Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про гороскоп и кесарево
Вот по гороскопу каждому знаку зодиака соответствует определенный тип характера и поведения. Ну читаешь там про Весы, к примеру. Они с трудом принимают решения, все время колеблются, мучаются выбором. Или Рыбы: плывут по течению, творческие, мистические, спокойные и гармоничные. Т.е. если я теоретически хочу ребенка с определенным характером, то есть смысло подгодать под рождения девочки-Девы (к примеру), устремленной, самоуверенной и пр. А вот если ребенок рождается в результате кесарева, т.е как бы вне графика, он уже не подпадает под общепринятую схему. Не свыше ведь решается. когда ему родится, а врачи определяют. Какие при этом характерные качества у ребенка могут всплыть? И вообще, дети-кесарята очень отличаются от "нормальных"? мои впечатления: отличия есть. Только не издевайтесь и не смейтесь:))))
06.07.2012 10:14:37, давно хочу спросить
273 комментария
в двух словах не описать ни про кесарят, ни про даты, ни про знаки Зодиака. 09.07.2012 16:33:26, Пионерка
ИМХО, если ребенок рождается в результате неотложного кесарева раньше 9 месяцев, то его судьба - не умереть в утробе, а родиться в результате кесарева раньсе срока, так звезды сошлись :)
При плановом кесареве срок обычно достаточно близок к настоящему, знак зодиака тот же. А то, кесарево назначили на понедельник, а не на вторник, и на вечер, а не на утро - тоже так звезды сошлись :)
Почему, камень, о которыи споткнуласьбудущая мама, и споткнулась так, что у нее начались роды - судьба, а врач назначившии кесарево - не судьба? Тоже судьба. А если не судьба, то врач, которыи ехал на кесарев о застрянет в пробке, или над Москвои пронесется тропическии шторм, но операцию перенесут. 06.07.2012 23:26:27, nevazhno
При плановом кесареве срок обычно достаточно близок к настоящему, знак зодиака тот же. А то, кесарево назначили на понедельник, а не на вторник, и на вечер, а не на утро - тоже так звезды сошлись :)
Почему, камень, о которыи споткнуласьбудущая мама, и споткнулась так, что у нее начались роды - судьба, а врач назначившии кесарево - не судьба? Тоже судьба. А если не судьба, то врач, которыи ехал на кесарев о застрянет в пробке, или над Москвои пронесется тропическии шторм, но операцию перенесут. 06.07.2012 23:26:27, nevazhno
+10000000!
08.07.2012 07:18:49, masha__usa
"И вообще, дети-кесарята очень отличаются от "нормальных"?"
Давно хотели, потерпели бы еще чуть-чуть... Иногда лучше жевать, чем говорить. 06.07.2012 22:44:46, Почему?
Давно хотели, потерпели бы еще чуть-чуть... Иногда лучше жевать, чем говорить. 06.07.2012 22:44:46, Почему?
иногда лучше тему до конца прочитать, чем умничать сходу
09.07.2012 11:16:20, //////
Я знаю пару, где супруги родились в один день. Тоже противоположные характеры. Еще у меня сестра и папа одного дня рождения. Папа - спокоен как удав, сестра - вечно бегающая, мечущаяся личность. Все гороскопы условны.
06.07.2012 19:24:10, лината
Рожаю чисопородных Раков в день взятия Бастилии независимо от дня зачатия. 14 июля форева, даже вместо 7 сентября.
06.07.2012 16:31:06, NLU
Знаете, мои родители родились в один день, в один год, по записям рождения - с разницей в 3 часа.
Как вы понимаете - они оба одного и того же Знака Гороскопа, и ЯКОБЫ одного и того же типа и характеристик.
Так вот - более разных людей я в своей жизни не встречала :))
Верить ли после этого гороскопам - я вообще не знаю.
Моё личное отношение - я не верю. Вот вообще.
Сама я своему знаку ни с какой стороны не соответствую.
Я больше Лев, а на самом деле (по дате рождения) Телец - а эти знаки даже не соседи.
Мне кажется, Бог и звёзды как-то по другому складывают судьбу и характер человека. :))
Желаю вам хорошего и разумного ребеночка! И не важно когда он родится. :)) 06.07.2012 14:48:17, прохожая
Как вы понимаете - они оба одного и того же Знака Гороскопа, и ЯКОБЫ одного и того же типа и характеристик.
Так вот - более разных людей я в своей жизни не встречала :))
Верить ли после этого гороскопам - я вообще не знаю.
Моё личное отношение - я не верю. Вот вообще.
Сама я своему знаку ни с какой стороны не соответствую.
Я больше Лев, а на самом деле (по дате рождения) Телец - а эти знаки даже не соседи.
Мне кажется, Бог и звёзды как-то по другому складывают судьбу и характер человека. :))
Желаю вам хорошего и разумного ребеночка! И не важно когда он родится. :)) 06.07.2012 14:48:17, прохожая
Я вообще читала, что надо ориенитроваться по знакам зодиака не в момент рождения, а в момент зачатия ребенка ...
06.07.2012 13:57:17, ВС
[пусто]
06.07.2012 12:59:36
астигматизм, именно астигматизм должны были заподозрить в школе на первом же уроке? Это кто и по каким признакам?
06.07.2012 22:15:45, Хомяк Абрикосовый
"на первом же уроке" вообще-то строчек еще не пишут... И на разлинованной "для первого класса" страничке даже с астигматизмом и с практически "одноглазием" даже без очков "сьехать" куда-нибудь очень трудно... (это я по себе знаю, если что, от глазного врача как раз с первого класса и не вылезала, но очки носить в школе так и не смогла, очень сильно голова болела уже минут через пять. Плюнула и... аж до 28 лет, до автошколы, никаких очков не носила )
06.07.2012 22:18:30, Хомяк Абрикосовый
Если это было "сразу после войны в Донбассе" - то хорошо, что вообще уроки были... там, подозреваю, было не до астигматизма... Скорее всего - утрировала Ваша знакомая... Кстати - если "на газетах между строк" - то съехать еще труднее, чем на разлинованной страничке... а если на обрывках оберточной - так и без астигматизма многим трудно не съезжать...
