Одна знакомая мамочка рассказала, что проводит лечение ребенка у него. Результатами довольна и что там много родителей у него на приеме рассказавают самые невероятные истории излечения...
Что-то о нем слышали? Что можете сказать?
По ссылке одна из статей, которую я нашла про него в инете.
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Врачи, педагоги, методики
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так я с ее слов и говорю:) Мы с Катей активно переписываемся сейчас.
07.02.2006 18:49:32, Антошкина мама
Зайди на ликарь там больше о Берсеньеве больще скажут 08.02.2006 00:45:09, sunstroke
у меня по той ссылке не открылось, вот скопировала с той страницы где статья: http://www.kv.com.ua/index.php?article=15529&number_old=2952
это же обкалывание церебрализином по методу Скворцова, нам с эпи не подходит. 07.02.2006 15:18:39, галина
Никогда бы не повела ребёнка к врачу, для которого право на существование этого ребёнка поставлено под сомнение.
07.02.2006 23:18:01, ХельгаА
С одной стороны Вы конечно правы, другой стороны...столько врачей мне уже предлагали оставить ребенка, отказаться и т.д., что я уже привыкла к подобному. А вот если врач действительно может помочь??? Лично я плюю на все. Жаль что к нему нас не возьмут:(
08.02.2006 10:28:38, sunstroke
Значит Вам повезло:)
А денег он берет не много, кроме того дает надежду мамам. 09.02.2006 00:09:52, sunstroke
А как же без надежды??? Хвататься нужно за любую возможность помочь ребенку. А вообще я незнаю как можно судить о человеке заочно?
09.02.2006 10:38:18, sunstroke
Юль,насколько я помню еще с музыкальной школы(муз.литература), то он был старшим из трех оставшихся в живых братьев, а детей всего было 7. И мать его была больна туберкулезом, отчего и умерла.
Если о "Людвиге Ивановиче" речь :) Хотя в советской музшколе могли и умолчать факт венерического заболевания. :) 09.02.2006 16:01:53, Фенечка
Странно, а нас учили, что брак его был первым, напротив - ОНА была вдовушкой, Магдалена...
09.02.2006 20:38:45, Фенечка
Ха,так гений, собсно, и есть - патология. :)
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit"(не было ни одного великого таланта без примеси безумия) Сенека. А семейное - да. Хотя бы Густав Малер (недавно читала) Пять братьев и сестер умерли в детстве от дифтерии, еще один брат в возрасте 12 лет от сердечной недостаточности, старший брат застрелился, сестра старшая умерла в молодом возрасте от опухоли мозга (вот это уже интересно, так как МОЗГ), еще один брат вел себя как полный безумец, воображая себя то другом кронпринца,то драгуном. А музыка Малера? "часто приобретала фантастический характер, обнаруживая причудливые оркестровые эффекты на службе того, что подчас походило на свихнувшееся подсознание"
Вот семейка, а? Да тот же Бетховен, которому сейчас "ставят" и биполярность, и маниакальный психоз (скорее всего да) - музыка с такими переходами от печали к полному торжеству (вот поэтому и приписывают биполярность). 10.02.2006 02:46:17, Фенечка
Ясное дело :)). Генетика - вещь неподкупная, и ружьем ей не пригрозишь :)...
08.02.2006 13:59:36, СветланаЮ
Ну это я так понимаю (из 10 класса :)) - есть доминантные и рецессивные (несущие болезнь в данном случае, генетические болезни так и передаются) гены. Теперь представим, что будет, если встретятся 2 таких рецессивных аллеля - будет 100% больной ребенок. Т.е. ни мать ни отец не больны, но несут болезнь на генетическом уровне. Имея любого другого партнера, не несущего с своем генетическом наборе той же пакости, они родят вполне здорового ребенка, если конечно и тут не будет печальных совпадений, а вместе - нет. Может невнятно объяснила :)? Давно это было.
08.02.2006 20:03:32, СветланаЮ
Да пожалуйста :). Я тоже перешла в 9-й в физмат школу :), но у нас только добавили предметов, а убрали УПК. А генетика мне страшно нравилась, помню, как решали задачи по ней :).
