Всем доброго дня!
Сегодня священник должен приехать освещать квартиру. На вопрос сколько это стоит,он ответил сколько не жалко. А я даже ориентировочно не представляю. Поделитесь инфой,кто знает.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мы освящали квартиру пять лет назад, довольно просторную двушку. О размере суммы батюшка сказал - на Ваше усмотрение. Мы дали тогда 1000. Сейчас дали бы раза в 2-2,5 больше, думаю. Обычно если есть вопросы какие-то, то это очень хорошая возможность поговорить с батюшкой поподробнее без спешки, за чаем, есть такая практика.
К разговорам ниже о том, что освящение должно быть бесплатно - не очень понимаю - у большинства батюшек многодетные семьи, их как-то надо кормить. И на бензин тоже деньги нужны, они же разъезжают по требам из одного конца города в другой. Если бы совсем не было денег, я бы хотя бы свою помощь какую-то храму или воскресной школе предложила. 05.10.2011 11:13:20, Lullaby
К разговорам ниже о том, что освящение должно быть бесплатно - не очень понимаю - у большинства батюшек многодетные семьи, их как-то надо кормить. И на бензин тоже деньги нужны, они же разъезжают по требам из одного конца города в другой. Если бы совсем не было денег, я бы хотя бы свою помощь какую-то храму или воскресной школе предложила. 05.10.2011 11:13:20, Lullaby
ОсвЕтить квартиру можно фонарем, а священники обычно освЯщают (дико извиняюсь, но не смогла пройти мимо, и зашла именно потому что подумала, что про электрику, а я сейчас в теме, ремонт как раз заканчиваю)
Ну откуда же нам знать, сколько Вам приемлемо? Пожертвование -это дело личное и добровольное. Конечно, давать 1тр за освящение 100-метровой квартиры с хорошим ремонтом - это, на мой взгляд, жлобство... 04.10.2011 23:04:59, JeniaZ
Ну откуда же нам знать, сколько Вам приемлемо? Пожертвование -это дело личное и добровольное. Конечно, давать 1тр за освящение 100-метровой квартиры с хорошим ремонтом - это, на мой взгляд, жлобство... 04.10.2011 23:04:59, JeniaZ
Вы квартиру освещали, а я маму соборовала. Ситуации, пардон, весьма разные. Мы с сестрой покупали дорогущие лекарства для мамы с онкологией финансовая ситуация хреновая, переживания, то-се, а дальше, естественно, светили похороны. А после соборования "священник" попросил подкинуть денешку на бензинчик, типа он к нам не пешком приперся.
04.10.2011 22:21:52, Ne-a22
Пора торговцев гнать из храма. Правильный служитель церкви должен отвечать - бесплатно. Ваши пожертвования - ваше личное дело и не обязательно это совмещать в один приём.
04.10.2011 15:11:17, NLU
Что касается ошибок,вопрос к тем,кто агрессивно пытется поучать-неужели Выникогда-никогда-никогда в жизни не делали орфографических ошибок? Хотелось бы Вам,что Вас так топтали за КАЖДУЮ сделанную ошибку? Учитывая стиль топтания,предполагаю,что ответ будет в стиле "никогда не делаю,поскольку проверяю и т.п", что однозначно ложь. Не существет людей никогда вжизни не делающих орфографических ошибок. Интересно,своих детей они тоже так топчат заошибки. Я и про своих взрослых детей. А родителй? Или только можно в интернете топтаться по людям?
Чернобурке отдельное спасибо за просто человеческое отношение.
Что касается ошибок в дальнейшем-здесь сайт не специалистов по русскому языку, а простых людей,которые если хотят,хоть 20 ошибок имеют право сделать. 04.10.2011 15:08:17, ~Kolibri~
Вы знаете, во многом благодаря "топтаниям" ))))) местных знатоков языка удалось очувствоваться и понять масштабы собственной безграмотности, борюсь, давеча нашла чудную книгу "Как пользоваться словом" Т.П.Крестинская и С.В.Петров 1968 года, узнала много нового ))))
06.10.2011 11:28:09, ыыыы)))
Мы "освещаем" Вашу неграмотность и всего лишь сообщаем об ошибке.
Топтать Вас за них будут в реале. Свещенники. Заашыпки.
А лично мое мнение, что есть орфография, пунктуация, описки. А есть незнание, которое неприлично. ОсвЕщение- совсем другое слово.
Кроме того, считается, что освящение -не просто модная фенька. А если для Вас религия что-то значит, то такая ошибка неприлична.
Поэтому именно в конкретном случае- Вам очень культурно и нежно сообщили об этом. Потому что когда Вы начнете трезвонить знакомым про освящение квартиры и как это важно и тд и тп... будет выглядеть еще неприличнее и глупее с таким написанием.
А если всем будет наплеваь на русский язык на подобных сайтах... рано или поздно изменят словари. Что нам, ценящим правильность языка, крайне невыгодно. Потому как при появлении большинства безграмотных нам придется заучивать "свещенник" , "делема", "педиатор" и прочее, так хорошо укорененное( 05.10.2011 13:11:08, Дина (Джума)
Иногда орфографическая ошибка полностью меняет смысл фразы. Понимаете?
04.10.2011 15:32:09, Мальва с работы
знаешь, я вот подумала.
моя знакомая пишет: "надо освищать офис". у автора проверочное слово - свет, а не свищ, и на том спасибо. 04.10.2011 15:26:20, Эрва Шерстистая, вздохнув
моя знакомая пишет: "надо освищать офис". у автора проверочное слово - свет, а не свищ, и на том спасибо. 04.10.2011 15:26:20, Эрва Шерстистая, вздохнув
Презентация в крупнейшей компании: почти на каждом слайде ошибки, "кАмпания", "не определенный" и пр. 04.10.2011 17:04:18, Lout
/невесело/ ха-ха.
