Сейчас тут баллы, ЕГЭ, нервы...
А вот если задуматься вообще стОит так дрючить детей, начиная с "раннего развития" и заканчивая высокими баллами на ЕГЭ, олимпиадами и поступлением в топовые вузы...
Я вот читала как строится обучение например в "обычной" европейской школе, ну даже и сама пока жила в Чехии познакомилась с отношением "местных" к образованию. Оно так не только в Чехии я так понимаю.
Если коротко - никого оно там сильно не парит. Дети приходят в 1 класс с куда более слабой подготовкой, чем наши. Учатся тоже по программе значительно более щадящей. Никто их не дрючит. Кто способен, тот идет дальше в лицей, кто нет - значит нет...Не знаю, как они потом устраиваются. Ну наверное в барах и пр. индустрии), и там наверняка высшее не требуют. И счастливые такие живут.
Правда там нет армии, у нас еще все этой темой озабочены. Не поступит - в армию.
Ну ладно, о чем собственно я.
У меня есть своё собственное видение этой темы. Оно не сразу кстати сложилось.
Но хочется понять, как думают другие. Ведь наверняка тут многие тоже знакомы с "европейским" отношением к образованию, к развитию детей (такому ненавязчиво-факультативному)).
А если так...То это именно реалии России - что вот именно в России без образования таки хреновенько, и с этим связаны все родительские телодвижения? А живи вы в какой-нибудь Италии, Испании и пр. - отношение тоже было бы другим, таким национальным? И вы были бы спокойны за детей и без всяких образований. Ну не смертельно по крайней мере, ну не стОит того, чтобы в 6 утра подрываться по воскресеньям с 6 класса на олимпиады с дитём?
Вот такая вот понедельничная темка)
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Учеба, школа (Европейское отношение к образованию)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой сын учится в колледже в Чехии и я бы не сказала, что там пофигистичное отношение к учебе.
Просто учится там интереснее и заставлять не приходится. В нашем случае.
Мотивация есть, на практику в хорошие фирмы возьмут только с хорошими оценками и стипендию будут платить тоже только при хороших оценках.
Обучение, кстати, бесплатное и для иностранцев в том числе и на стипендию мы тоже претендуем. 17.07.2018 11:27:16, tanyska
Просто учится там интереснее и заставлять не приходится. В нашем случае.
Мотивация есть, на практику в хорошие фирмы возьмут только с хорошими оценками и стипендию будут платить тоже только при хороших оценках.
Обучение, кстати, бесплатное и для иностранцев в том числе и на стипендию мы тоже претендуем. 17.07.2018 11:27:16, tanyska
Про Чехию я знаю всё) У меня там подруга с дочкой. Которая окончила ЧЕШСКУЮ школу.
Когда она приехала в 5 классе после московской спец (в которой она училась на ТРОЙКИ!, практически была одна из худших) - там она стала реально Звезда, первые годы отдыхала на московской базе)
Богатые семьи в Праге (из наших) кого я знаю учат детей платно в английских школах. Их уровень не знаю, но в чешские не отдают)) Видимо боятся планку уронить)))
Сейчас дочь подруги уже и школу закончила, и что-то типа колледжа. По специальности не работает. Она в труппе Швандова дивадла))) 17.07.2018 12:09:10, Булочка наст.
Когда она приехала в 5 классе после московской спец (в которой она училась на ТРОЙКИ!, практически была одна из худших) - там она стала реально Звезда, первые годы отдыхала на московской базе)
Богатые семьи в Праге (из наших) кого я знаю учат детей платно в английских школах. Их уровень не знаю, но в чешские не отдают)) Видимо боятся планку уронить)))
Сейчас дочь подруги уже и школу закончила, и что-то типа колледжа. По специальности не работает. Она в труппе Швандова дивадла))) 17.07.2018 12:09:10, Булочка наст.
Моя ученица, окончившая 1 класс, уехала с родителями в Испанию. Когда они вернулись, я выпустила следующий 1-й класс, и она села ко мне во второй, в то время как её бывшие однокашники учились в 6-м. За 4 года за границей её не научили даже таблице умножения. Только и умела, что путать при письме русские и латинские буквы.
