В продолжение темы про МиМ... Именно как к персонажу произведения, про актёрское исполнение уже поговорили вроде.
У меня ощущение какой-то несостоятельности этой самой Маргариты. И по-моему Булгаков тоже особого восхищения ею не выражает. Просто она необходима для сюжета, ИМХО: отдельная история несчастного литератора, заканчивающего свою жизнь в дурке по причине несвоевременно появившегося интереса к личности Пилата у читателя вызвала бы разве что недоумение. А так у Мастера есть человеческий бэкграунд, вызывающий сочувствие и интерес, любил всёжки....
Другой Маргарита тоже быть не имела права. Ну кто полюбит такого творца с трудным выбором? Передовичка Маша с пьющим мужем и оравой деток? Ей не до того.. Утончённая барынька из "недобитых"? Ей тож не до того - лишний интерес всяких там ей тоже не нужен, она сама старается лишний раз внимание НКВД не привлечь. А Маргарита как раз то что надо - 30 лет, полное обеспечение мужа, ни дня не работавшая, детей нет, праздность, нега, и как следствие скука. Именно эта скука и жажда бури и толкнула её в обьятья Мастера.
Ну почему мне её нисколько не жаль?
Это ИМХО махровое моё, циничное наверное. Я приглашаю вас высказать ваше мнение. интересно очень, а многие со мной не согласны или найдутся те кто согласится?
ps к тапкам толерантна)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А как вы относитесь к булгаковской Маргарите?
26.11.2009 20:56:50, Октябрьская Роза240 комментариев
Почему у нее детей не было - мы не знаем. Про аборты в книжке ничего не было, так что можно предположить, что дети у нее просто не получались. И это, по-моему, вполне веская причина быть несчастной. Когда я читаю, как она в доме литераторов с малышом разговаривала, плакать хочется.
Про мужа мы с ее слов только знаем, что он "классный и не пьет". А что там на самом деле было... Может, он ее как мебель держал, для экспозиции.
Я не думаю, что Мастер - это для нее прям такое опупенное счастье. Это Мастерам нравится думать такие вещи про своих жен. Возможно, это попытка Маргариты хоть что-то наладить: хоть какая-то цель, какой-то свет в окошке, какая-то близость. 27.11.2009 12:35:13, Лида Удоева
Описать трудно, но попробую.
Это примерно как будто от мира стеклянной стеной отрезало.
Кажется, что что бы ты не делал, выйдет плохо.
Как будто всю энегрию выпили.
Примерно такая фигня. Лечится она извне - либо пилюльками, либо живым человеческим участием. Вот Мастер и поучаствовал, отогрел ее немного. 27.11.2009 14:55:42, Лида Удоева
ага, одинокая женщина в черном пальто с мимозами.
род занятий мужа, кстати не указан. может он ездил раскулачивал..
и в принципе, тем кто ее обвиняет в том что дескать не рожала - книга о Пилате это совместное их детище... и не случайно она так остервенело разносила квартиру критика - он ведь их ребенку отказал в праве на сушествование... 27.11.2009 12:40:54, Золотое Сечение
род занятий мужа, кстати не указан. может он ездил раскулачивал..
и в принципе, тем кто ее обвиняет в том что дескать не рожала - книга о Пилате это совместное их детище... и не случайно она так остервенело разносила квартиру критика - он ведь их ребенку отказал в праве на сушествование... 27.11.2009 12:40:54, Золотое Сечение
И мне вообще ДИКО, когда ставят знак равенства "у женщины нет детей" = "она их не хотела". И покатилось... не любит детей, эгоистка и т.п. Блин :-( 27.11.2009 12:56:36, Лида Удоева
у меня с Михаилом Афанасьевичем Булгаковым д.р. в один день. В 17 лет мне эту книжку подарили. с тех пор и тащусь.
27.11.2009 12:46:57, Золотое Сечение
Это воплощение неуспокоенности женской. Вечного поиска любви. Ожидания счастья. И если для того, чтобы быть счастливой, нужно поверить в чудо, влюбиться в сумасшедшего поэта, полетать на метле, то... Почему бы и нет...
27.11.2009 11:05:40, Без обратного адреса
а по мне ни разу не верно! воплощение женского легкомыслия- да, эгоизма- да, неудовлетворённости - да, но неуспокоенность её - это же только следствие бесцельного существования, разве не так?
"ананасы в оранжереях" сразу приходят на ум)))) 27.11.2009 13:10:46, Октябрьская Роза
согласна, у него даже жанр однозначно не определён по-моему. но булгакову писалось тяжело, куча версий у романа первоначальных.