а "превивки" - слабо? человек пишет, что озабочен: сотрудники в офисе не желают делать превивки. сцуки. 04.10.2011 15:37:21, Эрва Шерстистая
а "превивки" - слабо? человек пишет, что озабочен: сотрудники в офисе не желают делать превивки. сцуки. 04.10.2011 15:37:21, Эрва Шерстистая
потрясающая дисграфия. хотя, побродив по просторам интернета, и не такого начитаешься. но тут ведь прямо личное знакомство и адресная переписка! завидую. 04.10.2011 15:43:37, ZAIA
по теме - я квартир не освящала, но нам так недавно сказали про отпевание - сколько не жалко. я впала в полный ступор, мне на тот момент не до расчетов было. попыталась отдать 10 тысяч, батюшка сам не взял, сказал, что очень много. сказал - обычно 2-3 тысячи дают, но, если и столько нет, все равно отпеваем. от батюшки зависит, короче
04.10.2011 13:07:16, Неточка Незванова
Прейскурант на Пожертвования! - это нонсенс просто..грустно от такой церкви и её служителей.
05.10.2011 09:46:02, Порядочная стерва
Согласна, логическая нестыковка) Но эта деятельность РПЦ законом о защите прав потребителей не регулируется)))
04.10.2011 14:20:22, Sloe
да что вы хотите - я своими глазами видела, как некая церковь (святой Татьяны, кажется) проводит - внимание! - молебны на поступление (!!).
Услуга имеет и расценки, и спрос. 04.10.2011 13:34:53, Rumba*
Я как-то сайт в инете такой видела, типа интернет-магазин: посылаешь смску и отмечаешь галочкой, что хошь - за здравие там или за упокой:).
А еще один вообще круто: можно написать записочку "Туда", а они ее распечатывают и в Стену Плача суют, доставка гарантирована:) 04.10.2011 17:08:29, Lout
ого. вот как после этого можно играть в эти церковные игры? даже верующему человеку?
04.10.2011 14:27:56, ZAIA
я не очень понимаю, о чем ты.
каяться в грехах - понимаю. в прошлом неверии - понимаю. каяться в том, что не соблюла какой-то обряд... ? 04.10.2011 14:46:28, ZAIA
ключевое - "узнали, что он этого хотел", а не суть религиозные обряды.
думаю, ты понимаешь, о чем я. подробно развивать тему я не хочу, очень она ранящая и деликатная. 04.10.2011 14:58:30, ZAIA
Ну это все же разные вещи. Кормить священника - обязанность прихожан, в каком бы виде это не выражалось) Потом, приходу приятно, когда и церковь в порядке, ухоженная, нарядная)
04.10.2011 14:48:17, Sloe
ну могли бы хоть в древнейших традициях и обрядах соблюдать исконно-посконно-суконный стиль:)
чиста для антуражу.
а то еще можно церкви в стиле хай-тек оформлять:) 04.10.2011 14:36:35, ZAIA
а когда начинать надо, сколько сеансов? мне уже можно начинать?
/вписывает в бюджет поступления ребенка расходы на молебны/ 04.10.2011 14:32:18, ZAIA, оживившись
усердие в чем проявлять надоть? в ученье или в молебнах?
в молебнах оно, конечно, прооооще......
04.10.2011 14:52:10, ZAIA
Га-ля! как баклажаны-то вялить?
хочу-не-могу такого, как ты в кулинарной написала 04.10.2011 13:44:13, Ольга-13
вообще, в нашей ближайщей церкви висит прейскурант на пожертвования за обряды, так что можно заглянуть и посмотреть, ну хоть примерно, сколько стоит. Хотя "сколько не жалко" батюшка легко по обстановке определит, у них глаз наметаный.
04.10.2011 13:11:54, douceur
Это точно:) Хотя, бывает и ошибаются:)
Я как-то регистрировала в ГАИ иномарку, там же в очереди матушка с батюшкой регистрировали новенький паджеро. Мы разговорились и я обещала им отдать ненужные детские вещи-коляски-кроватки и т.д. Для этого матушка приехала ко мне домой. Когда она зашла в квартиру (малогабаритную хрущевку в спальном районе), она так брезгливо поморщилась - "Надо же, как вы бедненько живете". Вобщем, была сильно разочарована:) 04.10.2011 13:59:51, Горгулья
Я как-то регистрировала в ГАИ иномарку, там же в очереди матушка с батюшкой регистрировали новенький паджеро. Мы разговорились и я обещала им отдать ненужные детские вещи-коляски-кроватки и т.д. Для этого матушка приехала ко мне домой. Когда она зашла в квартиру (малогабаритную хрущевку в спальном районе), она так брезгливо поморщилась - "Надо же, как вы бедненько живете". Вобщем, была сильно разочарована:) 04.10.2011 13:59:51, Горгулья
может все-таки прейскурант за обряды,но не на пожертвования,это уж слишком,не верю я в такой прейскурант
04.10.2011 13:39:23, Галя и
какой может быть ПРЕЙСКУРАНТ на пожертвования??? Прейскурант может быть на стоимость услуг - тогда надо объявить, что услуги РПЦ строго платные, вот вам прейскурант, и никаких проблем. Но какой может быть прейскурант на пожертвование? Пожертвование - дело добровольное, величина пожертвования определяется в одностороннем порядке жертвователем. Это с одной стороны. С другой, пожертвование - акт БЕЗВОЗМЕЗДНОй передачи, в данном случае, денег. То есть, ничего взамен пожертвования не предполагается, так что и с "пожертвование за обряды" - тоже нестыковка.
04.10.2011 14:17:52, мышка на сервере
Услуга имеет и расценки, и спрос. 04.10.2011 13:34:53, Rumba*
я уже тут писала - у нас в пунктах оплаты коммунальных платежей лежат карточки церковные. платишь прямо на пункте, ставишь галочку - чего надо, молитва за здравие или упокой. и будь спокоен, что кто-то там помолится :)
04.10.2011 14:18:42, Маграт
А еще один вообще круто: можно написать записочку "Туда", а они ее распечатывают и в Стену Плача суют, доставка гарантирована:) 04.10.2011 17:08:29, Lout
иногда можно "не поиграть в эти игры", как ты выражаешься, а потом очень долго каяться
04.10.2011 14:38:15, Неточка Незванова
каяться в грехах - понимаю. в прошлом неверии - понимаю. каяться в том, что не соблюла какой-то обряд... ? 04.10.2011 14:46:28, ZAIA
думаю, ты понимаешь, о чем я. подробно развивать тему я не хочу, очень она ранящая и деликатная. 04.10.2011 14:58:30, ZAIA
да. потом это наши еще отстали, католики еще 500 (или сколько там?) лет назад придумали индульгенции на дорогах продавать.
