Раздел: Дети и родители

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Marg

Очень зла я...

А ваши взрослые дети помогают по дому? имеются в виду дети от 14 и старше... а то некоторые раз в месяц пыль смахнут - и думают уже, что сильно много по дому делают. Бесит - не передать. Упустила, видать...

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
20.11.2011 17:34:57,

219 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Zабава Путятишна
ЗЫ в обязанностях у старшего обеспечить семью хлебом.
После ужина посуда-стол-пол)
20.11.2011 21:18:17, Zабава Путятишна
Zабава Путятишна
обязательно!
Сегодня дети приготовили завтрак, суп сварил съедобный и рыбу пожарили..
20.11.2011 21:17:14, Zабава Путятишна
Marg
да еду она прекрасно готовит. Наташ... мне нужно больше 20.11.2011 21:28:03, Marg
Rujik
моет посуду каждый день, вешает белье,раз в неделю пылесосит,полностью сидит с сестрой если меня нет) 20.11.2011 20:39:36, Rujik
@мира
Старший помогает, сам как то дошел :) Я готовлю, мужчины моют посуду, потом уборка квартиры тоже на них, и санузел - прерогатива сына :)
Среднему 11, в принципе, попросишь - никогда не откажет, но полы потом приходится перемывать)))
20.11.2011 20:05:52, @мира
Паралоновая котлета
я как-то ниче ужасного в этом не вижу, подростки живут какой-то своей насыщенной и интересной жизнью и уборка явно не фаворит.
конечно тоже буду настаивать на уборке, чтоб свинство не вошло в привычку на всю жизнь.

я в том возрасте убирала по десятому требованию мамы, вещи тож кидались переодически куда попало, но меня пинали и я убирала...
в какой-то момент само сабой все стало складываться аккуртно и пылесоситься не по требованию.....выросла)))))
ну и теперь как и все я поборник чистоты в доме)
пока моей 6 и коненчо она супер помошник, но знаю, что в переходном возрасте ее интересы изменятся.) буду пинать иногда, как любая мать)
20.11.2011 19:58:32, Паралоновая котлета
+++:) я тоже, если вещи не залезали в шкаф, я помогала им ногой:))
ща, все иначе.
это конечно неправильно, но у меня мама убирала до моих лет... я уже на работу пошла, т.е. я помогала, убираться, но основная забота о чистоте лежала на ней.
20.11.2011 20:48:28, Австралийская Ехидна
Marg
Лен, я знаю все это, я сама такая же была - не убиралась. Мне нужно, чтобы она сейчас мне помогала, т.к. мне тяжело, я единственная в доме, кто может мыть полы физически, а на мне еще зарабатывание денег, это для меня сейчас - МНОГО. 20.11.2011 20:03:14, Marg
Хорошая
ну и плюнь, пусть зарастает дом, от этого никто не умрет :)
а потом вместе выбирайте день и время и вперед, вся семья "работает" на уборку
зато в остальное время ты с чистой совестью отдыхаешь, не напрягая ни себя ни его :)))))))
воть :) сама так 2года жила
20.11.2011 20:07:40, Хорошая
Marg
"ни его" - это кого? :))
У нее нет свободных дней со мной в один день. во как.Только сегодня мы вместе дома, но ей надо делать задания
20.11.2011 20:34:50, Marg
Хорошая
я думала мальчик :)
ну вот, "отмазка"-задания у нее :) нужно выбрать хоть час-два :) а так и не знаю :) мне кажется что весь молодняк такой
могу сказать на 1000% когда у нее будет чисто в комнате :)))) когда кавалеры пойдут :)
20.11.2011 20:43:19, Хорошая
Мальса
фигушки) моя и к приходу кавалеров не убирается) 20.11.2011 23:24:01, Мальса
Marg
:)) это прям надежда мне :) 20.11.2011 20:50:28, Marg
MacJluHka
старшему сыну 33... максимум носки донесет до ванной. и тарелку в раковину поставит или даже рядом :)
а младшему 8 лет... думаю пора пнуть уже в эту сторону поактивнее... но Лешка любит пылесосить и полы мыть :)
20.11.2011 19:47:55, MacJluHka
у меня такой же старший обалдуй:( 20.11.2011 20:50:48, Австралийская Ехидна
я сначала не поняла про сына 33 лет))) 20.11.2011 20:49:42, Австралийская Ехидна
а я сразу поняла, т.к. у меня такой же 41-летний 21.11.2011 12:30:02, ALora
Как говорит мой муж, нет ничего занудней домашней работы - приготовил, помыл, почистил, разобрал, а через год все сначала. :) 21.11.2011 13:24:03, Western
мой мыслит похоже:) 21.11.2011 14:47:06, ALora
MacJluHka
ну а как еще называть то...
