Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про карму- ауру-судьбу. Усыновителей.
Навеяно темой ниже.Там много говорилось о "родовом грехе" подопечных. Я в начале пути (ещё только документы собрала),ищу детку.Я о карме бездетной усновительницы. Вот не могу я без детей, а Бог не даёт родить.На пути сбора документов у меня было очень много препон и потрясений. Всё равно, как баран, пру в заданном напавлении. Детку возьму всё равно. Сделаю для её блага всё, что от меня зависит.Но если через много лет у детки проявится не то, что бы мне хотелось, я буду думать, что это не у детки "Гены и Пети", а у меня "судьба такой, карма и пр., пр., пр..." А я тащу в свою судьбу детку. А Вы что думаете по этому поводу?
30.06.2011 08:15:02, Сегодня скроюсь
132 комментария
И еще немного про "крест". Представьте ситуацию: вы проходите мимо тонущего человека, просящего о помощи, ваши возможные действия:
-сделаете всё, чтобы спасти ему жизнь
-пройдете мимо с мыслями: это его крест, ему его и нести, зачем вмешиваться в этот процесс.
Думаю ни один предствитель ни одного вероучения не одобрит выбравшего второй вариант действий. 01.07.2011 06:08:39, la mer
-сделаете всё, чтобы спасти ему жизнь
-пройдете мимо с мыслями: это его крест, ему его и нести, зачем вмешиваться в этот процесс.
Думаю ни один предствитель ни одного вероучения не одобрит выбравшего второй вариант действий. 01.07.2011 06:08:39, la mer
ЗЫ: не подходит к ситуации, в которой ничто не угрожает жизни и никто о помощи не просил. Сами навязались спасать )))
01.07.2011 10:29:52, Офигения
Подходит. сам ребёнок. конечно, не просит, но то, что его жизни и здоровью ничего не угрожает - это вы перегнули. И, думаю, вполне это понимаете.
01.07.2011 10:40:48, Волжский Олег
Только этому тонущему потом необязательно жить со своим спасателем, а то он бы, может, предпочёл утонуть ))))
01.07.2011 19:51:53, Офигения
да нет, инстинкт самосохранения превыше всего, за возможность жить человек что угодно вытерпит.
А вообще то пример про тонущего и спасателя вы как то уж совсем буквально поняли... 03.07.2011 13:13:02, la mer
А вообще то пример про тонущего и спасателя вы как то уж совсем буквально поняли... 03.07.2011 13:13:02, la mer
Кармы в индуизме. Вы индуистка? Родовое проклятие - нет такого в православии, например. Обращайтесь в православие, и сразу все это станет не Ваше. Прочитала ниже про какого-то якобы владыку, который что-то такое плел. Не может владыка, да и простой священник, не знать, что св.Павел, например, гнал христиан, а потом сам стал христианином, что Диоклециан зверям диким отдавал христиан, а потом сам уверовал, что Богомудрая Ольга сожгла целый город, ее внук Владимир много жесточайших преступлений совершил, просто патологический садист был, а потом стал равноапостольным и др. Все христианство на этом стоит, что любой человек может обратиться к Богу, сколько бы грехов не совершил даже он сам, а уж про предков и говорить нечего.
30.06.2011 16:03:36, Somnevayushayasya
"Мы знаем, что Господь за грехи предков наказывает до третьего рода, а за добродетели поощряет род до десятого колена".
Конечно в Православии есть такое понятие как "наказание за грехи родителей". См. по ссылке ответ священника. 30.06.2011 16:20:41, елена волк
Серафим Саровский как раз писал о переходе греха (страсти) родителя на его детей и говорил о том, что родителям надо быть очень-очень внимательными к своей жизни, чтобы не навредить своим детям. Кстати, думаю, именно отсюда распространенное в быту мнение, что у алкоголиков дети будут алкоголиками, у вора вором и т.д., т.к. страсть родителя по духовным законам переходит на его ребенка.
01.07.2011 13:11:11, елена волк
Речь-то тут не о похожести, а о наследовании пороков, т.е у вора и сын вором будет.
01.07.2011 15:42:11, елена волк
Олег, я похожа на дебила? Я не могу так думать, потому что так думают ТОЛЬКО дебилы. Я слышала такие речи, когда забирала Руслана в приюте. Уборщица его приюта самозабвенно рассказывала мне случай о мальчике, у которого отец был вором и вот мальчик этот прекрасно залезал в форточки и воровал, т.к. понятно - отец у него вор, у него это в генах и типа поэтому он был такой ловкий домушник. И так она на полном серьезе мне этот бред наговаривала, что только диву даешься.
01.07.2011 16:39:50, елена волк
Слава Богу! А то вдруг не благословили бы. Люди детей перестали бы брать, а мы своих обратно посдавали.
Политика всё это, что святая наша церковь говорит. Проводит, так сказать, правительственные решения в массы. 05.07.2011 14:17:52, Corgik
Для тех, кто не внутри Церкви находится (не воцерковлен)- это может так и выглядит.
Для воцерковленных- брать благословение нужно У СВОЕГО ДУХОВНИКА!! У того, который знает Вас как облупленного, т.к. Вы исповедуетесь у него. Ему со стороны очень хорошо видны Ваши цели и возможности.
Для невоцерковленных, не имеющих духовника- благословение нужно брать в утвердительной форме: не "мы хотели бы...", подразумевающее совет, а "мы усыновляем. Благословите!", после чего священник не может отказать, выбор ВЫ уже сделали, он только подтверждает, что дело Богоугодное, Господь на такое благословляет. Кстати, если если Вы все же не готовы к усыновлению данного конкретного ребенка, то после благословения усыновление может сорваться, это как раз и означает, что Господь не благословил.
Еще нюанс есть: некоторые священники высказываются против самой формы "усыновление", советуют брать под опеку. Это связано как раз с тем, что приемные родители зачастую "присваивают" себе ребенка, перечеркивают его прошлое, "он только НАШ"! А он есть Личность, которая жила ранее другой жизнью, и жизни той не выкинуть из судьбы ребенка. Это как раз пытаются донести священники, отговаривая от усыновления ради опеки. Но если Вы и так уважаете прошлое ребенка, то проблем нет- усыновляйте на здоровье!
Это мои многолетние наблюдения и выводы. ИМХОшные, разумеется. 06.07.2011 02:57:10, Находка
Галя, мне все-же кажется, что священники не благословляют на усыновление именно по причине, которую высказал владыка (имени не было названо), о котором говорила Яхонтовая. Они считают, что эти дети отягощены грехом родителей и поэтому эта ноша просто не для обычных людей. Т.е. в моем понимании они считают что такие дети - не благо для семьи - вот как-то так.
И происходит такое понимание, мне кажется, просто от того, что священник данный далек от темы, он имеет обывательское представление о детях-сиротах или видит их такими, какие они в проблемных семьях или в ДД, или же он знает выпускников ДД, которые известно как кончают свою жизнь - в тюрьме. В любом случае сами они, те, кто не советуют усыновлять, не были усыновителями, не были в теме.
Я три раза ходила за благословением и всегда его получала, т.е. я не встречала предвзятого отношения к усыновлению, никто не сказал что-то плохое о детях.
Но мнения священников о том, что усыновлять не надо я тоже слышала, аргумент был в том, что дети очень сложны. 06.07.2011 11:30:14, елена волк
Ты имеешь в виду не благословляют на усыновление, а высказываются за опеку, или вообще не благословляют брать?