04.10.2011 14:37:59, Маграт
Заказать молебен - это, в некоторм роде, и есть услуга: ты просишь священника особо помолиться о твоих делах конкретным святым. Он может бесплатно молиться (в сельских храмах раньше, кстати. были бесплатные молебны общины о чем-либо), либо за деньги. А вот отпущение грехов - это уже совсем другое,его нельзя купить. ЭТо не работа, потому что и в храме исповедь бесплатна. Так что продажа индульгенций противоречит вообще сути христианства.
04.10.2011 14:45:08, Чернобурка
чиста для антуражу.
а то еще можно церкви в стиле хай-тек оформлять:) 04.10.2011 14:36:35, ZAIA
Так знакомый рассказывал, что в Италии в соборах не парфиновые (или там восковые)свечки горят, а крохотные лампочки на палочках/свечках зажигаются, если бросить в прорезь, под их подставкой, монетку. Типа с целью, чтоб не коптить и не портить атмосферу в соборах.
04.10.2011 14:54:18, старица
/вписывает в бюджет поступления ребенка расходы на молебны/ 04.10.2011 14:32:18, ZAIA, оживившись
Заинька, каждому по вере и по усердию:)) так что тут должна быть чистая импровизация:)))
04.10.2011 14:46:01, Чернобурка
в молебнах оно, конечно, прооооще......
04.10.2011 14:52:10, ZAIA
хочу-не-могу такого, как ты в кулинарной написала 04.10.2011 13:44:13, Ольга-13
[пусто]
04.10.2011 13:17:50
человеческий фактор никто не отменял, но и намётаный глаз тоже (он от батюшки весьма и весьма зависит).
04.10.2011 13:19:30, douceur
я же сказала - у меня деньги те, которые я хотела отдать, не взяли.
извините, мне сложно продолжать этот разговор 04.10.2011 13:23:16, Неточка Незванова
извините, мне сложно продолжать этот разговор 04.10.2011 13:23:16, Неточка Незванова
Стоимость электромонтажных работ под ключ.
Примерная стоимость электромонтажных работ в квартире при полной замене электропроводки, определяется из расчета 350-400руб. за 1 кв.м. площади помещения.
Электрика на даче (щитовой или брусовой дом), в бане или в деревянном доме - 300-450руб., в зависимости от способа электропроводки.
Электрика в кирпичном или бетонном доме или коттедже - 350-600руб.
Стоимость поиска неисправностей электропроводки и ремонта электрики.
Ремонт электрики необходим если не работают розетки (одна или несколько), выключатели, не горит свет, не работают автоматические выключатели или УЗО и в других, подобных случаях.
Минимальная стоимость устранения этих неисправностей в пределах Москвы составляет - 1500руб.
В случае обрыва или замыкания скрытой электропроводки, минимальная стоимость ремонта с использованием прибора, позволяющего выявлять дефекты скрытой электропроводки, в пределах Москвы составляет - 3000руб.
Стоимость отдельных электромонтажных работ.
1. Замена автоматических выключателей - шт - 300 руб.
2. Установка электрического счетчика - шт - 500 руб.
3. Установка УЗО - шт - 450 руб.
4. Установка розетки на электрическую плиту - шт - 400 руб.
5. Проводка кабеля в штробе - м/п - 150 руб.
6. Проводка кабеля в гофре - м/п - 100 руб.
7. Проводка кабеля в коробе - м/п - 80 руб.
8. Проводка кабеля открытым способом - м/п - 50 руб.
9. Установка кнопки звонка - шт - 80 руб.
10. Монтаж светильников точечных - шт - 150 руб.
11. Монтаж люстр, бра, светильников - шт - 350 руб.
12. Подключение и установка вентилятора - шт - 300 руб. 04.10.2011 13:06:04, douceur
Примерная стоимость электромонтажных работ в квартире при полной замене электропроводки, определяется из расчета 350-400руб. за 1 кв.м. площади помещения.
Электрика на даче (щитовой или брусовой дом), в бане или в деревянном доме - 300-450руб., в зависимости от способа электропроводки.
Электрика в кирпичном или бетонном доме или коттедже - 350-600руб.
Стоимость поиска неисправностей электропроводки и ремонта электрики.
Ремонт электрики необходим если не работают розетки (одна или несколько), выключатели, не горит свет, не работают автоматические выключатели или УЗО и в других, подобных случаях.
Минимальная стоимость устранения этих неисправностей в пределах Москвы составляет - 1500руб.
В случае обрыва или замыкания скрытой электропроводки, минимальная стоимость ремонта с использованием прибора, позволяющего выявлять дефекты скрытой электропроводки, в пределах Москвы составляет - 3000руб.
Стоимость отдельных электромонтажных работ.
1. Замена автоматических выключателей - шт - 300 руб.
2. Установка электрического счетчика - шт - 500 руб.
3. Установка УЗО - шт - 450 руб.
4. Установка розетки на электрическую плиту - шт - 400 руб.
5. Проводка кабеля в штробе - м/п - 150 руб.
6. Проводка кабеля в гофре - м/п - 100 руб.
7. Проводка кабеля в коробе - м/п - 80 руб.
8. Проводка кабеля открытым способом - м/п - 50 руб.
9. Установка кнопки звонка - шт - 80 руб.
10. Монтаж светильников точечных - шт - 150 руб.
11. Монтаж люстр, бра, светильников - шт - 350 руб.
12. Подключение и установка вентилятора - шт - 300 руб. 04.10.2011 13:06:04, douceur
Вы правда не поняли, что автор хочет узнать? Или шутите текстом на полэкрана?
04.10.2011 20:30:26, 1637
степень глубины моего ума оценить по этой информации сложно, а вот расценки весьма реальны, сама недавно платила, так что может быть полезной информация.
04.10.2011 13:22:17, douceur
освЯщать, проверочное слово свЯтость. 04.10.2011 13:05:25, Ольга-13
Оль, ну вот нафига писать не по сути, а? приятно ткнуть мордой автора?