вот старший и младший... я так и говорю - у меня 2 сына :)
20.11.2011 21:30:55, MacJluHka
Marg
Знаешь, вот реально я рада, что у меня дома только один такой обалдуй. От взрослого мужчины я такого не пойму :) 20.11.2011 20:12:10, Marg
MacJluHka
ну это семейное у Димы... я сначала переучивала, ругалась, а потом подумала нафика я себе нервы треплю и парюсь...
такое переучить в таком возрасте трудно...

у тебя еще время есть:))))
20.11.2011 20:18:07, MacJluHka
Marg
Это точно :) я еще одного такого знаю (и ты тоже).. и еще одного... блин, и даже не одного!
:)
20.11.2011 20:32:19, Marg
MacJluHka
:)))))))))))))))))))))))))) 20.11.2011 20:34:45, MacJluHka
Лёшки все очень хозяйственные, факт! :) 20.11.2011 20:06:22, ТринитротолуОЛЬ
Куська
не, ничего не делает. максимум - тарелку до раковины донесет... 20.11.2011 19:30:23, Куська
кто? Архип 2 года и 3 месяца? ;) 20.11.2011 19:32:13, ТринитротолуОЛЬ
Куська
нее, старший :) 20.11.2011 20:00:25, Куська
Тиллотама
а можно встречный вопрос - со скольки лет в принципе привлекали ребенка к домашней работе?
я пока оценить не могу что мои скажут мне в 14 - не доросли еще...
20.11.2011 18:59:42, Тиллотама
Старшую лет с 10-11 потихоньку : ) До этого она даже не знала, как открыть на кухне кран. В 13 она уже могла сама приготовить обед из первого-второго-третьего.
ИМХО, если дело в привлечении - то надо привлекать, когда есть необходимость. А если в воспитании и внуреннем стремлении к порядку - то лет с 2-3 надо начинать.
21.11.2011 16:02:38, ЛюбимицаКлаппа
я вот не привлекала специально, но старшая сама привлеклась с года и 4 мес. причем ощутимо помогала - холодильник помыть, пол в коридоре, стены клеем под обои промазывала. а сейчас в 16 уже не привлекается 21.11.2011 12:31:37, ALora
Елена Д.
как только смог тряпку в руках держать :) всегда привлекала, ему это как игра была, очень любил стирать и раковины мыть, до сих пор предпочитает именно раковины :) 21.11.2011 11:51:14, Елена Д.
murzzzzzilka
Сейчас убирает свои игрушки, помогает убрать со стола после ужина, приносит чистое белье из машинки, чтоб я развесила. Порывается помыть пол, но пока не даю, а то от него больше грязи, чем толку:-))
5 лет киндеру.
