Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Народная медицина
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ожог.
Здравствуйте!Дочка обожглась радиатором,выскочил волдырь,что можно сделать чтобы он прошел,спасибо.
24.12.2006 12:23:06, analin
213 комментариев
мы живем во Франции и здесь есть мазь Aureomycine 3%, содержит антибиотик (типа нашего тетрациклина)
рекомендуется для нанесения даже на открытые ранки на нарывы ...
когда моя дочка обожгла руку,и у нее был волдырь,который она практически сразу повредила,мы наносили эту мазь,но ожег не закрывали. Подсохло за 1 день. 29.12.2006 12:10:27, tournesol
рекомендуется для нанесения даже на открытые ранки на нарывы ...
когда моя дочка обожгла руку,и у нее был волдырь,который она практически сразу повредила,мы наносили эту мазь,но ожег не закрывали. Подсохло за 1 день. 29.12.2006 12:10:27, tournesol
имхо, волдыть лечить не надо, он пройдет сам. Надо создать ему условия, чтобы он прошел благополучно. Это значит не травмировать его, чтобы он как можно дольше не лопнул, очень щадящая повязка, доступ воздуха, чистота, чтобы ничего не занести, когда он таки лопнет. Для этого любую антимикробную мазь, я люблю синтомицин. До нее - упомянутый пантенол. Еще можно солкосерил. Практикуют облепиховое масло.
25.12.2006 01:48:36, теоретик
с облепиховым маслом + обезболивающее есть спрей олазоль, я своему большой ожог на ноге лечила им.
25.12.2006 09:41:22, Танжер
купите Пантенол, он не только от ожогов, но также может использоваться при лечении ссадин, ран, трещинах кожи и т.д. Пригодится всем:)
24.12.2006 21:50:40, Не медик , но
Наразбавленное эфирное масло лаванды хорошо помогает.
24.12.2006 17:14:26, Psymama
Потому что нельзя. Это ухудшит газообмен и замедлит заживление. + дополнительная возможность инфицирования.
26.12.2006 23:16:52, Доктор Соколов
Да лечите своего ребенка чем угодно. К другим не лезьте. Я озвучил мнение очень авторитетных врачей.
А в интернете, как и на заборе пишут много бреда и ерунды. Про лаванду, гомеопатию и пр. 27.12.2006 21:45:20, Доктор Соколов
Это совет главного детского хирурга профессора Немсадзе.
Занимайтесь своей профессией и перестаньте отнимать мое время своими бредовыми расказами. 28.12.2006 01:25:12, Доктор Соколов
Зачем Вы врете-то?
"Наразбавленное эфирное масло лаванды хорошо помогает"
Про фен тоже самое 28.12.2006 01:26:38, Доктор Соколов
1. Вы не знаете анатомии и физиологии. В огороде бузина, а в киеве дядька.
Это, вообщем понятно. Но постарайтесь больше не делать таких выводов.
Газообмен и дыхание - разные вещи. Эпителий легких и эпидермис кожи - тоже.
2. Что есть мелкие травмы кожи?
Речь шла об ожогах.
Пишите в тему, пожалуйста. И конкретно. Иначе ничего кроме ерунды и смыты у Вас не выходит 29.12.2006 12:00:29, Доктор Соколов
почему? это известный, проверенный способ.
если нет аллергии, это одно из масел, которые используют неразбавленным. 26.12.2006 21:44:20, Psymama
если нет аллергии, это одно из масел, которые используют неразбавленным. 26.12.2006 21:44:20, Psymama
26.12.2006 23:16:52, Доктор Соколов
Это Ваша точка зрения.
То, что гомеопатия - шарлатанство, мы с Вами уже договорились.
Похоже, ароматерапия и траволечение из той же оперы.
А Аюрведа так вообще сатанизм:(
Из интернет-ресурсов с сайтов по ароматерапии и траволечению:
...Лавандовое масло прекрасный антисептик, используется при лечении ожогов, кожных заболеваний.
...Лавандовое масло обладает антисептическими свойствами и широко используется при лечении ожогов, кожных заболеваний, незлокачественных язв, порезов, также для улучшения запаха других лекарственных средств.
...Лавандовое эфирное масло - исключительное средство для лечения ожогов. Если вы обожглись кипятком или горячим предметом, помажьте обожженное место этим маслом и ожог быстро пройдет.
...Во всем мире лавандовое эфирное масло является сырьем для препаратов, которыми лечат гнойные раны и гангрену. Активно подавляет развитие асептического и инфекционного воспаления. Лавандовое масло - исключительное средство для лечения ожогов. Авторы книги - работники эфиромасличных производств - неоднократно были свидетелями буквально чудесных свойств лавандового масла при сильных ожогах, вызванных ошпариванием тела водяным паром или же в результате возгорания бензина и петролейного эфира. У травмированных рабочих обожженные участки смазывали несколько раз лавандовым эфирным маслом и во всех случаях интоксикация, возникающая обычно из-за всасывания поверхностью ожогов продуктов распада тканей и микробных токсинов, не отмечалась, наступало быстрое заживление и клеточная регенерация.
О какой дополнительной возможности инфицирования идет речь?
27.12.2006 18:40:37, Psymama
То, что гомеопатия - шарлатанство, мы с Вами уже договорились.
Похоже, ароматерапия и траволечение из той же оперы.
А Аюрведа так вообще сатанизм:(
Из интернет-ресурсов с сайтов по ароматерапии и траволечению:
...Лавандовое масло прекрасный антисептик, используется при лечении ожогов, кожных заболеваний.
...Лавандовое масло обладает антисептическими свойствами и широко используется при лечении ожогов, кожных заболеваний, незлокачественных язв, порезов, также для улучшения запаха других лекарственных средств.
...Лавандовое эфирное масло - исключительное средство для лечения ожогов. Если вы обожглись кипятком или горячим предметом, помажьте обожженное место этим маслом и ожог быстро пройдет.
...Во всем мире лавандовое эфирное масло является сырьем для препаратов, которыми лечат гнойные раны и гангрену. Активно подавляет развитие асептического и инфекционного воспаления. Лавандовое масло - исключительное средство для лечения ожогов. Авторы книги - работники эфиромасличных производств - неоднократно были свидетелями буквально чудесных свойств лавандового масла при сильных ожогах, вызванных ошпариванием тела водяным паром или же в результате возгорания бензина и петролейного эфира. У травмированных рабочих обожженные участки смазывали несколько раз лавандовым эфирным маслом и во всех случаях интоксикация, возникающая обычно из-за всасывания поверхностью ожогов продуктов распада тканей и микробных токсинов, не отмечалась, наступало быстрое заживление и клеточная регенерация.
О какой дополнительной возможности инфицирования идет речь?
27.12.2006 18:40:37, Psymama
А в интернете, как и на заборе пишут много бреда и ерунды. Про лаванду, гомеопатию и пр. 27.12.2006 21:45:20, Доктор Соколов
Многие родители не доверяют официальной медицине. И лазят по интернету. Собирают всякую чушь, как вы говорите.
А то, что это средство реально помогает и истина в этом, никого из участников дискуссии не волнует. Главное друг друга уесть, похоже? 27.12.2006 21:50:18, Psymama
А то, что это средство реально помогает и истина в этом, никого из участников дискуссии не волнует. Главное друг друга уесть, похоже? 27.12.2006 21:50:18, Psymama
Ваш совет лить на ожог холодную воду до ломоты тоже можно считать вредным.
28.12.2006 00:11:38, Psymama
Занимайтесь своей профессией и перестаньте отнимать мое время своими бредовыми расказами. 28.12.2006 01:25:12, Доктор Соколов
Слушайте, доктор. Совет про лавандовое масло не вредный. Этот совет я тоже получила от врачей. Не вреднее совета главного детского хирурга уж точно.
По крайней мере это не доказано.
Почему Вы считаете, что главный детский хирург НИКОГДА не может ошибаться? 28.12.2006 01:52:13, Psymama
По крайней мере это не доказано.
Почему Вы считаете, что главный детский хирург НИКОГДА не может ошибаться? 28.12.2006 01:52:13, Psymama
Слушайте, где я даю советы?
Я что пишу топики заглавными буквами: СЛУШАЙТЕ, ВСЕ У КОГО ОЖОГ СРОЧНО ЛЕЙТЕ НА НЕГО ЛАВАНДОВОЕ МАСЛО! И ТОЛЬКО ТАК!
Я дала информацию со ссылками на источники. Кому надо, решать будут сами.
А здесь, в этой ветке, мы разговариваем с Вами. И только. 27.12.2006 23:44:02, Psymama
Я что пишу топики заглавными буквами: СЛУШАЙТЕ, ВСЕ У КОГО ОЖОГ СРОЧНО ЛЕЙТЕ НА НЕГО ЛАВАНДОВОЕ МАСЛО! И ТОЛЬКО ТАК!
Я дала информацию со ссылками на источники. Кому надо, решать будут сами.
А здесь, в этой ветке, мы разговариваем с Вами. И только. 27.12.2006 23:44:02, Psymama
"Наразбавленное эфирное масло лаванды хорошо помогает"
Про фен тоже самое 28.12.2006 01:26:38, Доктор Соколов
2 Доктор Соколов
1) Для лучшего газообмена альфвеолы легких покрыта ольфактантами - это такая жирная субстанция, ибо известно, что кислород чрезвычайно хорошо растроряется в тонкой жирной пленке (толстая препятствует конвекции, в воде растворимость кислорода меньше, но перемешивание водных слоев помогает). Это об ухудшении газообмена от смазывания лавандовым маслом. Кстати, как давно у человека газообмен начал происходить через кожу? Не выведение чего-то с потом, а именно газообмен?
2) Чем лечить ожог не голосую, мало опыта. Но мне лично нанесенная капелька лавандового масла идеально помогает от всевозможных мелких травм кожи. Это средство идеально предотвращает красноту, воспаления, нагноения и ускоряет заживление. И никакого инфицирования от бактерицидного масла я что-то не замечала. 29.12.2006 05:08:46, Lyuba
1) Для лучшего газообмена альфвеолы легких покрыта ольфактантами - это такая жирная субстанция, ибо известно, что кислород чрезвычайно хорошо растроряется в тонкой жирной пленке (толстая препятствует конвекции, в воде растворимость кислорода меньше, но перемешивание водных слоев помогает). Это об ухудшении газообмена от смазывания лавандовым маслом. Кстати, как давно у человека газообмен начал происходить через кожу? Не выведение чего-то с потом, а именно газообмен?
2) Чем лечить ожог не голосую, мало опыта. Но мне лично нанесенная капелька лавандового масла идеально помогает от всевозможных мелких травм кожи. Это средство идеально предотвращает красноту, воспаления, нагноения и ускоряет заживление. И никакого инфицирования от бактерицидного масла я что-то не замечала. 29.12.2006 05:08:46, Lyuba
1) Это вещество называется сурфактант и роль его в легких не для улучшения газообмена, а для снятия натяжения альвеол (чтобы легкие не спадались) и участие в местном иммунитете. К кожному покрову это совершенно не относится.
Кожа участвует в процессах терморегуляции и водном обмене.
Если на ожог нанести масло, то и без того горячий участок кожи, который отдает тепло, под маслянной пленкой еще более разогревается, т.к. пленка затрудняет отдачу тепла. Как следствие, степень поражения увеличивается + возможность инфицирования, т.к. обожженный участок утерял свои защитные свойства + нарастание отека.
2) Против лавандового масла ничего не имею, но в данном случае оно явно не к месту.
Должен быть холод и сухая ассептическая повязка.
30.12.2006 23:57:24, +ВИТА
Кожа участвует в процессах терморегуляции и водном обмене.
Если на ожог нанести масло, то и без того горячий участок кожи, который отдает тепло, под маслянной пленкой еще более разогревается, т.к. пленка затрудняет отдачу тепла. Как следствие, степень поражения увеличивается + возможность инфицирования, т.к. обожженный участок утерял свои защитные свойства + нарастание отека.
2) Против лавандового масла ничего не имею, но в данном случае оно явно не к месту.
Должен быть холод и сухая ассептическая повязка.
30.12.2006 23:57:24, +ВИТА
Это, вообщем понятно. Но постарайтесь больше не делать таких выводов.
Газообмен и дыхание - разные вещи. Эпителий легких и эпидермис кожи - тоже.
2. Что есть мелкие травмы кожи?
Речь шла об ожогах.
Пишите в тему, пожалуйста. И конкретно. Иначе ничего кроме ерунды и смыты у Вас не выходит 29.12.2006 12:00:29, Доктор Соколов
Прям сразу в ожоговый центр?:)) А почему не в местную детскую травматологию - с волдырем.
27.12.2006 23:09:52, Анаис
Знаю,тапки полетят,но... Моча-хорошее средство от ожогов.Только сразу.тряпочку-ваточку намочить и на ожог положить.будет больно,если ожог сильный(конечно,не 3-4 степень-с этим к доктору),но проходит гарантированно.Оговорюсь-это единственный способ применения мочи,кот.я пользуюсь.
25.12.2006 18:25:04, пробовала на себе
ИМХО эффективность мочи обусловлена следующим: 1)Это стерильная жидкость, которая всегда под рукой. То есть ее применения вполне оправдано в "полевых условиях". 2)Это слабая щелочь. Возможно, именно поэтому она помогает при ожогах, ведь содовые примочки - известное и эффективное средство. 3)Это солевой раствор, поэтому она может снимать отеки и очищать от гноя раны.