08.07.2012 02:07:59, Хомяк Абрикосовый
а что рахит не существует? А почему была? У моего как ребра деформировались, так и остались.
06.07.2012 13:14:34, LЁshik
В до года была в свое время, вас помню:) ну так мамочки разные все:)
Нам назначали лечебную дозу, не помогло, может поздно. Хотя вит. Д пил с самого начала (зимний ребенок) 06.07.2012 13:26:05, LЁshik
Нам сказали: мышцы накачает все сгладится:) У деда такие же ребра (что не удивительно с его деревенским детством), так он доволен (внук в него:)
06.07.2012 13:23:54, LЁshik
ну да, у него такие мышцы, что ребер почти не видно:)
Другим не похожи, только ребрами:) 06.07.2012 13:27:39, LЁshik
Смотря что понимать под "должным вниманием". Например, в штатах, в отличие от России, не списывают все реальныи и мнимые проблемы на "наверно повышенное вчд", которое при этом никто не измерял :)
06.07.2012 18:43:16, nevazhno
[пусто]
06.07.2012 19:44:33
Лечение у мальчика было и до Николсона. Но в режиме "скорая помошь приехала, прокапала, что-то там назначила и уехала". Плюс не самые хорошие врачи и не самые новые лекарства. Не умрешь, конечно ... но и не вылечишься, по-человечески. Кстати, не уверена, что в российской поликлинике мальчика лечили бы лучше.
Николсон заплатил (много) известному врачу, который 1) сам приехал домой к ребенку 2) сделал все тесты 3) подобрал самую лучшую комбинацию лекарст. Поетому приступы прекратились === хэппи энд. 08.07.2012 07:24:13, masha__usa
Николсон заплатил (много) известному врачу, который 1) сам приехал домой к ребенку 2) сделал все тесты 3) подобрал самую лучшую комбинацию лекарст. Поетому приступы прекратились === хэппи энд. 08.07.2012 07:24:13, masha__usa
В штатах вчд проверяют тогда, когда врач видит реальное основание для этого. И тогда проверяют качественно. И лечат (причем не вчд, а то, что к нему ведет). Не так чтобы уж совсем редко проверяют, но далеко не у каждого второго. Точнои статистики у меня нет. Любая страховка необходимое лечение подтвержденное данными исследовании покроет (иначе на них в два счета в суд подадут). Так что если вчд обнаружили - будут лечить.
"Нет страховки" понятие условное, особенно в случае маленького ребенка. Отсутствие частнои страховки не означает, что ребенок не получит медицинскую помощь бесплатно или относительно бесплатно. Но ситуация начинает напоминать россиискую бесплатную медицину - кто-то сразу получит все необходимое, кто-то - сильно потрепав нервы, а у кого-то упорства не хватит.
В штатах есть государственная социальная медицина, которая обеспечивает любое необходимое лечение (она положена в первую очередь пенсионерам и инвалидам, но детям иногда положена даже если не положена их родителям).
Есть социальная медицина на уровне штатов (специально для детеи есть страховки, которые стоят 10-15 долларов в месяц). Но она ориентирована на профилактику и несчастные случаи обычно.
Есть социальная медицина по месту жительства, ее уровень и доступность сильно отличаются в зависимости от места жительства. В крупных городах есть специальные бесплатные госпиталя с полным абором современного оборудования, там сделают все необходимое (пусть с очередью, но сделают), а в глухои провинции все такого нет, нужно направление. (Москву и немоскву напоминает?)
Ну и медицинская благотворительность не в России родилась, в штатах она очень распространена - гранты, программы, спонсоры.
Фильм не помню. Но в целом - теоретически у мамы были возможности перечисленные выше. Если бы не Николсон - еи пришлось бы их пробивать. И как в России - одни пробивают, другие жалуются и ничего не делают. 06.07.2012 21:08:23, nevazhno
"Нет страховки" понятие условное, особенно в случае маленького ребенка. Отсутствие частнои страховки не означает, что ребенок не получит медицинскую помощь бесплатно или относительно бесплатно. Но ситуация начинает напоминать россиискую бесплатную медицину - кто-то сразу получит все необходимое, кто-то - сильно потрепав нервы, а у кого-то упорства не хватит.
В штатах есть государственная социальная медицина, которая обеспечивает любое необходимое лечение (она положена в первую очередь пенсионерам и инвалидам, но детям иногда положена даже если не положена их родителям).
Есть социальная медицина на уровне штатов (специально для детеи есть страховки, которые стоят 10-15 долларов в месяц). Но она ориентирована на профилактику и несчастные случаи обычно.
Есть социальная медицина по месту жительства, ее уровень и доступность сильно отличаются в зависимости от места жительства. В крупных городах есть специальные бесплатные госпиталя с полным абором современного оборудования, там сделают все необходимое (пусть с очередью, но сделают), а в глухои провинции все такого нет, нужно направление. (Москву и немоскву напоминает?)
Ну и медицинская благотворительность не в России родилась, в штатах она очень распространена - гранты, программы, спонсоры.
Фильм не помню. Но в целом - теоретически у мамы были возможности перечисленные выше. Если бы не Николсон - еи пришлось бы их пробивать. И как в России - одни пробивают, другие жалуются и ничего не делают. 06.07.2012 21:08:23, nevazhno
Фильм, кстати, прекрасный. А за подробный ответ, спасибо.
