Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Законы, права
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сделали из дома ТСЖ. ВСЕ жильцы против.
Подскажите, пож-ста, по теме. С этого месяца приходят платежки на оплату квартиры на счет ООО " такое-то ".За ТСЖ никто не подписывался(ну,может,парочка заинтересованных лично -и те не собственники жилья по факту).Жильцы не оплачивают,протестуют,собирают подписи,обращаются в прокуратуру,оттуда спускают в ОВД и ниже-результат нулевой.Куда можно обратиться,чтобы никакого ТСЖ не было,на сайт Президента уже строчат люди,какой вообще порядок действий? Куда писать,чтобы не платить непонятному ООО,у которого и адрес не действующий и т.д.?
24.04.2010 17:31:07, Len.ta
15 комментариев
Сами оказались в такой же ситуации. Вот советы юриста- пошаговая инструкция борьбы с незаконными ТСЖ.
Что делать, если ТСЖ уже создано, но без волеизъявления жильцов дома и без учета их мнения?
В случае, если в вашем доме создано ТСЖ без решения общего собрания собственников жилого дома, вы можете обжаловать создание такого ТСЖ в судебном порядке. Для этого необходимо:
1. Создать инициативную группу из числа собственников помещений вашего жилого дома. Для создания инициативной группы необходимо не менее трех собственников жилого дома. Инициативная группа создается на основании Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ и ЖК РФ». Целью создания инициативной группы является оспаривание общего собрания собственников жилого дома, на котором был принят протокол о создании фиктивного ТСЖ.
2. Собрание инициативной группы оформляется протоколом. Лицо, избранное председателем инициативной группы, либо иное уполномоченное им лицо запрашивает выписку из единого государственного реестра юридических лиц (выписка из ЕГРЮЛ) по созданному ТСЖ. Выписка из ЕГРЮЛ запрашивается в МИФНС России соответствующего района города. Вместе с выпиской следует запросить протокол общего собрания собственников жилого дома, на основании которого было создано ТСЖ.
Продолжении далее 28.04.2010 13:48:39, Львица ДС
Что делать, если ТСЖ уже создано, но без волеизъявления жильцов дома и без учета их мнения?
В случае, если в вашем доме создано ТСЖ без решения общего собрания собственников жилого дома, вы можете обжаловать создание такого ТСЖ в судебном порядке. Для этого необходимо:
1. Создать инициативную группу из числа собственников помещений вашего жилого дома. Для создания инициативной группы необходимо не менее трех собственников жилого дома. Инициативная группа создается на основании Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ и ЖК РФ». Целью создания инициативной группы является оспаривание общего собрания собственников жилого дома, на котором был принят протокол о создании фиктивного ТСЖ.
2. Собрание инициативной группы оформляется протоколом. Лицо, избранное председателем инициативной группы, либо иное уполномоченное им лицо запрашивает выписку из единого государственного реестра юридических лиц (выписка из ЕГРЮЛ) по созданному ТСЖ. Выписка из ЕГРЮЛ запрашивается в МИФНС России соответствующего района города. Вместе с выпиской следует запросить протокол общего собрания собственников жилого дома, на основании которого было создано ТСЖ.
Продолжении далее 28.04.2010 13:48:39, Львица ДС
3. После получения вышеуказанных документов следует подать исковое заявление «Об оспаривании решения общего собрания собственников жилого дома о создании ТСЖ» в районный суд.
Процесс оспаривания законности создания ТСЖ займет определенное время.
Неужели все это время жильцам придется просто ждать решения суда и мириться с некачественными услугами, оказываемыми управляющей компанией, с которой «липовое» ТСЖ заключило договор?
Нет, не придется. Все дело в том, что согласно ч.3. ст.161 Жилищного Кодекса РФ способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения.
Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в то время, как, например, Устав ТСЖ и решения его правления обязательны только для членов ТСЖ, а членами ТСЖ являются собственники жилья только те, кто письменно писал заявление о вступлении в ТСЖ. Отсюда следует, что изменение способа управления многоквартирным домом на управление Управляющей компанией и избрание новой Управляющей компании, означает прекращение всех договорных прав у ТСЖ с другими обслуживающими организациями. То есть собственники вправе в любое время изменить «выбранный» ранее без их участия способ управления, своим домом проведя общее собрание с соответствующей повесткой дня.
Если в доме создан ТСЖ значит ли это, что все собственники этого дома автоматически являются его членами и для изменения способа управления многоквартирным домом необходимо сначала выйти из ТСЖ?
Согласно п. 2 ст. 30 Конституции РФ никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Следовательно, нельзя заставить собственника стать членом ТСЖ против его желания. Если собственник помещения не подавал письменного заявления с просьбой принять его в члены ТСЖ, то и выходить оттуда ему нет никакой надобности. Кроме того, как я уже говорил, наличие в многоквартирном доме ТСЖ не препятствует изменению способа управления этим домом.
Продолжение следует 28.04.2010 13:50:43, Львица ДС
Процесс оспаривания законности создания ТСЖ займет определенное время.
