Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Москва- это город, в "котором живешь,чтобы работать...,"

...а не работать, чтобы жить"
Утром по радио услышала приведенную цитату.
Очень трудно с каждым годом становится жить. Люди постоянно работают...Ничего толком и не видят...
Что скажете?

05.12.2012 15:07:22, Charming

241 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Согласна. Времени нет ни на что... даже на поговорить с детьми 07.12.2012 15:48:05, блондинк@

ну тут советуют сменить работу или дом поменять!:) 08.12.2012 01:18:36, Charming

я согласна
метро я не люблю - устаю за час больше, чем за 2 часа в машине (езжу все равно на метро ибо времени больше жалко)
в выходные куда-то выбраться - ломает - кругом толпы и пробки, так и сидим...
вернее к маме ездим в подмосковье чуть не каждую неделю, но на "культурную программу" сподвигнуть себя очень сложно
к своему стыду в Третьяковке я не была никогда, хотя родилась и всю жизнь живу в Москве
с другой стороны - смотря с чем сравнивать - в других городах я не жила, сравниваю, скорее всего с Москвой 20-летней давности
с третьей стороны - и правда, "все в голове"
с чем точно не поспоришь - это климат, мало солнца и небезопасно гулять одной в темную половину суток 06.12.2012 00:26:43, Имбирный Эль

"в выходные куда-то выбраться - ломает - кругом толпы и пробки, так и сидим..",- думаю этим и объясним тот факт, что москвичи не хотят особо никаких культурных и проих программ. Пару раз сходили и думают, да ну, времени и усилий больше на дорогу потрачу... 06.12.2012 13:15:57, Charming

А может, лучше объяснить ленью конкретных персон и тем, что для них эти культурные программы вообще чужды? :)

А откуда берутся многочасовые очереди в Пушкинский? Из немосквичей?

Давайте сразу определимся, что ты говоришь про ленивых и малообразованных людей, которым все это неинтересно по определению :) 06.12.2012 16:53:46, AleXXX

Согласна. Но мне самой лень ехать на другой конец в Москвы в выходной, когда можно и у себя в районе прогуляться. А так ехать нужно, очень далеко и народу куча!Даже несмотря на свой достаточно молодой возраст, раньше было заметно меньше людей. Хоть 7 лет назад!И в Пушкинский в очередях стоять не приходилось! Все было свободно. 06.12.2012 17:21:35, Charming

В Пушкинский очереди есть, когда туда привозят интересную выставку и нет, когда не привозят. Так было 30 лет назад, так есть сейчас. То, что ты этого не знаешь, говорит о том, что тебе эта область жызни совершенно безразлична. Естественно, что ты не поднимешь попу чтобы ради этого ехать в другой конец Москвы.

Так что прежде чем обсуждать народонаселение Москвы - приподними-ка свой культурный и интеллектуальный уровень, сферы интересов поменяй, штоле :) 07.12.2012 11:45:21, AleXXX

по поводу выставок я в курсе. не надо "наездов", пожалуйста:)
говорю, как сама попадала на выставки вполне без особых очередей. 08.12.2012 01:00:54, Charming

В любом городе и даже в деревне можно работать так, что света белого не видишь. А можно жить полной жизнью. В Москве, по-моему, для этого все условия созданы. Люблю! 05.12.2012 23:27:57, ДраКошка

подпишусь. 06.12.2012 16:53:37, Ехидна

многие света белого-то и не видят...
какой уж тут свет-то? в 6 уезжают в 19-20 ч. возвращаются?:) 06.12.2012 13:18:55, Charming

надо же себя ТАК не любить. 06.12.2012 16:54:01, AleXXX

не всем же везет найти работу поближе к дому. 06.12.2012 17:39:57, Charming

дом надо менять :) 07.12.2012 11:42:14, AleXXX

Ну и при чем тут Москва :)? У меня родственник в Ростове так работает. Получает двадцать тысяч. Ни света, ни денег :) 06.12.2012 15:30:38, ДраКошка

да уж... 06.12.2012 15:35:33, Charming

В Москве всё-таки КПД этой работы повыше, чем в других местах. В большинстве мест приходится работать "так что света белого не видишь", чтобы обеспечить себе уровень жизни сопоставимый с тем, который в Москве заработаешь не слишком сильно напрягаясь. 06.12.2012 10:21:56, Медведка

за все приходится платить.
хочешь больше зарабатывать-будь добр, добирайся с одного конца на другой.
это тоже много сил и энергии отнимает. 06.12.2012 14:59:42, Charming

