
Оль, мы с тобой уже говорили по этому поводу...Я тоже не фанатично верующая и исполняющая обряды. Я вообще иногда интеллигентный сикх по мировосприятию бываю:)
Но я не терплю иронию и неуважительные высказывания по отношению к любой религии. Вот честно. Мне это кажется, на каком-то подсознательном уровне, таким...ммм..низкопробным, невоспитанным, неприличным...
И , в общем, да, мне лично более понятны люди верующие. Чем те, кто как черт от ладана, от религии бежит. 19.01.2015 19:09:51, Лангуста
Но я не терплю иронию и неуважительные высказывания по отношению к любой религии. Вот честно. Мне это кажется, на каком-то подсознательном уровне, таким...ммм..низкопробным, невоспитанным, неприличным...
И , в общем, да, мне лично более понятны люди верующие. Чем те, кто как черт от ладана, от религии бежит. 19.01.2015 19:09:51, Лангуста
Другое дело, что христианство сейчас продвигают, как альтернативу быстро распространяющемуся исламу, но это не всем очевидно. 19.01.2015 19:16:30, Крапива
в России православие продвигают не как альтернативу исламу.
нет, у России теперь не ислам - враг. они нашли других врагов. 19.01.2015 19:51:06, Маграт
нет, у России теперь не ислам - враг. они нашли других врагов. 19.01.2015 19:51:06, Маграт
Россия не может позволить себе иметь врага в исламе. Это означает самому себе печень вырезать - то есть смертельно.
19.01.2015 21:29:44, Чернобурка
Да, продвигают. Я у нас даже иногда забываю, что живу в светском государстве.
19.01.2015 19:24:56, virus
Тут обоюдно, кмк. Атеизм - собственно, та же религия, но противоположная. И, увы, некоторые верующие точно также неуважительно высказываются об атеизме и атеистах.
19.01.2015 19:14:43, virus
Разделяем понятия "мои знакомые" и все остальные. В моем ближнем кругу вообще верующих нет, но это не значит, что по жизни я не сталкиваюсь с другими.
Даже в этой теме проскальзывает некая высокомерность от отдельных участников - типа, не доросли еще (не дословно, но ощущение от некоторых ответов у меня именно такое) 19.01.2015 19:48:36, virus
Даже в этой теме проскальзывает некая высокомерность от отдельных участников - типа, не доросли еще (не дословно, но ощущение от некоторых ответов у меня именно такое) 19.01.2015 19:48:36, virus
Интересно, что даже старушки в церкви меня учить не пытались, когда я не крестилась в нужные моменты. 19.01.2015 19:51:11, Oker
А про окопы - там ниже анекдот у Василисы про Вовочку в тему... но это не вера. ИМХО 19.01.2015 17:09:35, Дитя дождя
Дай вам Бог никогда не попадать в ситуацию, в которой жить без веры страшно и невозможно практически всем.
19.01.2015 18:44:38, 1637
Страшно, конечно. Но есть опора. Вот честно - не видела ни одной мамы, не пришедшей к Вере. Ну кроме тех, кто верил прежде.
Правда, ни одной не помню. Может быть кто-то и был и я не запомнила.... Но это скорее исключение.
Медсестра, отработавшая у нас в отделении 22года, помнит одну атеистическую семью, оставшуюся таковой и после очень тяжелого и длительного периода.
Собственно столько необъяснимых моментов есть, с Верой связанных - когда грань близка.
Но это долгая и сложная тема. Нехоливарная. 19.01.2015 19:03:51, 1637
Правда, ни одной не помню. Может быть кто-то и был и я не запомнила.... Но это скорее исключение.
Медсестра, отработавшая у нас в отделении 22года, помнит одну атеистическую семью, оставшуюся таковой и после очень тяжелого и длительного периода.
Собственно столько необъяснимых моментов есть, с Верой связанных - когда грань близка.
Но это долгая и сложная тема. Нехоливарная. 19.01.2015 19:03:51, 1637
Показано 107 комментариев из 286
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