20.11.2011 20:09:27, murzzzzzilka
Вот прям конкретно как обязанность, а не развлекуха, то с 8-ми. Моет посуду один раз в день обязательно. Выносит мусор(если не оч. тяжелый), подметает если нужно пол на кухне. Периодически прошу его погладить, что не сложно - полотенца или наволочки, например. Всегда очень-очень благодарю, но материально не поощряю. Это принципиально! 20.11.2011 20:08:45, Дарёна(в сист.darena33)
дочери 6 лет: выносит мусор, вытирает пыль,пылесосит, моет посуду (правда я посуду за ней потом перемываю) еще хочу научить пользоваться стиральной машинкой...мать - ехидна.. 20.11.2011 19:24:51, AnnaAnneli
Маленькая была, то все по приколу было помогала во всем с интересом, а годам к 12 усе...) 20.11.2011 19:54:30, shu-shu
Паралоновая котлета
в таком возрасте большинство(особенно девочки) особо сознательны,это вообще тот возраст, когда ребенок старается быть хорошим и помогать, к переходному периоду все меняется у большинства. 20.11.2011 19:53:18, Паралоновая котлета
Marg
лет с двух :)
но не настаивала, когда она начала отлынивать (ближе к 14)
20.11.2011 19:04:04, Marg
y_anna
Я младщую, намучившись со старшей, с 4 лет к домашней работе приучала. 20.11.2011 19:03:25, y_anna
умничка
+1.с 4 лет 20.11.2011 20:14:37, умничка
ЭллиС
Мне кажется, это не только от воспитания зависит, но и от характера самого ребенка. У меня средний врожденная чистюля и аккуратист, всегда на столе порядок, сам напрашивается мне помочь, если я в процессе уборки. Старший 16-летний сам напрягаться не будет, сделает что-то, если я только попрошу. Его обязанность по дому - ежедневный вынос мусора. А младший 8-летка в бардаке как рыба в воде :) И не допросишься помощи, он лучше брата припашет. И мы с сестрой разные, я в беспорядке себя просто плохо чувствую, уборка каждый день нужна для моего душевного равновесия. А сестра по этому поводу не напрягается и так всегда было. Воспитывали нас одинаково одни и те же родители :) 20.11.2011 18:46:34, ЭллиС
Вот лет до 14 помогал очень хорошо. А ближе к 16 совсем в этом плане "от рук отбился". В 18 - ничего вообще делать по дому не хочет, сразу находится куча "срочных" дел и т.п. Ладно когда действительно занят - тут без вопросов... Почему так? 20.11.2011 18:42:40, Roxy71
Marg
и я думаю.. мне кажется - избаловала? 20.11.2011 18:57:59, Marg
ТВЛ
не знаю, у нас все с детства поделено пополам, правда вот посуду чо-т по вечерам мыть перестал - гуляет-с, некогда ему. Ну плюс к стандартным обязанностям - починить чо-та там, за картохой на рынок сходить, ибо мамо тяжело, иногда на встречи ездит (так удобно оказывается:) И на даче все мужские дела - только он: пилить, чинить, копать, замазывать, ибо мой младший брат "упущен" с детства и ни фига делать не хочет, да и не умеет, у Глебки руки на месте (дед успел привить навыки) 20.11.2011 18:40:26, ТВЛ
А может Вам просто нужно подружиться с дочерью? Думаю проблема не только в ней... Прочитала Вас ниже - в гипсе я полы точно бы не мыла, знаю на 100%, так как, когда нужна РЕАЛЬНАЯ помощь, моя дочь делает все без приказов. А вообще есть замечательное. на мой взгляд, высказывание - "Не бывает неблагодарных детей. Бывают глупые родители, которые ждут благодарности от своих детей." 20.11.2011 18:38:46, Jess (в системе Tanka99)
Marg
Что значит - "подружиться"? 20.11.2011 18:52:53, Marg
Мне показалось, что у Вас с ней нет контакта вообще - каждый сам по себе. Может я ошибаюсь...
Шантаж в семье, считаю абсолютно не уместным. У нас тоже был период в подростковом возрасте, когда чадо спать не ложилось, и до одури сидело в интернете. Стали выяснять причину, она созналась - не хватает сил все выключить и лечь спать. Тогда папа предложил помощь, он установил программку, которая отрубала интернет на ее компе ровно в полночь. Более того, он с ней это обсудил сначала. Инцидент был полностью исчерпан.