а что - разве есть какая-то связь? Найти работу ближе сложно? Или переехать к работе? Проблем-то... 06.12.2012 16:54:35, AleXXX

вот некоторым сложно.
Возьмем даже в качестве примера мою свекровь.
Пошла в том году на пенсию, но продолжает работать на своей работе.
Хорошая оплата, коллектив.
Кому она нужна уже где в плане работы?А дел еще полно решить нужно. На пенсию еще пару лет не планирует. Ей тоже своим пожилым родителям помогать нужно.
А некоторые не могут найти здесь работу. Взять к примеру Балашиху нашу. И что? 06.12.2012 17:51:47, Charming

что? Продать квартиру-ипотека-жилье поближе к событиям. Но ведь не хочецца себя лишать удовольствий, которые можно получить за те деньги, что пойдут на выплату разниц стоимости между Балашихой и Москвой, да? Вполнек осознанный выбор, к чему же тогда плакать, что до музея два часа добирацца? :)

Но эта недалекость потом обернется плохой компанией и плохой школой для ребенка, такое в голову пока не приходит в силу отсутствия детей? :?)

Ты своей свекрови роди внучку, она сразу на пенсию выйдет :) 07.12.2012 11:49:47, AleXXX

В первый месяц работы после вуза я заметила, что в Москве слишком много интересного, чтобы губить время работой. 05.12.2012 23:13:10, NLU

и какой выход Вы для себя нашли?
Работать не каждый день? 06.12.2012 13:17:26, Charming

Для тех, у кого цель - деньги, в Москве имеется возможность "принести в жертву" этой цели очень многое и многое получить в плане достижения этой цели. Но и тот, у кого деньги не являются превалирующей ценностью, вполне может работать в Москве "по силам" и жить на вполне достойном, устраивающем его уровне. 05.12.2012 22:38:09, Медведка

Политика такая, что все дороги ведут в Москву. И люди сюда едут, едут, едут...в поисках работы, лучшей жизни и т.д. Нет, очевидно, что в Москве должно быть меньше народу!Права Kedoo 05.12.2012 23:07:15, Charming

За счет чего в Москве должно быть" меньше народу"? За счет создания еще более невыносимых условий или за счет создания более привлекательных условий в других местах? Вот основной вопрос этой политики. 06.12.2012 10:17:59, Медведка

Создавать благоприятные условия в других городах.
Тогда людям и уезжать не придется в Москву, в поисках более хорошей жизни. 06.12.2012 13:56:03, Charming

Знаете, долгое время я считала точно также. Пока моя коллега, приятная молодая девушка из города N, не развенчала мою иллюзию. Выслушав мой очередной спич о том, что "..из-за нехватки рабочих мест люди вынуждены.." она ответила, очень неприятно оскалившись - а ты правда думаешь что у нас там так плохо с рабочими местами? у нас есть производства, больше того, сейчас их становится ещё больше, потому что и филиалы крупных фирм-производителей, и концерны разные расширяются. Да и для медикам тоже (мы медики) работу найти можно вполне. И заработки не такие уж чтобы прямо совсем смех.
Ты, говорит, не понимаешь - нужна именно МОСКВА. Я говорит, хочу жить здесь и более нигде. И куча народу из городов-весей того же хотят. Не потому что там нет зарплат, там зарплаты на производствах нормальные, а потому что пойти работать на такое вот производство - это запереть себя в нём и в городе на всю жизнь, иметь очень ограниченные возможности и ничего практически, кроме городишка вокруг не видеть.. А столица расширяет возможности, жизнь в ней по-любому более полная и интересная.
Она даже сказала, что даже если произойдёт чудо и заработки будут выше чем в столице, инфраструктура будет круче и бытовые проблемы все устранятся, всё равно она и многие её знакомые сделают всё, чтобы прорваться в Москву. Сейчас её цель - покупка квартиры в Подмосковье. Неужели, спрашиваю, тебя этот ужас в электричках и на дорогах ежедневно по утрам не остановит? Ответ - неа, я машину куплю и хоть 10 часов буду ехать. и плевать мне на всех и вся. 06.12.2012 14:15:06, ***/

а я бы уехала из Москвы легко, если б где-то моя семья могла иметь лучший доход и при этом меньше напрягаться. 06.12.2012 21:02:45, Rulezza

Я думаю, что многие бы так и поступали, если условия в других городах были хорошими. 06.12.2012 21:13:15, Charming