04.10.2011 13:08:51, Чернобурка
зачем людям "освещать" если они ни в пень на эту тему и даже процедуру назвать не могут как надо, вот скажите пожалуйста мне...
04.10.2011 13:49:17, Moon
а если человек пишет "гениколог", это означает, что ему этот врач не нужен?:)
04.10.2011 13:59:03, Чернобурка
Да нет, это скорей из серии когда человек пишет "тиятр".
"От чего тебя упас золотой иконостас?" (c), при чем тут доктор. 05.10.2011 10:10:49, Moon
"От чего тебя упас золотой иконостас?" (c), при чем тут доктор. 05.10.2011 10:10:49, Moon
Поэтому совершенно естественно предположить, что речь таки шла об освящении как обряде, поскольку употребление слова "священник" простора для иного прочтения текста не оставляет.
Но с замечанием Безобразной Эльзы я согласна полностью. Светить-святить - это (если вернуться к нижнему холивару) "любой технарь" может осилить, это уровня таблицы умножения(если сравнить с математикой), поэтому такие примитивные ошибки так и хочется не "тактично замолчать", а проговорить. 04.10.2011 13:32:26, Rumba*
Когда посмотрела - открыла, чтобы почитать про люстры-бра-торшеры. Для меня это очень серьезная ошибка. Это не отглагольные прилагательные, а подбирать проверочные слова в первом классе учат. Тут же пишет девушка слово "священник" и не задумывается ни разу. Я, наверное, зануда одноклеточная с профессиональной деформацией, но люди, делающие такие ошибки, для меня = люди, не моющие руки перед едой
04.10.2011 14:00:46, Лукаш
Спорить не буду, но человек явно не описАлся, а в принципе по-русски не очень. Наверное, технарь:)
04.10.2011 17:47:12, Лукаш
Странно. Что за удовольствие топтаться на чужих религиозных взглядах?
Кстати, вот ни одной атеистки не знаю среди мам своих тяжёлых пациентов. Путь к вере не всегда прост. Чего куражиться-то? 04.10.2011 20:33:34, 1637
Кстати, вот ни одной атеистки не знаю среди мам своих тяжёлых пациентов. Путь к вере не всегда прост. Чего куражиться-то? 04.10.2011 20:33:34, 1637
С ума сойти у них не получится, ребёнок пропадёт. Пока ребёнок борется, мама борется тоже. Как правило.
Держатся они, силу в вере и молитве черпая. Вот ни у одной из них - невзирая на разность вероисповеданий, национальностей, возраста, семейного положения, возраста и тд - нет и тени подобного воинствующего атеизма (с).
А такого разудалого и ехидного атеизма, как в отдельных сообщениях данной темы, нет и быть не может. Не попадали ещё участницы атеистических виртуальных агиток в переплёт. И пусть не попадают никогда.
К Вере разными путями приходят, как правило непростыми. И хотя бы это заслуживает уважения. ИМХО 04.10.2011 23:09:23, 1637
Держатся они, силу в вере и молитве черпая. Вот ни у одной из них - невзирая на разность вероисповеданий, национальностей, возраста, семейного положения, возраста и тд - нет и тени подобного воинствующего атеизма (с).
А такого разудалого и ехидного атеизма, как в отдельных сообщениях данной темы, нет и быть не может. Не попадали ещё участницы атеистических виртуальных агиток в переплёт. И пусть не попадают никогда.
К Вере разными путями приходят, как правило непростыми. И хотя бы это заслуживает уважения. ИМХО 04.10.2011 23:09:23, 1637
вера - это защита для психики в первую очередь.
блаженны те, кто могут верить. они могут отключить рациональное в своем мозгу и поверить в волшебство. не всем это дано.
а может, когда нет других способов защититься от страха, все как один обращаются к вере.
но уважение вызывают совсем другие вещи. 05.10.2011 00:08:13, Маграт
блаженны те, кто могут верить. они могут отключить рациональное в своем мозгу и поверить в волшебство. не всем это дано.
а может, когда нет других способов защититься от страха, все как один обращаются к вере.
но уважение вызывают совсем другие вещи. 05.10.2011 00:08:13, Маграт
Далеко не все верующие приходили к вере через тяжкие испытания, совсем необязательно. Некоторые как раз через рациональное, осмысленное изучение. Кстати, а как быть с верующими философами вроде Бердяева? врачами вроде Пирогова? признать их сказочниками и трусами?:))
05.10.2011 01:14:07, Чернобурка
Вера- это Вера. Отключение рационального, защиты психики от страха и тд тут ни при чём. Защита психики, вера в волшебство - это ровно то, что это означает, а вовсе не Вера.
Написала дальше, стёрла. Уж больно картины невесёлые всплыли в памяти.
Приход к Вере - это не погружение в сказку, и не игра в прятки с реальностью. Это огромный душевный труд и огромная ответственность.
А какие ещё "другие вещи" вызывают уважение... - ну это наверное зависит от самого человека, от его жизненного пути. 05.10.2011 00:18:02, 1637
Написала дальше, стёрла. Уж больно картины невесёлые всплыли в памяти.
Приход к Вере - это не погружение в сказку, и не игра в прятки с реальностью. Это огромный душевный труд и огромная ответственность.
А какие ещё "другие вещи" вызывают уважение... - ну это наверное зависит от самого человека, от его жизненного пути. 05.10.2011 00:18:02, 1637
А вера в бога - это нечто, заслуживающее уважение? Великое достижение - в бога поверил???
***
Для многих не секрет, что, в то время, как депрессия угнетает наше физическое самочувствие, хорошее настроение, наоборот, может существенно его улучшить. Такой эффект я не единожды испытывал на себе. Если я переработал в течение минувшей недели, то в субботу я долго не могу отклеиться от подушки, да и потом с трудом передвигаю ноги. Другое дело, если я собрался кататься на лыжах. В этом случае я просыпаюсь достаточно рано, причем, просыпаюсь свежим и бодрым. Быстро завтракаю и, схватив приготовленные с вечера лыжи и сумку, в которой лежат горнолыжные ботинки, ноутбук, умывальные принадлежности и кое-какая цивильная одежда, бодро топаю с этим немалым грузом к автобусной остановке. Тут нет ничего потустороннего. Просто состав тех гормонов, которые наш организм выбрасывает в кровь, зависит, в том числе и от настроения. Это одна из причин, по которой так важно не бояться своей болезни, если уж вам случилось заболеть чем-нибудь серьезным. Каждый, думаю, это понимает и без пояснений. Но не бояться бывает ох как непросто, если Вам поставили диагноз потенциально смертельного, например, онкологического заболевания.