27.11.2009 13:31:21, Октябрьская Роза
я другую хочу завести, тоже по мастеру и М. но боюсь, что уже порядком надоела МиМ((((
Меня точит новый вопрос: "а почему Мастер не заслужил свет, а заслужил только покой?" Если покажется такая тема интересной, может вынести новой темой? 27.11.2009 13:28:24, Октябрьская Роза
"ананасы в оранжереях" сразу приходят на ум)))) 27.11.2009 13:10:46, Октябрьская Роза
понимаете, это произведение не является соцреализмом, т.е. оно написано не по плану и цели и задачи там не обозначены.
идеология тоже сверху не спущена. поэтому писалось как дышалось. а дышат все по разному.
некоторые на счет раз-два, да, есть такие идеологически выдержанные индивиды,
а некоторые с замиранием и волнением... 27.11.2009 13:24:53, Золотое Сечение
идеология тоже сверху не спущена. поэтому писалось как дышалось. а дышат все по разному.
некоторые на счет раз-два, да, есть такие идеологически выдержанные индивиды,
а некоторые с замиранием и волнением... 27.11.2009 13:24:53, Золотое Сечение
Лечили-лечили его,но не смогли вылечить. так и не порадовал нас образами строительницы коммунизма, многодетной матери, верной жены и пролетарского писателя.
И над боровом издевался, летать вишь его научил. Куда смотрит Гринпис, я все жду со вчерашнего вечера! 27.11.2009 13:52:23, Золотое Сечение
И над боровом издевался, летать вишь его научил. Куда смотрит Гринпис, я все жду со вчерашнего вечера! 27.11.2009 13:52:23, Золотое Сечение
Меня точит новый вопрос: "а почему Мастер не заслужил свет, а заслужил только покой?" Если покажется такая тема интересной, может вынести новой темой? 27.11.2009 13:28:24, Октябрьская Роза
":)) Маргарита прежде всего Женщина. Будь она мать и домохозяйка - ну и где
поэзия?:) Зачем ей Мастер, спрашивается. Она же му-у-уза, елки!"
это подруга моя пишет, филолог-русист. и большая любительница и ценительница М&М 27.11.2009 12:28:08, Золотое Сечение
поэзия?:) Зачем ей Мастер, спрашивается. Она же му-у-уза, елки!"
это подруга моя пишет, филолог-русист. и большая любительница и ценительница М&М 27.11.2009 12:28:08, Золотое Сечение
смахивает на фразу Швондера "Профессор, вы не любите пролетариата!"
27.11.2009 12:34:06, Золотое Сечение
мне кажется, она как раз самый существенный элемент всего романа. иначе он бы так не привлек массы.
26.11.2009 23:26:03, ALora
а ее должно быть жаль? не знала....
С Вашим описанием Маргариты совершенно согласна. 26.11.2009 22:34:35, foster
мне почему-то кажется что автор к этому постоянно взывает, взывает...
26.11.2009 22:39:28, Октябрьская Роза
С Вашим описанием Маргариты совершенно согласна. 26.11.2009 22:34:35, foster
ну он с жены ее писал, видимо предвидя что за жизнь у нее будет
26.11.2009 22:42:00, Золотое Сечение
хорошо я к ней отношусь. как к персонажу. это подруга литератора, она не может быть другой.
Дамы, вы хоть мемуары что ли какие почитайте Серебряного Века, про Надежду Мандельштам,Ирину Одоевцеву, Елену Булгакову, про Ахматову накрайняк. Веронику Полонскую. Какие дети - детей тогда было очень много, но рожали их простые бабы! и в 12 лет по сталинским законам этих детей могли поставить к стенке как шпионов, какая семейная жизнь - в стране, где была теория стакана воды, где , какое строительство коммунизма... в мире перевернутом с ног на голову...
Сцена разноса у Латунского и полета на метле - потрясающи. Сцена на балу у Сатаны - супер. И про платок тоже, со знанием психологии..
А вот кстати, не кажется ли вам граждане, что и про пресловутую пандемию свинского гриппа Махаил Афанасьич написал? В своей сцене магии с разоблачением? 26.11.2009 22:22:55, Золотое Сечение
парочку мем. читала, читала. Кшесинскую, Гиацинтову, Цветаеву, может ещё кого, не припомню... но мемуары - это как фотоальбом для гостей -"а картофельные очистки мы вам не покааааажем")))
кстати о Елене Булгаковой. Не помню кто написал о ней, какой-то издатель, но он описал её как женщину с ведьмовщинкой. например, она оказывалась поблизости, стоило кому-то о ней подумать. как-то он позвонил ей по поводу романа, попросил прийти, она согласилась и .. вошла уже через несколько минут. гелла, млин. 26.11.2009 22:55:17, Октябрьская Роза
Катя, а мы мемуары тоже читаем, да.