То есть все это реально работает, но в большинстве способов достижимо и более эстетичными средствами. 27.12.2006 21:40:49, маугленок
То есть все это реально работает, но в большинстве способов достижимо и более эстетичными средствами. 27.12.2006 21:40:49, маугленок
Эффективность мочи от ожога обусловлена содержащимися в ней стпроидами, поэтому мужская более эффективна. А если быстро помазать место ожога гормональной мазью (например, с оксикортом или фторокортом), то волдыря в большинстве случаев не будет ( 3-я и 4-я степень ожога не обсуждаются), потом тонкий слой кожи постепенно ссохнется и отвалится, но под ним будет уже не рана, а целая кожа. Вопрос полезности гормональной мази особый, но каждый решает сам, тем более, если мазь все равно применяется, например, от экземы. Дело даже не в мази, а просто в иллюстрации действующего начала мочи.
29.12.2006 05:16:56, Lyuba
Тут два спорных момента - достаточно ли в моче гормонов для клинического эффекта и полезны ли стероиды при ожоге. По первому вопросу - не уверена, по второму - не знаю, проводились ли исследования, но я бы воздержалась от нанесения гормонов на поврежденное. Они, конечно, снимают воспаление, но и замедляют заживление. Впрочем, это зависит, вероятно, от соотношения клинической выраженности собственно повреждения и воспаления. Людям с очень светлой, чувствительной кожей это может быть оправдано.
ЗЫ: А мой фирменный рецепт, помогал всем, кому предлагала - посыпать ожог содой. Вот даже не примочки, а прямо после холодной воду промокнуть кожу салфеткой и посыпать сухой содой. По крайней мере обезболивает прекрасно. В том числе и химические ожоги (однажды я сожгла руки жгучим перцем, аджику готовила :))) 29.12.2006 20:12:40, маугленок
ЗЫ: А мой фирменный рецепт, помогал всем, кому предлагала - посыпать ожог содой. Вот даже не примочки, а прямо после холодной воду промокнуть кожу салфеткой и посыпать сухой содой. По крайней мере обезболивает прекрасно. В том числе и химические ожоги (однажды я сожгла руки жгучим перцем, аджику готовила :))) 29.12.2006 20:12:40, маугленок
+1 Я, если нет повреждений кожи, сначала под холодную воду, потом намазать кремом, типа молочка и засыпать содой с солью. Держать около получаса. Боль проходит сразу и если после смытия возобновляется, то опять намазать и еще подержать - волдыря не будет.
30.12.2006 10:15:31, _kat
>Это стерильная жидкость, которая всегда под рукой
А почему многие в первую очередь опасаются инфицирования при ее использовании, если она стерильна?
А если срытая инфекция? Я где-то встечала мнение, что это вообще гной с бактериями... 28.12.2006 19:59:54, Psymama
А почему многие в первую очередь опасаются инфицирования при ее использовании, если она стерильна?
А если срытая инфекция? Я где-то встечала мнение, что это вообще гной с бактериями... 28.12.2006 19:59:54, Psymama
Не знаю, почему все боятся. У _большинства_ людей она именно стерильна, и даже при скрытой инфекции во всяком случае менее инфицирована, чем вода из-под крана. "Гной с бактериями" - это при пиурии, там темпа будет под 40.
Из этого не следует, что я ее рекомендую. Лично я пользовалась мочой 1 раз в жизни, при сильно загрязненной землей ране весьма далеко от дома и от какого-либо источника чище, чем лужа. 28.12.2006 21:31:23, маугленок
Из этого не следует, что я ее рекомендую. Лично я пользовалась мочой 1 раз в жизни, при сильно загрязненной землей ране весьма далеко от дома и от какого-либо источника чище, чем лужа. 28.12.2006 21:31:23, маугленок
Может быть.
Насчет гноя с бактериями согласна, что это крайне редкий вариант. Это было мнение врача. Вообще, именно врачи наиболее брезгливы в отношении мочи, обычные люди относятся спокойнее и даже пьют некоторые:)
Наверное врачи просто больше знают?
Насчет инфекции подумала, а не опасен ли скрытый хламидийный процесс или уреаплазма? Ведь они могут никак не проявляться. Будут ли они в моче? И если да, то не опасно ли это для раны? 28.12.2006 23:39:35, Psymama
Насчет гноя с бактериями согласна, что это крайне редкий вариант. Это было мнение врача. Вообще, именно врачи наиболее брезгливы в отношении мочи, обычные люди относятся спокойнее и даже пьют некоторые:)
Наверное врачи просто больше знают?
Насчет инфекции подумала, а не опасен ли скрытый хламидийный процесс или уреаплазма? Ведь они могут никак не проявляться. Будут ли они в моче? И если да, то не опасно ли это для раны? 28.12.2006 23:39:35, Psymama
Не думаю, что эта опасность реальна для практически здоровых людей. Какое уж там количество микробных тел... Для диагностики и то провокацию приходится делать. И не всякая инфекция способна жить в ране, про уреаплазменную или хламидийную раневые инфекции мне слышать не приходилось. Гонорейная инфекция, кажется, бывает. Но во всяком случае риск инфицирования снижается при использовании только средней порции мочи.
Еще раз повторюсь - особой ценности в моче я не вижу, просто иногда выбирать не из чего. 29.12.2006 00:36:46, маугленок
Еще раз повторюсь - особой ценности в моче я не вижу, просто иногда выбирать не из чего. 29.12.2006 00:36:46, маугленок
ЗЫ: Это относится к ситуации, когда промывать вообще необходимо и когда жидкости точно стерильной (аптечного флакона с раствором фурациллина, например) под рукой нет. Если можно вообще не промывать, то я, пожалуй, воздержусь от такого лечения.
28.12.2006 22:11:03, маугленок
+100
Хоть я и брезгливая, но ожоги и себе, и детям много лет лечу мочой. Объяснить это на физическом уровне не могу. Но помогает железно. Даже если ожог очень сильный - смачиваю вату мочой того, кто обжегся (это важно, именно моча пострадавшего сразу вырабатывает противоядие), забинтовываю на несколько часов. Обычно потом и следа не остается... 26.12.2006 22:05:55, СТЕСНЯЮСЬ
Хоть я и брезгливая, но ожоги и себе, и детям много лет лечу мочой. Объяснить это на физическом уровне не могу. Но помогает железно. Даже если ожог очень сильный - смачиваю вату мочой того, кто обжегся (это важно, именно моча пострадавшего сразу вырабатывает противоядие), забинтовываю на несколько часов. Обычно потом и следа не остается... 26.12.2006 22:05:55, СТЕСНЯЮСЬ
Мне моча именно от ожогов помогала всегда! И детям моим так же. А вот отец мой ожог в больнице лечил до тех пор, пока не сбежал оттуда. Перевязки каждый день с отдиранием-отмачиванием только-только начинавшей заживать кожи - уж мочой безопасней и эффективней. Совсем не призываю не идти в больницу, но если ожог 2 ст и небольшой площади, то думаю справитесь подручными средствами.
29.12.2006 01:08:13, Bumama медик
Не хочу никого обидеть, но не представляю себе, зачем ему делали перевязки _каждый_ день. И вообще, когда это было, сколько лет назад? Сейчас небольшие ожоги предпочитают вести открытым способом. Вашему папе не повезло с врачом, сочувствую, но при чем здесь эффективность мочи? Сравнивать надо с нормальным лечением, а не с явно ошибочным.
29.12.2006 02:39:28, маугленок
Никак :((( В том числе и отношении народных средств, и гомеопатии... Возвращаемся все к тому же - надо найти врача, которому Вы лично доверяете.
29.12.2006 17:06:25, маугленок
А вы пробовали?:)
26.12.2006 22:07:39, СТЕСНЯЮСЬ
26.12.2006 22:07:39, СТЕСНЯЮСЬ
А я читалааааа, что в моче содержится много коркостероидов, и поэтому она оказывает отличное противовоспалительное и прочие действия, не хуже аптечной гормональной мази.
26.12.2006 02:26:27, теоретик
Почему она тогда действует? Статистика слишком убедительно говорит в пользу эффекта от мочи.
26.12.2006 12:00:50, теоретик
А биохимики впервые выделии какие-то стероиды именно из мочи. Дело было в США, уже после Второй мировой, а спонсорскую помощь биологмческой жидкостью оказала местная часть военных летчиков.
29.12.2006 05:25:23, Lyuba
Ваш опыт - может быть. Т.е. Вам не повредило.
А ожог прошел сам-собой 26.12.2006 15:17:16, Доктор Соколов
Кстати, я не практикую. Но слышала слишком много случаев, чтобы ими пренебрегать.
26.12.2006 18:38:12, теоретик
Когда то лечили почти все кровопусканием. Это тоже будем обсуждать? 26.12.2006 18:44:06, Доктор Соколов
Можно и обсудить. Когда не было надежных лекарств для понижения давления, кровопускание, особенно с помощью пиявок могло помочь. Пиявки и сейчас иногда используют, уже не называя действо кровопусканием. А "заставь дурака Богу мольться, лоб расшибет".
29.12.2006 05:29:05, Lyuba
Иногда так и называют. За 15 лет работы я дважды сталкивалась с больными, регулярно практиковавшие (не самостоятельно, а со своими врачами, причем вполне официальными, в обычной больнице) кровопускания. Это обе были пожилые женщины с гипертонией и эритроцитозом на фоне ХНЗЛ. Однажды сама попробовала своему больному кровопускание в обьеме 100 мл, помогло.
Еще видела трагикомичный случай из серии "Не было б счастье, да несчастье помогло". Лежал в кардиологии больной, с кучей диагнозов, и случилось у него прямо в больнице язвенное кровотечение. Большая кровопотеря, реанимация, хирургия... Обошлось без операции, перевели его ко мне в терапию. И заходит ко мне врач из кардиологии, видит историю болезни со знакомой фамилией, спрашивает: "А, Иванов у тебя лежит? Ну и как, все такой же тяжелый?" - "Какой тяжелый? Он у меня, кроме железа, ничего не получает, на серце ни разу не жаловался, давление как у молодого!" - "А у нас каждый день были приступы, нитроглицерин постоянно капали..." Насколько я потом узнавала, эффект сохранялся около 1 года.
Только не надо воспринимать это как пропаганду. Плазмаферез был бы не менее эффективен и безопаснее.
Но Доктор Соколов писал, как я понимаю, о другом. О том, что кровопусканиями лечили ВСЕ - и пневмонию, и анемию... 29.12.2006 21:37:51, маугленок
Еще видела трагикомичный случай из серии "Не было б счастье, да несчастье помогло". Лежал в кардиологии больной, с кучей диагнозов, и случилось у него прямо в больнице язвенное кровотечение. Большая кровопотеря, реанимация, хирургия... Обошлось без операции, перевели его ко мне в терапию. И заходит ко мне врач из кардиологии, видит историю болезни со знакомой фамилией, спрашивает: "А, Иванов у тебя лежит? Ну и как, все такой же тяжелый?" - "Какой тяжелый? Он у меня, кроме железа, ничего не получает, на серце ни разу не жаловался, давление как у молодого!" - "А у нас каждый день были приступы, нитроглицерин постоянно капали..." Насколько я потом узнавала, эффект сохранялся около 1 года.
Только не надо воспринимать это как пропаганду. Плазмаферез был бы не менее эффективен и безопаснее.
Но Доктор Соколов писал, как я понимаю, о другом. О том, что кровопусканиями лечили ВСЕ - и пневмонию, и анемию... 29.12.2006 21:37:51, маугленок
Фронт сражений расширяется:)
29.12.2006 19:52:06, ..
А то, что я пишу - передаю просьбу врачей из ожогового центра. Все, что можно сделать до врача - холодная вода. ВСЕ. 26.12.2006 19:21:52, Доктор Соколов
Если площаль ожога как-то соизмерима с площалью тела или ожог глубок, конечно, в ожоговый центр. Но если ожог с небольшую монетку, семья на отдыхе, а чтобы попасть к врачу, нужно сняться и этот отдых истортить, я ни ради ребенка, ни ради себя никуда бы не пошла. Так что "до врача" не всегда актуально, а в экспедиции и вовсе невозможно. В экспедиции с детьми не ходят, а в дальние походы запросто. Вот мои знакомые уходили, например, в лесах средней полосы за сотни километров от жилья, сплавляясь по рекам. 7-летнюю дочь брали с собой. Им как, по мобильнику вертолет вызывать в случае чего или "до врача" что-то делать?
29.12.2006 05:42:02, Lyuba
А если нет под рукой?
Дело обстоит в степи или в пустыне, а питьевая вода - теплая? 30.12.2006 00:56:41, Psymama
Дело обстоит в степи или в пустыне, а питьевая вода - теплая? 30.12.2006 00:56:41, Psymama
Так вроде договорились, что мочу нельзя?...
И она совсем по другому принципу действует.
Или уже можно? Т.е. пИсать на ожог, когда ничего больше под рукой нет, или нет? 30.12.2006 14:37:55, Psymama
И она совсем по другому принципу действует.
Или уже можно? Т.е. пИсать на ожог, когда ничего больше под рукой нет, или нет? 30.12.2006 14:37:55, Psymama
Реально видела, как она быстро снимает боль и отек вскоре после травмы. Скажете, это были галлюцинации? Я применяла дочке, накладывала выше гипса, быстро спал сильный отек. На ожог применять никогда не буду, есть опасность инфицирования и масса других отличных средств.
27.12.2006 17:42:26, теоретик
Вы не в теме.
Я не про мочу, хотя многим помогает, правда.
Я использую известный гомеопатический препарат Кантарис невысокого разведения. Внутрь несколько горошен. Помогает просто волшебно:)))
Но при сильном ожоге нужны другие гом.средства. 26.12.2006 21:51:56, Psymama
Я не про мочу, хотя многим помогает, правда.
Я использую известный гомеопатический препарат Кантарис невысокого разведения. Внутрь несколько горошен. Помогает просто волшебно:)))
Но при сильном ожоге нужны другие гом.средства. 26.12.2006 21:51:56, Psymama
Что касается уринотерапии, то я в ней разбираюсь очень хорошо.