скажу мягко -это очень странная девушка, с очень странной логикой. Зная не понаслышке жизнь в провинции, не вижу подтверждения её слов про заработки и рабочие места. Большинству людей сложно сдвинуться с насиженного места, где друзья, родственники, родные места,поэтому большинство едут вынужденно, а не за крутизной. 06.12.2012 16:59:50, Ехидна

"всё равно она и многие её знакомые сделают всё, чтобы прорваться в Москву",- чрезвычайная амбициозность. На мой взгляд, не всегда стоит вестись на "бренд", если можно более спокойно жить в своем родном городе. Не пойму этого. Наверное, нам, москвичас, этого не понять. 06.12.2012 14:38:25, Charming

не так надо ставить вопрос. людям должно быть если не комфортнее, то хотя бы менее дискомфортнее чем сейчас в других местах россии, и не только городах. пусть дискомфортнее, но с денежной компенсацией за климат, например, с предоставлением комфортного жилья вместо с сопутствующей инфраструктурой - хорошим транспортным сообщением, садиками, школами, больницами-поликлиниками, магазинами без заполярных цен и ограниченного ассортимента. тогда не будут так в москву стремиться. работы реально нет в некоторых местах. какая там инфраструктура 06.12.2012 00:24:21, ALora

абсолютно с Вами согласна!
В масштабах страны хорошо бы данную идею осуществлять. Все деньги, все сливается в Москву.
Оказывается, Москва все-таки рЯзиновая!! 06.12.2012 14:40:22, Charming

Мне больше всего климат не нравится. Все остальное как-то можно наладить или изменить. А эта серость и каша под ногами большую часть времени... 05.12.2012 21:26:41, ТомаГавк

думаете, только у нас так? 05.12.2012 22:00:48, Charming

У нас это особенно чувствуется. Даже в 20 км. от Москвы уже легче, там хоть снег зимой белый. А в Италии, Испании и иже с ними климат уж точно поинтереснее. 05.12.2012 23:10:52, ТомаГавк

Я до замужества всю жизнь жила в Новогиреево. И у нас во дворах очень даже чистенько так:)
Сейчас живу в подмосковной Балашихе- здесь тоже вроде неплохо. Только снег на дорогах чистят не так хорошо, как в Москве( 06.12.2012 15:17:45, Charming

С одной стороны, куча людей и машин, пробки, толпы, бешеный ритм... Но с другой - есть много мест, куда можно пойти или поехать, очень большой выбор всего. И налог на доходы - 13%:) 05.12.2012 19:29:50, Sirriuss

А в других местах России налог на доходы отличается? :) 05.12.2012 22:47:34, virus

Угу. Налог 13 процентов это песТня 05.12.2012 20:01:20, Эники-бэники

Это конечно пестня, но надо не забывать, что работодатель платит с этой зарплаты еше больше 30% (точно не помню, сколько). Т.е. работодателю совсем не выгодно давать большие зарплаты... 05.12.2012 22:46:33, v_pupkina

Для того, чтобы выплатить на руки 100 рублей, работодатель должен начислить 147 (примерно, ибо я не бухгалтер, возможно и больше). 05.12.2012 23:17:28, Polett

Тому, кому с самим собой плохо, будет плохо в любом месте.А кому с самим собой хорошо - будет хорошо везде, ну, кроме какого-нибудь Мали, где гражданская война и аналогичных мест. Что значит - люди работают, ничего не видят? Это их выбор - здесь масса мест, куда можно пойти за впечатлениями,в том числе и БЕСПЛАТНЫХ мест, а если кто-то не идет - значит, не хочет. А то, что нет времени, денег, сил - это все отмазы, потому что если сильно нужно - сразу все находится.
Но конкретно в Москве меня сейчас сильно расстраивает холод, выхлопные газы и малое кол-во солнечных дней. Хочется более теплое место, с чистым воздухом.:) 05.12.2012 18:07:40, хухра-мухра

Вот плюс тыща. 06.12.2012 12:56:01, Ranika Yonsel

Уезжать. Бежать из Москвы при первой же возможности. Ну это я для себя так решила 05.12.2012 17:31:49, Горгона

А для меня Москва - лучший город земли. 05.12.2012 23:21:14, NLU

+МНОГО 06.12.2012 17:01:28, Ехидна

а точно эта возможность будет раньше, чем наступит старость?J 05.12.2012 20:39:05, Чернобурка