Если они считают, что "дети отягощены грехом родителей и поэтому эта ноша просто не для обычных людей. Т.е. в моем понимании они считают что такие дети - не благо для семьи", то в любом случае не могут отказывать ВСЕМ кучей, т.к. люди-то разные, разные силы-возможности у них, надо индивидуально смотреть, может как раз перед ними не "обычный человек". Вообще у нормальных священников ВСЕГДА индивидуальный подход. Пока священник разговаривает с Вами, он внутренне молится, просит Бога открыть Его волю о Вас. И слушает ответ в своем сердце. Я знаю что такое благодать священства, это действительно очень сильная штука. У нас настоятель далеко не праведный человек, мягко сказать, и много я роптала против него, и много от него разного вынесла, но пришла к тому, что все это было чрезвычайно полезно мне, и даже доверие у меня к нему появилось в итоге, если что серьезное- то я к нему топаю теперь, и не смущеает меня теперь то, что иногда он очень сомнительные перлы выдает:) Кстати,он не благословил меня на мальчишек-братиков. Они потом попали в чудную деревенскую семью, где им лучше на свободе, чем у нас в городе было бы, однозначно:)
Но есть среди священников и прохиндеи, разумеется, где их нет? Которые не подходят индивидуально, не молятся внутренне, которые вообще веру-то неизвестно имеют ли (наш настоятель однозначно верующий человек), возможно просто "работают" священниками, есть среди них и высокопоставленные, думаю. Но таких обычно чувствуешь, не тянет к ним идти по такому поводу благословляться. Возможно, и этот Владыка такой. Я вообще не воспринимаю такого рода заявления "в общем" для всех. "Для всех" есть призыв Патриарха усыновлять. А далее все как раз индивидуально- хватит сил, здоровья, опыта, терпения и т.п. на данного конкретного ребенка или нет. 06.07.2011 13:55:46, Находка
Духовник это человек, которому прихожанин полностью доверяет? Как скажет, так и сделает? Ну не знаю, не знаю. Может быть. Для меня такое невозможно. Ведь священники, даже самые замечательные, могут ошибаться. Я лучше сама 20 раз подумаю, с близкими посоветуюсь. Но официальная церковь и патриарх, имхо, вообще безличны. Такие бюрократы от религии, извините, не хотела никого из присутствующих обидеть.
PS. Галя, что-то я тёмная такая, хоть и крещёная, и в Бога точно верю (но по-своему, не по-православному точно). Воцерковленые люди это все кто крещён? Или это что-то другое?
PPS. Вчера отвечала на пост, а он пропал куда-то. Получился мой ответ висящим в воздухе. Ну ладно. 06.07.2011 11:10:26, Corgik
Воцерковленные- это те, кто живет церковной жизнью, как полагается по заповеди "6 дней работай, а 7-ой Богу посвяти", т.е. каждое воскресенье ходят на службу, регулярно исповедуются и причащаются, ведут внимательную духовную жизнь (следят за своими помыслами). Обычно эти люди находят себе духовника, которому доверяют в определенных вопросах, с которым советуются, который помогает им духовно расти.
Да, разумеется советуются с тем, кому доверяют, как же иначе? А если доверия нет, чувство, что "бюрократы от религии", то зачем с ними советоваться, нужно просто объявлять свое намерение и просить благословить.
Когда меня первый раз не благословили взять Кристину- я роптала, не отказалась от мысли, но притормозила. Потом было ее неудавшееся усыновление в Америку, потом мы еще раз пытались Кристину забрать. Второй раз меня благословили, но сразу же на следующий день был разговор с психологом, после которого я отказалась-таки ее забирать (т.е. почувствовала, что Господь все же не благословил). Если интересно почему, почитайте по ссыке.
Прошло уже 7 лет со знакомства с Кристиной. Я так и не знаю права ли я тогда была, что не забрала ее. Возможно, я смогла бы вытянуть ее на легкое УО, более-менее адаптировать к жизни. Но однозначно тогда бы не было бы у нас ни Сережи, ни Ани, т.к. все силы уходили бы на Кристину. ЕЕ постоянный треск ни о чем меня сводит с ума за неделю "гостевого", смогла бы я выдерживать это постоянно, был бы толк- я не знаю...Подозреваю, что я тогда правильно поступила, послушавшись Господа.
Кстати, я тогда вообще не понимала почему меня отговаривают все, считала Кристину совершенно обычным ДД-м ребенком, травмированным, разумеется, только и всего. А она в 5 лет не могла слепить обычный колобок из пластилина, не могла запомнить дорогу к нам, хотя ходила регулярно года 2, а ходьбы всего 5 минут от ДД. Много чего было такого, на что я не больно-то обращала внимание, начитавшись на этой конфе про прогресс детей в семьях, чувствуя себя такой "в теме" :((((
Единственное, я так и не смогла Кристину и оставить в покое, и не смогу уже. Поэтому после ее выпуска из корр-ки мне все же предстоит как-то поддерживать ее в жизни. Возможно, конечно, что это будет сложнее, чем прожить с ней 10 лет в семье, тогда я скажу здесь: не слушайтесь священников, отговаривающих...Обещаю. Пока говорю: будьте внимательны, если не благословили, 20 раз подумайте. взвесьте!! 06.07.2011 13:18:08, Находка
Карма еще и в буддизме. Неважно, какая религия. Важна мотивация и готовность стать мамой, какой бы ребенок ни был. Если нереально много препон, неразрешимых препон, тогда да... возможно, человек не готов быть родителем и пространство (Бог, Аллах, кто угодно) показывает, предупреждает, не время еще... или вообще. А если все же трудно, но получается, то все получится в итоге, просто это такого рода жизненная закалка.
30.06.2011 16:25:11, Nezabudka108
в буддизме нет ответственности за чужие плохие поступки. Ты несешь ответственностть только за себя и ни на кого твои жизненные косяки не переходят. Да и карма в буддизме сильно отличается от того, что приянто в индуизме.
30.06.2011 16:39:38, химчанка
Конечно в Православии есть такое понятие как "наказание за грехи родителей". См. по ссылке ответ священника. 30.06.2011 16:20:41, елена волк
С точки зрения Писания, по толкованию св.отцов грехи отцов не передаются детям.
Например, свт. Иоанн Златоуст в толковании на ап. Матфея пишет:
"Человек добродетельный, хотя бы родился от блудницы или иной какой грешницы, не может получить от этого никакого вреда... Господь с самого начала показывает. что надо хвалиться не родом, но собственными своими поступками... Многие патриархи иудейские были рождены от рабынь" в родословной Господа были и блудники и убийцы и пр.,
"Невозможно чрез добродетели или пороки предков быть честным или бесчестным, знаменитым или неизвестным"
В Толковании на Иоанна Богослова:
"Терпеть наказание за родителей - несправедливо. Хотя в книге Исход 20:5 написано о Боге, наказывающего детей за вину отцов до 3 и 4 поколения... неверующих в Меня, то это было сказано только относительно тех израильтян, которые будут служить идолам.
Через пророка Иезекиля 18:2-4 Бог говорит "Зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу говоря, "отцы ели кислый виноград, а на зубах оскомина". Живу Я! Говорит Господь Бог,- не буду говорить пословицу эту в Израиле".
А мы зачем-то говорим!