Перестаньте давать людям провизорские советы. Перестаньте вредить детям! 26.12.2006 23:20:51, Доктор Соколов
Вы и в уринотерапии разбираетесь?:)))))))ого...Дорогой доктор,вы тоже пропагандист..только не гомеопатии,а прививок например..Вас тоже можно попросить-перестаньте вредить детям.
27.12.2006 04:58:22, мерри
Специализаций у меня тоже много. Официальных. Просто я все время учусь.
В чем заключается моя пропаганда прививок? 27.12.2006 14:10:07, Доктор Соколов
Наверное Вы не заметили, но я советы даю крайне редко. И никогда не навязываю свое мнение.
Пропагандой гомеопатии я не занимаюсь.
Вы меня с кем-то путаете?
В дискуссии участвую, да. Отвечаю на конкретные вопросы по гомеопатии.
Никаких лозунгов и необоснованных утверждений.
Пишу только то, что знаю и в чем уверена. Не уверена - не пишу.
А вы все-таки раздражаетесь:(((
Про Кантарис я написала Вам, не автору.
Даже если воспринять это за совет, то ничего страшного в нем нет. Это рутинное средство при ожогах, есть в любом лечебнике по гомеопатии. Но все равно вряд ли кто воспользуется: Пантенол ближе и привычнее.
А детям навредят и без меня, если суждено.
В т.ч. и Вы.
А ориентируюсь я во многом. Но не во всем. Далеко. Зато есть куда развиваться:)))
Уринотерапию я не обсуждала. Хотя изучала довольно подробно и использовала в семье.
27.12.2006 01:35:40, Psymama
Пропагандой гомеопатии я не занимаюсь.
Вы меня с кем-то путаете?
В дискуссии участвую, да. Отвечаю на конкретные вопросы по гомеопатии.
Никаких лозунгов и необоснованных утверждений.
Пишу только то, что знаю и в чем уверена. Не уверена - не пишу.
А вы все-таки раздражаетесь:(((
Про Кантарис я написала Вам, не автору.
Даже если воспринять это за совет, то ничего страшного в нем нет. Это рутинное средство при ожогах, есть в любом лечебнике по гомеопатии. Но все равно вряд ли кто воспользуется: Пантенол ближе и привычнее.
А детям навредят и без меня, если суждено.
В т.ч. и Вы.
А ориентируюсь я во многом. Но не во всем. Далеко. Зато есть куда развиваться:)))
Уринотерапию я не обсуждала. Хотя изучала довольно подробно и использовала в семье.
27.12.2006 01:35:40, Psymama
:))
Это больше относится к сексуальным забавам, чем к здоровью.
Это тема другой конфы. 27.12.2006 17:23:50, Psymama
Это больше относится к сексуальным забавам, чем к здоровью.
Это тема другой конфы. 27.12.2006 17:23:50, Psymama
Почему вы так решили?
Разница просто огромная.
Тогда почему не лечатся гноем, мокротой, кровью?
На самом деле лечатся некоторые.
И калом тоже. Человеческий не представляет ценности, видимо, потому что человек питается как попало, а вот кал некоторых животных используется в Аюрведе, например.
Мумиё - по некоторым данным содержит ферментированные экскременты животных.
Про другие жидкости знаю наверняка, что они служат сырьем для гомеопатических препаратов - нозодов. Это очень эффективные препараты при определенных заболеваниях и для гомеопрофилактики.
Например, нозод Медорринум изготавливается из гонорейного гноя и является очень частым препаратом в классической гомеопатии. Люэзинум изготавливают из твердого шанкра, Лиссинум из слюны бешенной собаки и т.п.
В гомеопрофилактике используются нозоды Пертуссинум - из мокроты коклюшного больного; Дифтеринум - из выделений дифтерийного больного; Морбиллинум - нозод кори. Есть нозоды из энцефалитного клеща, молока животных и человека (Лак матернум), Пирогениум - нозод продуктов септического разложения.
Нозоды можно изготовлять из всего, в т.ч. из мочи.
Препарат, приготовленный из мочи больного, является гораздо более эффективным, чем просто принятие урины внутрь. Лечит некоторые инфекционные болезни очень успешно.
Но это уже не гомеопатия, а изопатия. 27.12.2006 18:59:46, Psymama
Разница просто огромная.
Тогда почему не лечатся гноем, мокротой, кровью?
На самом деле лечатся некоторые.
И калом тоже. Человеческий не представляет ценности, видимо, потому что человек питается как попало, а вот кал некоторых животных используется в Аюрведе, например.
Мумиё - по некоторым данным содержит ферментированные экскременты животных.
Про другие жидкости знаю наверняка, что они служат сырьем для гомеопатических препаратов - нозодов. Это очень эффективные препараты при определенных заболеваниях и для гомеопрофилактики.
Например, нозод Медорринум изготавливается из гонорейного гноя и является очень частым препаратом в классической гомеопатии. Люэзинум изготавливают из твердого шанкра, Лиссинум из слюны бешенной собаки и т.п.
В гомеопрофилактике используются нозоды Пертуссинум - из мокроты коклюшного больного; Дифтеринум - из выделений дифтерийного больного; Морбиллинум - нозод кори. Есть нозоды из энцефалитного клеща, молока животных и человека (Лак матернум), Пирогениум - нозод продуктов септического разложения.
Нозоды можно изготовлять из всего, в т.ч. из мочи.
Препарат, приготовленный из мочи больного, является гораздо более эффективным, чем просто принятие урины внутрь. Лечит некоторые инфекционные болезни очень успешно.
Но это уже не гомеопатия, а изопатия. 27.12.2006 18:59:46, Psymama
Кровью лечат. Например, аутогемотерапия :) Кровь вообще "обширное поле" для лечебной деятельности.
Да и практически любая ткань здорового организма может быть использована для вытяжки для изготовления лек.средств.
А вот кал человеческий продукт отхода, который не представляет ценности не из-за беспорядочного питания, а особенностей физиологии. Например, навоз для медицины тоже ценности не несет, хотя с питанием у коров проблем нет. Но для сельского хозяйства используется - из-за особенностей пищеварения.
31.12.2006 00:44:58, +ВИТА
Да и практически любая ткань здорового организма может быть использована для вытяжки для изготовления лек.средств.
А вот кал человеческий продукт отхода, который не представляет ценности не из-за беспорядочного питания, а особенностей физиологии. Например, навоз для медицины тоже ценности не несет, хотя с питанием у коров проблем нет. Но для сельского хозяйства используется - из-за особенностей пищеварения.
31.12.2006 00:44:58, +ВИТА
Угу, про аутогемотерапию не стала писать, думаю, это известный многим метод.
Он лежит как раз в основе изопатии: лечении аналогичным. Адепты аутоуринотерапии аргументируют свой метод аналогично.
Гомеопаты же используют аутонозоды - гом.разведения собственных выделений человека и лечение ими.
Иногда это довольно эффективно при лечении некоторых инфекций. Например, мой гомеопат несколько лет вплотную занимался этой проблемой и разработал методику лечения герпеса аутонозодами крови больного. 07.01.2007 04:22:10, Psymama
Он лежит как раз в основе изопатии: лечении аналогичным. Адепты аутоуринотерапии аргументируют свой метод аналогично.
Гомеопаты же используют аутонозоды - гом.разведения собственных выделений человека и лечение ими.
Иногда это довольно эффективно при лечении некоторых инфекций. Например, мой гомеопат несколько лет вплотную занимался этой проблемой и разработал методику лечения герпеса аутонозодами крови больного. 07.01.2007 04:22:10, Psymama
Это уж точно, мы и без гонорейного гноя и без слюны бешеной собаки как-нибудь обойдемся. И без кала животных тоже, хоть бы они и хорошо питались :))))))
28.12.2006 17:38:51, Пуночка
Это-то тут к чему?
Сами спровоцировали это обсуждение, теперь самим не нравится:)
Речь совсем о другом шла. Об ожогах, кажется. 28.12.2006 19:46:45, Psymama
Сами спровоцировали это обсуждение, теперь самим не нравится:)
Речь совсем о другом шла. Об ожогах, кажется. 28.12.2006 19:46:45, Psymama
Не поняла, что звучит внушительно?
КОПРОФАГИЯ? Да уж:)
Про мумиё, есть мнение, что это веками ферментированный помет особой горной мыши, неописанной в науке.
Если интересуют авторы, могу подсказать.
Я не утверждаю этого, просто привожу точку зрения.
Просто точно никто не знает, из чего это мумиё получается. Откуда берется эта горная смола?
Ферментированный здесь - обработанный особым способом: воздействием различных природных и физических факторов: температуры, ветра, солнца, времени. Думаю, так:) 27.12.2006 20:04:06, Psymama
КОПРОФАГИЯ? Да уж:)
Про мумиё, есть мнение, что это веками ферментированный помет особой горной мыши, неописанной в науке.
Если интересуют авторы, могу подсказать.
Я не утверждаю этого, просто привожу точку зрения.
Просто точно никто не знает, из чего это мумиё получается. Откуда берется эта горная смола?
Ферментированный здесь - обработанный особым способом: воздействием различных природных и физических факторов: температуры, ветра, солнца, времени. Думаю, так:) 27.12.2006 20:04:06, Psymama
Хочу поддержать Майю: ферментативный - это сильно другое, это когда есть прямое воздействие ферментов - это белки такие, катализирубщие реакции в организмах живых существ, кто не в курсе. А вот если "воздействием различных природных и физических факторов: температуры, ветра, солнца, времени", то к ферментам никакого отношения.
Что касается мочи и других выделений.
Про мумие вопрос отдельный. Биологическая активность показана, с действующими началами труднее.
У большинстве животных, чтобы их не сожрали другие микробы, есть антибактериальная защита. Так нашли пенницилин. Сначала были споры, помогает ли паутина с плесенью. С неё-то продуцентов пенницилина и выделили. Сейчас новые антибиотики активно ищут среди продуктов жиднедеятельности морских бактерий и иных морских животных (водорослей, например). Почему влажная, проницаемая для воды кожа лягушек и рыб не зарастает всякой гадостью? Секрет в бактерицидных компонетнах слизи. Есть бактерицидные составляющие и в слюне, и в моче человека. Кто сталкивался с молочницей младенцев знает, с 3-х месяцев появляется бактерицидная слюна и молочницу изо рта "как рукой снимает".
Сейчас есть хорошие и действенные медицинские препараты, но еще в начале 20-го века в украинских деревнях для помощи роженице часто использовали мочу здоровой коровы, которая бактерициднее человеческой и гормонов в ней больше. Там же к глине для изготовления пола в саманных домах добавляли немного свежих коровьих лепешек, чтобы в доме было чище. Так жили столетиями. Я не за возврат к глиняным полам в двадцать первом веке, но и против необоснованного разноса всего подряд.
Вот только начет использования гноя и прочих выделений больных - это точно сейчас не стоит делать. До открытия вакцинации коровьей оспой были попытки выработки иммунитета с помощью долго хранившихся корочек переболевших. Иногда получалось, иногда заболевали и умирали. В принципе Пастер начал прививки от бешенства препаратами из мозга умерших от бешенства животных. Сейчас все эти методы вакцинации и контроля за препаратами в научной медицине явно доведены до более совершенного вида, чем в иных областях. 29.12.2006 06:06:44, Lyuba
Что касается мочи и других выделений.
Про мумие вопрос отдельный. Биологическая активность показана, с действующими началами труднее.
У большинстве животных, чтобы их не сожрали другие микробы, есть антибактериальная защита. Так нашли пенницилин. Сначала были споры, помогает ли паутина с плесенью. С неё-то продуцентов пенницилина и выделили. Сейчас новые антибиотики активно ищут среди продуктов жиднедеятельности морских бактерий и иных морских животных (водорослей, например). Почему влажная, проницаемая для воды кожа лягушек и рыб не зарастает всякой гадостью? Секрет в бактерицидных компонетнах слизи. Есть бактерицидные составляющие и в слюне, и в моче человека. Кто сталкивался с молочницей младенцев знает, с 3-х месяцев появляется бактерицидная слюна и молочницу изо рта "как рукой снимает".
Сейчас есть хорошие и действенные медицинские препараты, но еще в начале 20-го века в украинских деревнях для помощи роженице часто использовали мочу здоровой коровы, которая бактерициднее человеческой и гормонов в ней больше. Там же к глине для изготовления пола в саманных домах добавляли немного свежих коровьих лепешек, чтобы в доме было чище. Так жили столетиями. Я не за возврат к глиняным полам в двадцать первом веке, но и против необоснованного разноса всего подряд.
Вот только начет использования гноя и прочих выделений больных - это точно сейчас не стоит делать. До открытия вакцинации коровьей оспой были попытки выработки иммунитета с помощью долго хранившихся корочек переболевших. Иногда получалось, иногда заболевали и умирали. В принципе Пастер начал прививки от бешенства препаратами из мозга умерших от бешенства животных. Сейчас все эти методы вакцинации и контроля за препаратами в научной медицине явно доведены до более совершенного вида, чем в иных областях. 29.12.2006 06:06:44, Lyuba
Не поняла, в чем поддержать?
Я с Майей не полемизирую. Просто привела ей некую точку зрения на вопрос, который она затронула зачем-то, может из любопытства, может, чтоб меня подколоть:)
Я не утверждаю, что эта точка зрения претендует на истинность, в т.ч. про процесс ферментации, скорее всего это неверная точка зрения, чья-то очередная бредовая идея: "мумие - ферментированный помет горной мыши":))) Ну смешно же. Просто есть такое мнение и все.