***
Хорошим способом может быть вера в свое выздоровление. Должен сказать, что врачи всячески поощряют, более того, стимулируют такую веру. Задача врача, если уж он не может вылечить человека, заключается в том, чтобы улучшить качество жизни пациента в те годы или месяцы жизни, которые ему остались. Я, честно говоря, не верю, что сколько-нибудь опытный онколог может считать, что вера в выздоровление хоть как-нибудь сказывается на росте опухоли, но его врачебный долг заключается именно в том, чтобы всячески поощрять такую веру у больного.
***
Существует еще и вера другого рода. Вера в Господа Бога, в загробную жизнь и прочие потусторонние вещи. Такая вера, действительно, может облегчать жизнь некоторых людей в определенных ситуациях. Вот тому пример:
Показали по швейцарскому телевизору человека, у которого была неизлечимая форма рака. Он сказал, что, хотя чувствовал себя еще вполне сносно, страх надвигающейся смерти делал его жизнь невыносимой. Человек был очень верующий и, когда (по его словам) он подумал над своей ситуацией, он понял, что его добрый Бог не мог сделать ему такой гадости. Просто у Бога появились новые, более интересные планы по поводу его персоны и теперь он нужен Богу в другом качестве. "Когда я это понял", - сказал он - "страх полностью исчез и сменился простым ожиданием и интересом". И действительно, чего ему боятся, если его ожидает не смерть, а важное и, скорее всего, интересное спецзадание? Теперь этот человек доживет оставшийся ему срок нормальной жизнью и это замечательно.
***
Но, скажу я вам, все это совсем не обязательно. Можно не верить ни во что потустороннее и при этом не бояться смерти. Возьмем, к примеру, меня. Я не боюсь смерти именно потому, что не верю ни во что потустороннее. Всю свою жизнь я "верил" только в то, что можно увидеть или ощутить. Ощутить не в своих мыслях, а ощутить руками или другими частями тела. Я никогда не пытался подменить окружающую меня жизнь своими или чужими фантазиями на ее счет. Одним из непреложных, хотя и не очень приятных, свойств реальной жизни является то, что все хорошее обязательно имеет конец. Все, в том числе и сама жизнь. Если подумать, то смерть это совершенно естественная часть нашей жизни. Я бы даже сказал, что она более естественна, чем даже рождение. Как говорили герои русских сказок: "Семи смертям не бывать, а одной не миновать". И ведь это чистая правда. Если я не умру сегодня, то наверняка умру в какой-нибудь другой день. А ведь это, согласитесь, глупо бояться неизбежности. Более того, на нашей планете множество людей уже умерли. Что ж, если они смогли перейти этот рубеж, смогу и я 04.10.2011 23:17:28, virus
***
Для многих не секрет, что, в то время, как депрессия угнетает наше физическое самочувствие, хорошее настроение, наоборот, может существенно его улучшить. Такой эффект я не единожды испытывал на себе. Если я переработал в течение минувшей недели, то в субботу я долго не могу отклеиться от подушки, да и потом с трудом передвигаю ноги. Другое дело, если я собрался кататься на лыжах. В этом случае я просыпаюсь достаточно рано, причем, просыпаюсь свежим и бодрым. Быстро завтракаю и, схватив приготовленные с вечера лыжи и сумку, в которой лежат горнолыжные ботинки, ноутбук, умывальные принадлежности и кое-какая цивильная одежда, бодро топаю с этим немалым грузом к автобусной остановке. Тут нет ничего потустороннего. Просто состав тех гормонов, которые наш организм выбрасывает в кровь, зависит, в том числе и от настроения. Это одна из причин, по которой так важно не бояться своей болезни, если уж вам случилось заболеть чем-нибудь серьезным. Каждый, думаю, это понимает и без пояснений. Но не бояться бывает ох как непросто, если Вам поставили диагноз потенциально смертельного, например, онкологического заболевания.
***
Хорошим способом может быть вера в свое выздоровление. Должен сказать, что врачи всячески поощряют, более того, стимулируют такую веру. Задача врача, если уж он не может вылечить человека, заключается в том, чтобы улучшить качество жизни пациента в те годы или месяцы жизни, которые ему остались. Я, честно говоря, не верю, что сколько-нибудь опытный онколог может считать, что вера в выздоровление хоть как-нибудь сказывается на росте опухоли, но его врачебный долг заключается именно в том, чтобы всячески поощрять такую веру у больного.
***
Существует еще и вера другого рода. Вера в Господа Бога, в загробную жизнь и прочие потусторонние вещи. Такая вера, действительно, может облегчать жизнь некоторых людей в определенных ситуациях. Вот тому пример:
Показали по швейцарскому телевизору человека, у которого была неизлечимая форма рака. Он сказал, что, хотя чувствовал себя еще вполне сносно, страх надвигающейся смерти делал его жизнь невыносимой. Человек был очень верующий и, когда (по его словам) он подумал над своей ситуацией, он понял, что его добрый Бог не мог сделать ему такой гадости. Просто у Бога появились новые, более интересные планы по поводу его персоны и теперь он нужен Богу в другом качестве. "Когда я это понял", - сказал он - "страх полностью исчез и сменился простым ожиданием и интересом". И действительно, чего ему боятся, если его ожидает не смерть, а важное и, скорее всего, интересное спецзадание? Теперь этот человек доживет оставшийся ему срок нормальной жизнью и это замечательно.