Офф: Давно хотрела вас прросить. У вас же ребенок поступил в крутой универ. Какие он-лайновые курсы стоит попробовать (если такие вообще есть). 08.07.2012 07:26:43, masha__usa
Офф: Давно хотрела вас прросить. У вас же ребенок поступил в крутой универ. Какие он-лайновые курсы стоит попробовать (если такие вообще есть). 08.07.2012 07:26:43, masha__usa
[пусто]
06.07.2012 21:56:54
Еще раз - фильм не помню. Кино на то и кино, чтобы там герои попадали в уникальные ситуации. В реальнои американскои жизни оплатить один визит к врачу и купить лекарство для лечения обычнои астмы может любая мама, если еи это нужно. Но некоторые будут вместо этого сидеть на диване и ныть, пока не наидется кто-то, кому их ребенок нужнее, чем им. Визит к пульмонологу в штатах стоит около 100 - 200 долларов, вполне достуно даже малообеспеченным.
Вы в России таких мам не встречали? Будут месяцами нудеть, что какое-то обследование бесплатно не делают. А заплатить 1000 рублеи и сделать платно - да никогда. При этом от голода они совсем не помирают. 06.07.2012 23:46:09, nevazhno
Вы в России таких мам не встречали? Будут месяцами нудеть, что какое-то обследование бесплатно не делают. А заплатить 1000 рублеи и сделать платно - да никогда. При этом от голода они совсем не помирают. 06.07.2012 23:46:09, nevazhno
Если точнее - фильм как раз помню довольно хорошо, но в упор не помню деталеи с астмои у ребенка. Там что-то с нежеланием героини продолжать работать в данном ресторане было, деньги были явно вторичны, они у нее были в принцпе. Не было их на фоне обеспеченности известного писателя.
06.07.2012 23:59:32, nevazhno
Ага, сейчас нам напишут, что ВЧД - это пережиток темного советского прошлого и что нигде в мире его не диагностируют и не лечат...
И уйду я в глубокой печали думать, от чего же мой младший в 4 месяца попал в реанимацию, а старший в 1,5 года был близок к ней же...
У меня вообще уникальные дети, сплошной пережиток - они и от "несуществующего" дисбактериоза кишечника часами кричали от боли, и от "несуществующего" рахита деформация ребер была, и от "несуществующей" в 1 год задержки речевого развития молчали до 3,5 лет... 06.07.2012 13:11:30, маугленок
И уйду я в глубокой печали думать, от чего же мой младший в 4 месяца попал в реанимацию, а старший в 1,5 года был близок к ней же...
У меня вообще уникальные дети, сплошной пережиток - они и от "несуществующего" дисбактериоза кишечника часами кричали от боли, и от "несуществующего" рахита деформация ребер была, и от "несуществующей" в 1 год задержки речевого развития молчали до 3,5 лет... 06.07.2012 13:11:30, маугленок
ниже у Неточки: меня поразило вот что: "Родители очень удивляются, когда им говоришь..." и далее по тексту. Я думаю, что это огромная бестактность - говорить такие вещи, если тебя о них не спрашивали и никак сами о таких фактах не информировали"
т.е ни врач, ни учитель не имеют права не то что диагноз ставить, но и вобще говорить с родителем об их ребенке. Просто апофеоз родительского самомнения и глупости, средневековье 06.07.2012 13:19:43, не полосочка
т.е ни врач, ни учитель не имеют права не то что диагноз ставить, но и вобще говорить с родителем об их ребенке. Просто апофеоз родительского самомнения и глупости, средневековье 06.07.2012 13:19:43, не полосочка
Врач имеет право сказать свое мнение о здоровье ребенка - к врачу для этого и ходят. То есть, прийдя на прием, автоматически дают согласие на такой разговор.
Учитель имет право сказать свое мнение о личности и характере ребенка, о степени его развития и образования. См. выше - его работа предполагает такие разговоры.
Если врач или учитель пересекся с ребенком и родителями не по долгу службы, а случайно (в купе поезда, например) - он тоже имеет право высказать мнеие, у нас свобода слова. Но и должен быть готов к негативной реакции. И потому должен заранее это сгладить (извиниться, спросить разрешение на такой разговор). Равно как если врач захочет высказаться об образованности ребенка, а учитель - о здоровье. 06.07.2012 13:25:27, маугленок
Учитель имет право сказать свое мнение о личности и характере ребенка, о степени его развития и образования. См. выше - его работа предполагает такие разговоры.
Если врач или учитель пересекся с ребенком и родителями не по долгу службы, а случайно (в купе поезда, например) - он тоже имеет право высказать мнеие, у нас свобода слова. Но и должен быть готов к негативной реакции. И потому должен заранее это сгладить (извиниться, спросить разрешение на такой разговор). Равно как если врач захочет высказаться об образованности ребенка, а учитель - о здоровье. 06.07.2012 13:25:27, маугленок
ИМХО. утверждение, что врач якобы ИМЕЕТ ПРАВО высказать своем мнение о здоровье ребенка попутчикам в поезде - из категории полного непрофессионализма и непониания основ медицинскои этики (ибо свобода слова здесь не при чем). Не имеет врач права лезть со своим мнением к людям, которые его мнением не интересовались, и никакие "сглаживания" и "извинения" ситуацию не меняют. Врач может предложить свои услуги ни больше, ни меньше, а раздавать диагнозы направо и налево прикрываясь "извините" - недопустимо.
Ну и самое элементгарное, о чем любои американскии студент-медик знает еще на первом курсе : из того, что человек гуляет с ребенком на площадке (или едет с ним в поезде), никак не следует, что ему разрешен доступ ко всем медицинским диагнозам данного ребенка. 06.07.2012 19:07:01, nevazhno
Ну и самое элементгарное, о чем любои американскии студент-медик знает еще на первом курсе : из того, что человек гуляет с ребенком на площадке (или едет с ним в поезде), никак не следует, что ему разрешен доступ ко всем медицинским диагнозам данного ребенка. 06.07.2012 19:07:01, nevazhno
апофеоз глупости и самомнения - это писать "Я ни разу не ошиблась в угадывании способа рождения"
а про врачей я ничего не говорила, речь об учителе была. и учителя да, не имеют права ставить диагноз, вы об этом не знали? 06.07.2012 13:24:45, Неточка Незванова
а про врачей я ничего не говорила, речь об учителе была. и учителя да, не имеют права ставить диагноз, вы об этом не знали? 06.07.2012 13:24:45, Неточка Незванова
Ставить диазногы они просто не могут. А предполагать, кстати, вполне могут, и мне странно, почему их этому н учат.