А вы меня в чем-то убеждаете:((( 30.12.2006 00:49:57, Psymama
Я с Майей не полемизирую. Просто привела ей некую точку зрения на вопрос, который она затронула зачем-то, может из любопытства, может, чтоб меня подколоть:)
Я не утверждаю, что эта точка зрения претендует на истинность, в т.ч. про процесс ферментации, скорее всего это неверная точка зрения, чья-то очередная бредовая идея: "мумие - ферментированный помет горной мыши":))) Ну смешно же. Просто есть такое мнение и все.
А вы меня в чем-то убеждаете:((( 30.12.2006 00:49:57, Psymama
По прошествии времени сложнее.
На свежий ожог можно сразу пописать или прогреть его феном (если ребенок терпеть в состоянии) 24.12.2006 17:15:38, Psymama
На свежий ожог можно сразу пописать или прогреть его феном (если ребенок терпеть в состоянии) 24.12.2006 17:15:38, Psymama
Я не спамлю.
Перестаньте меня оскорблять.
Вы здесь консультант, а не просто зашли потусоваться.
Я первый раз встречаю консультанта по мед.вопросам, который отвечает подобным хамским образом.
Если эта конференция посвящена вопросам официальной медицины, то это должно быть прописано от и до в правилах. И все что касается альтернативных взглядов - категорически удаляться.
А вы должны за этим строго следить, не хамя и не обзываясь при этом. 27.12.2006 22:00:45, Psymama
Перестаньте меня оскорблять.
Вы здесь консультант, а не просто зашли потусоваться.
Я первый раз встречаю консультанта по мед.вопросам, который отвечает подобным хамским образом.
Если эта конференция посвящена вопросам официальной медицины, то это должно быть прописано от и до в правилах. И все что касается альтернативных взглядов - категорически удаляться.
А вы должны за этим строго следить, не хамя и не обзываясь при этом. 27.12.2006 22:00:45, Psymama
27.12.2006 22:49:38, Доктор Соколов
Я и не даю уже давно. Это не самоцель.
Вы это КАЖДОМУ напишите, пожалуйста, кто тут советует. ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ В ШАПКЕ КОНФЕРЕНЦИИ.
А что то не пойму, чем я-то заслужила Ваше нерасположение? 27.12.2006 23:47:50, Psymama
Вы это КАЖДОМУ напишите, пожалуйста, кто тут советует. ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ В ШАПКЕ КОНФЕРЕНЦИИ.
А что то не пойму, чем я-то заслужила Ваше нерасположение? 27.12.2006 23:47:50, Psymama
Да и я в общем-то тоже. Особенно учитывая, что я - на одной планете с большинством.
27.12.2006 20:57:13, маугленок
нет, это неправильно!
под горячую струю фена много эффективнее. В разы.
Это как раз гомеопатический подход:)
Но болезненно. Холодная вода переносится значительно легче! 26.12.2006 21:46:34, Psymama
под горячую струю фена много эффективнее. В разы.
Это как раз гомеопатический подход:)
Но болезненно. Холодная вода переносится значительно легче! 26.12.2006 21:46:34, Psymama
Народ,фен используется при лечении ожогов только!!!!для высушивания повязок,когда рана мокнет.Т е когда уже лопнул пузырь,и образовалась раневая поверхность.Она имеет тенденцию к мокнутию.Вот тут то фен и необходим!!!Сушить повязки каждые полчаса!Тогда быстрее образуется корка,и снижается взможность инфицирования.Но сушить вовсе не горячим воздухом,а так,чтобы не было дискомфорта.Знаю не по-наслышке,первый день рождения доченьки провели в ожоговом отделении:-(
29.12.2006 00:51:04, недавно из ожогового отделения
МОЖНО!
Это мало кто знает, но СУПЕРЭФФЕКТИВНО!
Греть надо только с умом.
Над раскаленным огнем держать не стоит, но нужно ощутимое тепло. Фен хорошо подходит.
Не верите - проверьте:) 26.12.2006 21:49:07, Psymama
Это мало кто знает, но СУПЕРЭФФЕКТИВНО!
Греть надо только с умом.
Над раскаленным огнем держать не стоит, но нужно ощутимое тепло. Фен хорошо подходит.
Не верите - проверьте:) 26.12.2006 21:49:07, Psymama
Было бы суперэффективно, знали бы все. По "сарафанному радио" разошлось бы.
27.12.2006 19:25:26, маугленок
Люди любят комфорт.
Чтоб не больно: принял пилюлю и забыл.
А методы, которые требуют усилий и терпения не популярны.
Поэтому и сарафанное радио не помогает. 27.12.2006 19:42:55, Psymama
Чтоб не больно: принял пилюлю и забыл.
А методы, которые требуют усилий и терпения не популярны.
Поэтому и сарафанное радио не помогает. 27.12.2006 19:42:55, Psymama
Ну да, все идиоты, кроме Вас. Интересно, есть люди, которым приятны горчичники? Или множество растительных отваров, применяемых в народной медицине, не обладают горьким вкусом? Или Вы сами не писали чуть раньше - если ребенок резко против, то греть не надо? Или сунуть ожог под _очень_ холодную воду - безболезненно?
27.12.2006 21:10:42, маугленок
Я не говорю, что не надо.
Просто он вам не даст это сделать. Скорее всего.
Есть ведь и другие средства, не менее эффективные, но более комфортные для ребенка. Зачем ребенку лишний стресс? А взрослый вполне может и потерпеть, если уверен в целесообразности.
Да вы ходите в Детскую психологию и все это знаете не хуже меня:)))
Я говорю о ПРИНЦИПЕ. Почему он верен и работает. А то меня тут черте в чем обвинили уже, в т.ч. и уважаемый Андрей Львович:)
Но выбор никто не отменял. НИКТО не заставляет НИКОГО лечиться гомеопатией. Это не единственный метод. Я не ортодокс, и не пропагандирую гомеопатию, как мне тут вменяется. Я просто даю информацию для размышления, для расширения кругозора, если хотите.
Взгляд с другой колокольни, планеты, если угодно:) 27.12.2006 21:23:22, Psymama
Просто он вам не даст это сделать. Скорее всего.
Есть ведь и другие средства, не менее эффективные, но более комфортные для ребенка. Зачем ребенку лишний стресс? А взрослый вполне может и потерпеть, если уверен в целесообразности.
Да вы ходите в Детскую психологию и все это знаете не хуже меня:)))
Я говорю о ПРИНЦИПЕ. Почему он верен и работает. А то меня тут черте в чем обвинили уже, в т.ч. и уважаемый Андрей Львович:)
Но выбор никто не отменял. НИКТО не заставляет НИКОГО лечиться гомеопатией. Это не единственный метод. Я не ортодокс, и не пропагандирую гомеопатию, как мне тут вменяется. Я просто даю информацию для размышления, для расширения кругозора, если хотите.
Взгляд с другой колокольни, планеты, если угодно:) 27.12.2006 21:23:22, Psymama
Вообще-то эффект холодной воды легко объясним с точки зрания современной биологии (апоптоза, в частности), как и вред от даже небольшого нагревания.
29.12.2006 06:21:57, Lyuba
Не стала бы на вашем месте делать скоропалительных выводов:(
Я дала выдержки из Органона.
Дополнительно можно почитать по ссылке.
Поэтому адресуйте свое недоумение Ганеману тогда уж:) 27.12.2006 19:39:13, Psymama
Я дала выдержки из Органона.
Дополнительно можно почитать по ссылке.
Поэтому адресуйте свое недоумение Ганеману тогда уж:) 27.12.2006 19:39:13, Psymama
То, что Вы советуете ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ 26.12.2006 23:21:48, Доктор Соколов
Каким образом? Если обожжена значительная поверхноссть тела, и ребенок в шоковом (или около) состоянии, то это не метод. Но и Пантенол с холодной водой тут не дадут эффекта, а надо вызывать скорую и вести в тот самый ожоговый центр, о котором Вы упоминаете.
Если небольшой участок, типа ранки: который беспокоит ребенка только местно, то какой вред от прогревания феном?
Только неприятные ощущения. Не каждый ребенок просто даст сделать. 27.12.2006 01:40:44, Psymama
Если небольшой участок, типа ранки: который беспокоит ребенка только местно, то какой вред от прогревания феном?
Только неприятные ощущения. Не каждый ребенок просто даст сделать. 27.12.2006 01:40:44, Psymama
Если Вам действительно интересно, чем вредно греть ожог, то могу обьяснить. Ожог - процесс не одномоментный, мгновенно прогревшиеся вышележащие слои кожи играют роль горячего компресса для нижележащих. Поэтому своевременное охлаждение ожоговой поверхности прерывает этот процесс и достоверно уменьшает глубину повреждения. А Ваш метод препятствует даже тому, чтобы ожог охлаждался хотя бы естественным путем.
27.12.2006 21:13:35, маугленок
Ну конечно, Ганеман и его предшественники были дураками:)
А вы пробовали греть его, ожог этот?
Или просто так теоретизируете?
Человеку, знаете, свойственно ошибаться иногда. Мир многообразен, и мы знаем еще та-ак мало... 27.12.2006 21:26:56, Psymama
А вы пробовали греть его, ожог этот?
Или просто так теоретизируете?
Человеку, знаете, свойственно ошибаться иногда. Мир многообразен, и мы знаем еще та-ак мало... 27.12.2006 21:26:56, Psymama
А греть ожоги я не пробовала. Как не пробовала еще много чего, с крыши прыгать, например. Хотя одна вполне разумная и интеллегентная женщина уверяла меня, что если спрыгнуть с крыши в особом настроении, то можно полететь. И у нее тоже было немало аргументов и примеров. Не меньше, чем у Вас.
28.12.2006 03:01:43, маугленок
28.12.2006 03:01:43, маугленок
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 30.12.2006 11:38:08, Psymama
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 30.12.2006 11:38:08, Psymama
Про себя я уже все поняла:) Можете не добавлять каждый раз:)
А мочей лечиться не пробовали? 28.12.2006 04:10:38, Psymama
А мочей лечиться не пробовали? 28.12.2006 04:10:38, Psymama
И опять - я Вам конкретные факты, Вы мне пустые наезды. Аристотель считал, что у мухи 4 ноги, но его за это дураком никто не называет. Каждый может в чем-то ошибаться. А об умственном развитии Ганемана я ничего не говорю, не имею достаточно фактов.
28.12.2006 01:10:58, маугленок
Тогда давайте разберемся с ожогами.
Какие можно греть - какие нельзя.
Я написала, что этот способ хорош для несильных ожогов 1 степени. Которые как правило сами нормально заживают, но первое время могут быть болезненны. Способ прогревания помогает этот процесс ускорить в разы. И быстро снять боль.
Для ожогов 2-3 степени этот метод возможно и работает, но вряд ли кто захочет экспериментировать, к тому же есть другие средства.
Все зависит, что есть под рукой. Если нет ничего и даже холодной воды, то можно попробовать и прогревание. Или ничего не делать, а потом лечить гноящуюся рану.
Опять же, это если поверхность ожога незначительная. При значительной поверхности ожога другие меры и другие действия.
Поэтому я не вижу, где я Вам противоречу. 28.12.2006 02:04:44, Psymama
Какие можно греть - какие нельзя.
Я написала, что этот способ хорош для несильных ожогов 1 степени. Которые как правило сами нормально заживают, но первое время могут быть болезненны. Способ прогревания помогает этот процесс ускорить в разы. И быстро снять боль.
Для ожогов 2-3 степени этот метод возможно и работает, но вряд ли кто захочет экспериментировать, к тому же есть другие средства.
Все зависит, что есть под рукой. Если нет ничего и даже холодной воды, то можно попробовать и прогревание. Или ничего не делать, а потом лечить гноящуюся рану.
Опять же, это если поверхность ожога незначительная. При значительной поверхности ожога другие меры и другие действия.
Поэтому я не вижу, где я Вам противоречу. 28.12.2006 02:04:44, Psymama
Уж тогда вот. Гибель клеток от ожога (если это не обугливание и не варка, а именно небольшой ожог) во многом опосредованная: при неблагоприятных поздействиях запускается программа гибели клетки - программа апоптоза. Наиболее поврежденные клетки, которые на момент прекращения обжигающего ввоздействия еще живы, могут не только сами уйти в апоптоз, но и выделить во вне вещества, посылающие в апоптоз соседей. Пока не прошли решающие реакции, команду на гибель дано отменить, что и могут сделать стероиды. В любом случае, скорость реакций, особенно ферментативных, сильно зависит от температуры. При локальном охлаждении гибнущая клетка может не успеть выделить вещества для вовлечения соседних клеток в процесс гибели. А если и успеет, то снижение температуры может не дать соседним клеткам на этот сигнал ответить, а тем более его размножать. Тем временем вещество разводится в процессе диффузии и вовлечение в умирание новых клеток прерывается.
29.12.2006 06:39:54, Lyuba
Вы НЕ писали, что это относится к ожогам 1 степени. Наоборот, Вы писали про "небольшой ожог типа ранки", но ожоговая рана УЖЕ предполагает 3 степень. Автор исходного топика пишет про волдырь, это 2 степень.
Ожог 1 степени лечить можно чем угодно или вообще ничем, и не думаю, что кто-то в конфе станет спрашивать именно про него. И боль при нем проходит достаточно быстро, опять-таки независимо от метода лечения.
Или Вы не понимаете смысла терминов, которыми пользуетесь, или изворачиваетесь на ходу. 28.12.2006 02:55:07, маугленок
Ожог 1 степени лечить можно чем угодно или вообще ничем, и не думаю, что кто-то в конфе станет спрашивать именно про него. И боль при нем проходит достаточно быстро, опять-таки независимо от метода лечения.
Или Вы не понимаете смысла терминов, которыми пользуетесь, или изворачиваетесь на ходу. 28.12.2006 02:55:07, маугленок
И это я про себя уже слышала:)
В любом случае лучше видеть сам ожог. Его локализацию и размеры. Нужно видеть человека, который обжегся, его состояние.