Кстати именно из-за по тому, что я написала выше, в смешанных браках чаще всего бывают красивые и здоровые дети - очень маленький шанс совпадения плохих генов, которые могут продублироваться. 09.02.2006 06:17:55, СветланаЮ
Я тоже так раньше думала, и даже тут писала (диалог такой был с Лилей,LG, которая замужем за славинином),и чаще всего это так,потому что понятно логически,да? А вот так как я сейчас хожу раз в неделю по семьям отнашей группы support, то вижу и знаешь? ЧАСТО! противоположное. Вот недавно была в семье (русскоговорящей), она - украинка, он - грузин. Замечательные такие оба. Пять сыновей, старшему около 19 лет. Самый младший - под спектром.Еще не выяснили, что с ним, но не говорит, 4 года. Недавно вот была в семье - мама филиппинка, папа - белый американец. Ребенок единственный под спектром явно,интеллект в норме, но куча других заморочек. Папа врач. Мама - медсестра.ьну это не имеет значения. Потом - она-китаянка, он - итальянец. Та же история. Там явный аутизм у ребенка. В Америке это легко наблюдать - у нас браков смешанных полно.
10.02.2006 13:05:19, Фенечка
Так это аутизм :(. Это ж эпидемия, оно никого не щадит. Прививки опять же, экология, чтоб ее. Родовые травмы, как у нас. Аутизм - это особая статья, хотя он у меня генетический (но тоже всего намешано в крови :)), если б не травмы да прививки, я думаю, с Димкой все в порядке было бы. Ну был бы немного замкнутый, как отец мой, ну зацикленный на ритуалах, ну еще что-то, что я теперь вижу, а раньше никому и в голову не приходило обращать внимания - норма же дает большой разброс. А тут вон что вышло :((. У меня сегодня был ночной кошмар - Димка пытался объясниться с какой-то новой учительницей и ничего не выходило у него, просто набор слов :(. Она смотрит, кивает, улыбется многозначительно... Проснулась вся в ужасе :).
11.02.2006 07:33:13, СветланаЮ
Задала тебе вопрос :) Посмотри почту. Спать пойду скоро. У нас с тобой 12 часов разницы :) Глянь, а то не усну. :)
/ 11.02.2006 09:28:14, Фенечка
Ответила, но поздно видать - гости были :). Неудобная у нас с тобой разница :), утром пара часов и вечером так же. Правдя я иной раз до 2-х ночи посидеть люблю - понимаю, что врежу себе, а все равно сижу :), всех уложу и читаю. Или в конфу лазаю, ну еще по вышивке :).
11.02.2006 13:29:46, СветланаЮ
Да, только утром прочитала. Спасибо. Все понятно. Я не сижу поздно - это ж потом сказывается на "дневной"активности, мешает нормальному функционированию. А работы с Феней полно, не хочу "засыпать на ходу".
У меня одноклассница тут тоже сидит , в 7е- на вышивке :) 11.02.2006 16:35:36, Фенечка
Вот сегодня опять не спала - соседи сверху пляски устроили до 3-х. Под конец муж позвонил, так обложил молодежь, что прибежали извеняться :). А в 9 уже как штык вскочила, блин :(. Хожу косая вся. Хорошо, что Дима хоть у бабушки ночевал, а то бы и он не спал, тоже не может под музыку спать :(. Я в 1-2 сюда заходила, но никого не было...
12.02.2006 10:26:08, СветланаЮ
"Соседи сверху"... :) что-то из прошлой жизни.:) Аж прям ностальгия :) А у меня - ни сверху, ни снизу...А сбоку - вижу раз в год и не знаю как зовут:) Знаю с другого боку - и то уезжают, дом продают...
12.02.2006 11:31:39, Фенечка
Так это ж мечта :). Чтоб никто по голове не ходил и не заливал. Я так прожила все детство до 18 лет :). Соседи только через штакетник, и еще одни через надворные постройки, с этими мы почти не общались. Это в Америке так принято - не знакомиться с соседями? У нас все равно все друг друга знать будут, все равно парой слов перекидывать, о сплетнях я уже и не говорю :))).
12.02.2006 13:57:06, СветланаЮ
Мне тоже эта фраза не понравилась. А вообще статья интересная хотя наших проблем некасается.
07.02.2006 16:34:49, Галя+Настя
это же обкалывание церебрализином по методу Скворцова, нам с эпи не подходит. 07.02.2006 15:18:39, галина
Не только церебролизином. Эта мамочка назвала еще 3 итальянских препарата, которые им колят вместе с церебролизином. Там они стоят около 10 евро. Тут их к сожалению нет:( В аннотации одного из них написано, что восстанавливает нервные ткани. А в статье написано, что якобы этот врач передал методику Скворцову.
07.02.2006 15:50:54, Антошкина мама
Вот до этого момента статья хорошая, верится, а потом?