Мне рассказывала одна педиатр, что нередко малую хорею у ребенка впервые ставят старые, внимательные учителя. И это понятно, потому что как раз на уроках ее легче всего заметить и отличить от "шалости".
А еще мне рассказывала одна женщина, как ей только в 30 лет нашли астигматизм - хотя по-хорошему ей должны были его заподозрить в школе на первом же уроке.
Ну и близорукость тоже... мне самой ее долго не ставили, потому что я ж не знала, как видят другие... а учительницу не настораживало, что я решаю совсм не те примеры, что написаны на доске, и смотрю на доску, сильно прищурясь. 06.07.2012 13:36:38, маугленок
Мне рассказывала одна педиатр, что нередко малую хорею у ребенка впервые ставят старые, внимательные учителя. И это понятно, потому что как раз на уроках ее легче всего заметить и отличить от "шалости".
А еще мне рассказывала одна женщина, как ей только в 30 лет нашли астигматизм - хотя по-хорошему ей должны были его заподозрить в школе на первом же уроке.
Ну и близорукость тоже... мне самой ее долго не ставили, потому что я ж не знала, как видят другие... а учительницу не настораживало, что я решаю совсм не те примеры, что написаны на доске, и смотрю на доску, сильно прищурясь. 06.07.2012 13:36:38, маугленок
астигматизм-то чем провинился? мне впервые его диагностировали годам к 18-20, а на втором глазу вот сейчас, в 40+.
06.07.2012 14:07:44, мышка на сервере
Про Вас не знаю, а та девочка (женщина) в 1-ом классе писала, начиная строчку в самом верху страницы и сьезжая к самому низу, т.е. строго по диагонали. Я не утрирую. Это - один из признаков астигматизма, и учительница могла это заметить и сориентировать родителей.
06.07.2012 15:32:13, маугленок
Про "первый урок" я написала со слов той женщины. Может, он запамятовала (на момент разговора ей было за 60), а может, утрировала.
А насчет "разлинованной странички" - не думаю, что сразу после войны в Донбасе дети пользовались разлинованной бумагой, хорошо если не на газетах между срок писали... 07.07.2012 22:41:47, маугленок
А насчет "разлинованной странички" - не думаю, что сразу после войны в Донбасе дети пользовались разлинованной бумагой, хорошо если не на газетах между срок писали... 07.07.2012 22:41:47, маугленок
Каждыи должен делать свою работу. Стишок про сапожников и пирожников помните? А задача государства организовать ЭФФЕКТИВНЫЕ массовые диспансеризации.
Ибо то, что астигматизм до 30 лет не заметили, говорит лишь о том, что у Ваше знакомои не было доступа даже не к хорошеи, а к посредственнои медицине, только к очень плохои и формальнои. При хотя бы посредственнои медицине окулист на регулярнои диспансеризации может и должен заподозрить астигматизм даже при регулярном осмотре без сложных приборов. А у нее неикто ничего не заметил, хотя бумажку "осмотрена" штамповали ежегодно. 06.07.2012 19:28:34, nevazhno
Ибо то, что астигматизм до 30 лет не заметили, говорит лишь о том, что у Ваше знакомои не было доступа даже не к хорошеи, а к посредственнои медицине, только к очень плохои и формальнои. При хотя бы посредственнои медицине окулист на регулярнои диспансеризации может и должен заподозрить астигматизм даже при регулярном осмотре без сложных приборов. А у нее неикто ничего не заметил, хотя бумажку "осмотрена" штамповали ежегодно. 06.07.2012 19:28:34, nevazhno
да тут я согласна с тобой, хотя, конечно, на самочувствие ребенка в первую очередь должны обращать внимание родители, а не учителя.
06.07.2012 13:48:10, Неточка Незванова
Работающие родители зачастую видят ребенка меньше, чем учитель началки.
06.07.2012 15:32:52, маугленок
конечно, нет. это я отвечала на предыдущее сообщение, где было "т.е ни врач, ни учитель не имеют права не то что диагноз ставить..." - я и объяснила, что учитель не имеет права ставить какой-либо диагноз
06.07.2012 13:31:05, Неточка Незванова
[пусто]
06.07.2012 13:17:01
Они не ставят диагноз ВСД, симптомы лечат. И нет на самом деле разницы, ЧТО лечить - "ВСД по гипертоническому типу" или "гипертоническую болезнь, 1 стадию".
06.07.2012 13:26:45, маугленок
[пусто]
06.07.2012 13:33:08
Вы не поверите, но наша медицинская наука говорит то же самое. И ВСД - это "диагноз-исключение", его ставят, когда все остальное исключено. К эссенциальной гипертонии (т.е. гипертоничской болезни) относится то же самое - ставят,когда исключена симптоматичская гипертензия.
Понятно, что реальность отличается от требований науки. Но подозреваю, что не только в нашей стране. 06.07.2012 13:41:45, маугленок
Понятно, что реальность отличается от требований науки. Но подозреваю, что не только в нашей стране. 06.07.2012 13:41:45, маугленок
Так с деформированными ребрами уже ничего сделать нельзя. Нужно было решать проблему до того, как ребра деформировались.
06.07.2012 19:36:57, nevazhno
У моего только начали деформироваться, после назначения витамина Д (причем нам назначили в большой дозе, лечебной, а не профилактической) они прошли. То есть пройти они не могли, естественно, но ведь он растет, в дальнейшем формировалось правильно, и теперь ничего не заметно.