***
Но, скажу я вам, все это совсем не обязательно. Можно не верить ни во что потустороннее и при этом не бояться смерти. Возьмем, к примеру, меня. Я не боюсь смерти именно потому, что не верю ни во что потустороннее. Всю свою жизнь я "верил" только в то, что можно увидеть или ощутить. Ощутить не в своих мыслях, а ощутить руками или другими частями тела. Я никогда не пытался подменить окружающую меня жизнь своими или чужими фантазиями на ее счет. Одним из непреложных, хотя и не очень приятных, свойств реальной жизни является то, что все хорошее обязательно имеет конец. Все, в том числе и сама жизнь. Если подумать, то смерть это совершенно естественная часть нашей жизни. Я бы даже сказал, что она более естественна, чем даже рождение. Как говорили герои русских сказок: "Семи смертям не бывать, а одной не миновать". И ведь это чистая правда. Если я не умру сегодня, то наверняка умру в какой-нибудь другой день. А ведь это, согласитесь, глупо бояться неизбежности. Более того, на нашей планете множество людей уже умерли. Что ж, если они смогли перейти этот рубеж, смогу и я 04.10.2011 23:17:28, virus
"А вера в бога - это нечто, заслуживающее уважение?"
Разумеется. Вероисповедание человека, его вера заслуживают уважительного отношения. Так принято в цивилизованном мире.
Но я писала о том, что путь человека к Вере бывает очень непростым. И это (путь этот пройденный и вера выстраданная) заслуживает уважения.
Весь остальной приведённый текст наверное интересен и важен близким его автора. Я неготова это изучать и тем более комментирвать.
В ходе болезни люди вообще о многом думают, многое переосмысляют, многократно пересматривая свои убеждения в этот тяжкий период.
Это процесс очень личный - и понятный только находившимся рядом и "державшим за руку". Не для форумного обсуждения этот дневник. ИМХО 04.10.2011 23:56:19, 1637
Разумеется. Вероисповедание человека, его вера заслуживают уважительного отношения. Так принято в цивилизованном мире.
Но я писала о том, что путь человека к Вере бывает очень непростым. И это (путь этот пройденный и вера выстраданная) заслуживает уважения.
Весь остальной приведённый текст наверное интересен и важен близким его автора. Я неготова это изучать и тем более комментирвать.
В ходе болезни люди вообще о многом думают, многое переосмысляют, многократно пересматривая свои убеждения в этот тяжкий период.
Это процесс очень личный - и понятный только находившимся рядом и "державшим за руку". Не для форумного обсуждения этот дневник. ИМХО 04.10.2011 23:56:19, 1637
Слово уважение имеет разную смысловую окраску в зависимости от конктекста. Можно уважать человека. А можно уважать его чувства, мысли, веру, за то, что он предпочитает синий цвет, а не красный и т.д. Я говорила о первом смысле. Ни один человек не вызовет у меня уважение за факт того, что он поверил в бога.
По поводу личного - Вы себе льстите. Это рассказ уже очень давно размещен в интернете и 100 раз обсужден всеми желающими 05.10.2011 07:50:03, virus
По поводу личного - Вы себе льстите. Это рассказ уже очень давно размещен в интернете и 100 раз обсужден всеми желающими 05.10.2011 07:50:03, virus
В чём лесть?
Если кто-то обсудил 100 раз чужой предсмертный дневник, а я не считаю это для себя возможным и нужным - то это я себе льщу? 05.10.2011 18:14:38, 1637
Если кто-то обсудил 100 раз чужой предсмертный дневник, а я не считаю это для себя возможным и нужным - то это я себе льщу? 05.10.2011 18:14:38, 1637
Да что Вы заладили - дневник, теперь еще краски добавили - предсмертный? Вы как плохой доктор, диагнозы по интернету ставите и прогнозы делаете? Я бы на Вашем месте не кидалась словами, так как Вы не знаете ни автора, ни его характера, ни конкретных обстоятельств, НИ-ЧЕ-ГО.
Специально для Вас - ни то, ни другое (и не дневник, и не предсмертный).
А привела я это рассказ, в котором приведены рассуждения и мысли, а не личные данные (да-да, это именно рассказ, хотя Вы конечно лучше знаете :)), чтобы привести пример, что далеко не всем нужна вера в бога. В ответ на Ваше сообщение о вере в него. Вы не тот человек, с которым бы мне хотелось что-то личное обсудить.
Про лесть - проехали. 05.10.2011 18:36:22, virus
Специально для Вас - ни то, ни другое (и не дневник, и не предсмертный).
А привела я это рассказ, в котором приведены рассуждения и мысли, а не личные данные (да-да, это именно рассказ, хотя Вы конечно лучше знаете :)), чтобы привести пример, что далеко не всем нужна вера в бога. В ответ на Ваше сообщение о вере в него. Вы не тот человек, с которым бы мне хотелось что-то личное обсудить.
Про лесть - проехали. 05.10.2011 18:36:22, virus
Я собственно про лесть спрашивала. Раз уж вы про лесть разговор завели. И именно ответ на этот вопрос вы и "проехали".
Ни диагнозов не ставлю, ни прогнозов не даю:). Чисто констатирую факт. 05.10.2011 22:57:40, 1637
Ни диагнозов не ставлю, ни прогнозов не даю:). Чисто констатирую факт. 05.10.2011 22:57:40, 1637
Я понимаю, что Вы хотите поговорить о себе, любимой. Но мне эта тема не настолько интересна, извините :).
05.10.2011 23:04:32, virus
Извиняю. Но речь не обо мне, а о вас (любимой?), точнее о вашем же утверждении "Вы себе льстите".
Так в чём лесть-то?
Потрудитесь разъяснить, пжсста - а то столько всего написали, а на такой простой вопрос не ответили. 06.10.2011 00:43:51, 1637
Так в чём лесть-то?
Потрудитесь разъяснить, пжсста - а то столько всего написали, а на такой простой вопрос не ответили. 06.10.2011 00:43:51, 1637
Ой, уже практически требования пошли ("потрудитесь разъяснить") :)))). Я не собираюсь Вам ничего трудиться разъяснять, я по-моему это уже четко дала понять аж в нескольких сообщениях выше.
Вы слишком назойливы. Сразу предупреждаю - я не буду объяснять, в чем Ваша назойливость.
:) 06.10.2011 08:26:57, virus
Вы слишком назойливы. Сразу предупреждаю - я не буду объяснять, в чем Ваша назойливость.