По поводу ожога у ребенка в топике я написала, что по прошествии времени нужны другие способы.
Способ, который я описала, эффективен сразу.
В каждом же случае надо решать по месту с учетом всех факторов. 28.12.2006 04:18:20, Psymama
В любом случае лучше видеть сам ожог. Его локализацию и размеры. Нужно видеть человека, который обжегся, его состояние.
По поводу ожога у ребенка в топике я написала, что по прошествии времени нужны другие способы.
Способ, который я описала, эффективен сразу.
В каждом же случае надо решать по месту с учетом всех факторов. 28.12.2006 04:18:20, Psymama
Вот просто так подборка из форума по гомеопатии:)
на эту тему:
...Принцип такой: На влажные ожоги (кипятком, маслом) - сухой жар. До боли, на несколько секунд (5-10).
На сухие ожоги (солнечные, от пламени, от металлической окалины) - влажный жар (лучше всего горячий спирт).
...Излечивание ожога теплом работает (сам неоднократно пользовался), но к гомеопатии не имеет никакого отношения.
Как не является гомеопатией лечение обморожения холодом или лечение ожога кислотой поливкой этого места концентрированной или разведенной кислотой.
Кстати, ожоги хорошо лечаться лавандовым маслом, но оно реже под рукой, чем тепло.
Уточните, пожалуйста, что используется в качестве сухого жара?
Сухой жар, из подручного - фен, пламя спички, зажигалки, свечи, естественно на расстоянии.
Себе я ожоги кипятком прогреваю феном или зажигалкой, а ожог пламенем - горячей водой до усиления боли. Помогает, если воздействовать сразу.
Это правда помогает. Как-то здесь на форуме про это прочитала, изумилась, но попробовала на себе, работает. До этого обоженные места мазала, извините, соплями (собственными ), тоже хорошо помогает, но не так быстро и иногда негде взять:))).
Ну, как. Просто. Зажигаете спичку или зажигалку и, на расстоянии, не касаясь кожи, но так, чтобы чувствовалось тепло греете место ожога. До усиления боли. Или под струю горячей воды.
На больших по площади ожогах и в шокогенных зонах не применять.
Да, для профилактики шока рекомендую любой крепкий алкогольный напиток внутрь.
Возмущений по поводу проалкогольных рекомендаций не принимаю - здесь это лекарство, средство ЭКСТРЕННОЙ ПОМОЩИ.
Но это больше треп, приколоться:)
Как видите у гомеопатов тоже разные точки зрения на этот вопрос, да и как правильно замечено, это не строго гомеопатический метод. А изопатический.
27.12.2006 22:41:41, Psymama
на эту тему:
...Принцип такой: На влажные ожоги (кипятком, маслом) - сухой жар. До боли, на несколько секунд (5-10).
На сухие ожоги (солнечные, от пламени, от металлической окалины) - влажный жар (лучше всего горячий спирт).
...Излечивание ожога теплом работает (сам неоднократно пользовался), но к гомеопатии не имеет никакого отношения.
Как не является гомеопатией лечение обморожения холодом или лечение ожога кислотой поливкой этого места концентрированной или разведенной кислотой.
Кстати, ожоги хорошо лечаться лавандовым маслом, но оно реже под рукой, чем тепло.
Уточните, пожалуйста, что используется в качестве сухого жара?
Сухой жар, из подручного - фен, пламя спички, зажигалки, свечи, естественно на расстоянии.
Себе я ожоги кипятком прогреваю феном или зажигалкой, а ожог пламенем - горячей водой до усиления боли. Помогает, если воздействовать сразу.
Это правда помогает. Как-то здесь на форуме про это прочитала, изумилась, но попробовала на себе, работает. До этого обоженные места мазала, извините, соплями (собственными ), тоже хорошо помогает, но не так быстро и иногда негде взять:))).
Ну, как. Просто. Зажигаете спичку или зажигалку и, на расстоянии, не касаясь кожи, но так, чтобы чувствовалось тепло греете место ожога. До усиления боли. Или под струю горячей воды.
На больших по площади ожогах и в шокогенных зонах не применять.
Да, для профилактики шока рекомендую любой крепкий алкогольный напиток внутрь.
Возмущений по поводу проалкогольных рекомендаций не принимаю - здесь это лекарство, средство ЭКСТРЕННОЙ ПОМОЩИ.
Но это больше треп, приколоться:)
Как видите у гомеопатов тоже разные точки зрения на этот вопрос, да и как правильно замечено, это не строго гомеопатический метод. А изопатический.
27.12.2006 22:41:41, Psymama
Есть еще такой очень действенный метод, самовнушением называется.
Внушение или гипноз опробовали как раз в варианте ожогов: испытуемому завязывают глаза, прикладывают к коже теплую монетку, а гипнотизер говорит, сто монета раскаленная, будет ожог... У внушаемых ожог и получается. Ну, кто способен к самовнушению, сам сможет увеличить или уменьшить область поражения, без гипнотизера в смысле. 29.12.2006 06:46:04, Lyuba
Внушение или гипноз опробовали как раз в варианте ожогов: испытуемому завязывают глаза, прикладывают к коже теплую монетку, а гипнотизер говорит, сто монета раскаленная, будет ожог... У внушаемых ожог и получается. Ну, кто способен к самовнушению, сам сможет увеличить или уменьшить область поражения, без гипнотизера в смысле. 29.12.2006 06:46:04, Lyuba
Ну мы же с Вами живем в 21 веке, как кто-то справедливо мне заметил.
Господа гомеопаты-последователи Ганемана:) на месте не стоят. Вот фен придумали применять. Очень удобно, безопасно (Т постоянная). Это хороший аналог сухого тепла. 27.12.2006 22:12:19, Psymama
Господа гомеопаты-последователи Ганемана:) на месте не стоят. Вот фен придумали применять. Очень удобно, безопасно (Т постоянная). Это хороший аналог сухого тепла. 27.12.2006 22:12:19, Psymama
Это лично Ваше изобретение. И хорошо бы что бы оно осталось известным только Вам. От таких горе-знахарей в ожоговом центре стонут 27.12.2006 14:13:42, Доктор Соколов
Из Органона врачебного исскуства С.Ганемана
...Поэтому чрезвычайно важно для блага человечества понять, что же происходило на самом деле в этих крайне редких, если не уникальных, случаях исцеления. Ответ, который мы получим на этот вопрос, имеет чрезвычайное значение. Эти исцеления никогда не достигались иначе, как назначением лекарства гомеопатического, то есть способного вызвать заболевание, подобное тому, которое подлежало лечению. Исцеления достигались быстро и безусловно лекарствами, которые назначались случайно, часто вопреки доктринам существовавших ранее систем и методов (часто назначая их, врачи не осознавали полностью, что они делали), и таким образом вопреки своей воле врачи на практике подтверждали необходимость единственного терапевтического закона, созвучного природе — гомеопатического — закона, который несмотря на множество фактов и бесчисленные намеки, указывающие на него, не давали себе труда исследовать врачи прошлых эпох, ослепленные, как все представители профессии, медицинскими предрассудками.
Даже при домашнем лечении, осуществляемом людьми, не имеющими отношения к медицинской профессии, но наделенными способностями к наблюдению, много раз подтверждалось, что гомеопатический способ лечения является вернейшим, наиболее радикальным и надежнейшим при использовании на практике.
В случаях недавнего отморожения конечностей прикладывают замороженную кислую капусту или используют растирания снегом.
Опытный повар держит обваренную руку на определенном расстоянии от огня и не боится первоначального усиления болей, так как знает, что сможет таким образом в короткое время, часто за несколько минут, вызвать заживление обожженной поверхности и образование здоровой, безболезненной кожи33.
27.12.2006 19:30:18, Psymama
...Поэтому чрезвычайно важно для блага человечества понять, что же происходило на самом деле в этих крайне редких, если не уникальных, случаях исцеления. Ответ, который мы получим на этот вопрос, имеет чрезвычайное значение. Эти исцеления никогда не достигались иначе, как назначением лекарства гомеопатического, то есть способного вызвать заболевание, подобное тому, которое подлежало лечению. Исцеления достигались быстро и безусловно лекарствами, которые назначались случайно, часто вопреки доктринам существовавших ранее систем и методов (часто назначая их, врачи не осознавали полностью, что они делали), и таким образом вопреки своей воле врачи на практике подтверждали необходимость единственного терапевтического закона, созвучного природе — гомеопатического — закона, который несмотря на множество фактов и бесчисленные намеки, указывающие на него, не давали себе труда исследовать врачи прошлых эпох, ослепленные, как все представители профессии, медицинскими предрассудками.
Даже при домашнем лечении, осуществляемом людьми, не имеющими отношения к медицинской профессии, но наделенными способностями к наблюдению, много раз подтверждалось, что гомеопатический способ лечения является вернейшим, наиболее радикальным и надежнейшим при использовании на практике.
В случаях недавнего отморожения конечностей прикладывают замороженную кислую капусту или используют растирания снегом.
Опытный повар держит обваренную руку на определенном расстоянии от огня и не боится первоначального усиления болей, так как знает, что сможет таким образом в короткое время, часто за несколько минут, вызвать заживление обожженной поверхности и образование здоровой, безболезненной кожи33.
27.12.2006 19:30:18, Psymama
Вы наверное не заметили, что я поправилась с тридермом? И это было ниже Вашего сообщения?
Я конечно понимаю, что это очень важная тема:), но о ТРЕХкомпонентном составе ТРИдерма я прекрасно осведомлена. Не хуже Вас:) 27.12.2006 22:37:01, Psymama
Я конечно понимаю, что это очень важная тема:), но о ТРЕХкомпонентном составе ТРИдерма я прекрасно осведомлена. Не хуже Вас:) 27.12.2006 22:37:01, Psymama
Вполне серьезно.
Органон - это то, что любой гомеопат должен знать как свои 5 пальцев. Если гомеопат не читал и не знает Органона - он не гомеопат. Ничего не изменилось за 200 лет существовании гомеопатии. Ганемана еще никому переплюнуть не удалось.
Во введении он иллюстрирует принципы гомеопатии вышеприведенными примерами.
Кстати, не поняла, а что человек другим стал за эти 200 лет? У него появилось другое тело? Выросли другие органы? Почему эти вещи, основанные на физиологии, стали не актуальными? 27.12.2006 21:12:03, Psymama
Органон - это то, что любой гомеопат должен знать как свои 5 пальцев. Если гомеопат не читал и не знает Органона - он не гомеопат. Ничего не изменилось за 200 лет существовании гомеопатии. Ганемана еще никому переплюнуть не удалось.
Во введении он иллюстрирует принципы гомеопатии вышеприведенными примерами.
Кстати, не поняла, а что человек другим стал за эти 200 лет? У него появилось другое тело? Выросли другие органы? Почему эти вещи, основанные на физиологии, стали не актуальными? 27.12.2006 21:12:03, Psymama
И еще за 200 лет нашли и исправили глупости во многих текстах. Поэтому лучше пользоваться современными, исправленными и дополненными.
29.12.2006 06:49:53, Lyuba
33 Также и Фернелиус (Therap., lib. VI, cap. 20) считает наилучшим лечением ожогов приближение обожженных поверхностей к огню, позволяющему устранить боль. Джон Хантер («О крови, воспалении» и т. д., стр. 218) указывает на значительный вред от лечения ожогов холодной водой и отдает решительное предпочтение выдерживанию их у огня, руководствуясь при этом не традиционными медицинскими доктринами, предписывающими (contraria contrariis) холодные аппликации при воспалениях, но данными опыта, который учит тому, что прикладывание подобного тепла (similia similibus) является наиболее благотворным.
Образованные представители других профессий, например, производители лакированных изделий, прикладывают к частям, обожженным горячим лаком, вещества, вызывающие подобное ощущение жжения, такие, как сильно нагретый винный спирт34 или скипидарное масло35, и таким образом излечиваются в течение нескольких часов, в то время как охлаждающие мази, как они хорошо знают, не вылечат и за много месяцев, а холодная вода36 лишь принесет вред.
34 Сиденгам (Opera, p. 271 [edit. Syd. Soc., p. 601]) говорит, что часто прикладываемый винный спирт предпочтительнее всех других лекарств при ожогах. Бенджамин Белл также («Система хирургии», 3-е изд., 1789) признает, что опыт показывает эффективность только гомеопатических лекарств. Он говорит: «Одной из лучших примочек при любом ожоге такого рода будет крепкий бренди или какой-либо другой спиртной напиток. Кажется, что на мгновение он усиливает боль (см. ниже, § 157), но она вскоре стихает и сменяется приятным чувством успокоения. Он оказывается наиболее эффективным в тех случаях, когда обожженную поверхность погружают в него целиком. Если же это оказывается невозможным, то следует постоянно увлажнять обожженную поверхность смоченными в спирте кусочками льняного полотна». К этому я могу добавить, что действие нагретого, а на самом деле, сильно нагретого спирта, оказывается гораздо более быстрым и эффективным, поскольку в нагретом виде он становится гораздо более гомеопаттным. И все опыты подтверждают это наиболее удивительным образом.
35 Эдвард Кентиш, которому приходится лечить рабочих угольных шахт, так часто получающих ужасные ожоги при взрывах рудничного газа, использует в качестве наилучших лекарств при наиболее обширных и тяжелых ожогах аппликации с нагретым скипидарным маслом или спиртом («Второе эссе об ожогах», 1798). Никакое другое лечение не может быть ни более гомеопатичным, ни более эффективным.
Почтенный и опытный Гайстер (Institut. Chirurg., v. I, p. 33) подтверждает это, исходя из своего собственного опыта, и превозносит прикладывание скипидарного масла, спирта или просто горячие аппликации, так сильно нагретые, чтобы их едва можно было терпеть.