Неужели все это время жильцам придется просто ждать решения суда и мириться с некачественными услугами, оказываемыми управляющей компанией, с которой «липовое» ТСЖ заключило договор?
Нет, не придется. Все дело в том, что согласно ч.3. ст.161 Жилищного Кодекса РФ способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения.
Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в то время, как, например, Устав ТСЖ и решения его правления обязательны только для членов ТСЖ, а членами ТСЖ являются собственники жилья только те, кто письменно писал заявление о вступлении в ТСЖ. Отсюда следует, что изменение способа управления многоквартирным домом на управление Управляющей компанией и избрание новой Управляющей компании, означает прекращение всех договорных прав у ТСЖ с другими обслуживающими организациями. То есть собственники вправе в любое время изменить «выбранный» ранее без их участия способ управления, своим домом проведя общее собрание с соответствующей повесткой дня.
Если в доме создан ТСЖ значит ли это, что все собственники этого дома автоматически являются его членами и для изменения способа управления многоквартирным домом необходимо сначала выйти из ТСЖ?
Согласно п. 2 ст. 30 Конституции РФ никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Следовательно, нельзя заставить собственника стать членом ТСЖ против его желания. Если собственник помещения не подавал письменного заявления с просьбой принять его в члены ТСЖ, то и выходить оттуда ему нет никакой надобности. Кроме того, как я уже говорил, наличие в многоквартирном доме ТСЖ не препятствует изменению способа управления этим домом.
Продолжение следует 28.04.2010 13:50:43, Львица ДС
Если же собственники решат, что наиболее подходящим для них способом управления является именно ТСЖ, но не тот, что был создан ранее, что им следует делать? Можно ли в этом же доме создать новое ТСЖ?
Можно, но в этом случае придется все-таки дождаться решения суда. Все дело в том, что согласно жилищному кодексу многоквартирным домом может управлять только одна Управляющая компания или быть создано одно ТСЖ. Поэтому для создания другого ТСЖ необходимо, чтобы было ликвидировано первое ТСЖ. В случае если решение общего собрания жильцов, на основании которого было создано фиктивное ТСЖ, будет признано судом недействительным, это фактически повлечет за собой ликвидацию такого ТСЖ. Однако, следует помнить, что сроки такой ликвидации законом не установлены, а правление ТСЖ с этим торопиться скорее всего не будет.
Нужно ли предварительно согласовывать передачу управления домом Управляющей компании с этой компанией или достаточно просто проголосовать за выбор этой компании в качестве управляющей на общем собрании? Как вообще правильно выбрать Управляющую компанию?
Да, получить предварительное согласие Управляющей компании необходимо еще на стадии подготовки общего собрания. Ведь ВСЕ Управляющие компании в Волгограде являются коммерческими организациями и совсем не обязаны заключать договор управления с каждым обратившимся к ней домом. Для этого должны существовать техническая и финансовая возможность исполнения договора управления. Кроме этого целесообразно, так же на стадии подготовки общего собрания жильцов дома, согласовать с Управляющей компанией условия предлагаемого этой компанией договора управления, форму и содержание отчета, который она будет предоставлять собственникам помещений этого дома. Если Управляющая компания работает честно, она как правило, старается предоставить собственникам всю необходимую информацию о том, сколько и на какие цели будут потрачены собранные средства. Какие виды ремонтных работ были выполнены в истекшем периоде и какие планируется выполнить в будущем. Обсудить все вопросы взаимодействия с Управляющей компанией необходимо до заключения договора управления и до проведения общего собрания. Чем меньше неясностей, тем правильнее будет выбор.
Выбирайте ту Управляющую компанию, которая зарекомендовала себя среди жильцов тех домов, которые она обслуживает с положительной стороны. Не поленитесь посмотреть дома, дворы и подъезды, поговорить с жильцами домов, зайдите в офис этой компании. И ваше сердце поможет вам сделать правильный вывод.
И последний, но очень важный совет. Все мы хотим жить в красивом современном городе. Но ведь город, это не только Центральная набережная и Аллея Героев. Город это и те дома, в которых мы живем, дворы в которых гуляют наши дети, подъезды через которые мы каждый день проходим в свои квартиры. И только от нашей с Вами гражданской позиции зависит, каким будет наш город. Голосуя на общем собрании собственников вашего дома за выбор способа управления или выбор той или иной Управляющей компании мы решаем, на что будут истрачены наши деньги – на содержание жуликов или на содержание общего имущества дома, двора, города в целом. 28.04.2010 13:51:48, Львица ДС
Можно, но в этом случае придется все-таки дождаться решения суда. Все дело в том, что согласно жилищному кодексу многоквартирным домом может управлять только одна Управляющая компания или быть создано одно ТСЖ. Поэтому для создания другого ТСЖ необходимо, чтобы было ликвидировано первое ТСЖ. В случае если решение общего собрания жильцов, на основании которого было создано фиктивное ТСЖ, будет признано судом недействительным, это фактически повлечет за собой ликвидацию такого ТСЖ. Однако, следует помнить, что сроки такой ликвидации законом не установлены, а правление ТСЖ с этим торопиться скорее всего не будет.