17.07.2018 13:03:23, бим-бом
Неужели Вы думаете, что в Испании таблица умножения неизвестна? Просто в Европах двойное образование: в одних школах учат, а в других - нет. Ваша ученица просто была в той школе, где не учат...
17.07.2018 13:15:20, Djang
А Вы перестали пить коньяк по утрам? С чего Вы решили, будто бы я думаю, что в Испании неизвестна таблица умножения? Пост был о том, что ребёнка не научили в школе базовому навыку.
17.07.2018 13:24:58, бим-бом
видимо, от школы зависит. Мы со знакомой сравнивали пройденный материал 3 класса в российской школе (с углубленным изучением математики) и соответствующего класса испанской школы. Испанская школа была обычной.
Я была поражена, что мальчик, пропустивший 3 класс московской школы и вынужденный пойти на класс младше в Испании, не только ничего не упустил, но и в чем-то прошел материал глубже, чем в нашей школе. 17.07.2018 18:44:07, Vanilla
Я была поражена, что мальчик, пропустивший 3 класс московской школы и вынужденный пойти на класс младше в Испании, не только ничего не упустил, но и в чем-то прошел материал глубже, чем в нашей школе. 17.07.2018 18:44:07, Vanilla
Нам не было настолько легко, т.к. чешский был на низком уровне в начале учебного года.
17.07.2018 12:25:39, tanyska
Чешский был на нуле у девочки. Ее полгода не аттестовывали по нему по моему. Потом начали. Ну не сразу конечно на отлично. Но училась она лучше, чем в Москве.
Английский у нее был крутейший)) Математика))
Гуманитарные отставали (там где все на чешском), мать помогала, она полиглот)) Через год девочка сравнялась практически.
Сейчас и акцента нет)) 17.07.2018 12:38:02, Булочка наст.
Английский у нее был крутейший)) Математика))
Гуманитарные отставали (там где все на чешском), мать помогала, она полиглот)) Через год девочка сравнялась практически.
Сейчас и акцента нет)) 17.07.2018 12:38:02, Булочка наст.
А нас по чешскому аттестовали сразу, с первых дней учебы. Первые полгода натягивали 3.
Английский лучше всех в классе, даже лучше учителя.
Математика/физика тоже.
У нас техническая специальность. 17.07.2018 13:13:20, tanyska
Английский лучше всех в классе, даже лучше учителя.
Математика/физика тоже.
У нас техническая специальность. 17.07.2018 13:13:20, tanyska
Ну видимо чуть по разному в разных школах. Но в основном совпадает...
Сильнее школы в Москве - как ни крути. Понятно что чешскому в них не учат) 17.07.2018 14:48:50, Булочка наст.
Сильнее школы в Москве - как ни крути. Понятно что чешскому в них не учат) 17.07.2018 14:48:50, Булочка наст.
Я вообще против дрючения детей. Предпочитаю рассказывать, объяснять и давать им возможность самим сделать выбор. От образования самого далеко не все зависит. Успешность в первую очередь зависит от характера, воспитания и отношений внутри семьи.
Мое дело направлять, помогать и поддерживать.
Про Европу не знаю, ничего сказать не могу 17.07.2018 11:14:49, Mira
Мое дело направлять, помогать и поддерживать.
Про Европу не знаю, ничего сказать не могу 17.07.2018 11:14:49, Mira
[ссылка-1]
Булочка, вы пишете о том, чего не знаете.
У «местных» отношение к образованию очень разное, потому что эти местные все очень разные
Те, кто поколениями на пособиях сидят, и правда не парятся по поводу образования детей.
У них своя карьера - не работать годами, получать максимально возможные пособия и перелезать из долгов в долги , стараясь в итоге их не выплачивать.
Своего рода воровство в особо малых размерах - и искусство, которым можно овладеть посредством тренировок. И извечное враньё.
Есть такие династии, никто не спорит.
Те родители, кто работает на производстве, стараются сделать так, чтобы потомство было устроено лучше.
Те, кто образован и устроен хорошо, пытаются дать детям образование не хуже своего
Те, кто имеет семейный бизнес, как правило готовят своих детей к включению в него, причём на руководящие позиции
Разумеется есть исключения.
В немецких хауптшуле учатся в основном представители определённых этнических групп и/или социальных слоёв - а в гимназиях этих представителей очень мало.