Однако отрадное превосходство прикладывания к ожогам лекарств, обладающих силой вызывать ощущения жжения и жара (следовательно, гомеопатических), над паллиативными охлаждающими средствами особенно неопровержимо подтверждается чистым экспериментом по сравнению эффективности двух противоположных методов при лечении одинаково тяжелых ожогов на одном и том же теле.
Так, Бенджамин Белл (в Ktihn 's Phys. Med. Journal, Leipzig, 1801, Jun. p. 428) в случае, когда некая леди обварила обе руки, смазал одну из них скипидарным маслом, а другую заставил погрузить в холодную воду. Рана на первой руке зажила уже через полчаса, в то время как вторая болела еще шесть часов, после извлечения руки из воды боль заметно усилилась, и для излечения потребовалось существенно большее время.
Джон Андерсон (Kentish, ор. cit., p. 43) лечил сходным образом некую леди, обварившуюся топленым жиром. «Ее обожженное лицо, очень красное и чрезвычайно болезненное, через несколько минут после происшествия было смазано скипидарным маслом, руки же она, по своему собственному разумению, погрузила в холодную воду, надеясь таким образом излечить их за несколько часов. Через семь часов ее лицо выглядело уже гораздо лучше, и боль утихла. Она беспрестанно меняла холодную воду, в которую были погружены руки, и каждый раз при вынимании их из воды, жаловалась на возрастающую боль, и, действительно, воспаление усилилось. На следующее утро я узнал, что всю ночь она страдала от сильных болей в руках, воспаление же распространилось выше локтей, сформировалось несколько больших пузырей, и толстые струпья покрыли предплечье и кисть. Только после этого были применены теплые аппликации. Лицо было совершенно безболезненно, а руки пришлось лечить смягчающими аппликациями в течение еще двух недель».
Кто же не увидит в этих примерах подтверждения окончательного превосходства (гомеопатического) лечения при помощи средств подобного действия над жалким лечением уже отжившей свое обычной медицинской школы, осуществляемым при помощи противодействующих средств (contraria contrariis)!
36 Джон Хантер (loc. cit.) не единственный, кто указывает на значительный вред от лечения ожогов холодной водой. У. Фабрициус из Хильдена (De Combustionibus libellus, Basil, 1607, cap. 5, p. 11) утверждает, что холодные аппликации при ожогах чрезвычайно вредны и грозят самыми серьезными осложнениями; ими вызываются воспаления, нагноения и иногда даже некрозы.
Старый опытный жнец не прикоснется к холодной воде (contraria contrariis), когда тяжелой работой на жарком солнце доведет себя до тягостного лихорадочного состояния, но, выпьет небольшое количество согревающей жидкости, глоток бренди, даже в том случае, если не имеет привычки употреблять его постоянно. Опыт, учитель истины, продемонстрировал ему превосходство и эффективность этой гомеопатической процедуры, быстро устраняющей жар и усталость37.
37 Циммерман (Ueber die Erfahrung, H, p. 318) сообщает, что жители жарких стран используют тот же метод и с наилучшими результатами, немного выпивая при перегревании чего-нибудь спиртного.
http://c-bajun-v.narod.ru/libr1_bn/Zdorov/Ganem_Org1.htm
27.12.2006 19:31:27, Psymama
Образованные представители других профессий, например, производители лакированных изделий, прикладывают к частям, обожженным горячим лаком, вещества, вызывающие подобное ощущение жжения, такие, как сильно нагретый винный спирт34 или скипидарное масло35, и таким образом излечиваются в течение нескольких часов, в то время как охлаждающие мази, как они хорошо знают, не вылечат и за много месяцев, а холодная вода36 лишь принесет вред.
34 Сиденгам (Opera, p. 271 [edit. Syd. Soc., p. 601]) говорит, что часто прикладываемый винный спирт предпочтительнее всех других лекарств при ожогах. Бенджамин Белл также («Система хирургии», 3-е изд., 1789) признает, что опыт показывает эффективность только гомеопатических лекарств. Он говорит: «Одной из лучших примочек при любом ожоге такого рода будет крепкий бренди или какой-либо другой спиртной напиток. Кажется, что на мгновение он усиливает боль (см. ниже, § 157), но она вскоре стихает и сменяется приятным чувством успокоения. Он оказывается наиболее эффективным в тех случаях, когда обожженную поверхность погружают в него целиком. Если же это оказывается невозможным, то следует постоянно увлажнять обожженную поверхность смоченными в спирте кусочками льняного полотна». К этому я могу добавить, что действие нагретого, а на самом деле, сильно нагретого спирта, оказывается гораздо более быстрым и эффективным, поскольку в нагретом виде он становится гораздо более гомеопаттным. И все опыты подтверждают это наиболее удивительным образом.
35 Эдвард Кентиш, которому приходится лечить рабочих угольных шахт, так часто получающих ужасные ожоги при взрывах рудничного газа, использует в качестве наилучших лекарств при наиболее обширных и тяжелых ожогах аппликации с нагретым скипидарным маслом или спиртом («Второе эссе об ожогах», 1798). Никакое другое лечение не может быть ни более гомеопатичным, ни более эффективным.
Почтенный и опытный Гайстер (Institut. Chirurg., v. I, p. 33) подтверждает это, исходя из своего собственного опыта, и превозносит прикладывание скипидарного масла, спирта или просто горячие аппликации, так сильно нагретые, чтобы их едва можно было терпеть.
Однако отрадное превосходство прикладывания к ожогам лекарств, обладающих силой вызывать ощущения жжения и жара (следовательно, гомеопатических), над паллиативными охлаждающими средствами особенно неопровержимо подтверждается чистым экспериментом по сравнению эффективности двух противоположных методов при лечении одинаково тяжелых ожогов на одном и том же теле.
Так, Бенджамин Белл (в Ktihn 's Phys. Med. Journal, Leipzig, 1801, Jun. p. 428) в случае, когда некая леди обварила обе руки, смазал одну из них скипидарным маслом, а другую заставил погрузить в холодную воду. Рана на первой руке зажила уже через полчаса, в то время как вторая болела еще шесть часов, после извлечения руки из воды боль заметно усилилась, и для излечения потребовалось существенно большее время.
Джон Андерсон (Kentish, ор. cit., p. 43) лечил сходным образом некую леди, обварившуюся топленым жиром. «Ее обожженное лицо, очень красное и чрезвычайно болезненное, через несколько минут после происшествия было смазано скипидарным маслом, руки же она, по своему собственному разумению, погрузила в холодную воду, надеясь таким образом излечить их за несколько часов. Через семь часов ее лицо выглядело уже гораздо лучше, и боль утихла. Она беспрестанно меняла холодную воду, в которую были погружены руки, и каждый раз при вынимании их из воды, жаловалась на возрастающую боль, и, действительно, воспаление усилилось. На следующее утро я узнал, что всю ночь она страдала от сильных болей в руках, воспаление же распространилось выше локтей, сформировалось несколько больших пузырей, и толстые струпья покрыли предплечье и кисть. Только после этого были применены теплые аппликации. Лицо было совершенно безболезненно, а руки пришлось лечить смягчающими аппликациями в течение еще двух недель».
Кто же не увидит в этих примерах подтверждения окончательного превосходства (гомеопатического) лечения при помощи средств подобного действия над жалким лечением уже отжившей свое обычной медицинской школы, осуществляемым при помощи противодействующих средств (contraria contrariis)!
36 Джон Хантер (loc. cit.) не единственный, кто указывает на значительный вред от лечения ожогов холодной водой. У. Фабрициус из Хильдена (De Combustionibus libellus, Basil, 1607, cap. 5, p. 11) утверждает, что холодные аппликации при ожогах чрезвычайно вредны и грозят самыми серьезными осложнениями; ими вызываются воспаления, нагноения и иногда даже некрозы.
Старый опытный жнец не прикоснется к холодной воде (contraria contrariis), когда тяжелой работой на жарком солнце доведет себя до тягостного лихорадочного состояния, но, выпьет небольшое количество согревающей жидкости, глоток бренди, даже в том случае, если не имеет привычки употреблять его постоянно. Опыт, учитель истины, продемонстрировал ему превосходство и эффективность этой гомеопатической процедуры, быстро устраняющей жар и усталость37.
37 Циммерман (Ueber die Erfahrung, H, p. 318) сообщает, что жители жарких стран используют тот же метод и с наилучшими результатами, немного выпивая при перегревании чего-нибудь спиртного.
http://c-bajun-v.narod.ru/libr1_bn/Zdorov/Ganem_Org1.htm
27.12.2006 19:31:27, Psymama
27.12.2006 21:59:32, Доктор Соколов
Ганеман об этом пишет в этой работе, как раз критикуя эти методы. Это очень большой труд.
27.12.2006 22:22:39, Psymama
Не поняла логики.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Ганеман далеко вперед шагнул. Гораздо дальше своего 17-го века. И причем здесь заблуждения Платона? И других врачей того времени?
Истина то одна.
А Вас она не интересует, видно.
Вас интересует инструкция Минздрава, ВОЗ, исследования журнала "Ланцет", как единственной истины в первой инстанции. А достижения многовековой народной медицины вы считаете пережитком, темнотой и шарлатнством.
Да ради Бога. Зачем я буду Вас переубеждать? Это неблагодарное дело. Время нас рассудит. 27.12.2006 23:58:25, Psymama
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Ганеман далеко вперед шагнул. Гораздо дальше своего 17-го века. И причем здесь заблуждения Платона? И других врачей того времени?
Истина то одна.
А Вас она не интересует, видно.
Вас интересует инструкция Минздрава, ВОЗ, исследования журнала "Ланцет", как единственной истины в первой инстанции. А достижения многовековой народной медицины вы считаете пережитком, темнотой и шарлатнством.
Да ради Бога. Зачем я буду Вас переубеждать? Это неблагодарное дело. Время нас рассудит. 27.12.2006 23:58:25, Psymama
Шагнул? Это Ваше мнение.
И только Ваше.
Это все больше и больше напоминает фанатизм и сектанство. 28.12.2006 01:33:29, Доктор Соколов
Ганемана уже обсудили.
Про Ганемана - не мое мнение.
Но давайте оставим его в покое, а то он, как Вы заметили, в гробу ворочается.
Я не фанатка гомеопатии. Считаю, что есть и другие, не менее эффективные методы.
Насчет народной медицины это я про лаванду и ароматерапию. Эти репты древние, например, Аюрведа использует ароматерапию уже более 5000 лет.
Что скажете по поводу Аюрведы?
Это не просто альтернатива гомеопатии, это гораздо больше, чем гомеопатия.
28.12.2006 02:11:40, Psymama
Про Ганемана - не мое мнение.
Но давайте оставим его в покое, а то он, как Вы заметили, в гробу ворочается.
Я не фанатка гомеопатии. Считаю, что есть и другие, не менее эффективные методы.
Насчет народной медицины это я про лаванду и ароматерапию. Эти репты древние, например, Аюрведа использует ароматерапию уже более 5000 лет.
Что скажете по поводу Аюрведы?
Это не просто альтернатива гомеопатии, это гораздо больше, чем гомеопатия.
28.12.2006 02:11:40, Psymama
Это не мое изобретение.
Я еще никому не навредила.
Зачем Вы говорите, что не знаете?
Вам хочется оскорбить меня?
Почему нельзя общаться по-человечески? 27.12.2006 17:27:17, Psymama
Я еще никому не навредила.
Зачем Вы говорите, что не знаете?
Вам хочется оскорбить меня?
Почему нельзя общаться по-человечески? 27.12.2006 17:27:17, Psymama
Вы можете заблуждаться. Но если я, врач, говорю, что это ОПАСНО. Опасно немедленно, без обсуждений. Это не прививки, где есть время поговорить. То надо немедленно прекратить давать советы, опасные для зхдоровья детей. 27.12.2006 22:02:53, Доктор Соколов
Я осознаю свою ответственность.
И безответственных советов не даю.
Если уж на то пошло, то любой совет может навредить. ЛЮБОЙ. Если его неправильно воспринять и осуществить.
Поэтому в идеале ВСЕХ НА ОЧНЫЙ ПРИЕМ. Желательно к грамотному, опытному врачу, отвечающему за свои назначения и практикующему индивидуальный подход к пациенту.
А медицинские интернет-форумы надо запретить. Законодательно.
Потому как там вроде и прописано, что врач, консультирующий он-лайн ответственности за назначение не несет, т.к.
а)не видит пациента;
б) не может гарантировать правильное воспринятие информации пациентом
И это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ консультирующегося - прислушаться или нет к его советам. Тем не менее этого никто не воспринимает, когда получает неожиданный результат. 27.12.2006 22:31:18, Psymama
И безответственных советов не даю.
Если уж на то пошло, то любой совет может навредить. ЛЮБОЙ. Если его неправильно воспринять и осуществить.
Поэтому в идеале ВСЕХ НА ОЧНЫЙ ПРИЕМ. Желательно к грамотному, опытному врачу, отвечающему за свои назначения и практикующему индивидуальный подход к пациенту.
А медицинские интернет-форумы надо запретить. Законодательно.
Потому как там вроде и прописано, что врач, консультирующий он-лайн ответственности за назначение не несет, т.к.
а)не видит пациента;
б) не может гарантировать правильное воспринятие информации пациентом
И это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ консультирующегося - прислушаться или нет к его советам. Тем не менее этого никто не воспринимает, когда получает неожиданный результат. 27.12.2006 22:31:18, Psymama
Подробнее пожалуйста. В чем моя безотвественность и безапеляционность? В том, что я Органон процитировала, чтобы объяснить, почему надо греть ожог? Покажите, где написано, что этого нельзя было делать. Может я что-то не понимаю.
Мне кажется, что к Вам Ваше высказывание тоже относится.
Если нет, переубедите меня. 28.12.2006 02:16:48, Psymama
Мне кажется, что к Вам Ваше высказывание тоже относится.