В Писании говорится 3-4 раза говорится об ответственности детей за грехи родителей, и гораздо больше - о личной ответственности. Что касается того, что грехи родителей переходят на детей, то в Симфонии это отрицается и объясняется нравственным предупреждением народу. От себя замечу, что многие упускают фразу "неверующих в Меня". Православные священники, такие как Дмитрий Смирнов, утверждают, что грехи не переходят на детей, тем более если они Причащаются. 30.06.2011 21:40:21, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Например, свт. Иоанн Златоуст в толковании на ап. Матфея пишет:
"Человек добродетельный, хотя бы родился от блудницы или иной какой грешницы, не может получить от этого никакого вреда... Господь с самого начала показывает. что надо хвалиться не родом, но собственными своими поступками... Многие патриархи иудейские были рождены от рабынь" в родословной Господа были и блудники и убийцы и пр.,
"Невозможно чрез добродетели или пороки предков быть честным или бесчестным, знаменитым или неизвестным"
В Толковании на Иоанна Богослова:
"Терпеть наказание за родителей - несправедливо. Хотя в книге Исход 20:5 написано о Боге, наказывающего детей за вину отцов до 3 и 4 поколения... неверующих в Меня, то это было сказано только относительно тех израильтян, которые будут служить идолам.
Через пророка Иезекиля 18:2-4 Бог говорит "Зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу говоря, "отцы ели кислый виноград, а на зубах оскомина". Живу Я! Говорит Господь Бог,- не буду говорить пословицу эту в Израиле".
А мы зачем-то говорим!
В Писании говорится 3-4 раза говорится об ответственности детей за грехи родителей, и гораздо больше - о личной ответственности. Что касается того, что грехи родителей переходят на детей, то в Симфонии это отрицается и объясняется нравственным предупреждением народу. От себя замечу, что многие упускают фразу "неверующих в Меня". Православные священники, такие как Дмитрий Смирнов, утверждают, что грехи не переходят на детей, тем более если они Причащаются. 30.06.2011 21:40:21, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Я так понимаю он говорит о детях которые растут в этих семьях. Врядли в его времена кто то изымал детей из семей алкоголиков.
01.07.2011 14:16:21, rabat
Ну Лен, христианство не так и давно существует,тем более православие. В масштабах существования человечества-всего ничего,мизер. То что дети похожи на родителей подметили гораздо раньше,еще ДО возникновения этой сказки. Скорее всего основывались на внешних признаках сначала,это когда про духовные "законы" еще не шло речи.
01.07.2011 13:41:31, бабаЯга
Речь тут про то,что думаю подобную закономерность люди выводили из внешней похожести,прежде всего. Потом уже переходили дальше-не к духовной понятно жизни а к поступкам людей.И все это существовало еще до того момента как возникли существующие в данный момент религии .
01.07.2011 16:24:10, бабаЯга
Да в том то и дело - ни разу на дебила не похожа, но у меня сложилось такое впечатление, что вы искренне верите в "родительский грех", переходящий на детей. Рад, что ошибся :)
01.07.2011 16:49:55, Волжский Олег
ну тогда наших детей надо сразу после рождения в газовую камеру, раз все так плохо.
01.07.2011 15:48:18, химчанка
ответ священника не догма. Про приемных детей тоже некоторые священники говорили, что нельзя вмешиваться в судьбу чужих детей, а потом от имени церкви официальные представители давали опровержения.
30.06.2011 19:00:05, извините, что влезла
Процесс усыновления благословляется церковью, и, безусловно, это благо, и в последнем обращении Патриарха к Епархиальному собранию, Патриарх об этом говорил и призывал вообще всех, кто имеет такую возможность, брать на воспитание сирот, потому что, необычайный позор нашего народа, помимо четырех миллионов абортов, которые совершаются каждый год, - из-за этого мы вымираем, – у нас миллион сирот, - такого количества не было даже после войны
30.06.2011 19:04:20, вот например
Политика всё это, что святая наша церковь говорит. Проводит, так сказать, правительственные решения в массы. 05.07.2011 14:17:52, Corgik
Для воцерковленных- брать благословение нужно У СВОЕГО ДУХОВНИКА!! У того, который знает Вас как облупленного, т.к. Вы исповедуетесь у него. Ему со стороны очень хорошо видны Ваши цели и возможности.
Для невоцерковленных, не имеющих духовника- благословение нужно брать в утвердительной форме: не "мы хотели бы...", подразумевающее совет, а "мы усыновляем. Благословите!", после чего священник не может отказать, выбор ВЫ уже сделали, он только подтверждает, что дело Богоугодное, Господь на такое благословляет. Кстати, если если Вы все же не готовы к усыновлению данного конкретного ребенка, то после благословения усыновление может сорваться, это как раз и означает, что Господь не благословил.
Еще нюанс есть: некоторые священники высказываются против самой формы "усыновление", советуют брать под опеку. Это связано как раз с тем, что приемные родители зачастую "присваивают" себе ребенка, перечеркивают его прошлое, "он только НАШ"! А он есть Личность, которая жила ранее другой жизнью, и жизни той не выкинуть из судьбы ребенка. Это как раз пытаются донести священники, отговаривая от усыновления ради опеки. Но если Вы и так уважаете прошлое ребенка, то проблем нет- усыновляйте на здоровье!
Это мои многолетние наблюдения и выводы. ИМХОшные, разумеется. 06.07.2011 02:57:10, Находка
И происходит такое понимание, мне кажется, просто от того, что священник данный далек от темы, он имеет обывательское представление о детях-сиротах или видит их такими, какие они в проблемных семьях или в ДД, или же он знает выпускников ДД, которые известно как кончают свою жизнь - в тюрьме. В любом случае сами они, те, кто не советуют усыновлять, не были усыновителями, не были в теме.
Я три раза ходила за благословением и всегда его получала, т.е. я не встречала предвзятого отношения к усыновлению, никто не сказал что-то плохое о детях.
Но мнения священников о том, что усыновлять не надо я тоже слышала, аргумент был в том, что дети очень сложны. 06.07.2011 11:30:14, елена волк
Если они считают, что "дети отягощены грехом родителей и поэтому эта ноша просто не для обычных людей. Т.е. в моем понимании они считают что такие дети - не благо для семьи", то в любом случае не могут отказывать ВСЕМ кучей, т.к. люди-то разные, разные силы-возможности у них, надо индивидуально смотреть, может как раз перед ними не "обычный человек". Вообще у нормальных священников ВСЕГДА индивидуальный подход. Пока священник разговаривает с Вами, он внутренне молится, просит Бога открыть Его волю о Вас. И слушает ответ в своем сердце. Я знаю что такое благодать священства, это действительно очень сильная штука. У нас настоятель далеко не праведный человек, мягко сказать, и много я роптала против него, и много от него разного вынесла, но пришла к тому, что все это было чрезвычайно полезно мне, и даже доверие у меня к нему появилось в итоге, если что серьезное- то я к нему топаю теперь, и не смущеает меня теперь то, что иногда он очень сомнительные перлы выдает:) Кстати,он не благословил меня на мальчишек-братиков. Они потом попали в чудную деревенскую семью, где им лучше на свободе, чем у нас в городе было бы, однозначно:)
Но есть среди священников и прохиндеи, разумеется, где их нет? Которые не подходят индивидуально, не молятся внутренне, которые вообще веру-то неизвестно имеют ли (наш настоятель однозначно верующий человек), возможно просто "работают" священниками, есть среди них и высокопоставленные, думаю. Но таких обычно чувствуешь, не тянет к ним идти по такому поводу благословляться. Возможно, и этот Владыка такой. Я вообще не воспринимаю такого рода заявления "в общем" для всех. "Для всех" есть призыв Патриарха усыновлять. А далее все как раз индивидуально- хватит сил, здоровья, опыта, терпения и т.п. на данного конкретного ребенка или нет. 06.07.2011 13:55:46, Находка
PS. Галя, что-то я тёмная такая, хоть и крещёная, и в Бога точно верю (но по-своему, не по-православному точно). Воцерковленые люди это все кто крещён? Или это что-то другое?