Журналист: "Кстати: говорят, что в ДЦП виноваты врачи, принимающие роды. Это правда?"
Доктор Берсенев: "Я скажу другое: плохой плод плохо рождается. Я бы некоторым женщинам вообще не разрешал рожать, а при регистрации брака требовал от них карту здоровья....".
У меня, например, отторжение вызывает, как говорится сам дурак!
07.02.2006 16:19:51, галина
Журналист: "Кстати: говорят, что в ДЦП виноваты врачи, принимающие роды. Это правда?"
Доктор Берсенев: "Я скажу другое: плохой плод плохо рождается. Я бы некоторым женщинам вообще не разрешал рожать, а при регистрации брака требовал от них карту здоровья....".
У меня, например, отторжение вызывает, как говорится сам дурак!
07.02.2006 16:19:51, галина
Девочки,авы почитайте его книгу.Он имел в виду женщин которые болееют наследственными заболеваниями,или сахарным диабетом и т.д.Вообще он как человек спокойный и расудительный мы к нему ходили почти два года,многие мои знакомые у него по сей день лечатся успешно,и благодарят.У нас конечно больших сдвигов небыло,нам очень гомеопатия помогла,так я ему недавно звонила и он меня помнит, хотя мы уже к нему два года неходим.
Детей до года они берут,а после нет,и тех к то к нему ходил раньше и хочет прийти снова тоже.
Удачи.
Галина и Егор 08.02.2006 14:31:08, Galiy
Детей до года они берут,а после нет,и тех к то к нему ходил раньше и хочет прийти снова тоже.
Удачи.
Галина и Егор 08.02.2006 14:31:08, Galiy
Это да... Это доказательство:))) Типа "до сих пор ходят к нему и лечатся":))))
Мы обсуждаем статью. Имеем право:)) И считаем, что женщины, больные сахарным диабетом, и, возможно, даже наследственными заболеваниями, тоже имеют право иметь детей, и, пока мы живем в демократическом обществе, дискриминация в том числе по состоянию здоровья у нас запрещена.
Задача медицины (и её возможности уже позволяют) - предупреждать развитие осложнений у женщин "группы риска".
А насчет того, что родовые травмы-только у плохих детей - чушь страшная. Поговорите с любой акушеркой начистоту. Она расскажет, что происходит в реальности, особенно когда акушерка оказывается одна, а родов несколько..
Статью я прочитала. Статья рассчитана на человека, не знающего проблемы:((
Да, есть исследования, что можно "снять запрет" на деление нервных клеток (этот "запрет" образуется во время эмбрионального развития, чтоб не допустить излишнего разрастания нервной ткани). Да, такие эксперименты проводились. Но от них до лечения ДЦП - еще идти и идти..
Говорить, что вот есть какой-то препарат, который где-то только в Италии.. При современных информационных технологиях...Вот Виарга реально помогает, так её тут же весь мир стал использовать:)) 09.02.2006 01:02:53, Cheroka
Мы обсуждаем статью. Имеем право:)) И считаем, что женщины, больные сахарным диабетом, и, возможно, даже наследственными заболеваниями, тоже имеют право иметь детей, и, пока мы живем в демократическом обществе, дискриминация в том числе по состоянию здоровья у нас запрещена.
Задача медицины (и её возможности уже позволяют) - предупреждать развитие осложнений у женщин "группы риска".
А насчет того, что родовые травмы-только у плохих детей - чушь страшная. Поговорите с любой акушеркой начистоту. Она расскажет, что происходит в реальности, особенно когда акушерка оказывается одна, а родов несколько..
Статью я прочитала. Статья рассчитана на человека, не знающего проблемы:((
Да, есть исследования, что можно "снять запрет" на деление нервных клеток (этот "запрет" образуется во время эмбрионального развития, чтоб не допустить излишнего разрастания нервной ткани). Да, такие эксперименты проводились. Но от них до лечения ДЦП - еще идти и идти..
Говорить, что вот есть какой-то препарат, который где-то только в Италии.. При современных информационных технологиях...Вот Виарга реально помогает, так её тут же весь мир стал использовать:)) 09.02.2006 01:02:53, Cheroka
Не верю в то, что врач с таким отношением к больным детям может помочь. Денег содрать - это да:)) Врач настоящий одним своим присутствием лечит, не только лекарствами:)) Я помню, в детстве раннем (да и не раннем) педиатор домой приходит - и сразу легче становится:)))
Может, мне везло, но никто мне не решился предложить оставить дочь:)))Все врачи весьма адекватные попадались:) 08.02.2006 12:16:09, Cheroka
Может, мне везло, но никто мне не решился предложить оставить дочь:)))Все врачи весьма адекватные попадались:) 08.02.2006 12:16:09, Cheroka
А денег он берет не много, кроме того дает надежду мамам. 09.02.2006 00:09:52, sunstroke
За "надежду" мы платили первые пару лет:)) Да, действительно нужны места, где красиво, спокойно, и можно заплатить "за надежду". Без шуток:))
09.02.2006 01:11:07, Cheroka
А почему вы за "надежду" заплатили первые пару лет?