Программа в реальных школах и гимназиях ничем не уступает российской.
Мои старшие дети учились в гимназии и там, и сям, поэтому могу сравнивать.
И там, и там в старших классах по 8-10 уроков, куча заданий на дом и очень много самостоятельной работы.
В обеих странах нашим школьникам требовался и контроль, и периодическая помощь.
Абитур у всех был в итоге хороший.
Так что в нашей семье отношение к образованию детей именно что национальное, причём в обеих странах и изначально - дать лучшее из возможного.
Проблема одна - обучать в ВУЗе больше одного ребёнка одновременно очень непросто финансово.
Но на то мы и родители, чтобы это осуществить.
Даст Бог, скоро всех доучим и будем хоть работать поменьше. 17.07.2018 11:13:15, 1637
Булочка, вы пишете о том, чего не знаете.
У «местных» отношение к образованию очень разное, потому что эти местные все очень разные
Те, кто поколениями на пособиях сидят, и правда не парятся по поводу образования детей.
У них своя карьера - не работать годами, получать максимально возможные пособия и перелезать из долгов в долги , стараясь в итоге их не выплачивать.
Своего рода воровство в особо малых размерах - и искусство, которым можно овладеть посредством тренировок. И извечное враньё.
Есть такие династии, никто не спорит.
Те родители, кто работает на производстве, стараются сделать так, чтобы потомство было устроено лучше.
Те, кто образован и устроен хорошо, пытаются дать детям образование не хуже своего
Те, кто имеет семейный бизнес, как правило готовят своих детей к включению в него, причём на руководящие позиции
Разумеется есть исключения.
В немецких хауптшуле учатся в основном представители определённых этнических групп и/или социальных слоёв - а в гимназиях этих представителей очень мало.
Программа в реальных школах и гимназиях ничем не уступает российской.
Мои старшие дети учились в гимназии и там, и сям, поэтому могу сравнивать.
И там, и там в старших классах по 8-10 уроков, куча заданий на дом и очень много самостоятельной работы.
В обеих странах нашим школьникам требовался и контроль, и периодическая помощь.
Абитур у всех был в итоге хороший.
Так что в нашей семье отношение к образованию детей именно что национальное, причём в обеих странах и изначально - дать лучшее из возможного.
Проблема одна - обучать в ВУЗе больше одного ребёнка одновременно очень непросто финансово.
Но на то мы и родители, чтобы это осуществить.
Даст Бог, скоро всех доучим и будем хоть работать поменьше. 17.07.2018 11:13:15, 1637
"Те, кто поколениями на пособиях сидят, и правда не парятся по поводу образования детей.
У них своя карьера - не работать годами, получать максимально возможные пособия и перелезать из долгов в долги , стараясь в итоге их не выплачивать."
+ качать свои права, требовать возмещение ущерба, моральной компенсации, уважения личности по любому поводу. 17.07.2018 11:43:17, диву даюсь
У них своя карьера - не работать годами, получать максимально возможные пособия и перелезать из долгов в долги , стараясь в итоге их не выплачивать."
+ качать свои права, требовать возмещение ущерба, моральной компенсации, уважения личности по любому поводу. 17.07.2018 11:43:17, диву даюсь
В Чехии не большая разница в доходах между имеющими высшее образование и не имеющими. Не высокий доход, но достойный у всех. Высшее образование бесплатное для чехов, учиться сложно, уровень хороший. Учатся именно те, кому интересна специальность, не для выживания. У них очень хорошее пособие на ребенка до 6 лет. Многие семьи так и заводят много детей, мамам не надо работать особо.
После школы принято брать год-два-три на поработать, путешествовать, найти себя свое призвание. Молодые активно путешествуют волонтерят по миру. Собирают мусор на Байкале, например.
Мне близка такая позиция. Еще до рождения первого пообщалась со студентами из Европы. Я не парюсь ЕГЭ и прочим, дети вполне успешны и без давления. 17.07.2018 11:06:32, spravedlivaya
После школы принято брать год-два-три на поработать, путешествовать, найти себя свое призвание. Молодые активно путешествуют волонтерят по миру. Собирают мусор на Байкале, например.