PPS. Вчера отвечала на пост, а он пропал куда-то. Получился мой ответ висящим в воздухе. Ну ладно. 06.07.2011 11:10:26, Corgik
Да, разумеется советуются с тем, кому доверяют, как же иначе? А если доверия нет, чувство, что "бюрократы от религии", то зачем с ними советоваться, нужно просто объявлять свое намерение и просить благословить.
Когда меня первый раз не благословили взять Кристину- я роптала, не отказалась от мысли, но притормозила. Потом было ее неудавшееся усыновление в Америку, потом мы еще раз пытались Кристину забрать. Второй раз меня благословили, но сразу же на следующий день был разговор с психологом, после которого я отказалась-таки ее забирать (т.е. почувствовала, что Господь все же не благословил). Если интересно почему, почитайте по ссыке.
Прошло уже 7 лет со знакомства с Кристиной. Я так и не знаю права ли я тогда была, что не забрала ее. Возможно, я смогла бы вытянуть ее на легкое УО, более-менее адаптировать к жизни. Но однозначно тогда бы не было бы у нас ни Сережи, ни Ани, т.к. все силы уходили бы на Кристину. ЕЕ постоянный треск ни о чем меня сводит с ума за неделю "гостевого", смогла бы я выдерживать это постоянно, был бы толк- я не знаю...Подозреваю, что я тогда правильно поступила, послушавшись Господа.
Кстати, я тогда вообще не понимала почему меня отговаривают все, считала Кристину совершенно обычным ДД-м ребенком, травмированным, разумеется, только и всего. А она в 5 лет не могла слепить обычный колобок из пластилина, не могла запомнить дорогу к нам, хотя ходила регулярно года 2, а ходьбы всего 5 минут от ДД. Много чего было такого, на что я не больно-то обращала внимание, начитавшись на этой конфе про прогресс детей в семьях, чувствуя себя такой "в теме" :((((
Единственное, я так и не смогла Кристину и оставить в покое, и не смогу уже. Поэтому после ее выпуска из корр-ки мне все же предстоит как-то поддерживать ее в жизни. Возможно, конечно, что это будет сложнее, чем прожить с ней 10 лет в семье, тогда я скажу здесь: не слушайтесь священников, отговаривающих...Обещаю. Пока говорю: будьте внимательны, если не благословили, 20 раз подумайте. взвесьте!! 06.07.2011 13:18:08, Находка
ТВ "Союз" - это "традиционное" православие. Но и у них нет такой предопределенности.
Если мы хотим, чтобы Господь нас миловал, не распространял на нас гнев за наших предков, то мы должны стяжать дух мирен, чтобы вокруг нас спасались тысячи. 30.06.2011 16:51:36, Somnevayushayasya
Если мы хотим, чтобы Господь нас миловал, не распространял на нас гнев за наших предков, то мы должны стяжать дух мирен, чтобы вокруг нас спасались тысячи. 30.06.2011 16:51:36, Somnevayushayasya
Странно слышать утверждение церковных служителей о том, что нельзя усыновлять (брать под опеку). С точки зрения христианства нужно любить ближнего своего (под ближним понимается любой человек, в т.ч. и чужой), а любить - это значит, в т.ч. и оказывать помощь. Заботиться о чужом ребенке (не важно в какой форме: усыновление или др.)- это богоугодное дело. Слова о том, что это "крест" детишек, противоречат Новому Завету: как тогда объяснить, почему Христос исцелял больных людей, а не давал нести им свой крест? Бог некоторым семьям детей не дает как раз для того, что они помогли детишкам, не имеющим родителей (так называемое соблюдение баланса, иначе кто же усыновлять будет?).
И я не знаю в каком таком вероучении говорится о том, что нельзя свою фамилию давать чужому ребенку. В основных религиях вообще не придается значение таким вещам, как имя, фамилия, и т.д. 30.06.2011 13:37:25, la mer
Усыновлять. Менять фамилию. В этом есть глубокий смысл.
Но никогда Вы не услышите от муллы или имама про "родовой грех" и ответственность детей за грехи родителей. И никогда опекуну не посоветуют отвести ребенка обратно в приют. 30.06.2011 14:22:57, FataMorgana
Его брошенность той женщиной перестала быть его "крестом" с того момента, когда Вы назвали себя его мамой. Та женщина со своим "крестом" может идти лесом.
Ваш сын теперь несет Ваш крест, большой вы ему приготовили? 30.06.2011 15:08:10, елена волк
И я не знаю в каком таком вероучении говорится о том, что нельзя свою фамилию давать чужому ребенку. В основных религиях вообще не придается значение таким вещам, как имя, фамилия, и т.д. 30.06.2011 13:37:25, la mer
потом официальные представители давали опровержения и говорили, что приютить сироту - самое что ни на есть христианское дело )))) что церковь всегда помогола бедным и сиротам и всегда благословляла на это. ИМХО - не всегда (или не всех?) священников слушать надо, увы.
30.06.2011 19:02:06, вмешаюсь
Как раз мусульманство это основная религия. Именно там нельзя усыновлять.
30.06.2011 14:05:40, бабаЯга
Хм,Где основная?
02.07.2011 20:55:14, дааа..
Но никогда Вы не услышите от муллы или имама про "родовой грех" и ответственность детей за грехи родителей. И никогда опекуну не посоветуют отвести ребенка обратно в приют. 30.06.2011 14:22:57, FataMorgana
усыновлять могут не только те у кого нет детей кровных - мне вот кажется, что люди усыновляющие и сами с кровными делают еще более богоугодное дело :))) Я б наверное и не пришла бы к усыновлению еслиб свои появились, я вообще словно и не знала, что есть брошенные дети и не задумывалась, как им.
Я сама могу родить, но когда я узнала, что от своего мужа нет, то сначала решила, что этом ой "крест" жить без детей, но теперь у меня есть сын и мой "крест" стал просто невесом. Теперь я не могу смотреть по тв и здесь не открываю фотки деток ищущих родителей, потому что теперь я знаю КАК детям нужна МАМА, больно что их так много без мам. И теперь я думаю, как буду отвечать ребенку на вопросы о его появлении на свет, чтобы он не решил, что его брошенность той женщиной его "крест" потому что у него все-таки есть мама. 30.06.2011 14:04:55, аниммим
Я сама могу родить, но когда я узнала, что от своего мужа нет, то сначала решила, что этом ой "крест" жить без детей, но теперь у меня есть сын и мой "крест" стал просто невесом. Теперь я не могу смотреть по тв и здесь не открываю фотки деток ищущих родителей, потому что теперь я знаю КАК детям нужна МАМА, больно что их так много без мам. И теперь я думаю, как буду отвечать ребенку на вопросы о его появлении на свет, чтобы он не решил, что его брошенность той женщиной его "крест" потому что у него все-таки есть мама. 30.06.2011 14:04:55, аниммим
Я пришла к усыновлению после того, как получились своерожденные. И то же самое - в результате острого осознания того, насколько ребенку нужна мама. В общем, похоже, это и неважно в наших обоих случаях - своерожденные появились или приемные. Просто - появились дети и обострилось мироощущение определенной части бытия. Считаю, что между вами и мной нет особой разницы в этом смысле.