Ведь надежду терять нельзя.Вот моему ребенку с Туберозным склерозом,и судоргами помогает гомеопатия, и только гомеопатия сняла нам приступы.А кто- то верит в гомеопатию или тоже за "надежду" первые пару лет заплатили?Точно также у кого то есть надежда что Берсеньев поможет.У кого то Скворцов,Казявкин и т.д.Я например когда прочитала книгу Берсеньева,зная что у меня родился ребенок с генетической патологией,тоже немного непоняла,а пообщавшись с ним сложилось совсем другое мнение.
Удачи вам Cheroka,и не теряйте НАДЕЖДЫ.
Мудрости вам как маме.
Галина и Егор. 09.02.2006 09:34:18, Galiy
Ведь надежду терять нельзя.Вот моему ребенку с Туберозным склерозом,и судоргами помогает гомеопатия, и только гомеопатия сняла нам приступы.А кто- то верит в гомеопатию или тоже за "надежду" первые пару лет заплатили?Точно также у кого то есть надежда что Берсеньев поможет.У кого то Скворцов,Казявкин и т.д.Я например когда прочитала книгу Берсеньева,зная что у меня родился ребенок с генетической патологией,тоже немного непоняла,а пообщавшись с ним сложилось совсем другое мнение.
Удачи вам Cheroka,и не теряйте НАДЕЖДЫ.
Мудрости вам как маме.
Галина и Егор. 09.02.2006 09:34:18, Galiy
Всегда есть ненулевой шанс, что даже самый тяжелый ребенок восстановится в течении первых двух-трех лет и догонит сверстников. В этот период действительно подходят многие методы:)) Когда становится ясно, что ребенок не успевает, то т.н. "спринтерские" настроения проходят, приходит осознание, что реабилиация ребенка - это марафон:)) И нужно раскладывать силы и ресурсы совсем иначе. В этот период уже главные надежды связываются с регулярными занятиями, с последовательными овладениями навыками, например, в самообслуживании, в создании определенной "среды" для ребенка, чтоб жизнь его была насыщенной и интересной:))Естественно, новые и (или)проверенные методы лечения всё равно пробуются время от времени, но уже дольше раздумья перед каждым методом, более трезвая оценка результатов, и больше внимания обращается на чувства ребенка. Болезненные методы уже не подходят:))Так как наши дети особенно чувствительны, то не очень-то подходят и врачи, сообщающие в интервью интересные исторические сведения о том, что специальные бабки-убийцы уносили часто кричащих детей...
не могу сейчас процитировать дословно, но блестящая фрейлина Россет-Смирнова пишет в своих мемуарах о её украинском детстве:
"Видала я много расслабленных детей, но он был совершенно расслаблен. Даже уши у него свисали. Когда становилось тепло, его всегда выносили на солнышко, и он очень любил смотреть на играющих детей. Дожил он лет до 9"..
Так что геноцида "как правила" на Украине не было. Заботились о всех детях. Даже для нашего времени дожить такому тяжелому малышу до 9 лет - очень хорошо...
Поэтому я считаю, что достаточно врачей, любящих наших детей, и лучше попадать к ним:)) 10.02.2006 00:30:27, Cheroka
не могу сейчас процитировать дословно, но блестящая фрейлина Россет-Смирнова пишет в своих мемуарах о её украинском детстве:
"Видала я много расслабленных детей, но он был совершенно расслаблен. Даже уши у него свисали. Когда становилось тепло, его всегда выносили на солнышко, и он очень любил смотреть на играющих детей. Дожил он лет до 9"..
Так что геноцида "как правила" на Украине не было. Заботились о всех детях. Даже для нашего времени дожить такому тяжелому малышу до 9 лет - очень хорошо...