А почему несуществующий? Потому что зайдите в "До года" и спросите про потную лысую головку и витамин Д - 99% присутствующих Вам ответят, что это фигня, врачи идиоты, и ничего, кроме материнской любви, ему не нужно, и вообще у соседского ребенка то же самое было и само прошло... 06.07.2012 13:19:52, маугленок
А почему несуществующий? Потому что зайдите в "До года" и спросите про потную лысую головку и витамин Д - 99% присутствующих Вам ответят, что это фигня, врачи идиоты, и ничего, кроме материнской любви, ему не нужно, и вообще у соседского ребенка то же самое было и само прошло... 06.07.2012 13:19:52, маугленок
Ну проплешина на затылке к рахиту деиствительно имеет очень отдаленное отношение. И когда только на этом основании назначает витамин Д, то бывает послан совершенно справедливо (особенно с учетом эффективности данного метода). Когда врач предлагает сначала обследовать (анализ мочи сделать ведь нетрудно, и собрать для даннои цели нетрудно), то реакция бывает другои.
06.07.2012 19:44:38, nevazhno
Нам назначали лечебную дозу, не помогло, может поздно. Хотя вит. Д пил с самого начала (зимний ребенок) 06.07.2012 13:26:05, LЁshik
Другим не похожи, только ребрами:) 06.07.2012 13:27:39, LЁshik
А вот что касается гороскопов... Если верить в астрологию и пр., то значит этому конкретному ребенку предопределено родиться именно под тем расположением звезд, которое сложилось на небе в момент кесарева. 06.07.2012 12:53:12, Пи-Джин
спасибо, я тоже так думаю:)
06.07.2012 13:00:25, автор темы
У меня все три кесарята. Ну первая допустим - достали в схватках. Там может на полдня максимум разница между предполагаемым и настоящим рождением.
А вторая - на 36й неделе...
Третья - на 39й.
Получается мы им вручили чужую судьбу?) 06.07.2012 12:42:29, Ольсик
Не заморачивайтесь )) У каждого своя жизнь и свой путь. Такими мыслями можно дойти до ортодоксальных противников медицины.
06.07.2012 12:52:13, ____________
именно в этом и суть вопроса, собственно:)). Вы хорошо сформулировали, видно у вас с восприятием и головой все в норме.
06.07.2012 12:49:59, автор темы
Девушки, я что-то не поняла, почему эта тема вызвала такой гнев :)
Еще 25 лет назад, а то и раньше, про кесарят говорилось, что из-за того, что они испытывают сильный стресс, когда резко попадают из водной среды в воздушную, они младенцами(!) более нервные, тревожные, у них гипертонус, ВЧД и вроде все:) Повышенное ВЧД и гипертонус бывают и у детей, родившихся естественным путем, но у кесарят чаще. Все это компенсируется к году, если этим заниматься. Так так с любым ребенком будет. 06.07.2012 12:28:55, Hel
Хи, у вас самой обобщения еще покруче: "По внимательности и усвоению информации моя старшая даст 100 очков вперед кому угодно, включая меня саму". тут не только про всех детей общий вывод, но и про взрослых до кучи:-)))
06.07.2012 15:38:05, sacha
да, кстати, ключевое - 25 лет назад. Не думаешь, что многое изменилось в медицине с тех пор? Взять хотя бы практику тугого пеленания младенцев:)
06.07.2012 12:36:50, Zeta
Про чувство вины вообще смешно. А "что-то возможно" и при естественных родах и у детей и у взрослых и у собак и кошек...
06.07.2012 13:24:26, Дикая хозяйка
заслуженная врач, которая мне делала кесарево, рассказывала, что кесарево сейчас сильно изменилось. Даже не буду рассказывать подробности, они малоаппетитны.
Да, есть такой момент, что матери испытывают чувство вины. Я сама его испытывала, потом все прошло. Наслушаешься вот такого кликушества и чувствуешь себя виноватой, что сделала ребенка "ненормальным".
Для "просто потрындеть" на эту тему есть, наверное, специальная конфа. А категоричность утверждений, что обязательно будут проблемы и диковатое сравнение с "нормальными" детьми раздражает. Это понимает каждая мать кесаренка.
Хотя, при вынашивании и рождении так называемых "нормальных" детей, порой возникает столько проблем, что кесарево по сравнению с ними, просто дар небес. 06.07.2012 12:55:11, Zeta
Я думаю 25 лет назад эпидуралки еще не было, нет? А вид анестезии таки на ребенка влияет.
06.07.2012 13:26:24, Дикая хозяйка
анестезия, нет? Время на операцию, нет? Сами швы теми же материалами шьются, нет?
06.07.2012 13:05:47, Zeta
ну так анестезия же стала более щадящей по отношению и к матери и к ребенку. Я про эпидуральную. Меньшая кровопотеря у матери, сокращение времени операции - это тоже все эпидуралка. И это тоже для ребенка.
У меня подруга уже троих кесарево родила. С первой проблемы, остальные плановые и без проблем. 06.07.2012 13:42:46, Zeta
изменилось и для ребенка и для матери. На обоих очень влияет вид наркоза и время операции.
Хочешь подробностей?:) 06.07.2012 13:43:56, Zeta
вид наркоза и время от поступления наркоза до выемки ребенка влияют, по крайней мере мне так оперирующие врачи говорили. Первый у меня был общий с интубационным, второй с эпидуралкой.
06.07.2012 13:34:03, LЁshik
гнева особенного при обсуждении я не увидела. Удивляет категоричность утверждений, что кесарята все такие. И активно не нравится сравнение с "нормальными" якобы детьми.
Кстати, все, что ты перечислила, совершенно отсутствовало у моей дочери. Она родилась с показателями 8/9 по Апгар. У многих ли детей, родившихся естественным путем, такие показатели? 06.07.2012 12:32:12, Zeta
Да, у многих так раньше было. У меня сведения почти двадцатилетней давности, про настоящее не скажу, не было повода интересоваться. Раньше это было нормой.
06.07.2012 17:43:20, Natascha
неудачный термин - неудачное начало дискуссии, я считаю.
Елена Сергеевна кипит чисто виртуально:) И не позволила себе ни одного некорректного слова. В отличие от ______. 06.07.2012 13:02:28, Zeta
Мой скоропалительно родился, зато 9/9. И несколько месяцев мы мучились по-страшному с его ВЧД. Так что Апгар и ВЧД не в прямой зависимости друг от друга.