Если нет, переубедите меня. 28.12.2006 02:16:48, Psymama
Наверное, по принципу КЛИН КЛИНОМ:) Бедные дети, не надо на них экспериментировать!
24.12.2006 21:47:26, Офигеть:(
Нет. Подобное подобным.
Про ребенка писала: если не может терпеть, заставлять и насиловать не надо.
Можно воспользоваться другими методами. 26.12.2006 21:50:14, Psymama
Про ребенка писала: если не может терпеть, заставлять и насиловать не надо.
Можно воспользоваться другими методами. 26.12.2006 21:50:14, Psymama
а при обморожении наверное надо в морозильную камеру или прорубь?
27.12.2006 13:41:04, ALora
27.12.2006 13:41:04, ALora
Ну почему так двумерно?
Головой надо думать прежде всего.
А народная мудрость и без вашего скепсиса никуда не денется. 27.12.2006 17:31:10, Psymama
Головой надо думать прежде всего.
А народная мудрость и без вашего скепсиса никуда не денется. 27.12.2006 17:31:10, Psymama
а греть ожоги - это менее двумерно? я лишь продолжила ваш тезис - подобное подобным.
народная мудрость бывает и не мудростью, а просто невежеством, бывает еще эффект плацебо. 27.12.2006 19:44:36, ALora
народная мудрость бывает и не мудростью, а просто невежеством, бывает еще эффект плацебо. 27.12.2006 19:44:36, ALora
Вы предположили не очень понимая принципа.
Но тем не менее вы не далеки от истины:) 27.12.2006 19:49:53, Psymama
Но тем не менее вы не далеки от истины:) 27.12.2006 19:49:53, Psymama
Угу, а кислотные ожоги надо, наверно, уксусом полить! А щелочные - мылом намылить... И сверху пописать-покакать не забыть, потому что как только обжегся - тут же в моче невесть откуда противоядие взялось! :)))))
27.12.2006 15:14:52, Пуночка
и гомеопатическим кантарисом заесть для пущего эффекту.
27.12.2006 15:25:07, ALora
т.е. если, например, ожог, пусть небольшой от кипящего масла, не подставлять сразу под холодную воду, а вместо этого принять внутрь кантарис, то результ на коже и процесс заживления, в том числе скорость заживления, будут те же, как от своевременно примененного обмывания холодной водой?
27.12.2006 17:52:26, ALora
Я д-ру Соколову привела текст и ссылки.
Не поленитесь, почитайте, там и про холодную воду есть.
Кантарис - да, значительно эффективнее холодной воды.
Если его принять сразу после ожога, то через несколько минут боль утихнет и без холодных примочек.
Но, я повторяю, при тяжелых формах ожогах могут понадобиться другие средства! 27.12.2006 19:36:40, Psymama
Не поленитесь, почитайте, там и про холодную воду есть.
Кантарис - да, значительно эффективнее холодной воды.
Если его принять сразу после ожога, то через несколько минут боль утихнет и без холодных примочек.
Но, я повторяю, при тяжелых формах ожогах могут понадобиться другие средства! 27.12.2006 19:36:40, Psymama
эффект холодной воды ведь вовсе не только и не столько в обезболивании, хотя обезболивающий эффект несомненно очень неплохой. не далее как неделю назад еще раз пришлось убедиться, после того как кипящее масло попало на руку. несколько минут терпеть боль вместо того чтобы почувствовать мгновенное облегчение целесообразно наверное только в случае если нет хол. воды поблизости.
о тяжелых формах в связи с гомеопатией я даже и не думала спрашивать. специальную оговорку сделала в вопросе. 27.12.2006 19:49:17, ALora
о тяжелых формах в связи с гомеопатией я даже и не думала спрашивать. специальную оговорку сделала в вопросе. 27.12.2006 19:49:17, ALora
Тогда уж специально про холодную воду:
Так, Бенджамин Белл (в Ktihn 's Phys. Med. Journal, Leipzig, 1801, Jun. p. 428) в случае, когда некая леди обварила обе руки, смазал одну из них скипидарным маслом, а другую заставил погрузить в холодную воду. Рана на первой руке зажила уже через полчаса, в то время как вторая болела еще шесть часов, после извлечения руки из воды боль заметно усилилась, и для излечения потребовалось существенно большее время.
Джон Андерсон (Kentish, ор. cit., p. 43) лечил сходным образом некую леди, обварившуюся топленым жиром. «Ее обожженное лицо, очень красное и чрезвычайно болезненное, через несколько минут после происшествия было смазано скипидарным маслом, руки же она, по своему собственному разумению, погрузила в холодную воду, надеясь таким образом излечить их за несколько часов. Через семь часов ее лицо выглядело уже гораздо лучше, и боль утихла. Она беспрестанно меняла холодную воду, в которую были погружены руки, и каждый раз при вынимании их из воды, жаловалась на возрастающую боль, и, действительно, воспаление усилилось. На следующее утро я узнал, что всю ночь она страдала от сильных болей в руках, воспаление же распространилось выше локтей, сформировалось несколько больших пузырей, и толстые струпья покрыли предплечье и кисть. Только после этого были применены теплые аппликации. Лицо было совершенно безболезненно, а руки пришлось лечить смягчающими аппликациями в течение еще двух недель».
Из Органона врачебного искусства С.Ганемана 6 изд. Введение.
Все в сравнении познается.
27.12.2006 20:08:03, Psymama
Так, Бенджамин Белл (в Ktihn 's Phys. Med. Journal, Leipzig, 1801, Jun. p. 428) в случае, когда некая леди обварила обе руки, смазал одну из них скипидарным маслом, а другую заставил погрузить в холодную воду. Рана на первой руке зажила уже через полчаса, в то время как вторая болела еще шесть часов, после извлечения руки из воды боль заметно усилилась, и для излечения потребовалось существенно большее время.
Джон Андерсон (Kentish, ор. cit., p. 43) лечил сходным образом некую леди, обварившуюся топленым жиром. «Ее обожженное лицо, очень красное и чрезвычайно болезненное, через несколько минут после происшествия было смазано скипидарным маслом, руки же она, по своему собственному разумению, погрузила в холодную воду, надеясь таким образом излечить их за несколько часов. Через семь часов ее лицо выглядело уже гораздо лучше, и боль утихла. Она беспрестанно меняла холодную воду, в которую были погружены руки, и каждый раз при вынимании их из воды, жаловалась на возрастающую боль, и, действительно, воспаление усилилось. На следующее утро я узнал, что всю ночь она страдала от сильных болей в руках, воспаление же распространилось выше локтей, сформировалось несколько больших пузырей, и толстые струпья покрыли предплечье и кисть. Только после этого были применены теплые аппликации. Лицо было совершенно безболезненно, а руки пришлось лечить смягчающими аппликациями в течение еще двух недель».
Из Органона врачебного искусства С.Ганемана 6 изд. Введение.
Все в сравнении познается.
27.12.2006 20:08:03, Psymama
Ну тут и я не могла промолчать. Вы что, серьезно цитируете издание 1801 года?!!!! О состоянии тогдашней медицины я просто молчу. Смертность чудовищно высокая. Собственно, и гомеопатия как таковая сформировалась в противовес официальной медицине тех времен. Все лечение было очень инвазивным. Лекарства были примитивными, поэтому дозы были огромными, и, как результат, куча побочных эффектов.
Вы мне, конечно, возразите, что приведенная цитата взята из Ганемана, а не из книги по традиционной медицине тех времен. Но, блин, наука ведь не стоит на месте. Даже бактерии были открыты Пастером в 1861 году, то бишь через много лет после написания этой цитаты. 29.12.2006 22:21:09, зузузу
Вы мне, конечно, возразите, что приведенная цитата взята из Ганемана, а не из книги по традиционной медицине тех времен. Но, блин, наука ведь не стоит на месте. Даже бактерии были открыты Пастером в 1861 году, то бишь через много лет после написания этой цитаты. 29.12.2006 22:21:09, зузузу
И к чему вы это написали?
Ну не стоит наука, ну смертность высокая была, но и излечения случаи были тоже. Многое от опыта врача зависело, его интуиции. Ну и что?
Я же не об этом пишу, а о том, как Ганеман, который изобрел гомеопатию, свои принципы обосновывает. И случаи излечения/не излечения разбирает.
Не хотите верить - не надо.
Пользуйтесь советами д-ра Соколова, например, мир без Ганемана не исчезнет. И без вашей веры тоже:) 30.12.2006 00:42:04, Psymama
Ну не стоит наука, ну смертность высокая была, но и излечения случаи были тоже. Многое от опыта врача зависело, его интуиции. Ну и что?
Я же не об этом пишу, а о том, как Ганеман, который изобрел гомеопатию, свои принципы обосновывает. И случаи излечения/не излечения разбирает.
Не хотите верить - не надо.
Пользуйтесь советами д-ра Соколова, например, мир без Ганемана не исчезнет. И без вашей веры тоже:) 30.12.2006 00:42:04, Psymama
"ну смертность высокая была, но и излечения случаи были тоже" -просто класс. Типа, ну и черт с ней, с высокой смертностью, раз отдельные случаи излечения все-таки были. Что-то мне это напоминает... а, вспомнила!
"спробуй заячий помет! Он ядреный! Он проймёт!
И куда целебней мёду, хоть по вкусу и не мёд.
Он на вкус хотя и крут, и с него бывает мрут,
Но какие выживают- лет до ста потом живут."
Короче, как говорится, "I rest my case". 30.12.2006 07:23:14, zuzuzu
"спробуй заячий помет! Он ядреный! Он проймёт!
И куда целебней мёду, хоть по вкусу и не мёд.
Он на вкус хотя и крут, и с него бывает мрут,
Но какие выживают- лет до ста потом живут."
Короче, как говорится, "I rest my case". 30.12.2006 07:23:14, zuzuzu
>ну и черт с ней, с высокой смертностью, раз отдельные случаи излечения все-таки были.
Заметьте, этот вывод вы сделали сами:)))
Ваш литературный пример - в ветку про КОПРОФАГИЮ:)))) 30.12.2006 11:41:24, Psymama
Заметьте, этот вывод вы сделали сами:)))
Ваш литературный пример - в ветку про КОПРОФАГИЮ:)))) 30.12.2006 11:41:24, Psymama
Да нет, этот вывод логично вытекает из вашей фразы. Вы же сами сказали: смертность - высокая, а излечение -отдельные случаи. И настаиваете, что нужно использовать эти методы несмотря на высокую смертность.
А литературный пример, по-моему, классно иллюстрирует вашу позицию. И главное, с юмором. 31.12.2006 03:00:08, зузузу
А литературный пример, по-моему, классно иллюстрирует вашу позицию. И главное, с юмором. 31.12.2006 03:00:08, зузузу
Про юмор - хорошо:)
Вы ошибаетесь, я не настаиваю. Эти методы эффективны сами по себе, не из-за связи со смертностью. Гомеопатия ведь применялась в ограничеснном числе случаев, про статистику ничего нельзя тут говорить: как гомеопатия повлияла на смертность? Да и повлияла ли? Вряд ли - не те масштабы.
Да и логики не вижу никакой в ваших рассуждениях, уж извините.
По поводу исследований эффективности гомеопатии - по-немецки читаете?
Вот здесь выложена статья (английский кусок переведен): 07.01.2007 04:12:20, Psymama
Вы ошибаетесь, я не настаиваю. Эти методы эффективны сами по себе, не из-за связи со смертностью. Гомеопатия ведь применялась в ограничеснном числе случаев, про статистику ничего нельзя тут говорить: как гомеопатия повлияла на смертность? Да и повлияла ли? Вряд ли - не те масштабы.
Да и логики не вижу никакой в ваших рассуждениях, уж извините.
По поводу исследований эффективности гомеопатии - по-немецки читаете?
Вот здесь выложена статья (английский кусок переведен): 07.01.2007 04:12:20, Psymama
В медицине есть такие понятия : гипноз и плацебо. Поэтому единичные случаи лечения в авторском исполнении, к сожалению, не доказательство.
А что одна моя знакомая - гомеопат неплохо лечит словами, я на "собственной шкуре" убедилась. Только к "чистой" гомеопатии это никакого отношения не имеет. 29.12.2006 07:00:49, Lyuba
А что одна моя знакомая - гомеопат неплохо лечит словами, я на "собственной шкуре" убедилась. Только к "чистой" гомеопатии это никакого отношения не имеет. 29.12.2006 07:00:49, Lyuba
Ну в общем, эти аргументы против гомеопатии и ее принципов звучат уже более 200 лет. Тем не менее, никому еще не удалось опровергнуть принципов, открытых Ганеманом, и доказать бездейственность гомеопатии.
30.12.2006 00:33:53, Psymama
Я промолчу, что единичные наблюдения - это не наука, и что наблюдения, приводимые _противником_ данного метода лечения, не могут считаться обьективными.
Но даже если принять все описанное за факт - ошибка в том, что никто не говорит про холодную воду на _несколько часов_. В этом и заключается ошибка. Надо - на несколько минут. А несколько часов - это однозначно вредно, резко сужает сосуды, нарушается обмен веществ. Вот и причина. Если какой-то идиот станет принимать ампициллин не 4 раза в день, а каждые 15 минут - Вашим единственным выводом будет то, что антибиотики вредны? 27.12.2006 21:08:17, маугленок
Но даже если принять все описанное за факт - ошибка в том, что никто не говорит про холодную воду на _несколько часов_. В этом и заключается ошибка. Надо - на несколько минут. А несколько часов - это однозначно вредно, резко сужает сосуды, нарушается обмен веществ. Вот и причина. Если какой-то идиот станет принимать ампициллин не 4 раза в день, а каждые 15 минут - Вашим единственным выводом будет то, что антибиотики вредны? 27.12.2006 21:08:17, маугленок
Так и ожог прогревать надо 5-10 секунд, а Вы пишете, что я не даю ему охлаждаться.