а не только Войну и мир исказы Бажова Сагу о Форсайтах здешнюю конфу
26.11.2009 22:28:47, Ольга-13, скромно
Дамы, вы хоть мемуары что ли какие почитайте Серебряного Века, про Надежду Мандельштам,Ирину Одоевцеву, Елену Булгакову, про Ахматову накрайняк. Веронику Полонскую. Какие дети - детей тогда было очень много, но рожали их простые бабы! и в 12 лет по сталинским законам этих детей могли поставить к стенке как шпионов, какая семейная жизнь - в стране, где была теория стакана воды, где , какое строительство коммунизма... в мире перевернутом с ног на голову...
Сцена разноса у Латунского и полета на метле - потрясающи. Сцена на балу у Сатаны - супер. И про платок тоже, со знанием психологии..
А вот кстати, не кажется ли вам граждане, что и про пресловутую пандемию свинского гриппа Махаил Афанасьич написал? В своей сцене магии с разоблачением? 26.11.2009 22:22:55, Золотое Сечение
кстати о Елене Булгаковой. Не помню кто написал о ней, какой-то издатель, но он описал её как женщину с ведьмовщинкой. например, она оказывалась поблизости, стоило кому-то о ней подумать. как-то он позвонил ей по поводу романа, попросил прийти, она согласилась и .. вошла уже через несколько минут. гелла, млин. 26.11.2009 22:55:17, Октябрьская Роза
До того, как стать подругой литератора, Маргарита почти 30 лет занималась, извините, чем ? Прожигала жизнь , спала с нелюбимым , недорогим ей человеком , которого кормила и то другая женщина , домработница то есть. Детей у них не было . При всех своих возможностях (богатый особняк, свободное время) и связах (интересные люди) Маргарита пассивно плавает в повседневности, упивается своим несчастьем.
На Ахматову совсем непохоже . 26.11.2009 22:42:07, Русская пианистка
На Ахматову совсем непохоже . 26.11.2009 22:42:07, Русская пианистка
ну она ж не 30 лет с ним спала.
многие женщины живут довольно бессмысленно, пока нет любви, не замечали? 26.11.2009 22:46:41, Золотое Сечение
многие женщины живут довольно бессмысленно, пока нет любви, не замечали? 26.11.2009 22:46:41, Золотое Сечение
еще раз повторю - она любовница литератора. человека который отражает мир. это незаурядная задача.
26.11.2009 22:58:19, Золотое Сечение
быть любовницей литератора при состоятельном муже мне кажется не самая незаурядная задача:)
27.11.2009 00:10:56, ALora
муж в романе только намеком.
а вот литератор пишет неоднозначный роман. и время Маргариты принадлежит ему. такие связи держатся ни на деньгах, ни на привычках, ни на детях и что там еще...только чувства и чья-то сверхидея. 27.11.2009 11:23:12, Золотое Сечение
а вот литератор пишет неоднозначный роман. и время Маргариты принадлежит ему. такие связи держатся ни на деньгах, ни на привычках, ни на детях и что там еще...только чувства и чья-то сверхидея. 27.11.2009 11:23:12, Золотое Сечение
пожалуй, да, убедили. они - пара. но она прозябает если некому быть музой.
27.11.2009 12:31:56, Золотое Сечение
а не только Войну и мир и
Так вот Маргарита и Булгаков напоминают мне ту жену и того мужа:-))) 26.11.2009 22:11:36, Ольга-13
тот топик не помню, но не вижу связи между айкидо и нежеланием-желанием мужа ублажать всячески жену.
26.11.2009 22:13:14, foster
по всякому быть может... скорее тетка там весь свой негатив выплескивает просто, а муж ее просто любит. хотя конечно странно скрывать занятия айкидо)) но я вот тоже не озвучиваю реальный вес штанги...))
А вообще это имхо ужас что за жизнь играть себя, хоть стальной, хоть пушистой(( 26.11.2009 22:26:21, foster
А вообще это имхо ужас что за жизнь играть себя, хоть стальной, хоть пушистой(( 26.11.2009 22:26:21, foster
Да нет, это всего лишь, реализация вечного совета "живите своей жизнью". Вот они, и Маргарита и Айкидо, и живут своей жизнью.
27.11.2009 11:30:44, трошина
Так мне тоже нисколько ее не жаль. Маргариту не за что жалеть - по-моему, она была счастлива. А что от мужа не ушла к Мастеру, так это в обычной жижни сплошь и рядом. По-моему, как персонаж Маргарита определенно удалась именно за счет своей многогранности и реальности. Она не идеал, не образец для подражания, а обычный человек со своими слабостями. Мне она симпатична потому, что в конце концов она все же нашла в себе силы порвать с условностями и жить так, как захотела.
26.11.2009 22:01:44, moksifri
А Маргарита просто не любила мужа. Очень с Ирен из Саги похожи персонажи.