06.07.2012 12:47:49, Пи-Джин
я сама родилась стремительно. И никаких ВЧД и прочей "радости". Умница и отличница всю школу и институт:)
06.07.2012 12:56:02, Zeta
мне года полтора назад одна чудо-юдо-докторица заявила, посмотрев карту: ууу, так у вашего ребенка ВСЕГО 8/9 по Апгар, это очень мало, чего ж вы удивляетесь, что он к 2,5 еще не заговорил.
Я офигела, думала, такие тетехи давно остались в советском прошлом. Вот сейчас подумываю - не сводить ли к ней еще раз мальчега, шоб она не знала, куда деваться от его словоохотливости и трындежа:))
Правда, это был единичный случай такой, не могу не отметить. 06.07.2012 12:41:35, Rumba*
Оля, столько неадекватов и просто злых людей, что диву даешься иной раз. Хотя, наверное, пора бы и привыкнуть.
06.07.2012 12:48:27, Zeta
:) вспомнилось: я пришла к врачихе в консультацию за неделю до родов. Живот был огромный у меня. Она на него посмотрела, что-то там померила-пощупала и сказала: вес ребенка очень большой, килограмма 4.5 будет. Добавила пару гадостей о том, как я раскормила его и как буду теперь рожать.
В итоге через неделю мне делают КС и достают кроху 2100кг и длиной 46 сантиметров.
Надо же так ошибиться - больше, чем вдвое) 06.07.2012 13:05:32, Ольсик
А мне прямо перед родами посмотрели живот, пощупали, сказали будет не очень крупным, как старшая 3600, а родился 4200 и 55 см )))
06.07.2012 13:40:29, Its4udo
просто аналогичный случай:) "раскормили вы до 4 килограмм ребеночка-то", а в итоге доношенный 2650гр и многоводие
06.07.2012 13:35:08, LЁshik
нет, это со вторым ребенком, 1 роды было кесарево, поэтому второе КС уже было предопределено)
06.07.2012 13:27:43, Ольсик
Не показание, но попробуй сейчас врачей найди которые возьмутся за вторые естественные после КС. Я наводила справки, правда оказалось, что у меня еще одно отягчающее обстоятельство, так что без вариантов получилось.
06.07.2012 14:00:15, LЁshik
конечно рожают. А потом отслоение сетчатки. Знаю такой случай.
Кстати, исключение потуг зависит не от минуса, а от состояния глазного дна. 06.07.2012 17:16:57, Ольсик
+1, мое отягчающее обстоятельство тоже никуда не делось - сильная миопия
06.07.2012 14:31:26, Ольсик
Неа :))) Но, справедливости ради, неврологические проблемы в младенчестве таки были. правда врачи это валили не на кесарево, а на мой диабет, что вполне может быть правдой.
06.07.2012 12:42:41, Дикая хозяйка
Еще 25 лет назад, а то и раньше, про кесарят говорилось, что из-за того, что они испытывают сильный стресс, когда резко попадают из водной среды в воздушную, они младенцами(!) более нервные, тревожные, у них гипертонус, ВЧД и вроде все:) Повышенное ВЧД и гипертонус бывают и у детей, родившихся естественным путем, но у кесарят чаще. Все это компенсируется к году, если этим заниматься. Так так с любым ребенком будет. 06.07.2012 12:28:55, Hel
Что мне не понравилось: (1)Там речь была про школу, а не про первый год. (2) Там делался общий вывод про всех детей, что неправда. Рефлексии и прочее здесь ни при чем - у меня лично нет проблем с КС, я бы среагировала точно так же, если бы написали "все дети, рожденные в пятницу (летом, зимой, дома, нужное подставить)"
06.07.2012 13:24:00, Sirriuss
Писалось про свой личный опыт. Он вот такой. Нигде не говорилось вообще про всех детей.
06.07.2012 13:29:39, Hel
меня поразило вот что: "Родители очень удивляются, когда им говоришь..." и далее по тексту. Я думаю, что это огромная бестактность - говорить такие вещи, если тебя о них не спрашивали и никак сами о таких фактах не информировали. И у меня лично ужас от того, что такие бестактные люди работают с нашими детьми.
А вообще очень напомнило недавнюю ситуацию в Усыновительской конфе, когда один товарищ, считающий себя опытным усыновителем, сказал случайной знакомой: "А ведь дети-то у Вас приемные". Потом с гордостью рассказывал об этом в конференции: "Она аж позеленела, когда услышала!" Вот и здесь то же самое, на мой взгляд. 06.07.2012 13:02:51, Неточка Незванова
А вообще очень напомнило недавнюю ситуацию в Усыновительской конфе, когда один товарищ, считающий себя опытным усыновителем, сказал случайной знакомой: "А ведь дети-то у Вас приемные". Потом с гордостью рассказывал об этом в конференции: "Она аж позеленела, когда услышала!" Вот и здесь то же самое, на мой взгляд. 06.07.2012 13:02:51, Неточка Незванова
Не описана ситуация, когда была произнесена фраза. Может, родители сами жаловались на поведение ребенка. Им предложили одну из возможных причин такого поведения. Сами родители могли об этом не задумываться.
06.07.2012 13:15:25, Hel
как-то вообще дико: "Он у нас плохо себя ведет" - "А у Вас, случайно, не кесарево было?".
о таких фактах не врача может информировать только родитель по своему собственному желанию. а подобные вопросы "в лоб" не этичны. странно, что ________ этого не понимает. 06.07.2012 13:22:08, Неточка Незванова
о таких фактах не врача может информировать только родитель по своему собственному желанию. а подобные вопросы "в лоб" не этичны. странно, что ________ этого не понимает. 06.07.2012 13:22:08, Неточка Незванова
ВЧД не было, не было и гипертонуса, СДВГ тоже не ставили. Ну нечем мне заниматься:), а вызвала гнев огульная запись под одну гребенку.