:) 06.10.2011 08:26:57, virus
Вы правда думаете, что я вторые сутки подряд думаю о том, как бы мне Вам объяснить мою фразу? Вы опять себе льстите :))), я о Вас вообще не думаю (с) Лангуста. И Вам советую отвлечься и подумать о чем-то другом, а не обо мне и моей фразе, книжку интересную почитайте, например, авось Вам полегчает.
Есть такое хорошее выражение: если надо объяснять, то не надо объяснять (с) не помню чье. Вы все равно не поймете.
ЗЫ Мне что-то Вас даже жалко стало. Так переживать из-за одной фразы :(((. 06.10.2011 14:38:05, virus
Есть такое хорошее выражение: если надо объяснять, то не надо объяснять (с) не помню чье. Вы все равно не поймете.
ЗЫ Мне что-то Вас даже жалко стало. Так переживать из-за одной фразы :(((. 06.10.2011 14:38:05, virus
О какой поток, и с цитатами из великих.... но ответа на вопрос так и не появилось. :)
И не лень вам писать так много? 06.10.2011 15:17:32, 1637
И не лень вам писать так много? 06.10.2011 15:17:32, 1637
(устало отмахиваясь)
Всего хорошего!
ЗЫ Я уже поняла, что Вы хотите за собой оставить последнее слово, можете мне тоже пожелать хорошего дня :))) 06.10.2011 15:27:02, virus
Всего хорошего!
ЗЫ Я уже поняла, что Вы хотите за собой оставить последнее слово, можете мне тоже пожелать хорошего дня :))) 06.10.2011 15:27:02, virus
:) Вот это всегда с удовольствием.
Всего самого наилучшего. И пусть все вокруг вас всегда будут здоровы и невредимы. Искренне желаю:) 06.10.2011 19:06:44, 1637
Всего самого наилучшего. И пусть все вокруг вас всегда будут здоровы и невредимы. Искренне желаю:) 06.10.2011 19:06:44, 1637
ну вы же обсуждаете взгляды своих пациентов.
почему бы Оле не обсудить записи своего близкого человека. Тем более что это пример потрясающего мужества и самообладания. 05.10.2011 00:22:25, Маграт
почему бы Оле не обсудить записи своего близкого человека. Тем более что это пример потрясающего мужества и самообладания. 05.10.2011 00:22:25, Маграт
Я не обсуждаю взгляды конкретных пациентов или их близких ни с кем, кроме них самих.
Родные могут обсуждать что угодно и с кем угодно - я же написала, что я (вот я лично) не готова эти записи изучать или тем более комментировать на девичьем форуме.
Тк ИМХО это очень личное, и МНЕ неловко читать этот дневник. Я о себе пишу, понимаете?
Но сейчас вникла немного - про Веру в этих записях написано очень уважительно. Ничего уничижительного о Вере там нет. И хорошо. 05.10.2011 00:32:45, 1637
Родные могут обсуждать что угодно и с кем угодно - я же написала, что я (вот я лично) не готова эти записи изучать или тем более комментировать на девичьем форуме.
Тк ИМХО это очень личное, и МНЕ неловко читать этот дневник. Я о себе пишу, понимаете?
Но сейчас вникла немного - про Веру в этих записях написано очень уважительно. Ничего уничижительного о Вере там нет. И хорошо. 05.10.2011 00:32:45, 1637
Даш, в этом и суть - у себя в голове и тут. У себя в голове - это твое отношение ко всему, обряду, релиции, конкретно РПЦ и ты имеешь право думать что угодно:) Тут - это просто потоптаться на конкретном человеке, развлечения ради. Потому что для пользы дела (хоть и для поправки грамотности) можно написать ему на e-mail.
04.10.2011 13:30:44, Чернобурка
вопросы религии и национальности я отношу к тем, о которых неприлично говорить к таком тоне. неважно, какой религии, православие, иудаизм или ислам.
Но судя по тому, как восторженно многие 7-янки кинулись признаваться в незнании того, чем занимаются священники и уточнять расценки их работы, соблазн хоть так, косвенно, плюнуть в сторону чужой идеологии, очень велик:) 04.10.2011 13:37:04, Чернобурка
Но судя по тому, как восторженно многие 7-янки кинулись признаваться в незнании того, чем занимаются священники и уточнять расценки их работы, соблазн хоть так, косвенно, плюнуть в сторону чужой идеологии, очень велик:) 04.10.2011 13:37:04, Чернобурка
а кто это вообще придумал, что о религии неприлично говорить???
обычно все-таки не собственно религия обсуждается, а люди, которые на этом зарабатывают.
еще скажи о политике говорить неприлично :) пусть там что хотят, то и воротят, а мы будем благородно молчать :) и все будут довольны :) 04.10.2011 14:22:33, Маграт
обычно все-таки не собственно религия обсуждается, а люди, которые на этом зарабатывают.
еще скажи о политике говорить неприлично :) пусть там что хотят, то и воротят, а мы будем благородно молчать :) и все будут довольны :) 04.10.2011 14:22:33, Маграт
Религиозные взгляды есть внутреннее убеждение человека и затрагивать их в негативном тоне не принято в приличном обществе:) потому что дело это тонкое и нетерпимости тут быть не должно. Например, спать одновременно в несколькими женщинами в моих глазах - безнравственно. А вот мусульманин, имеющий четырех жен, вполне нравственнен:)
политика- другое дело. там речь идет о законах и честности - вполне обсуждаемое дело. 04.10.2011 14:49:04, Чернобурка
политика- другое дело. там речь идет о законах и честности - вполне обсуждаемое дело. 04.10.2011 14:49:04, Чернобурка
а когда священники лезут в политику, их можно обсуждать? когда в школы идут, в армию?
04.10.2011 15:10:08, Маграт
А что страшного в том, что священник придёт в школу?
У нас вот аж по два священника в каждой школе - католик и евангелист. А для атеистов и представителей других конфессий, или просто для нежелающих посещать урок религии - есть урок этики.
Помимо этого иудеи, мусульмане или православные могут изучать религию внешкольно - в синагоге, мечети или церкви. А потом приносят оттуда в школу табель, который учитывается в полугодовых и годовых отметках. И ничё, никто не страдает вроде.