А крест - да. Согласна с Еленой. Наш крест будут нести теперь. Про "родовые проклятия" - фигня все. Нет никаких проклятий. Есть просто дети и их родители. Кровные и некровные 02.07.2011 12:59:48, тоже аноним
А крест - да. Согласна с Еленой. Наш крест будут нести теперь. Про "родовые проклятия" - фигня все. Нет никаких проклятий. Есть просто дети и их родители. Кровные и некровные 02.07.2011 12:59:48, тоже аноним
Ваш сын теперь несет Ваш крест, большой вы ему приготовили? 30.06.2011 15:08:10, елена волк
Я думаю что есть генетическая психология. Судьбу и карму мы в ВУЗе не проходили.
30.06.2011 13:28:34, Утомлённое солнцА
Думаю, что в этом вопросе, как и в других, каждый находит то мнение, которое ему ближе. Я вот как-то прочитала в одной книжке по изотерике, что души приемных детей - это те же души, которые пришли бы к этим конкретным родителям и в теле кровных детей. Т.е. тело вот такое, не кровное, а душа все равно предназначена была именно этим родителям. Мне, например, очень близко это представление о приемности, я просто уверена, что так и есть. Мой сын приемный очень подходит нам по характеру, всей нашей семье, очень похож внешне на мужа, обожаю я его с первого дня до дрожи просто. А с кровной старшей дочкой полно проблем. Так что, думаю, если бы сама родила (я могу), то было бы все точно так же. Вот такая "карма и аура", у нас с приемными детками заранее определена была общая судьба. Все имхо.
30.06.2011 13:24:38, ,,,,,,,,,
На трудности можно смотреть по всякому, может это испытания Вам, чтоб проверить вашу решимость. Святые мученники не легко шли по жизни. Я всегда считала буквально - что не делается к лучшелу, беда или трудность - значит мне надо это испытать на себе.
А по поводу судьбы ребенка и судьбы усыновителя - вот мысль: к стыду своему не читала святых книг и не назову имени, но Христу крест его на Голгофу человек нести помог, вот и усыновителю можно думать так: он помогает нести ребенку крест, а ребенок помогает ему - вместе по жизни идти легче. 30.06.2011 13:23:48, аниммим
А по поводу судьбы ребенка и судьбы усыновителя - вот мысль: к стыду своему не читала святых книг и не назову имени, но Христу крест его на Голгофу человек нести помог, вот и усыновителю можно думать так: он помогает нести ребенку крест, а ребенок помогает ему - вместе по жизни идти легче. 30.06.2011 13:23:48, аниммим
Даже жалко, что не мне такая умная мысль в голову пришла ))) Здорово!!!
30.06.2011 19:05:46, Ехидна
Ссылка для верующих: 30.06.2011 13:02:54, Марина (.)
У меня недавно был долгий разговор с моим духовником. По канонам моей веры усыновление запрещено. Нельзя менять ребенку биографию. То есть опекунство - вперед, это поощряется всячески, а свою фамилию, отчество давать - нельзя. Так вот, хотела выпросить что-то типа разрешения, или хотя бы удостовериться в том, что меня не осудит конкретно мой духовник.
Я человек, "соблюдающий местами" каноны. В тех местах, где меня это не сильно напрягает. Вот до веры доросла, а до канонов - пока нет.
Так вот, я про что... Мне духовник сказал буквально следующее: "Ты знаешь, что этого делать нельзя, но уверенна, что делаешь правильно? Значит делай. Покаешься, Бог Всепрощающий. Только помни - когда ты поменяешь ребенку биографию - ты поменяешь судьбу. Будет считаться, что его родила ты, а отец - твой муж. И только вы будете нести ответственность перед Богом и людьми за СВОЮ дочь".
Для меня это важный очень момент. Я меняю ребенку судьбу. Вот этими своими руками. И я очень надеюсь, что Бог на моей стороне :))
Удачи Вам! 30.06.2011 12:49:12, FataMorgana
А я не согласна ))) мне ближе вот это высказывание священника: Процесс усыновления благословляется церковью, и, безусловно, это благо, и в последнем обращении Патриарха к Епархиальному собранию, Патриарх об этом говорил и призывал вообще всех, кто имеет такую возможность, брать на воспитание сирот, потому что, необычайный позор нашего народа, помимо четырех миллионов абортов, которые совершаются каждый год, - из-за этого мы вымираем, – у нас миллион сирот, - такого количества не было даже после войны
30.06.2011 19:07:15, благословляется церковью, понимаете?
Правильно духовник сформулировал свою позицию. Ни он, ни религиозная организация не разрешает и не запрещает ничего в таких вопросах. Человек САМ принимает свое решение. И САМ за него будет нести ответственность. За тем, что это благословляется церковью, ничего не стоИт. Нет, вообще, такой процедуры. Сами должны верующие принимать решения. Духовник за них ответственности не несет.
Часто именно в православии и именно в России встречающийся подход. В других конфессиях, в т.ч. христианских и православных в других странах нет такого. Все понимают, что священники не дают никаких разрешений и гарантийных обязательств. Они и не дают. Только православные батюшки рады стараться. Раздают свои благословения или запреты направо и налево 02.07.2011 14:28:37, аноним1
Часто именно в православии и именно в России встречающийся подход. В других конфессиях, в т.ч. христианских и православных в других странах нет такого. Все понимают, что священники не дают никаких разрешений и гарантийных обязательств. Они и не дают. Только православные батюшки рады стараться. Раздают свои благословения или запреты направо и налево 02.07.2011 14:28:37, аноним1
Вот поэтому я никак не принимаю эту идею настойчивого (если не сказать маниакального) стремления навязывать нашим детям инфу о "био" и за рубежом даже поддержку отношения с "био", которые никакого отношения к нашим детям не имеют и иметь не будут никогда. Их поезд ушел.
Судьбу ребенку вы поменяли фактом усыновления, т.е. с этого момента стрелка была переведена с его био рода на Ваш. Так я вижу суть усыновления. 30.06.2011 14:10:45, елена волк
И я не понимаю ((( и чем дальше, тем больше не понимаю((( Ну почему мы все время смотри на запад? ведь и там далеко не все гладко и не только в вопросах усновления.
30.06.2011 19:09:24, Ехидна
Усыновляемся мы, короче. Хотя думала, что я далека от этих бюрократических тонкостей. Оказалось - нет, в этом есть какой-то глубокий смысл. 30.06.2011 14:25:31, FataMorgana
Вы не "тащите в свою судьбу детку", вы впускаете ее в свою судьбу. Проявление в ребенке того, чего бы нам не хотелось, это не из-за чьей-либо кармы или "генов", а из-за недостатка любви и внимания к этому ребенку. Ну не верю я в то, что ребенок, которого действительно любили и воспитывали, которому прививали моральные ценности, может вырасти в ассоциального субъекта.
А в рассуждениях про карму можно так далеко зайти. На одном сайте прочитала мнение женщины: "нельзя усыновлять детей, т.к. это их карма, а вы усыновлением (взятием под опеку и т.д.) эту карму нарушаете" (мол, пускай они в дет.домах прозябают). Разве не бред?! 30.06.2011 11:58:17, la mer
А в рассуждениях про карму можно так далеко зайти. На одном сайте прочитала мнение женщины: "нельзя усыновлять детей, т.к. это их карма, а вы усыновлением (взятием под опеку и т.д.) эту карму нарушаете" (мол, пускай они в дет.домах прозябают). Разве не бред?! 30.06.2011 11:58:17, la mer
Да вырасти может что угодно и из кого угодно. Немало знаю примеров тому.