28.12.2006 06:30:15, Psymama
Ну да, я это уже слышала. От д-ра Соколова:)
Гомеопатия - шарлатанство и профанация.
Народные средства - вредительство.
Уринотерапия - каменный век и невежество.
Траволечение и Ароматерапия тоже ведь не наука. Однако до сих пор актуальны почему-то.
Аюрведа - уж точно не научные знания. И Китайская медицина.
Однако даст 1000 очков вашей научной медицине с антибиотиками и жаропонижающими. 27.12.2006 21:32:09, Psymama
Гомеопатия - шарлатанство и профанация.
Народные средства - вредительство.
Уринотерапия - каменный век и невежество.
Траволечение и Ароматерапия тоже ведь не наука. Однако до сих пор актуальны почему-то.
Аюрведа - уж точно не научные знания. И Китайская медицина.
Однако даст 1000 очков вашей научной медицине с антибиотиками и жаропонижающими. 27.12.2006 21:32:09, Psymama
Это не аргумент.
Скорее попытка унизить собеседника. Тоже по-жириновски, скажу я Вам. 28.12.2006 02:20:33, Psymama
Скорее попытка унизить собеседника. Тоже по-жириновски, скажу я Вам. 28.12.2006 02:20:33, Psymama
Это уже цепляние к словам, извините.
Я здесь не об этом в общем-то говорила:)
И к траволечению отношусь нормально.
28.12.2006 00:08:02, Psymama
Я здесь не об этом в общем-то говорила:)
И к траволечению отношусь нормально.
28.12.2006 00:08:02, Psymama
Да, и провизорские советы тут направо и налево раздаете вы! Это с вами меня д-р Соколов перепутал, назвав провизором.
Давайте тогда уж сравним, кто из нас сколько дал советов в этой конфе:) И каких. 29.12.2006 06:18:11, Psymama
Давайте тогда уж сравним, кто из нас сколько дал советов в этой конфе:) И каких. 29.12.2006 06:18:11, Psymama
Да что Вы:)
По поводу траволечения я так написала, потому что обсуждение затронуло и этот метод.
Т.к. лаванда - растительный препарат, а д-р Соколов, написал, что это вредно - использование чего-либо при ожогах, а т.ч. лавандового масла, то я продположила, что наверное, по его мнению, траволечение и ароматерапия тоже не наука. И вредительство.
Понимаете... пост. о котором идет речь, был написан с сарказмом по поводу смысла всей дискуссии. Вывод такой напросился абсурдный у меня.
А Вы какие-то далекоидущие выводы зачем-то сделали, видимо чтобы как-то унизить и посмеяться надо мной. Некрасиво. Я себе такого по отношению к Вам не позволяла, насколько помню. 28.12.2006 19:38:30, Psymama
По поводу траволечения я так написала, потому что обсуждение затронуло и этот метод.
Т.к. лаванда - растительный препарат, а д-р Соколов, написал, что это вредно - использование чего-либо при ожогах, а т.ч. лавандового масла, то я продположила, что наверное, по его мнению, траволечение и ароматерапия тоже не наука. И вредительство.
Понимаете... пост. о котором идет речь, был написан с сарказмом по поводу смысла всей дискуссии. Вывод такой напросился абсурдный у меня.
А Вы какие-то далекоидущие выводы зачем-то сделали, видимо чтобы как-то унизить и посмеяться надо мной. Некрасиво. Я себе такого по отношению к Вам не позволяла, насколько помню. 28.12.2006 19:38:30, Psymama
Я привела обьянения Вашему примеру, а Вы стали обвинять меня в наездах. Нелдогично, ИМХО. Впрочем, для Вас - характерно.
27.12.2006 21:43:05, маугленок
Спасибо за комлимент, Вы тоже не особо церемонитесь ведь, переходя на личности?
Я Вас в наездах не обвиняла.
Я резюмировала итог нашей дискуссии с д-ром Соколовым.
Я могу ошибиться в своих выводах. Вы можете высказать свою точку зрения. И д-р Соколов может. Разговор еще не окончен. 27.12.2006 21:55:42, Psymama
Я Вас в наездах не обвиняла.
Я резюмировала итог нашей дискуссии с д-ром Соколовым.
Я могу ошибиться в своих выводах. Вы можете высказать свою точку зрения. И д-р Соколов может. Разговор еще не окончен. 27.12.2006 21:55:42, Psymama
С моей стороны - закончена. Неинтересно общаться с тем, кто никого, кроме себя, не воспринимает.
28.12.2006 00:40:58, маугленок
Я рада, что дискуссия себя исчерпала.
Почему Вам показалось, что я Вас не воспринимаю?
То что я старалась не переходить на личности?
Т.е. если бы я написала Вам, что я думаю именно о Вас, Вы бы почувствовали себя воспринятой?
Извините, если я была невнимательна к Вам.
Но Вы же написали, что другого от меня и не ожидали?
Не знаю, почему, видимо я обидела или задела Вас раньше. Очень сожалею, если так:((( 28.12.2006 02:28:29, Psymama
Почему Вам показалось, что я Вас не воспринимаю?
То что я старалась не переходить на личности?
Т.е. если бы я написала Вам, что я думаю именно о Вас, Вы бы почувствовали себя воспринятой?
Извините, если я была невнимательна к Вам.
Но Вы же написали, что другого от меня и не ожидали?
Не знаю, почему, видимо я обидела или задела Вас раньше. Очень сожалею, если так:((( 28.12.2006 02:28:29, Psymama
Нет, потому что на факты и возражения по существу Вы отвечаете криками в стиле "Вот Вы все так говорите!"
А раньше Вы меня не задели - меня не так легко задеть чужому человеку. просто раньше дискуссии с Вами тоже отличались тем же тоном. то есть на факты Вы отвечали демагогией, а на статистику - отдельными примерами. 28.12.2006 02:58:13, маугленок
А раньше Вы меня не задели - меня не так легко задеть чужому человеку. просто раньше дискуссии с Вами тоже отличались тем же тоном. то есть на факты Вы отвечали демагогией, а на статистику - отдельными примерами. 28.12.2006 02:58:13, маугленок
Очень любезно с Вашей стороны:)
Спасибо за откровенность.
Только один вопрос: как вы через сеть услышали крик? 28.12.2006 04:23:00, Psymama
Спасибо за откровенность.
Только один вопрос: как вы через сеть услышали крик? 28.12.2006 04:23:00, Psymama
Вот гомеопат с большим опытом работы в реанимации пишет:
"...Если ожог серьёзный - большая площадь - пузыри (2-3,4 степень), ожоговый шок - ФАНТАСТИЧЕСКИ СПАСИТЕЛЬНОЕ ЛЕКАРСТВО
ARSENICUM ALBUM 30 или 200. Даётся однократно, если состояние тяжёлое, то требуется консультация гомеопата. Это лекарство в таких случаях спасает жизнь и сокращает сроки лечения, которые могут быть и пол года и позже, речь о тяжких случаях.
Гомеопатия в этих случаях - ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНА - довелось видеть своими глазами. Желаю всем читающим этого на практике НИКОГДА не узнать"
Головко С.В.
Присоединюсь к его последним словам:) 27.12.2006 19:48:04, Psymama
"...Если ожог серьёзный - большая площадь - пузыри (2-3,4 степень), ожоговый шок - ФАНТАСТИЧЕСКИ СПАСИТЕЛЬНОЕ ЛЕКАРСТВО
ARSENICUM ALBUM 30 или 200. Даётся однократно, если состояние тяжёлое, то требуется консультация гомеопата. Это лекарство в таких случаях спасает жизнь и сокращает сроки лечения, которые могут быть и пол года и позже, речь о тяжких случаях.
Гомеопатия в этих случаях - ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНА - довелось видеть своими глазами. Желаю всем читающим этого на практике НИКОГДА не узнать"
Головко С.В.
Присоединюсь к его последним словам:) 27.12.2006 19:48:04, Psymama
Ну почему гомеопат в ожоговой реанимации?
Гомеопаты, как правило, те же врачи, бывшие аллопаты.
Просто в какой-то момент они начинают практиковать и гомеопатию. У этого врача была такая возможность. Когда он работал в реанимации, то иногда применял гомеопатию в тяжелых случаях. А случаи были разные. У него, кстати, бесценный опыт, т.к. обычному врачу крайне редко предоставляется такая возможность в нашей стране. 28.12.2006 19:44:26, Psymama
Гомеопаты, как правило, те же врачи, бывшие аллопаты.
Просто в какой-то момент они начинают практиковать и гомеопатию. У этого врача была такая возможность. Когда он работал в реанимации, то иногда применял гомеопатию в тяжелых случаях. А случаи были разные. У него, кстати, бесценный опыт, т.к. обычному врачу крайне редко предоставляется такая возможность в нашей стране. 28.12.2006 19:44:26, Psymama
То, что Вы пишите ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ. Перестаньте это делать! 26.12.2006 23:24:22, Доктор Соколов
Гомеопатия - это не микродозы. Это и микродозы тоже. Но главное - принцип подобия.
Поэтому способ прогревания ожогов гомеопатичен. Обоснован и работает.
Это не опасно для здоровья детей.
Многие аллопатические методы гораздо опаснее, но Вы их почему то приемлете. Хотя понятно, почему:)
Еще один из методов - парная при температуре, а не жаропонижающее. Известное народное средство. Так лечили в деревне.
Но не рекомендую, т.к. оторвались от природы, ситуацию не контролируем, детей своих знаем плохо и ответственности за их здоровье нести не хотим. 27.12.2006 01:47:31, Psymama
Поэтому способ прогревания ожогов гомеопатичен. Обоснован и работает.
Это не опасно для здоровья детей.
Многие аллопатические методы гораздо опаснее, но Вы их почему то приемлете. Хотя понятно, почему:)
Еще один из методов - парная при температуре, а не жаропонижающее. Известное народное средство. Так лечили в деревне.
Но не рекомендую, т.к. оторвались от природы, ситуацию не контролируем, детей своих знаем плохо и ответственности за их здоровье нести не хотим. 27.12.2006 01:47:31, Psymama
Ваше излечение подобного подобным доходит до абсурда! Все хорошо в меру и к месту!
27.12.2006 18:26:15, мама Лизика
Ага, очень известное! Обратимся к классике - как лечили в деревне:
"Случилось в глубоком сугробе
Полсуток ему простоять,
Потом то в жару, то в ознобе
Три дня за подводой шагать:
Покойник на срок торопился
До места доставить товар.
Доставил, домой возвратился -
Нет голосу, в теле пожар!
Старуха его окатила
Водой с девяти веретен
И в жаркую баню сводила,
Да нет - не поправился он!
Тогда ворожеек созвали -
И поят, и шепчут, и трут -
Всё худо! Его продевали
Три раза сквозь потный хомут,
Спускали родимого в пролубь,
Под куричий клали насест...
Всему покорялся, как голубь,-
А плохо - и пьет и не ест!
Еще положить под медведя,
Чтоб тот ему кости размял,
Ходебщик сергачевский Федя -
Случившийся тут - предлагал.
Но Дарья, хозяйка больного,
Прогнала советчика прочь:
Испробовать средства иного
Задумала баба: и в ночь
Пошла в монастырь отдаленный
(Верстах в тридцати от села),
Где в некой иконе явленной
Целебная сила была.
Пошла, воротилась с иконой -
Больной уж безгласен лежал,
Одетый как в гроб, причащенный,
Увидел жену, простонал
И умер..."
(Н.А. Некрасов, "Мороз Красный Нос")
27.12.2006 09:14:22, Пуночка
"Случилось в глубоком сугробе
Полсуток ему простоять,
Потом то в жару, то в ознобе
Три дня за подводой шагать:
Покойник на срок торопился
До места доставить товар.
Доставил, домой возвратился -
Нет голосу, в теле пожар!
Старуха его окатила
Водой с девяти веретен
И в жаркую баню сводила,
Да нет - не поправился он!
Тогда ворожеек созвали -
И поят, и шепчут, и трут -
Всё худо! Его продевали
Три раза сквозь потный хомут,
Спускали родимого в пролубь,
Под куричий клали насест...
Всему покорялся, как голубь,-
А плохо - и пьет и не ест!
Еще положить под медведя,
Чтоб тот ему кости размял,
Ходебщик сергачевский Федя -
Случившийся тут - предлагал.
Но Дарья, хозяйка больного,
Прогнала советчика прочь:
Испробовать средства иного
Задумала баба: и в ночь
Пошла в монастырь отдаленный
(Верстах в тридцати от села),
Где в некой иконе явленной
Целебная сила была.
Пошла, воротилась с иконой -
Больной уж безгласен лежал,
Одетый как в гроб, причащенный,
Увидел жену, простонал
И умер..."
(Н.А. Некрасов, "Мороз Красный Нос")
27.12.2006 09:14:22, Пуночка
:)))
Панацеи на все случаи жизни нет.
Если человек замерз серьезно, прошло много времени, у него ослабленный организм, то можно
1) не успеть;
2) подобрать неадекватное (неподобное) ситуации средство и тем самым навредить еще больше;
3) для исцеления нужна жизненныя сила (ресурс). Если ее нет, то тоже вероятен неблагоприятный исход. 27.12.2006 19:54:05, Psymama
Панацеи на все случаи жизни нет.
Если человек замерз серьезно, прошло много времени, у него ослабленный организм, то можно
1) не успеть;
2) подобрать неадекватное (неподобное) ситуации средство и тем самым навредить еще больше;
3) для исцеления нужна жизненныя сила (ресурс). Если ее нет, то тоже вероятен неблагоприятный исход. 27.12.2006 19:54:05, Psymama
Показано 210 комментариев из 213
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