Нужно ли предварительно согласовывать передачу управления домом Управляющей компании с этой компанией или достаточно просто проголосовать за выбор этой компании в качестве управляющей на общем собрании? Как вообще правильно выбрать Управляющую компанию?
Да, получить предварительное согласие Управляющей компании необходимо еще на стадии подготовки общего собрания. Ведь ВСЕ Управляющие компании в Волгограде являются коммерческими организациями и совсем не обязаны заключать договор управления с каждым обратившимся к ней домом. Для этого должны существовать техническая и финансовая возможность исполнения договора управления. Кроме этого целесообразно, так же на стадии подготовки общего собрания жильцов дома, согласовать с Управляющей компанией условия предлагаемого этой компанией договора управления, форму и содержание отчета, который она будет предоставлять собственникам помещений этого дома. Если Управляющая компания работает честно, она как правило, старается предоставить собственникам всю необходимую информацию о том, сколько и на какие цели будут потрачены собранные средства. Какие виды ремонтных работ были выполнены в истекшем периоде и какие планируется выполнить в будущем. Обсудить все вопросы взаимодействия с Управляющей компанией необходимо до заключения договора управления и до проведения общего собрания. Чем меньше неясностей, тем правильнее будет выбор.
Выбирайте ту Управляющую компанию, которая зарекомендовала себя среди жильцов тех домов, которые она обслуживает с положительной стороны. Не поленитесь посмотреть дома, дворы и подъезды, поговорить с жильцами домов, зайдите в офис этой компании. И ваше сердце поможет вам сделать правильный вывод.
И последний, но очень важный совет. Все мы хотим жить в красивом современном городе. Но ведь город, это не только Центральная набережная и Аллея Героев. Город это и те дома, в которых мы живем, дворы в которых гуляют наши дети, подъезды через которые мы каждый день проходим в свои квартиры. И только от нашей с Вами гражданской позиции зависит, каким будет наш город. Голосуя на общем собрании собственников вашего дома за выбор способа управления или выбор той или иной Управляющей компании мы решаем, на что будут истрачены наши деньги – на содержание жуликов или на содержание общего имущества дома, двора, города в целом. 28.04.2010 13:51:48, Львица ДС
Хотя, я не понимаю проблемы тсж. Все новостройки уже лет 10 только тсж.
Вот выбор управляющей (обслуживающей) компании - это важнее. 24.04.2010 20:47:44, AS
У меня у бабушки в новостройке ТСЖ.Там собрания,отчеты,все прозрачно.А тут -непонятно,кто когда и как создал ТСЖ.По закону,копию протокола заседания, где принято решение о создании,должны раздать.А похоже,что не заседал никто.
26.04.2010 13:01:51, Len.ta
Так здесь речь идет, насколько я понимаю, не о новостройке, в этом-то и вопрос.
25.04.2010 00:28:23, ГалинаК
видела на сайте мосгорсуда - дела о признании тсж незаконно созданными (или что-то в этом духе), чуть ли не не через день рассматривают.Так что наверно в суд.
24.04.2010 22:51:36, annayana
Для начала Вам нужно узнать, какой процент собственников жилья в Вашем доме. Если число собственников небольшое,меньше 50 %, то создание ТСЖ правомерно, поскольку в этом случае решение принимает город в лице Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы. В соответствии со ст. 136 Жилищного кодекса РФ решение о создании ТСЖ принимается собственниками помещений на их общем собрании и считается принятым, если за него проголосовали более 50 % голосов от общего числа собственников.
Для того, чтобы это узнать, можно обратиться с заявлением от жильцов дома в префектуру. У меня сейчас перед глазами лежит письмо из префектуры с ответом на аналогичный вопрос.
Если число собственников больше 50 %, и никто из них в общем собрании участия не принимал, бюллетени заочного голосования не подписывал, можно обращаться в суд. Можно скинуться с квартиры по 200-500 рублей (если в доме не меньше 100 квартир), чтобы оплатить услуги адвоката. Удачи! 24.04.2010 19:35:07, ГалинаК
Для того, чтобы это узнать, можно обратиться с заявлением от жильцов дома в префектуру. У меня сейчас перед глазами лежит письмо из префектуры с ответом на аналогичный вопрос.
Если число собственников больше 50 %, и никто из них в общем собрании участия не принимал, бюллетени заочного голосования не подписывал, можно обращаться в суд. Можно скинуться с квартиры по 200-500 рублей (если в доме не меньше 100 квартир), чтобы оплатить услуги адвоката. Удачи! 24.04.2010 19:35:07, ГалинаК
Только через суд, показывали по телевизору недавно на эту тему. Оплачивать не надо эти квтанции мне кажется тогда сложнее будет доказать, чт Вы не соглашались на это тсж.
24.04.2010 18:15:56, GalchonokS
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