30.06.2011 12:10:33, Елена_Марианна
Вырасти может что угодно.Много примеров Вам таких приведу.И среди усыновленных тоже.
30.06.2011 12:04:23, КосулечкА
По поводу судьбы детеныша- уже перед тем , как ехать ребя забирать из ДР в другом регионе, после всех подписанных документов, я , зная его дату рождения рождения и место, решила вдруг сделать платный гороскоп по инету как бы от его имени. Для чего?? НО.. никогда не веря в такие вещи, у меня волосы встали дыбом после прочтения этого гороскопа. Там было написано-Иван, у вас в период с 24 по 26.04. кардинально и очень круто меняется вся ваша жизнь. У ВАС НАСТУПАЕТ НОВЫЙ ПЕРИОД и НОВАЯ ЖИЗНЬ!!! Именно в эти даты мы с бабушкой и ехали окончательно забирать малого из ДР!!!! Я не знаю, что это, но это факт. (гороскоп я даже сохранила на будущее)
30.06.2011 11:17:04, В поисках счастья
Так еще волхвы по звездам определили,что родится Иисус.Как опредилили? Тож загадка.
30.06.2011 11:20:05, КосулечкА
Я была в Вифлееме в Храме Рождества Христова.Так там на стене остались рисунки,где изображены эти волхвы с дарами.Храм этот уцелел при набегах персов,говорят потому ,что волхвы изображены в персидских одеждах.Что вел их,так это точно.
30.06.2011 11:47:17, КосулечкА
Я говорила с разными служителями церкви о грехах родителей и детей.Приемные дети отвечают только(если отвечают,конечно.Это спорный вопрос и все его по разному трактуют.) за грехи кровных биологических родителей: самоубийства в семье,убийства,воровство,разбой,аборты,разгульная жизнь и ты пы.
30.06.2011 11:12:10, КосулечкА
Честно говоря, считаю, что дети отвечают за своих отцов (типа "родовой грех")- понятие Ветхого завета. Ведь когда пришел на землю Сын Божий, он эти грехи развязал, "взял на себя" так сказать. И в Новом Завете об этом уже не упоминается.
В свое время разговаривала со "своим" батюшкой. Он пояснил, что родовой грех - понятие сложное, в большей степени богословское, и не нужно себе голову им забивать. Тем более, когда речь идет о конкретном человечке. Ты что, спросил он, знаешь весь его род с самого начала? 30.06.2011 12:12:21, Буратынка
В свое время разговаривала со "своим" батюшкой. Он пояснил, что родовой грех - понятие сложное, в большей степени богословское, и не нужно себе голову им забивать. Тем более, когда речь идет о конкретном человечке. Ты что, спросил он, знаешь весь его род с самого начала? 30.06.2011 12:12:21, Буратынка
Совершенно того же мнения :)) Если человек христианин, то на предков ему оборачиваться незачем, нужно просто жить во Христе. То же с принятым ребенком. Бороться с теми греховными наклонностями, которые есть в человеке, а откуда они- какая разница? Нужно жить настоящим, а не прошлым.
А вот как для нехристиан- не знаю.
Кстати, страсти наши и наклонности врачуются или усугубляются средой, в которой мы живем. Поэтому совершенно согласна с Леной Волк- ребенок, попав в нашу семью (среду) изменяет и свою судьбу, т.к. какие-то страсти и наклонности врачуются, какие-то усугубляются, судьба его меняется на нашу(;)) или близкую к нашей :)) 02.07.2011 04:31:44, Находка
Разрешите добавить.Но если этот человек будет жить по законам Божьим,молиться,каяться,причащаться,то на нем все наказания и остановятся и Господь его самого простит.
30.06.2011 11:35:20, лиля +геля
+100! А если тоже самое будет делать и мама приемного малыша - уж тогда точно слова "гены", "карма" и пр.ерунда навсегда выпадут и из лексикона, и из сознания.
30.06.2011 12:03:24, la mer
Ребенок до 7 лет-ангел,у него нет грехов,какие бы у него родители не были бы.После 7 лет ребенок уже идет на исповедь(считается,что он способен отвечать за свои поступки) и всё остальное зависит от родителей/приемных родителей- водят его в храм,учат жить по православному,но ему дается свобода воли-быть с Богом или нет и какую ему жизнь вести.
30.06.2011 12:14:19, лиля +геля
К сожалению (а может и к счастью) от родителей далеко не все зависит.
30.06.2011 12:16:46, Буратынка
Да.
30.06.2011 12:05:02, КосулечкА
Я на это тож надеюсь,что девочка моя исправит сама свою жизнь с помощью Всевышнего.Вчера сидит и размышляет: Если я из-за болезней не смогу себе родить ребенка,то я тоже возьму в Приюте себе ребенка.Я чуть не свалилась со стула:))Говорю,что будет лечиться и с помощью Ангела-хранителями должны вылечиться.
30.06.2011 11:50:45, КосулечкаА
Какая прелесть))))))(-)
30.06.2011 11:46:33, бабаЯга
О том,что может и не получиться с воспитанием подобного себе члена общества(чегой-то я так пафосно сказала?), ЗАДУМЫВАЮТСЯ ВСЕ. Но вслух признаются не многие.В принцип,что ребенок должен сам расти и развиваться по заданному ему свыше сценарию---я верю отчасти.Лично я буду всячески,всеми любыми и известными мне способами переделывать ребенка под мои принципы и вытягивать насколько можно из его прежнего асоциального окружения.Что получится--не знаю.Но может и не получится.Свою голову на плечи ребенку не приставишь,увы.ИМХО,конечно.Часто на конференции люди говорят,что переделывать детей "под себя" --не надо,не правильно.Я не из таких людей.
30.06.2011 09:58:49, КосулечкА
Судьба у всех разная, не только усыновителей, а у каждого живого существа. Насчет сбора документов - так это всегда через ж"пу ничего странного, главное как вы эти события в жизни воспринимаете и какую окраску этим событиям даете - позитивную или негативную. Все воспринимаю как данность, так жить легче.
30.06.2011 09:23:16, Gugusha
,,Если бы,да кабы...,зачем заморачиваетесь уже сейчас.У нас тут у всех почти детки,,не без проблем,,так если сейчас уже думать ,что они вытворять будут лет так через д-цать,то лучше и вовсе не брать.А я вобще не верю в гены,а верю в воспитание,влияние семьи и т.д.Все наши мысли -материальны,незачем их притягивать.УдачиВам в поисках!
30.06.2011 09:19:12, Tinaest
У каждого усыновителя своя судьба, вывести какую-то закономерность невозможно. Поведение обусловлено совокупностью мыслительных образов и представлений о собственной жизни и соответствующими действиями. У каждого подсознательно уже существует некий сценарий жизни, изменить его возможно лишь осознав.
Здесь на конфе ни один человек не скажет Вам о Вашем сценарии, лишь опытный психотерапевт способен помочь Вам в осознании.
Удачи! Живите как живется и не заморачивайтесь. 30.06.2011 09:13:35, **********
Здесь на конфе ни один человек не скажет Вам о Вашем сценарии, лишь опытный психотерапевт способен помочь Вам в осознании.