Поэтому я считаю, что достаточно врачей, любящих наших детей, и лучше попадать к ним:)) 10.02.2006 00:30:27, Cheroka
Вы знаете нам будет пять лет,а я еще верю в то что мой Егор будет добрым,понимающим.И надежда у меня даже на лекарство непропала,и на методики тоже,вы правы только уже сейчас дольше думаешь прежде чем пойдешь на этот метод..Но к Берсеньеву мы не ходим уже как два года,а лечим только гомеопатией.И другие препараты на сегоднишний день я непризнаю.Нам методика Берсеньева помогла вернуть чувствительность и все,многим и речь и логику и детки пошли в школу.Тут МаринаП,писала в вашу защиту,я нивкоем случае не хотела вас обидеть,пожелав вам мудрости как маме.Если это вас обидело то простите.
До свидания
Галина и Егор 10.02.2006 09:32:46, Galiy
До свидания
Галина и Егор 10.02.2006 09:32:46, Galiy
Черока очень МУДРАЯ и мама и женщина!!
Видимо приходит определенное понимание болезней наших детей,что кроме тебя(мамы,родных)надежду не подарит никто. 09.02.2006 10:50:46, МаринаП.
Видимо приходит определенное понимание болезней наших детей,что кроме тебя(мамы,родных)надежду не подарит никто. 09.02.2006 10:50:46, МаринаП.
По деньгам я бы не сказала, что слишком дорого дерет. 5ти дневный курс стоит около 150 дол. Из них сами препараты стоят около 60 без учета доставки на Украину.
08.02.2006 14:31:29, Антошкина мама
У меня такое впечатление складывается, что большая половина участвующих в обсуждении о Берсеневе, толком о нем ничего не знает!...
08.02.2006 15:57:49, holykatsy
Я полностью согласна с Galiy, которая говорит, что нужно не просто обсуждать фразу, вырванную из контекста, а почитать его книгу, в которой волне понятно, что речь идет о том, что есть женщины, которым сначала нужно подлечиться, а потом заводить детей.
Через его руки столько больных детей прошло, столько мам, убытых горем, он видел, стольким помог, что он, мне кажется, имеет право посоветовать женщинам, которые планируют беременность, подходить к этому со всей ответственностью.
А по поводу самого врача сказать могу следующее: приятнейший человек, у него в клинике такой покой, такая любовь к каждому больному ребенку, к каждой мамочке, такое внимание - такого я не встретила больше нигде. Как можно говорить, что к этому врачу "Я бы своего ребенка николгда не повела?" О Берсеневе могу сказать, что это по настоящему ВРАЧ от БОга. Он помнит всех детей, которые у него были, мы пришли на повторный курс через 3,5 мес., а он не только помнил наши имена, но и то, что у нас порок сердца, что нас должны были оперировать...
Мне просто обидно, когда, не зная, начинают говорить такое... Мне кажется, что советовать могут только те, кто лично знаком, лично пробовал, а не где-то слышал, где-то читал... Сколько гадостей я читала буквально обо всем, что только можно себе представить. А ведь не у всех такой принцип, что прочитал, а потом своей головой подумал. Многие люди читают что-то плохое, и у них навсегда отпадает охота пробовать. Вот и сидят со своими больными детками, ищут, когда найдут что-то со свех сторон позитивное. А такого нет. Люди критикуют все!
Мой совет, молитесь Богу, чтобы Он давал мудрости в принятии решения, чем и у кого лечиться. А когда приняли решение - дерзайте и не слушайте злые языки, которые шепчут: не поможет, все равно не поможет, ведь тому-то не помогло... 08.02.2006 16:14:06, holykatsy
Через его руки столько больных детей прошло, столько мам, убытых горем, он видел, стольким помог, что он, мне кажется, имеет право посоветовать женщинам, которые планируют беременность, подходить к этому со всей ответственностью.
А по поводу самого врача сказать могу следующее: приятнейший человек, у него в клинике такой покой, такая любовь к каждому больному ребенку, к каждой мамочке, такое внимание - такого я не встретила больше нигде. Как можно говорить, что к этому врачу "Я бы своего ребенка николгда не повела?" О Берсеневе могу сказать, что это по настоящему ВРАЧ от БОга. Он помнит всех детей, которые у него были, мы пришли на повторный курс через 3,5 мес., а он не только помнил наши имена, но и то, что у нас порок сердца, что нас должны были оперировать...
Мне просто обидно, когда, не зная, начинают говорить такое... Мне кажется, что советовать могут только те, кто лично знаком, лично пробовал, а не где-то слышал, где-то читал... Сколько гадостей я читала буквально обо всем, что только можно себе представить. А ведь не у всех такой принцип, что прочитал, а потом своей головой подумал. Многие люди читают что-то плохое, и у них навсегда отпадает охота пробовать. Вот и сидят со своими больными детками, ищут, когда найдут что-то со свех сторон позитивное. А такого нет. Люди критикуют все!