20.11.2011 19:00:24, Jess (в системе Tanka99)
Marg
Ошибаетесь, у нас хороший контакт. Трения можно сказать, что только на эту тему (уборки). 20.11.2011 19:06:35, Marg
Ну значит еще не "пришло" понимание. Все будет нормально, будет и она уборкой заниматься.) 20.11.2011 19:09:03, Jess (в системе Tanka99)
Мадо (Робкая)
Увы. Приходиться шантажировать, что 30-го числа я сильно подумаю, хочется ли мне оплачивать интернет. 20.11.2011 18:24:19, Мадо (Робкая)
Marg
У нас такой шантаж не пройдет, инет нужен всем в семье. 20.11.2011 18:27:50, Marg
ТВЛ
хм, а я перед своим отпуском разрезала шнур инетовский ножницами - достааааал!!!!! и уехала. Ничего, через пару дней сам восстановил и оплатил из денег, оставленных на еду:) 20.11.2011 18:41:49, ТВЛ
ищите. я ломалась на шмотках и отдыхе) 20.11.2011 18:34:20, mamastasi
Marg
:))) не шантажист я по натуре, я лучше речь злобную выдам 20.11.2011 18:40:53, Marg
y_anna
У нас тоже нужен всем, но меняется пароль и не дается комп. 20.11.2011 18:33:06, y_anna
ТВЛ
эт вам повезло, что ребенок не хакер:) 20.11.2011 18:42:17, ТВЛ
y_anna
У меня и мужа компьют. образование, тут да ей не свезло 20.11.2011 18:50:06, y_anna
Marg
да он ей и не особо нужен, боюсь, от смены пароля скорее я пострадаю, ибо забуду :) 20.11.2011 18:41:40, Marg
Нет. Впрочем, если сказать, то сделает, правда не всегда... Напрягает не сильно, но бесит конечно пару секунд, не более, когда приползаешь с работы, а для того, чтобы поесть, надо вымыть посуду, ибо банально не с чего. Я оптимист по жизни, пусть лучше учится, картошку чистить и в 30 лет можно научиться, а вот математику и прочее - сомневаюсь))) 20.11.2011 18:15:11, Jess (в системе Tanka99)
Одна такая рыжая
До переноса здесь был текст. 20.11.2011 18:10:07, Одна такая рыжая
Marg
Ир, хорошо, что ты написала, с этого угла я и не посмотрела... Ведь ужин-то она у меня часто готовила :) Во, нашла что-то хорошее...
ЗЫ, Просто мне в выходной хочется отдохнуть. а пришлось мыть полыыыыы :(
20.11.2011 18:27:13, Marg
y_anna
Ааааа, ну так у Вас все нормально, просто накипело, ужин делает :) 20.11.2011 18:35:50, y_anna
Marg
У нас уже давно все в семье поняли, что, если кто-то хочет есть, нужно подсуетиться, т.к. от меня еды можно и не дождаться :) 20.11.2011 18:42:45, Marg
Я своих детей 9 и 4,5 года заставляю убирать свою комнату. Игрушки, книжки,вещи. У нас каждый день к вечеру бомжатник :((
У старшего сына обязанность мыть посуду. Младшая подрастет, то же будут обязанности.
20.11.2011 18:09:46, Elencha
))) <Младшая подрастет, тоже будут обязанности> вопрос, будет ли она их выполнять... 21.11.2011 09:50:09, BlondinkO
Marg
Нееее, в этом возрасте моя тоже все делала.. не показатель, увы 20.11.2011 18:19:16, Marg
Себя вспомню, хоть и не утешит конечно, но все же думаю, что это возрастное))) Со скандалами жуткими криками мы с мамой убирались в моей комнате и, что было хуже, в шкафах (где хотите там и ставьте запятую))) ) У меня была очень бурная жизнь и даже, если я была дома, моя голова была занята, чем угодно, кроме уборки.
Теперь у меня свой дом, семья, жизнь вошла в колею, и знаете, у меня порядок и не потому что я полюбила уборку, а потому что я пришла к тому, что в чистоте и аккуратности как-то удобнее и приятней. Но я пришла к этому не так давно, с появлением ребенка, а до этогоооооо......и мне ничуть это не мешало (чего нельзя сказать о моих домашних))) )...

пы.сы. в доюношескй период слыла примерной девочкой, помогающей маме.
20.11.2011 18:09:42, mamastasi
Елена Д.
не, не возрастное.. дети либо помогают, либо - нет.. 21.11.2011 11:47:47, Елена Д.
Marg
УУУ. вы не сильно старше моей дочки, я прекрасно понимаю, что, когда у нее будет свой дом. она будет там поддерживать порядок, но мне нужно, чтобы она помогала мне сейчас.