Удачи! Живите как живется и не заморачивайтесь. 30.06.2011 09:13:35, **********
Ну наверное,у каждого своя судьба,карма или не карма,не знаю,у нас, усыновителей-одна судьба, у био-мам-другая.....Я причины бездетности никогда не копала-откуда и почему? просто вот так, принала со временем как факт, и теперь у нас есть любимый долгожданный ребенок! А что будет-да кто ж знает наперед?перед глазами был безрадостный пример бездетной коллеги пенсионного возраста(((так вот точно я так,без детей, прожить жизнь не хотела.
30.06.2011 08:57:41, Не знаю
Удобно, конечно, все списать на гены и карму-судьбу. Если Пуф вырастет не слишком праведным членом общества, то я склонна буду думать, что я чего-то не смогла и не заметила, вовремя не скорректировала. Свою судьбу мы делаем и выбираем сами, когда решаем, что делать с выданными нам кем-то там наверху вводными. Не люблю я это списание всего на карму-родителей-трудное детство и так далее.
30.06.2011 08:49:03, Елена_Марианна
А я все таки верю в гены! Воспитывали меня умные, интеллигентные люди - мои родители! Учили уважать старших, не хамить,думать о том что бы твоим близким и не очень, было хорошо, не гордиться и так далее.......
Прошло время, у меня появилась доча ( с мужем развелись, когда ей исполнился годик). Воспитанием занялись мои дорогие родители. Воспитывали так же, как меня! Выросла згоистка страшная, мнения о себе высокого - копия папочка, которого с момента развода больше не видела! Даже жесты все его переняла! Единственное, радует, что осазнает свое поведение и периодически раскаивается)))! Все равно любим ее с "чужими "генами и все прощаем! 30.06.2011 10:02:17, vfvf
Мои не баловали! Адекватно воспитывали! Если бы баловали, вообще, был бы мрак !
30.06.2011 12:31:46, vfvf
Прошло время, у меня появилась доча ( с мужем развелись, когда ей исполнился годик). Воспитанием занялись мои дорогие родители. Воспитывали так же, как меня! Выросла згоистка страшная, мнения о себе высокого - копия папочка, которого с момента развода больше не видела! Даже жесты все его переняла! Единственное, радует, что осазнает свое поведение и периодически раскаивается)))! Все равно любим ее с "чужими "генами и все прощаем! 30.06.2011 10:02:17, vfvf
Одни и теже люди своих детей и внуков воспитывают абсолютно по-разному, это ни для кого не секрет. То, что ваша дочь выросла эгоисткой и высокого мнения о себе - это как раз результат её воспитания бабушкой-дедушкой. Всем известно, как все балуют своих внуков. Так что гены мужа ни при чем.
30.06.2011 12:09:12, la mer
почитайте про характерные проблемы детей, воспитанных бабушками-дедушками. Много интересного узнаете.
30.06.2011 13:12:25, химчанка
Да не одинаково вас с дочерью воспитывали ваши родители. Как можно говорить про одинаковость воспитания людьми 25 примерно лет и уже лет 50-60? Люди за этот период не изменились совсем? Силы все те же остались? Восприятие ребенка такое же? Времени уделяют столько же? И как можно одинаково воспитывать двух разных детей с двумя разными характерами?
Мой брат по внешности копия папочки (тоже сбежал) - жесты его, мимика, даже манера смеяться, а сердце не его, я по внешности копия маминой свекрови, но вообще никто не понимает, в кого я характером уродилась:))) 30.06.2011 11:51:02, Елена_Марианна
Мой брат по внешности копия папочки (тоже сбежал) - жесты его, мимика, даже манера смеяться, а сердце не его, я по внешности копия маминой свекрови, но вообще никто не понимает, в кого я характером уродилась:))) 30.06.2011 11:51:02, Елена_Марианна
И то, что она "копия папочка" ей регулярно и настойчиво доносилось, правда?
30.06.2011 11:43:35, яся 76
Не,но правда же-моя точная моя копия. Ни разу ей этого не говорила-вот честно,вижу 3 часа в день. Воспитывает ее с года до сих пор няня,с которой мы мало похожи + старшая, которая резкая моя противоположность. Итог- в 7 лет-ребенок точная моя копия, то есть пока все воспитание не в коня корм идет.
30.06.2011 11:49:50, бабаЯга
Карма, аура, судьба... Это всё понятия, не имеющие под собой реальной основы. Судьба - это характер и воспитание человека. Именно поэтому человек в разных обстоятельствах выбирает тот или иной путь, который приводит к вполне определённым последствиям. И, как правило, эти последствия схожи. Ибо - воспитание и характер. Читали у Генри "Дороги, которые мы выбираем"? Очень жизненно и достоверно. А аура и карма - это чушь, как и любая религия. Самообман и "опиум народа".
И что есть "родовой грех" - я тоже не знаю. Может чего пропустил? 30.06.2011 08:27:46, Волжский Олег
Молитвослов купите, там в молитве о детях написано: "Судья Праведный, наказывающий детей за грехи родителей до третьего и четвертого рода, отврати такую кару от детей моих, не наказывай их за грехи мои".
30.06.2011 16:45:13, елена волк
Прошу прощения... Местного разлива - это в смысле форумского?
Это мы - бе? 02.07.2011 00:19:58, Харибда
Кому ж хочется за чужой геморрой отвечать? Ясное дело "к сожалению".
01.07.2011 16:44:32, елена волк
+100!
Все мы жертвы поступков (или проступков) наших мам-бабушек-прадедов... Мы родились в этой (той) стране, в семье богатой или нищей, благочестивой или асоциальной, имеем определенные наследственные болезни...и т.д. Это не последствия жизни членов нашего рода?? Отрицать их влияние на нашу жизнь- БЕЗУМИЕ!! 02.07.2011 04:47:01, Находка
Нравственные законы в голове.
"Две вещи не перестают удивлять меня - звездное небо у нас над головой, и нравственный закон внутри нас." (с) Иммануил Кант. 05.07.2011 14:35:46, Corgik
Ясный пень, Карузо петь ваще не умел. Вы сами в этом убедились, когда Вам Рабинович арию Канио напел.
02.07.2011 00:27:13, Харибда
Встречала другие исследования, что след таки остался 8-)
[ссылка-1]
[ссылка-2] 30.06.2011 13:19:23, Марина (.)
И что есть "родовой грех" - я тоже не знаю. Может чего пропустил? 30.06.2011 08:27:46, Волжский Олег
Молиться еще не означает считать, что господь карает. Если я молюсь о здравии, например, то верю именно во здравие, а не во что-то плохое. Но о том, чтобы плохого не случилось, - молюсь. Так же и тут.
И потом, наблюдается некоторое искажение смысла текста.
Вообще, утверждение о каре за грехи родителей содержится в Ветхом завете, а не в Евангелии. И не следует его понимать буквально. В общепринятом переводе оно звучит следующим образом (Моисей обращается к Богу, исход, 34-7)
И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7. сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."
Это, то есть, Моисей говорит, обращаясь к богу. Больше упоминаний про грехи до какого-то колена нет. 02.07.2011 14:43:24, аноним1
И потом, наблюдается некоторое искажение смысла текста.
Вообще, утверждение о каре за грехи родителей содержится в Ветхом завете, а не в Евангелии. И не следует его понимать буквально. В общепринятом переводе оно звучит следующим образом (Моисей обращается к Богу, исход, 34-7)
И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7. сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."