Мой совет, молитесь Богу, чтобы Он давал мудрости в принятии решения, чем и у кого лечиться. А когда приняли решение - дерзайте и не слушайте злые языки, которые шепчут: не поможет, все равно не поможет, ведь тому-то не помогло... 08.02.2006 16:14:06, holykatsy
Если бы человечество следовало таким рекомендациям, то оно не досчиталось бы многих гениев:))
07.02.2006 19:22:49, Cheroka
А что было у Бетховена?
08.02.2006 14:31:03, Джулия72
6 ребенок у матери, больной сифилисом..
А красавица и умница Наталья Гончарова - жена и муза Пушкина - сумасшедший отец и весьма неадекватная мать... 09.02.2006 01:09:03, Cheroka
А красавица и умница Наталья Гончарова - жена и муза Пушкина - сумасшедший отец и весьма неадекватная мать... 09.02.2006 01:09:03, Cheroka
Если о "Людвиге Ивановиче" речь :) Хотя в советской музшколе могли и умолчать факт венерического заболевания. :) 09.02.2006 16:01:53, Фенечка
Да, ты права - насчет сифилиса и шестого по счету сына прочитала недавно в интернете..
А Людвиг, действительно, был старшим сыном.
Приношу извинения...
"обзор его медицинской биографии, предпринятый гастроэнтерологами. Широко известно, что великий композитор был глухим, но мало кто знает, что он страдал от целой гаммы расстройств, которые ряд авторов склонны рассматривать как системное заболевание, другие же как их сложную совокупность.
Отец композитора страдал алкоголизмом, отчего и умер в 1791 г.
Мать умерла пятью годами раньше от туберкулеза, от которого скончался и один из братьев композитора. Другой брат умер от атеросклеротического заболевания сердца.
Есть сведения об астматических эпизодах в 5-летнем возрасте и пожизненной подверженности респираторным заболеваниям. Переболел Бетховен и оспой, оставившей следы на его лице.
С 1792 г. начались абдоминальные расстройства в виде повторяющейся диареи и болей в животе, позднее с тифоидной лихорадкой и перемежающимися приступами поноса и сильнейших запоров.
Все это в изолированном виде можно трактовать как воспалительное заболевание кишечника.
В 1812 - 1820 гг. к описанному добавились анорексия, дегидратация и сильнейшие абдоминальные колики, спасаясь от которых он злоупотреблял алкоголем. В 1821 г. отмечены желтуха, боли и рвота, повторявшиеся через несколько месяцев.
Параллельно в 28-летнем возрасте начала развиваться глухота (сначала больше слева), сопровождавшаяся звоном в ушах, которую ему удавалось скрывать в течение 3 лет. В 1814 г., в возрасте 44 лет, Бетховен полностью оглох. Травмированный душевно, он продолжает пить, конфликтует с врачами, опускается физически. В 1822 г. появляются упорные головные боли, усиливаются желудочно-кишечные проблемы и рекуррентные ревматические атаки.
Для объяснения глухоты авторы дифференциально-диагностически разбирают: повторные воспаления среднего уха, повреждения VIII пары черепных нервов (возможно, инфекционного, в том числе сифилитического, генеза), отосклероз, болезнь Педжета и болезнь Меньера." 09.02.2006 18:08:57, Cheroka
А Людвиг, действительно, был старшим сыном.
Приношу извинения...
"обзор его медицинской биографии, предпринятый гастроэнтерологами. Широко известно, что великий композитор был глухим, но мало кто знает, что он страдал от целой гаммы расстройств, которые ряд авторов склонны рассматривать как системное заболевание, другие же как их сложную совокупность.
Отец композитора страдал алкоголизмом, отчего и умер в 1791 г.
Мать умерла пятью годами раньше от туберкулеза, от которого скончался и один из братьев композитора. Другой брат умер от атеросклеротического заболевания сердца.
Есть сведения об астматических эпизодах в 5-летнем возрасте и пожизненной подверженности респираторным заболеваниям. Переболел Бетховен и оспой, оставившей следы на его лице.
С 1792 г. начались абдоминальные расстройства в виде повторяющейся диареи и болей в животе, позднее с тифоидной лихорадкой и перемежающимися приступами поноса и сильнейших запоров.
Все это в изолированном виде можно трактовать как воспалительное заболевание кишечника.