06.07.2012 12:47:49, Брюзжит Джонс, с кесаренком
А раньше почти всем ставили и ВЧД, и гипертонус. Не знаю, почему. Моему сыну ставили. И дочери подруги, рожденной не с помощью КС, тоже поставили и ВЧД, и гипертонус. Вместе к массажистам ходили:)
Сейчас, насколько я вижу, чаще ставят СДВГ, 20 лет назад о нем и не слыхивали, зато направо-налево раздавали ВЧД и гипертонус. 06.07.2012 12:55:46, Hel
Сейчас, насколько я вижу, чаще ставят СДВГ, 20 лет назад о нем и не слыхивали, зато направо-налево раздавали ВЧД и гипертонус. 06.07.2012 12:55:46, Hel
"Поставить" вчд даже его не померив (а делалось это обычно без измерения) - это то же самое, что послать в пешее эротическое путешествие мамашу, с которои говорить лень. Но на мат она главврачу поидет жаловаться, а на снятыи с потолка диагноз, скорее всего, нет, ибо 99% мамаш не знают, что он с потолка снят.
06.07.2012 19:51:01, nevazhno
Насколько я помню, диагноз ВЧД ставился, если у младенца сверху и снизу видны были белки глаз (какой-то синдром кого-то:)). Глаз как бы "выпучивался". Еще смотрели размер родничка, у тех детей, у кого он быстро зарастал, могли возникнуть проблемы с повышенным ВЧД.
06.07.2012 22:31:13, Hel
Гипертонус или есть, или нет, его нельзя поставить или не поставить, это видно невооруженным взглядом.
А насчет "почти всех" - мне не ставили, хотя я, читая свою медицинскую карточку и вспоминая мамины рассказы про мой первый год жизни, отчетливо понимаю, что у меня он был и, возможно, требовал коррекции. 06.07.2012 13:13:29, маугленок
А насчет "почти всех" - мне не ставили, хотя я, читая свою медицинскую карточку и вспоминая мамины рассказы про мой первый год жизни, отчетливо понимаю, что у меня он был и, возможно, требовал коррекции. 06.07.2012 13:13:29, маугленок
У медиков есть мода на диагнозы. Например, моим ровесникам (1971-1974гг.) почти поголовно ставили дисплазию бедренных суставов.
06.07.2012 13:05:16, Брюзжит Джонс
Кесарево каким было 25 лет назад, таким и сейчас осталось:)
Такое ощущение, что те, кто родил путем КС испытывают какое-то чувство вины или неполноценности по этому поводу. Потому так болезненно реагируют на какие-то упоминания о возможных отличиях кесарят. Почему бы иначе не реагировать спокойно на информацию о том, что при КС возможно то-то и то-то? Да, возможно. Ну и что? Просто мама об этом знает и не пугается, а спокойно исправляет эти проблемки.
Точно так же говорилось про детей курящих матерей. Они более нервные по сравнению с детьми от некурящих матерей. Но если ребенок плачет на пять минут больше, это не означает, что он какой-то ненормальный или больной. Он просто плачет на пять минут больше, потому что мать во время беременности курила. Из-за ребенок более нервный. И все! Он точно так же в норме! А все эти больше-меньше не повод для рефлексий. 06.07.2012 12:48:29, Hel
Такое ощущение, что те, кто родил путем КС испытывают какое-то чувство вины или неполноценности по этому поводу. Потому так болезненно реагируют на какие-то упоминания о возможных отличиях кесарят. Почему бы иначе не реагировать спокойно на информацию о том, что при КС возможно то-то и то-то? Да, возможно. Ну и что? Просто мама об этом знает и не пугается, а спокойно исправляет эти проблемки.
Точно так же говорилось про детей курящих матерей. Они более нервные по сравнению с детьми от некурящих матерей. Но если ребенок плачет на пять минут больше, это не означает, что он какой-то ненормальный или больной. Он просто плачет на пять минут больше, потому что мать во время беременности курила. Из-за ребенок более нервный. И все! Он точно так же в норме! А все эти больше-меньше не повод для рефлексий. 06.07.2012 12:48:29, Hel
Испытывать чувство вины за то, что курила во время беременности - это куда более нормально, чем за то, что имеешь анатомически узкий таз или высокую близорукость.
И дети курящих таки "неполноценны" по сравнению с некурящими (другое дело, что это вопрос статистики, а не конкретных людей, и курящая любящая заботливая мама лучше некурящей раздолбайки и эгоистки, и т.д.), а вот относительно "неполноценности" кесарят я реальных данных не видела. 06.07.2012 13:01:16, маугленок
И дети курящих таки "неполноценны" по сравнению с некурящими (другое дело, что это вопрос статистики, а не конкретных людей, и курящая любящая заботливая мама лучше некурящей раздолбайки и эгоистки, и т.д.), а вот относительно "неполноценности" кесарят я реальных данных не видела. 06.07.2012 13:01:16, маугленок
Да, есть такой момент, что матери испытывают чувство вины. Я сама его испытывала, потом все прошло. Наслушаешься вот такого кликушества и чувствуешь себя виноватой, что сделала ребенка "ненормальным".
Для "просто потрындеть" на эту тему есть, наверное, специальная конфа. А категоричность утверждений, что обязательно будут проблемы и диковатое сравнение с "нормальными" детьми раздражает. Это понимает каждая мать кесаренка.
Хотя, при вынашивании и рождении так называемых "нормальных" детей, порой возникает столько проблем, что кесарево по сравнению с ними, просто дар небес. 06.07.2012 12:55:11, Zeta
Изменилась для матери (качеством и расположением шва), но не для ребенка.
И что там может измениться? Разрезали-вынули-зашили... 06.07.2012 13:02:09, маугленок
И что там может измениться? Разрезали-вынули-зашили... 06.07.2012 13:02:09, маугленок
Я и говорю - для матери. Ну кроме разве что анестезии. Швы и время операции не существенны для ребенка. Да и не слишком они изменились.