Это, то есть, Моисей говорит, обращаясь к богу. Больше упоминаний про грехи до какого-то колена нет. 02.07.2011 14:43:24, аноним1
Вы не представляете, насколько! Согласен - переносить на детей ответственность за грехи родителей - безумие и жестокость. Даже Сталин говорил, что дети за отцов не отвечают, а вы, христиане, считаете иначе! Соглашусь - хорошо, что я не христианин.
Добавлю - и не поклонник иной религии. Мне в жизни подобные костыли не нужны. Но к нуждающимся в них вполне толерантен. 01.07.2011 08:03:38, Волжский Олег
Добавлю - и не поклонник иной религии. Мне в жизни подобные костыли не нужны. Но к нуждающимся в них вполне толерантен. 01.07.2011 08:03:38, Волжский Олег
+1. За всех христиан конечно не скажу,не сталкивалась))), а вот наши местного разлива так сказать-бе.
01.07.2011 08:51:16, бабаЯга
Это мы - бе? 02.07.2011 00:19:58, Харибда
Российского(-)
04.07.2011 08:31:57, бабаЯга
знаете, это отвратительно приписывать детям чужие грехи. Отвратительно и мерзко.
01.07.2011 04:46:51, химчанка
О чём и речь. Каждый сам себе решает, жить ли по этим духовным законам, или по другим, реальным.
01.07.2011 13:45:00, Волжский Олег
И не только духовной. Искалеченный физически из-за пьянства матери ребенок несет грех материнского пристрастия к алкоголю всю жизнь. ((
01.07.2011 13:35:40, Elina
А если не искалечен - то и греха нет? Как то вы странно рассуждаете. Далеко не у всех алкоголичек рождаются дети с отклонениями. Они лучше, чем остальные? Ведь бывают и обратные примеры, с неалкоголиками - тоже грех? Грех чего? Вы привели очень неудачный пример. Из него закон не сделаешь, значит - случайность. Или, как говорят христианские попы - на всё воля бога. Ой ли?
01.07.2011 13:42:54, Волжский Олег
Не понимаю, что странного Вы видите в моих словах. По ТВ показывали малыша, который горел в кроватке пока его родительница искала выпивку. Ребенок из-за ожогов остался без ног почти по самое туловище.
По Вашему мнению, его мамаша не совершила то, что в религии называют грехом, и его (греха) последствия не легли на ее сына? 01.07.2011 17:41:13, Elina
По Вашему мнению, его мамаша не совершила то, что в религии называют грехом, и его (греха) последствия не легли на ее сына? 01.07.2011 17:41:13, Elina
Все мы жертвы поступков (или проступков) наших мам-бабушек-прадедов... Мы родились в этой (той) стране, в семье богатой или нищей, благочестивой или асоциальной, имеем определенные наследственные болезни...и т.д. Это не последствия жизни членов нашего рода?? Отрицать их влияние на нашу жизнь- БЕЗУМИЕ!! 02.07.2011 04:47:01, Находка
Не, ну а какие сдерживающие факторы, чтобы не грешить? Страшилки-Детей накажут до третьего колена.
01.07.2011 10:31:58, Офигения
"Две вещи не перестают удивлять меня - звездное небо у нас над головой, и нравственный закон внутри нас." (с) Иммануил Кант. 05.07.2011 14:35:46, Corgik
сорри, но людям поыигу на детей до третьего колена. Им и на своих то детей пофигу, а всякие там внуки-правнуки - совсем далеко и неправда.
01.07.2011 15:41:14, химчанка
Это даже не смешно. По идее, религия должна так ВОСПИТЫВАТЬ человека, чтобы поступать правильно (в рамках понятия учения) было основным императивом человека. Если же этого добиваться угрозами (про проклятие, ад и тд), то грош цена этой религии. Или жрецам её.
01.07.2011 10:43:01, Волжский Олег
Действительно совсем не смешно.Вы хоть б вникли в то, о чем судить пытаетесь.Согласна, что та каша, которая в вашей голове очень не симпатичная.Но к православию это не имеет никакого отношения.
01.07.2011 11:02:59, миряночка
Почему вы считаете, что я не вникнул в суть христианства? Я, может, не слишком хорошо знаю про буддизм там, или, даже, мусульманство, но христианство боль мень изучал. И православие мне от этого ближе не стало. И это, то был ответ на конкретный пост, а не рассуждения на тему "что есть православие" ;)
01.07.2011 11:11:20, Волжский Олег
Почему?Из ваших слов.Вы совершенно не поняли суть православия и я не удивляюсь, что оно вам ближе не стало.Боль менее-это недостаточно чтоб делать выводы.Ни по какому вопросу.
01.07.2011 11:49:50, миряночка
И вы уверены, что вы, к примеру, эксперт в православии? Откуда вам известно, что есть боль-мень, в конкретном случае? Я думаю, что сказать, что "Я знаю всё о.." не может никто. О какой бы штуковине речь не шла. Посему - можете легко ошибиться, делая категоричные заявления типа "Вы совершенно не поняли" итп. И, тем более, аргументируя это тем, что именно поэтому оно мне ближе не стало ;) Думаю, многие из тех, кто знает о православии много больше, чем мы все тут вместе взятые, не являются его поклонниками. И не потому, что оно такое плохое/хорошее, а потому, что в их системе мира места православию нет. У них другие убеждения. Мусульмане, буддисты, адвентисты 7 дня и, наконец, гностики. И атеисты там же ;) И что, все они неправы, только полтора миллиона (и то на бумаге, реально не больше десятка миллионов) православных вернее всех верных? Ах, да, они же ПРАВОславные, не просто христиане....
01.07.2011 12:52:12, Волжский Олег
Там по-моему вообще ничего не надо знать. То есть в православии какие-либо знания о нем самом это только во вред. Там главное любить бога.Ну и понятно верить в него. И в этом есть конечно большой смысл))
01.07.2011 12:59:55, бабаЯга
Почему вы считаете, что я не вникнул в суть христианства? Я, может, не слишком хорошо знаю про буддизм там, или, даже, мусульманство, но христианство боль мень изучал. И православие мне от этого ближе не стало.
01.07.2011 11:10:28, Волжский Олег
Поскольку я неверующая, все эти кармы и родовые грехи у меня ассоциируются с термином генетическая память. Нечто подобное происходило при эволюции человека. Неандертальцы наследовали накопленные знания, имели большой объем головы, очень трудно чему-то учились и плохо воспринимали всё новое. Но рождались они уже с неким багажом знаний и чётко следовали известному сценарию поведения. Кроманьонцы, наоборот, учились всему с нуля, быстро осваивали всё новое. Неандертальцы в результате вымерли, но такое ощущение, что часть их выжила и по сей день здравствует ))) И они чётко следуют жизненному сценарию своих родителей, даже если совсем их не знают.
30.06.2011 12:09:28, Офигения
Согласно генетическим исследованиям неандертальцы вымерли, не оставив в нас следа:))) Мы все потомки кроманьонцев. Насчет гентической памяти генетики все ж более склонны считать, что ее таки нет все же.
30.06.2011 12:13:46, Елена_Марианна
[ссылка-1]
[ссылка-2] 30.06.2011 13:19:23, Марина (.)
Мне кажется это что-то новенькое изобрели.В духе времени так сказать)),пытаются идти в ногу. В старом варианте православия тож такого не припомню.
30.06.2011 08:34:39, бабаЯга
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