В 1812 - 1820 гг. к описанному добавились анорексия, дегидратация и сильнейшие абдоминальные колики, спасаясь от которых он злоупотреблял алкоголем. В 1821 г. отмечены желтуха, боли и рвота, повторявшиеся через несколько месяцев.
Параллельно в 28-летнем возрасте начала развиваться глухота (сначала больше слева), сопровождавшаяся звоном в ушах, которую ему удавалось скрывать в течение 3 лет. В 1814 г., в возрасте 44 лет, Бетховен полностью оглох. Травмированный душевно, он продолжает пить, конфликтует с врачами, опускается физически. В 1822 г. появляются упорные головные боли, усиливаются желудочно-кишечные проблемы и рекуррентные ревматические атаки.
Для объяснения глухоты авторы дифференциально-диагностически разбирают: повторные воспаления среднего уха, повреждения VIII пары черепных нервов (возможно, инфекционного, в том числе сифилитического, генеза), отосклероз, болезнь Педжета и болезнь Меньера." 09.02.2006 18:08:57, Cheroka
Оказывается, шестой ребенок Людвиг - у отца, ранее женатого...
"...рассуждения о матери Бетховена. Она была больна туберкулезом и вышла замуж за человека, страдавшего сифилисом; он уже имел четверых детей, из которых один был слепым, другой - глухонемым, а третий заразился туберкулезом. Семья жила в условиях крайней бедности, два ребенка умерли, и если бы мать сделала тогда аборт, то мир не получил бы одного из величайших музыкальных гениев - Людвига ван Бетховена. " 09.02.2006 18:34:18, Cheroka
"...рассуждения о матери Бетховена. Она была больна туберкулезом и вышла замуж за человека, страдавшего сифилисом; он уже имел четверых детей, из которых один был слепым, другой - глухонемым, а третий заразился туберкулезом. Семья жила в условиях крайней бедности, два ребенка умерли, и если бы мать сделала тогда аборт, то мир не получил бы одного из величайших музыкальных гениев - Людвига ван Бетховена. " 09.02.2006 18:34:18, Cheroka
А у нас напирали на тяжелое детство, самодура - отца, пытавшегося заработать на сыне, но безуспешно - мода на вундеркиндов тогда прошла..
В общем, природа лучше знает, что делает, и когда экспериментирует с новыми мутациями, и когда "сохраняет" такой-нибудь род с семейными патологиями, чтоб потом дать человечеству нового гения.. 10.02.2006 00:38:49, Cheroka
В общем, природа лучше знает, что делает, и когда экспериментирует с новыми мутациями, и когда "сохраняет" такой-нибудь род с семейными патологиями, чтоб потом дать человечеству нового гения.. 10.02.2006 00:38:49, Cheroka
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit"(не было ни одного великого таланта без примеси безумия) Сенека. А семейное - да. Хотя бы Густав Малер (недавно читала) Пять братьев и сестер умерли в детстве от дифтерии, еще один брат в возрасте 12 лет от сердечной недостаточности, старший брат застрелился, сестра старшая умерла в молодом возрасте от опухоли мозга (вот это уже интересно, так как МОЗГ), еще один брат вел себя как полный безумец, воображая себя то другом кронпринца,то драгуном. А музыка Малера? "часто приобретала фантастический характер, обнаруживая причудливые оркестровые эффекты на службе того, что подчас походило на свихнувшееся подсознание"
Вот семейка, а? Да тот же Бетховен, которому сейчас "ставят" и биполярность, и маниакальный психоз (скорее всего да) - музыка с такими переходами от печали к полному торжеству (вот поэтому и приписывают биполярность). 10.02.2006 02:46:17, Фенечка
Один из источников моей ошибки:))
Cтандартный почти (какое-то время назад) был вопрос, часто задаваемый тогда в Америке на разного рода широкодоступных молодежи лекциях по около медицинской (pro-life VS. pro-choice) этике:
Условие задачи: у мамаши уже было шестеро детей, из которых двоя с врожденным [///] один [####], еще один [...] и последние двоя и вовсе [%%%] - везде в скобках названия тяжелей ших психических болезней и физических уродств. Дополнительное уточнение ситуации - у мамаши в данный момент сифилис и [*букет сопутствующих - c отягчением ...*]. Так вот мамаша эта ... вновь беременна.
Вопрос: чтоб бы вы ей посоветовали?
Ответ из зала: дружный рев - аборт!!!.