в какие края?
и какие есть варианты? 05.12.2012 17:36:14, Charming

в Крым, к извращенцам) 05.12.2012 23:19:25, Ольсик

зачем?:) 06.12.2012 15:04:23, Charming

извращацца, естественно :) 06.12.2012 16:55:09, AleXXX

а в Воронеже одни приличные остались?:)))) 06.12.2012 18:00:37, Charming

и главное - зачем? :) 05.12.2012 22:45:08, AleXXX

в Москве расстояния утомляют. с работы - на работу - вечером совсем мало времени, при этом транспорт переполнен и все бегут.
В гости поедешь, куда-нибудь сходишь - тоже весь день прошел. По уровню зарплат - как раз остается обычно сверх прожиточного минимума и можно хотя бы задуматься об отдыхе, машине, ипотеке и прочих дорогостоящих вещах. 05.12.2012 17:11:05, Dnnn

не то слово! вроде съездить куда-то на пару часиков, а дня уже обычно и нет 05.12.2012 17:24:31, Charming

а вы разве в Москве живёте? 05.12.2012 17:23:15, Вечная Весна

жила в Твери (маленькая з/п, работа на др конце города - это минут 50 пешком или же 30мин на транспорте, казалось далекоооо!).
Потом 11 лет в Мск, работая каждый раз в пределах неск станций на метро (или на трамвае или на электричке), т.е. близко. Все равно добиралась около часа. И полгода в Подмосковье, 15-35 мин на электричке до города, от работы пешком бегаю до станции, но на все равно почти полтора часа уходит. Это про расстояния.
Про возможности и зп - в Твери сапоги на зиму купить было огромной проблемой, какой ремонт, какие поездки. В Мск - сразу з/п в 2 раза, а через год и в 4, больше. Сейчас спросила знакомого про з/п в Твери на должности программист 1С - 35 у него, это хорошо считается, на первый взнос ипотеки накопить не может. В Москве же вакансии тыс. от 60 и до 120. 06.12.2012 14:03:14, Dnnn

а цены там высокие?все равно, наверное, хоть и з/п пониже(относительно московских), но цены на те же продукты ниже?
Хотя мы были в Смоленской области. Там так дорого, почти как в Москве!( 06.12.2012 14:48:57, Charming

Может, хлеб подешевле. Квартплата меньше подмосковных сумм, а с Москвой, полагаю, сопоставима. А уж одежда, обувь, техника - зачастую все это везется с московских оптовых фирм, соответственно дороже или не дешевле. Жилье опять же относительно недешево, обычная пригодная для жизни однушка порядка 1.8 млн. при зарплатах 15-35 тыс. 06.12.2012 16:51:57, Dnnn

Ну с одной стороны да.
Мне очень жаль сестру, которая добирается в Москве домой в восемь- девять вечера. Жаль подругу, работающую по выходным.
С другой стороны все имеет свою цену. И своя квартира, заработанная лет через 5-10 ( в провинции это если только украсть побольше денег), личный знакомый продавец-поставщик фаршированной стерляди на рынке. И отдых четыре раза в год за границей - в приличном красивом фешенебельном месте . И возможность учить детей в лучших учебных заведениях, получать медпомощь в лучших медучреждениях с современным оборудованием. Я слышала о таком пропуске в рай как социальная карта москвича (не знаю что это в подробностях, но знаю что все у кого она есть страшно боятся ее потерять).
В общем каждый свое болото ни на что не променяет, по-моему. Кто хотел - давно променял.
С другой стороны, Лангуста ниже верно пишет - в других городах тоже работа-дом, только без преимуществ, которыые дают деньги. 05.12.2012 17:01:28, Moon

Бояться потерять не потому, что по ней какие-то сверхблага, а потому что боятся потенциального гиммороя по ее восстановлению. Хотя моя свекровь вчера за один день в собесе ее обменяла (истек срок действия). Кстати, ее дают не только пенсионерам, но еще куче категорий. И бывают они с бесплатным проездом и без оного. Например, в многодетой семье бесплатно положено ездить только одному родителю (у нас папа), а у меня карта, по которой я могу только скидки получать (обычно 3-5, иногда 7%). 05.12.2012 22:27:12, Медведка

зато маленькая, но приятная радость:) 06.12.2012 15:29:34, Charming

ну да. социальная карта дается пенсионерам. по ней очень хорошо можно бесплатно и в метро, и в автобусах ездить:)плюс скидки в тех же аптеках, магазинах) 05.12.2012 17:25:51, Charming