Я тоже в юности особо не убиралась - я понимаю, что в юности не до этого. Но то. что я это понимаю, не освобождает меня от желания получить помощь :)
20.11.2011 18:22:07, Marg
О, мои слова прямо. Моя старшая вообще не фига не делает!!! Сама злюсь и ругаюсь каждый день, даже на своем столе таааааааааакой бардак все время! Типа я уже взрослая, сама знаю как жить((( Вот уверена воспитании тут не при чем, зато младшая дочка полы моет загляденье просто. В одной семье растут, а воспитание разное. Вот прямо моя больная тема, во как я расписалась))) 20.11.2011 18:08:00, shu-shu
Marg
вооот, не одна я такая :) 20.11.2011 18:19:49, Marg
Викентий
это возраст. я вчера увидела клевую табличку прикольную на дверь, смешна, с чайником и чашкой под душем - и надпись "посуда сама не моется"
было бы куда вешать - купила бы :)
20.11.2011 17:57:07, Викентий
Marg
да не, моя двоюродная сестра с детства родителям помогала - и готовила, и посуду мыла, и полы, не говоря уже о такой мелочи, как сходить в магазин. До сих пор она такая, приезжает ко мне - и шасть к раковине. Это воспитание или натура :( увы 20.11.2011 18:01:53, Marg
anchutka
Оксан, сын помогает, ему 12 будет в декабре. Но помогать стал только с весны этой, у меня спина, грыжа, он прочувствовал, что такое, когда я в б-це была, а потом еще месяц дома еле ползала. Приходилось самому готовить, убирать. Потом, видимо, втянулся. Сейчас делаем уборку вместе, я пыль вытираю, вещи раскладываю, он полы моет, посуду тоже в обед и ужин.
А еще с дочкой гуляет иногда, когда попрошу.
А до этого даже вещи на место не складывал, не допросишься. Вот нет добра без худа, когда приперло стал делать. Но, не дай бог никому, таким способом приучить
20.11.2011 17:57:04, anchutka
Marg
Не наш вариант, я с рукой в гипсе полы и посуду мыла, ее не проняло, доходило до ругани - не помогает и все тут. Не понимает. 20.11.2011 18:00:22, Marg
Елена Д.
плохо, что не понимает :( 21.11.2011 10:43:14, Елена Д.
anchutka
А что дочь у тебя просит? Деньги, комп, инет? Что ей от тебя надо (про насущный хлеб не говорим) говорим о дополнительных бонусах?
Может дашь на дашь? Хочешь новую сумочку/кофточку/денег - будь добра вложи в семью помощью по хозяйству. Или такой вариант тоже не проходит?
20.11.2011 18:03:43, anchutka
Marg
А как это осуществить в реале? Я же хочу регулярной помощи, а не разовой. Пробовала, не получается. Она мертвого уболтает в свою пользу. 20.11.2011 18:08:21, Marg
ТВЛ
что значит уболтает. Она ест, спит, пачкает извините, так что все поровну. Она учится - да, но ты работаешь и на минуточаку ее кормишь. Если не хочет принимать участие в домашних делах - пусть живет отдельно, снимает и оплачивает жилье и прочее к этому прилагающееся. Ну или терпи и делай все молча, собачиться с ними уже бесполезно:( 20.11.2011 18:45:02, ТВЛ
y_anna
Вот я ждала, что кто-то это скажет, не умею так написать :) 20.11.2011 18:54:40, y_anna
Marg
Тут это.. глубже надо копать, т.к. если выдам ей разгон - начинает помогать. А у меня нет сил на ежедневные разгоны. Я хочу (много, наверное), чтобы забота по чистоте дома была не только моей заботой.
Кстати, очень хочется уже отправить ее снимать жилье... но конечно, она не потянет.