Мало того, в каждой клинике есть два священника постоянно. По телефону они досягаемы круглосуточно. 05.10.2011 00:45:43, 1637
У нас вот аж по два священника в каждой школе - католик и евангелист. А для атеистов и представителей других конфессий, или просто для нежелающих посещать урок религии - есть урок этики.
Помимо этого иудеи, мусульмане или православные могут изучать религию внешкольно - в синагоге, мечети или церкви. А потом приносят оттуда в школу табель, который учитывается в полугодовых и годовых отметках. И ничё, никто не страдает вроде.
Мало того, в каждой клинике есть два священника постоянно. По телефону они досягаемы круглосуточно. 05.10.2011 00:45:43, 1637
Ира. нам горячие точки не нужны. и не нужно было нашему правительству их создавать.
так же как и тюрьмы нужны цивилизованные, не унижающие человеческое достоинство и не служащие рассадником туберкулеза. 05.10.2011 00:10:50, Маграт
так же как и тюрьмы нужны цивилизованные, не унижающие человеческое достоинство и не служащие рассадником туберкулеза. 05.10.2011 00:10:50, Маграт
в негативном ключе обсуждать вопросы веры, и, да, религии, в разговоре с искренне верующим - имхо, бестактность и бескультурье.
04.10.2011 14:34:29, ZAIA
вопросы веры тут вообще никто не затрагивает. нормальное такое обсуждение вопросов православной веры было пару раз только с фэт маус. и почему-то она не обижалась. наверное, потому что знает ответы на самые сложные вопросы.
04.10.2011 14:49:52, Маграт
для некоторых людей вопросы веры неотделимы от вопросов религии. 04.10.2011 14:55:40, ZAIA
не усугубляй:) 04.10.2011 13:38:29, Ольга-13
ну, если деликатно, то я боюсь представить, как это было бы в менее культурном обществе:)))
04.10.2011 13:50:22, Чернобурка
никакое оно не ГУП, а ЗАО, церковь у нас пока еще хвалабогам отделена от государства. :-)
04.10.2011 13:24:19, Curious Euterpe
04.10.2011 13:24:19, Curious Euterpe
очень даже ГУП
04.10.2011 15:56:20, Игра слов
это тебе так кажется, что отделена, точнее ПОКА формально отделена [ссылка-1] 04.10.2011 13:29:06, Даритта
Вовасик всё правильно говорит. Православие это часть русской культуры. :-)
04.10.2011 13:31:55, Curious Euterpe
04.10.2011 13:31:55, Curious Euterpe
поляне и северяне, древляне и радимичи, кривичи и дреговичи, уличи и тиверцы, словены и вятичи??
"нет, все понятно, но хто конкретно?"(с):-)) 04.10.2011 13:42:07, Ольга-13
я еще маму с дачи не перевезла и по субботам у Катьки сильно много занятий в музыкалке:( 04.10.2011 15:09:41, Ольга-13
народу много, окончание выставки.
щас правда с 12:00 до 16:00 по понедельникам будет Музей работать (17, 31 окт., 7 ноя.) 04.10.2011 16:01:38, Curious Euterpe
щас правда с 12:00 до 16:00 по понедельникам будет Музей работать (17, 31 окт., 7 ноя.) 04.10.2011 16:01:38, Curious Euterpe
здрасьти, какие поляне?:) поляне - это Украина:) друговичи - это Белоруссия. Радимичи именуются "от рода ляхов" 0 поляки. поди?:)
А тут чудь, мерь, весь, мордва, кстати. А с юга вообще не-пойми-кто:)) 04.10.2011 13:54:03, Чернобурка
А тут чудь, мерь, весь, мордва, кстати. А с юга вообще не-пойми-кто:)) 04.10.2011 13:54:03, Чернобурка
карочи, предлагаю разобраться: кто куда и когда понаехал! 04.10.2011 13:57:52, Ольга-13
у автора получилась не просто грамматическая ошибка, а слово с совершенно другим значением.
04.10.2011 13:13:52, douceur
ты в самом деле думаешь, что именно священники занимаются электропроводкой?:)
04.10.2011 13:14:34, Чернобурка
Вот ты ругаешься, а может автор будет рад узнать полезное? я бы - была:) 04.10.2011 13:17:37, Ольга-13
ну, в следующий раз я , по доброте душевной, обязательно тебе что-нибудь полезное сообщу, если буду это полезное для тебя знать:)
04.10.2011 13:31:34, Чернобурка
а вдруг автор именно так и думает? в кино же снимаются, в президенты рвутся...
04.10.2011 13:16:08, douceur
1000-5000 р.
04.10.2011 13:01:12, Чернобурка
углов значительнго больше, а там в каждом нужно кадилом помахать, молитву прочитать, святой водой окропить... и периметра по стенам больше выходит, вдоль которых ходить и махать, т.е. расход человеко-часов и святой воды значительно возрастает.
04.10.2011 13:18:00, douceur
ничего, это такой труд, от которого отдача куда больше, чем расход воды и времени. если что - я НЕ ПРО ДЕНЬГИ:)
04.10.2011 13:32:47, Чернобурка
отдача бывает от труда сделанного с душой. Ежели священник от всей души обряд совершал, то да, про отдачу можно говорить, а когда на потоке сугубо с целью подзаработать кадилом машут, то о какой отдаче (кроме денежной) можно говорить???
04.10.2011 14:57:27, douceur
а мы знаем, как будет священник проводить обряд у автора? мне всегда очень душевные священники встречались, которые и поговорить после обряда могли, а не прыгать в машину с деньгами.
04.10.2011 15:04:23, Чернобурка
ну давайте я Вас наведу на мысль. Сто тыщ жалко? 04.10.2011 13:00:07, ландыш
Не удержусь. Он электропроводку Вам делать будет?
04.10.2011 12:54:34, Безобразная Эльза
ага :) когда моему мужу дипломники приносили работы, где во введении была фраза "в данной работе освЯщены..." он делал приписку на полях "аминь"
04.10.2011 12:59:04, Мадам Шредингер
))я даже цену назвать готова примерную) на освещение квартиры)
04.10.2011 12:55:43, мышка на сервере