Согласна. Я поняла, что я в Москве жить уже не могу в принципе. Она меня утомляет.
С др. стороны -- в Москве хоть деньги за это платят. А в остальных город все та же схема дом- работа-дом, вот только без оплаты достойной. 05.12.2012 16:35:34, Лангуста

это да..
только у нас ведь многие работают, работают, а денег то тоже не особо разгуляешься( 05.12.2012 17:33:36, Charming

так нигде особо не разгуляешься. но в провинции на 13000 точно не разгуляешься, а в москве таких зарплат нет. ну или можно при желании найти что-то получше. 05.12.2012 18:17:57, Лангуста

согласна. я вот смотрю, как новый микрорайон строят у нас рядом - ни садов, ни школ, ни поликлиник. только дома и магазины еще.
типа - сходил на работу, отнес заработанное в магазин и в койку. а завтра тоже самое.
отклонение от программы - дети, хобби и пр. - вызывает много сложностей. 05.12.2012 16:25:04, *Данет*

да
я тоже, когда вижу новые микрорайоны, понимаю, что школ, садов нет...тяжеловато родителям, однако. Если в ближайшие годы не организуют 05.12.2012 17:27:56, Charming

а при этом цена жилья в старых спальных районах всего на 10% дороже. И спрашивается, на чем экономим? 05.12.2012 18:01:06, AleXXX

в старых домах? ну хотя бы 90-х гг.постройки? 06.12.2012 14:41:48, Charming

так это разве именно московская специфика? кмк, совсем нет. 05.12.2012 16:44:39, ландыш

ну я не знаю про другие, я ж вижу то, что рядом делается:-)))
мне кажется, в других местах все-таки не столько времени и нервов на дорогу уходит. 05.12.2012 16:53:57, *Данет*

просто в других местах работа в центре города не многим лучше работы на его периферии ))
я так думаю )) 05.12.2012 17:03:40, ландыш

да я не только про работу. вообще любые передвижения по городу занимают массу времени. вот буквально за последний 1-1,5 ситуация резко ухудшилась.
мы раньше много ездили по всяким интересным местам, сейчас это просто нереально - все стоит, весь позитив от поездки испаряется в пробке.
с подругой в гости друг к другу перестали ездить - 2,5 часа в один конец, а без пробок - 40 мин.
встречаемся в центре, в кафе - опять же траты лишние:-)))) 05.12.2012 17:50:36, *Данет*

ну так в этом случае эти траты приятны, нет?:) 06.12.2012 13:58:39, Charming

про траты - это шутка была:-)))) 07.12.2012 17:14:39, *Данет*

А что еще делать то? :) 05.12.2012 16:19:56, Оля-Йоля

работа,конечно, неплохо. Но это как-то неправильно только работать, работать, работать ничего вокруг особо не видя.. 05.12.2012 16:25:29, Charming

да кто так работает? :) Все в интернете сидят :) 05.12.2012 16:49:21, AleXXX

А на что смотреть надо? :) 05.12.2012 16:35:35, Оля-Йоля

моя свекровь постоянно говорит, как бы ей хотелось сходить даже в тот же самый недалеко расположенный Сиреневый Сад. Но времени вообще нет ни на что! Встает в 5 утра, приезжает в 20((Выходные тоже заняты то обустройством дачи,то еще какими делами. Просто люди вынуждены работать много, если хотят чем-то помочь близким, ради более комфортной жизни.
Вопрос в том, сколько же жизненных сил и энергии уходит на это. 05.12.2012 17:30:43, Charming

значит у нее просто на самом деле нет такой потребности. Был бы этот сад потребностью - нашла бы время для его регулярного посещения. 05.12.2012 18:00:05, AleXXX

зачем ей Сад, когда у неё дача? 05.12.2012 17:33:47, Вечная Весна

просто полюбоваться сиренью цветущей
Одно другое не отменит:) 05.12.2012 17:37:46, Charming

это ж пятиминутное дело :) 05.12.2012 17:41:43, Оля-Йоля

а вот даже это неудобно почему-то
возможно, от человека зависит 05.12.2012 17:47:51, Charming

ну так дача ей не мешает мечтать о сирени) 05.12.2012 17:38:51, Вечная Весна

так то вопрос приоритетов :) что важнее парк или дача, каждый выбирает сам. 05.12.2012 17:36:53, Оля-Йоля