Реально изменилось только расположение шва - раньше это практически всегда был срединный, теперь поперечный надлобковый. Что существенно для матки, в плане возможности иметь еще детей. Я еще помню времена, когда женщинам запрещали иметь детей после 1-ого кесарева... когда трубы перевязывали при 3-ем кесареве... а теперь, говорят, до 5 раз считается нормальным. 06.07.2012 13:30:51, маугленок
Реально изменилось только расположение шва - раньше это практически всегда был срединный, теперь поперечный надлобковый. Что существенно для матки, в плане возможности иметь еще детей. Я еще помню времена, когда женщинам запрещали иметь детей после 1-ого кесарева... когда трубы перевязывали при 3-ем кесареве... а теперь, говорят, до 5 раз считается нормальным. 06.07.2012 13:30:51, маугленок
У меня подруга уже троих кесарево родила. С первой проблемы, остальные плановые и без проблем. 06.07.2012 13:42:46, Zeta
А в чем оно могло измениться? Делается разрез на матке, ребенок достается.
Что 50 лет назад, что 25, что сейчас. 06.07.2012 12:58:14, Hel
Что 50 лет назад, что 25, что сейчас. 06.07.2012 12:58:14, Hel
Хочешь подробностей?:) 06.07.2012 13:43:56, Zeta
Основное для ребенка все же - резкий переход из водной среды в воздушную при КС.
06.07.2012 14:04:55, Hel
ну когда обобщают, это всегда порождает негативную реакцию.
плюс, в навязчивой форме и не деликатно поставлен вопрос.
а мы сами мамы кесарят, нам не хочется, что бы нашим детям кто то давал оценки, если это не профессионал доктор)) 06.07.2012 12:36:16, Елена Сергеевна
плюс, в навязчивой форме и не деликатно поставлен вопрос.
а мы сами мамы кесарят, нам не хочется, что бы нашим детям кто то давал оценки, если это не профессионал доктор)) 06.07.2012 12:36:16, Елена Сергеевна
Кстати, все, что ты перечислила, совершенно отсутствовало у моей дочери. Она родилась с показателями 8/9 по Апгар. У многих ли детей, родившихся естественным путем, такие показатели? 06.07.2012 12:32:12, Zeta
"Нормальные" - имеется в виду способ рождения. Специально ведь и в кавычки взяли, и потом написали, что все укладывается в норму, что у кесарят, что у других.
А Елена Сергевна, кажется, прямо написала, что кипит от гнева:) 06.07.2012 12:52:13, Hel
А Елена Сергевна, кажется, прямо написала, что кипит от гнева:) 06.07.2012 12:52:13, Hel
да, я так и написала)
потому что не вижу разницы, мне все равно каким путем родился ребенок, к чему эти разделения? 06.07.2012 13:02:35, Елена Сергеевна
потому что не вижу разницы, мне все равно каким путем родился ребенок, к чему эти разделения? 06.07.2012 13:02:35, Елена Сергеевна
Разделение существует по способу появления на свет ребенка. Через родовые пути или через разрез. Это факт, зачем от него отмахиваться? Или гневаться, если кто-то говорит об этой разнице?
06.07.2012 13:19:23, Hel
если б все тут гневались как я, думаю, конфа была бы образцово - показательная))
06.07.2012 13:54:16, Елена Сергеевна
Елена Сергеевна кипит чисто виртуально:) И не позволила себе ни одного некорректного слова. В отличие от ______. 06.07.2012 13:02:28, Zeta
У моих при рождении такие же баллы, а потом, к 4-6 месяцам - жуткое ВЧД и диакарб до 2-3 лет... Так что одно другому не противоречит.
Оба кесарята, кстати.
Впрочем, с вниманием и усидчивостью у нихпо возрасту все нормально. 06.07.2012 12:43:32, маугленок
Оба кесарята, кстати.
Впрочем, с вниманием и усидчивостью у нихпо возрасту все нормально. 06.07.2012 12:43:32, маугленок
Я офигела, думала, такие тетехи давно остались в советском прошлом. Вот сейчас подумываю - не сводить ли к ней еще раз мальчега, шоб она не знала, куда деваться от его словоохотливости и трындежа:))
Правда, это был единичный случай такой, не могу не отметить. 06.07.2012 12:41:35, Rumba*
удивительно, моя с такими же показателями родилась, на что доктор (кстати мужчина) похвалил нас, сказал, что очень все хорошо, учитывая, что последние месяцы беременности были с большими сложностями.
06.07.2012 13:05:11, Елена Сергеевна
В итоге через неделю мне делают КС и достают кроху 2100кг и длиной 46 сантиметров.
Надо же так ошибиться - больше, чем вдвое) 06.07.2012 13:05:32, Ольсик
Простите, сколько лет назад это было?
Первое кесарево - это в наше время отнюдь не абсолютное показание ко второму кесареву. 06.07.2012 13:43:56, маугленок
Первое кесарево - это в наше время отнюдь не абсолютное показание ко второму кесареву. 06.07.2012 13:43:56, маугленок
В Видном такие врачи, они даже удивились, что я с самого начала была ориентирована на кесарево.
Правда, переигрывать и вести естественные роды они не стали, учитывая, что было 12 часов ночи и что я с самого начала "шла" на кесарево.
Кстати про миопию - хотя мне 3 разных окулиста говорили про "роды с исключением потуг", в Видном опять-таки удивились, типа "Всего-то -8, у нас и -10 сами рожают..." 06.07.2012 15:36:33, маугленок
Правда, переигрывать и вести естественные роды они не стали, учитывая, что было 12 часов ночи и что я с самого начала "шла" на кесарево.
Кстати про миопию - хотя мне 3 разных окулиста говорили про "роды с исключением потуг", в Видном опять-таки удивились, типа "Всего-то -8, у нас и -10 сами рожают..." 06.07.2012 15:36:33, маугленок
Кстати, исключение потуг зависит не от минуса, а от состояния глазного дна. 06.07.2012 17:16:57, Ольсик
Показано 132 комментария из 273