20.11.2011 18:51:36, Marg
ТВЛ
так скажи ей один раз, последний, и предупреди, что больше на эту тему разговоров вести не намерена. Правда, не зна., как у вас принято, мой-то знает, что если я сказала, то сделаю... Про не потянет - естественно, а раз не тянет, то пусть будет так добра участвовать в ведении домашних дел 20.11.2011 19:00:20, ТВЛ
Marg
Хорошо, сказала я.. и чего? в чем откажу, если она не станет убираться? и как доказать, что она не убирается? написать критерии? она может сказать - я убираюсь (пыль раз в 2 недели протерла). 20.11.2011 19:08:31, Marg
ТВЛ
нууу, мать, как все запущено... я чо-т даже растерялась:( у меня как-то все по-другому складывается, а когда надо - да, сдерживаю обещанное, даже если ужжасно сама волнуюсь за последствия. Про определить критерии, как янна написала - согласна, и пинать-пинать-пинать... мож рано или поздно поможет. Но вообще - запущено. да:( 20.11.2011 21:12:29, ТВЛ
Marg
ты прям так написала, как будто запущено в плане алкоголизма или наркомании. я аж испугалась 20.11.2011 21:29:50, Marg
ТВЛ
не поняла про алкоголизм и наркоманию... запущена может быть учеба, воспитание, лень и проч. Про это и писала. А ты хочешь, чтоб как-то само рассосалось - не, не рассосется. 20.11.2011 23:02:04, ТВЛ
y_anna
Ставьте конкретные задачи пыль и пол 2 р в неделю, в среду до 19.00 и в воскресенье до 17.00, чтобы было убрано.
Время нужно, т.к. моя нчинала убираться в 23.00 когда младшая уже спала.
Пыль подоконники, комоды и стол пол все комнаты и кухня.
И найдите способ влияния ни неё.
Постепенно добавляйте обязанности.
Но сама, без просб она не будет делать, придется руководить
20.11.2011 19:50:45, y_anna
y_anna
Она же каждую неделю что-то у Вас просит. Вот ничего и не делайте, не давайте.
Конечно она сначала будет жутко злится, давить и убалтывать, но если не отступать, то втянется.
20.11.2011 18:18:21, y_anna
Marg
Нет, не просит, в том-то и дело, просит редко. Карманные деньги может получить в другом месте. 20.11.2011 18:25:43, Marg
y_anna
Ну то есть она от Вас совершенно не зависит, чтоли, не пойму.
Вы же её кормите, одежду она сама стирает и гладит?
20.11.2011 18:31:03, y_anna
Marg
Зависит, конечно, но не могу же я ее лишить еды и одежды. Если одежду не постирать, она может не заметить :) 20.11.2011 18:43:44, Marg
y_anna
Значит не стирайте :), облегчите себе жизнь, если полы некому мыть. 20.11.2011 18:52:24, y_anna
Marg
Блин... так куча вещей нестиранных будет лежать и мешаться, у нас места в квартире мало совсем, а вещей столько, что ей на год хватит их носить, не стирая.... 20.11.2011 18:55:45, Marg
y_anna
Положите вещи туда, где они будут мешать ей, а не Вам.
Заведите вакуумный пакет для её грязных вещей, пусть там хоть год лежат, не пахнут и места не занимают.
20.11.2011 19:42:53, y_anna
murzzzzzilka
Меня в детстве гулять не пускали, пока не выполню свои домашние обязанности (не уберусь в комнате, не помою посуду или не подмету). На меня действовало. 20.11.2011 19:27:01, murzzzzzilka
Marg
буду думать в эту сторону.. у нас самое страшное наказание - не разговаривать с ней и не слушать ее болтовню 20.11.2011 19:35:31, Marg
y_anna
Ну Вы не то что не разговаривайте,
а скажите вот сейчас сорри занята, нужно убираться,
вот давай я сделаю это, а ты там уберешь, тогда мы вместе быстро закончим, я освобожусь и с удовольствием тебя послушаю
20.11.2011 19:53:41, y_anna
Marg
ооо, не прокатывает. было. Дожидается - и вперед 20.11.2011 20:04:18, Marg
y_anna
Вот блин манипуляторы, их в дверь, они в окно, ищите что-то еще :) удачи :) 20.11.2011 20:07:59, y_anna
Marg
:)) спасибо 20.11.2011 20:35:47, Marg

Показано 200 комментариев из 219



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!