согласна. Это ад, а не город.
пыталась сегодня днем припарковаться около м. Кузьминки. Удалось это сделать со второго круга и в 10 минутах пешком от станции. Да и то с нарушениями - одно колесо на тротуаре, зад торчит на дорогу, еле-еле протиснуться можно машине. Пока по делам на метро ездили, испереживалась за свой зад. Обошлось.05.12.2012 16:19:44, Лось_Анджелес 
ну да...машины, дороги и транспотр-это отдельная (скорее печальная) история..05.12.2012 16:21:50, Charming 
чудовищная перенаселенность - вот, имхо, основная проблема. Если честно - то я других минусов не вижу
05.12.2012 16:35:32, Лось_Анджелес 

Москва - далеко не самый населенный город в мире. Так что дело не в перенеселенности, а неорганизованности
05.12.2012 17:56:38, Амели 

если живешь в пешей доступности от метро - и это не проблема. Кто ж мешает ее решить?
05.12.2012 16:48:54, AleXXX 

да и пешком люди идут на работу в толпе, в метро толпа, везде шум, гам, толпа.
05.12.2012 18:17:21, Лось_Анджелес 

все зависит от отношения к процессу. Все внутри тебя :)
05.12.2012 18:19:28, AleXXX 

я знаю как ничего вокруг не замечать, я умею делать морду кирпичом на всякий случай... Но это некомфотно, это грустно, это скучно.
 А иначе за 5-ти минутный проход по переходу в метро такого насмотришься... Если не делать из себя слепую и глухую обезьянку.
05.12.2012 18:39:42, Лось_Анджелес 

Сравнение, конечно, очень образное:)
Я, когда прохожу по переходу в метро, стараюсь сделать это, как можно быстрее, дабы не лицезреть неприятных личностей05.12.2012 19:00:15, Charming 
Где вы их только берете? Все, ИМХО милые приятные люди.
05.12.2012 20:21:52, AleXXX 

просто их слишком много.
06.12.2012 00:37:13, Лось_Анджелес 

переход около м. октябрьская кольцевая.
05.12.2012 22:23:25, virus 

в вао и даже на м.Университет!05.12.2012 22:07:07, Charming 
не встречал. "Плохих людей не бывает" :) Терпимее надо быть, смирять гордыню и обоняние...
05.12.2012 22:43:49, AleXXX 

хмых. куда уж терпимее-то:)06.12.2012 14:00:11, Charming 
не вижу. Вижу молодые задорные понты и нетерпимость :)
06.12.2012 16:55:36, AleXXX 

А про метро , близкое к дому, целиком и полностью согласна.
Но не всем же суждено рядом с метро-то жить?05.12.2012 17:32:48, Charming 
еще раз - я говорю не про ВСЕХ. А про КАЖДОГО. А КАЖДЫЙ (отдельно взятый!) вполне способен решить для себя эту проблему.
05.12.2012 17:46:01, AleXXX 

неа. Хочется же решить в комплексе - чтобы не только работать было удобно, но и отдыхать, и гулять и еще много чего и чтобы на все это реально было заработать... А получается либо первое, либо второе либо третье. В лучшем случае - два каких-нибудь. А важно все - для качества жизни.
05.12.2012 18:21:02, Лось_Анджелес 

глобальными категориями порой надо мыслить, глобальными:)
"За державу обидно"(с)05.12.2012 17:57:30, Charming 
ну ладно - верши судьбы народов :)

Хотя начинать надо с себя :)

"Спасись сам и рядом с тобой спасутся тысячи" ...
05.12.2012 18:03:04, AleXXX 

"Хотя начинать надо с себя :)",- абсолютно правы
Если есть возможность что-то изменить в лучшую сторону, то нужно это использовать05.12.2012 18:30:56, Charming 
а если нет возможности? все, трынцец? )
а вот эта фраза какая-то размытая: "возможность что-то изменить в лучшую сторону". Мне кажется, Вам конкретики не хватает )
05.12.2012 18:39:24, Ррозовая 

Продолжайте плыть по течению.
Работать, как работается.
И будет Вам счастье.05.12.2012 19:01:27, Charming 
В метро тоже до фига народу!05.12.2012 17:31:48, Charming 
не знаю, у меня - не очень :)
05.12.2012 17:53:49, AleXXX 

повезло, значит!)05.12.2012 18:58:23, Charming 
Показано 117 комментариев из 241

Вернуться в конференцию

Москва- это город, в "котором живешь,чтобы работать...,"

Загруженные изображения