Комментарий лектора: ... вы только что убили Бетховена. 09.02.2006 18:22:59, Cheroka
Cтандартный почти (какое-то время назад) был вопрос, часто задаваемый тогда в Америке на разного рода широкодоступных молодежи лекциях по около медицинской (pro-life VS. pro-choice) этике:
Условие задачи: у мамаши уже было шестеро детей, из которых двоя с врожденным [///] один [####], еще один [...] и последние двоя и вовсе [%%%] - везде в скобках названия тяжелей ших психических болезней и физических уродств. Дополнительное уточнение ситуации - у мамаши в данный момент сифилис и [*букет сопутствующих - c отягчением ...*]. Так вот мамаша эта ... вновь беременна.
Вопрос: чтоб бы вы ей посоветовали?
Ответ из зала: дружный рев - аборт!!!.
Комментарий лектора: ... вы только что убили Бетховена. 09.02.2006 18:22:59, Cheroka
Черока!!! Юля!! Ну бывает же такое! И все-таки я на две минуты раньше написала. :))))))))))))
09.02.2006 18:35:47, Просто мать
Миль пардон! Я просто вспомнила тест.
Что бы вы посоветовали беременной женщине - матери 9-детей, двое из который умерли не достигнув года, а трое родились глухими? Тестируемый как правило говорит: "Делать аборт!!!" А ему отвечают:"Вы только что убили Бетховена..."
Видимо, я не очень "в материале"...
Кстати, весьма ..."странноватая" была матушка Тургенева... :) 09.02.2006 18:18:57, Просто мать
Что бы вы посоветовали беременной женщине - матери 9-детей, двое из который умерли не достигнув года, а трое родились глухими? Тестируемый как правило говорит: "Делать аборт!!!" А ему отвечают:"Вы только что убили Бетховена..."
Видимо, я не очень "в материале"...
Кстати, весьма ..."странноватая" была матушка Тургенева... :) 09.02.2006 18:18:57, Просто мать
Причем в его борделях, где скрещивали белокурых ариек с голубоглазыми арийцами, здоровых детей рождалось сильно меньше, чем среди обычных семей:))
08.02.2006 12:11:54, Cheroka
А с генетической точки зрения могут ли люди быть несовместимыми для продолжения рода? Когда генетики со 100% уверенностью заявляют что у этих людей здоровый ребенок никогда в жизни не родится? От чего это зависит? Если сами по себе это вполне здоровые и адекватные люди.
Знала такой случай. Они поэтому не решились на зачатие. Теперь у обоих совершенно здоровые детки от других партнеров. 08.02.2006 14:38:25, Антошкина мама
Знала такой случай. Они поэтому не решились на зачатие. Теперь у обоих совершенно здоровые детки от других партнеров. 08.02.2006 14:38:25, Антошкина мама
Спасибо:)
Я не учила биологию(анатомию) с 9го класса. Перешла в школу с физ-мат уклоном, а там посчитали что такой преддмет не очень-то нужен, поэтому скомкано за один семестр всю программу дали. Сейчас из-за этого иногда возникает много вопросом. Некоторые ответы нахожу в инете, но вот до генетики еще не дошла:) 08.02.2006 21:43:17, Антошкина мама
Я не учила биологию(анатомию) с 9го класса. Перешла в школу с физ-мат уклоном, а там посчитали что такой преддмет не очень-то нужен, поэтому скомкано за один семестр всю программу дали. Сейчас из-за этого иногда возникает много вопросом. Некоторые ответы нахожу в инете, но вот до генетики еще не дошла:) 08.02.2006 21:43:17, Антошкина мама
Кстати именно из-за по тому, что я написала выше, в смешанных браках чаще всего бывают красивые и здоровые дети - очень маленький шанс совпадения плохих генов, которые могут продублироваться. 09.02.2006 06:17:55, СветланаЮ
/ 11.02.2006 09:28:14, Фенечка
У меня одноклассница тут тоже сидит , в 7е- на вышивке :) 11.02.2006 16:35:36, Фенечка
Это да...загнул:(
Может этим он просто хотел сказать, что мало кто ответственно подходит к рождению и что для зачатия неплохо бы проходить комплексное обследование будущим родителям...
Но в любом случае фраза простоена некрасиво. оскорбительно. 07.02.2006 16:40:22, Антошкина мама
Может этим он просто хотел сказать, что мало кто ответственно подходит к рождению и что для зачатия неплохо бы проходить комплексное обследование будущим родителям...
Но в любом случае фраза простоена некрасиво. оскорбительно. 07.02.2006 16:40:22, Антошкина мама
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