Мне такой подход к жизни не близок. 26.11.2009 21:43:53, Катерина Матвевна
Вот, хорошо сказано.
И обе они мне не симпатичны.
Но Маргарита все-таки полюбила. Ирен так и любила только себя. 26.11.2009 21:51:57, маугленок
И обе они мне не симпатичны.
Но Маргарита все-таки полюбила. Ирен так и любила только себя. 26.11.2009 21:51:57, маугленок
у рыб намешан да, подтверждаю как рыба:) но рыбы умеют лавировать между этим. маргарита как она выписана в романе не Рыба (ни рыб ни мясо хочется добавить:) скорее такой пустившийся в загул Овен.
27.11.2009 00:56:31, ALora
да. имхо, это однозначно превращает женщину в тварь:-( 26.11.2009 21:59:25, Ольга-13
Не обязательно. Можно не любить. но уважать, заботиться и т.д., то есть быть честной перед мужем.
Про Маргариту в этом плане я плохого не скажу, она о муже хорошо отзывалась. Ирен - точно тварь. 26.11.2009 21:55:27, маугленок
Про Маргариту в этом плане я плохого не скажу, она о муже хорошо отзывалась. Ирен - точно тварь. 26.11.2009 21:55:27, маугленок
В отличие от Воланда:-))
Воланд феерический!! - умный, ироничный, циничный, притягательный:-))
совершенно мой человек! Без него разве был бы роман интересен? А вот отсутсвтие любого из остальных героев вполне можно было бы так или иначе заретушировать, совершеннейшее имхо:-)) 26.11.2009 21:25:07, Ольга-13
Хоть и не романтик я, но без этой парочки не было б изюминки и колориту в виде подвала застройщика.
26.11.2009 21:29:50, Анела
Мастер роман написал о Понтии Пилате, не забывайте. без него как?
26.11.2009 22:54:27, Золотое Сечение
это автор сказал? а мне кажется он о маргарите писал. и мастер там персонаж как раз второстепенный.
27.11.2009 00:13:01, ALora
А Коровьева? Я ходила в прошлом году в театр на Таганке на "МиМ" - просто потрясающий персонаж получился...
26.11.2009 21:28:37, Gulchatai
а меня притягивает - она не задумывается о добре и зле, так же как герои Тарантино
26.11.2009 21:22:10, Багирра
По-моему, они в лучшем случае именно что не задумываются об этом, а порой переосмысляют эти понятия. 26.11.2009 21:25:24, Пи-Джин
исправила: "так же как герои Тарантино".
добром и злом. имхо, у Таранитино фишка как раз в том что грани НЕТ между 26.11.2009 21:27:51, Багирра
добром и злом. имхо, у Таранитино фишка как раз в том что грани НЕТ между 26.11.2009 21:27:51, Багирра
я люблю досуг проводить с комфортом 26.11.2009 21:31:08, Ольга-13
ооооо!!!!! а я после вечернего просмотра первого ждала утра чтоб *вместе с ней* пуститься там во все тяжкие. вот ты когда-нибудь чернильницу разбивала об стену? тушь на белую постель выливала? стулом в зеркальный шкаф шарахала? табуреткой в люстру запускала?
26.11.2009 21:45:09, Багирра
я не Маргарита, мне муж домработниц не оплачивает 26.11.2009 21:49:52, Ольга-13, рациональная до мозга костей
Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы. 26.11.2009 21:49:09, Багирра
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы. 26.11.2009 21:49:09, Багирра
Фраза, за которую я очень уважаю Булгакова - "А где же хозяин кафе?"
Боюсь, что немногие мужчины в подобном случае вспоммнили бы про хозяина кафе... 26.11.2009 21:50:41, маугленок
Боюсь, что немногие мужчины в подобном случае вспоммнили бы про хозяина кафе... 26.11.2009 21:50:41, маугленок
а, извините, сначала не въехала :)
про Фриду - это другое: милосердие. оно иными понятиями руководствуется 26.11.2009 21:29:40, Багирра
про Фриду - это другое: милосердие. оно иными понятиями руководствуется 26.11.2009 21:29:40, Багирра
Не думает. Ее ж больше беспокоит платок, а не ребенок, которого этим платком задушили.
26.11.2009 21:24:01, Анела
Ну да. Для нее он символ мучения этой Фриды, а не будут подкладывать, так не будет и мучения.
26.11.2009 21:28:48, Анела
Мне кажется, Маргарита проста, без глубин, поэтому понятия платок-(не)милосердие у нее сливаются в одно.
26.11.2009 21:37:49, Анела
В чем риск? Я не оскорбляю ее, это констатация, таким людям зачастую легче живется;)
26.11.2009 21:42:31, Анела
Показано 137 комментариев из 240
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