Мне близка такая позиция. Еще до рождения первого пообщалась со студентами из Европы. Я не парюсь ЕГЭ и прочим, дети вполне успешны и без давления. 17.07.2018 11:06:32, spravedlivaya
Высшее образование в Чехии бесплатно не только для чехов, любой инлстранец может поступить учиться, единственное условие - знание чешского.
17.07.2018 21:47:57, tanyska
У нас много знакомых/родственников в Канаде (еврейская община). Там принято заниматься с детьми, это характеризует уровень семьи. Ребенок там без ВО - неприлично для семьи. А так... мне трудно рассуждать, как у меня лично было бы... Наверно, как и сейчас - без фанатизма, но уровень снизить не смогу. Но у меня дети не олимпиадники, поэтому ничего не поменялось бы.
17.07.2018 10:58:52, Roccy
Евреи - не показатель. Они учат детей всегда и везде. В любой стране. Фишка такая.
Даже своих дураков учат.
Насколько возможно.
Что вы думаете, я за свою жизнь ни разу с евреями не общалась?))
У них очень отличается отношение к детям вообще. Отличается от многих других наций. 17.07.2018 12:20:26, Булочка наст.
Даже своих дураков учат.
Насколько возможно.
Что вы думаете, я за свою жизнь ни разу с евреями не общалась?))
У них очень отличается отношение к детям вообще. Отличается от многих других наций. 17.07.2018 12:20:26, Булочка наст.
Всем для счастья надо разное.
То что одному приносит счастье, другому - не принесет.
Какой собственно результат? Я - не "еврейская мама" по своей натуре, это точно нет.)) 17.07.2018 14:56:03, Булочка наст.
То что одному приносит счастье, другому - не принесет.
Какой собственно результат? Я - не "еврейская мама" по своей натуре, это точно нет.)) 17.07.2018 14:56:03, Булочка наст.
[пусто]
17.07.2018 14:52:57
А зря. Хоть проблема с образованием детей была бы решена
А к маме его - зачем бежать? 17.07.2018 15:30:24, 1637
А к маме его - зачем бежать? 17.07.2018 15:30:24, 1637
У нас образование бесплатное. Какая может быть с ним проблема?
Или вы думаете, что от еврея родился бы умник несусветный? Увы, это бывает далеко не всегда... 17.07.2018 16:35:42, Булочка наст.
Или вы думаете, что от еврея родился бы умник несусветный? Увы, это бывает далеко не всегда... 17.07.2018 16:35:42, Булочка наст.
„Они учат детей всегда и везде. В любой стране. Фишка такая.
Даже своих дураков учат.
Насколько возможно.“ 17.07.2018 17:43:00, 1637
Даже своих дураков учат.
Насколько возможно.“ 17.07.2018 17:43:00, 1637
Учат, но от этого дураки не становятся умными...Они просто получают какие-то дипломы.
И проблемы никуда не деваются. Потому что этого дипломированного специалиста надо и дальше пристраивать на теплое место к своему Аврааму Моисеичу))
Не знаю кто от этого счастлив? Мама наверно еврейская))
Но я бы не хотела попасть к такому врачу например, или адвокату, и пр. 17.07.2018 17:54:03, Булочка наст.
И проблемы никуда не деваются. Потому что этого дипломированного специалиста надо и дальше пристраивать на теплое место к своему Аврааму Моисеичу))
Не знаю кто от этого счастлив? Мама наверно еврейская))
Но я бы не хотела попасть к такому врачу например, или адвокату, и пр. 17.07.2018 17:54:03, Булочка наст.
Ну мне лично к акушерке попасть уже не грозит))
А вы рожать собрались?)) 17.07.2018 19:20:41, Булочка наст.
А вы рожать собрались?)) 17.07.2018 19:20:41, Булочка наст.
Я? Ну мне и хватит уже.
Но у меня есть и дочки, и невестки.
Им предстоит конечно.
И хотелось бы, чтобы не акушерка-юрист эти роды вела. 17.07.2018 21:49:52, 1637
Но у меня есть и дочки, и невестки.
Им предстоит конечно.
И хотелось бы, чтобы не акушерка-юрист эти роды вела. 17.07.2018 21:49:52, 1637
Акушерка с госэкзаменом и опытом.
Пришедшая в профессию не потому, что ей в 40 лет дома с ребёнком скучно стало, а изначально выбравшая эту специальность как основную.
К 40 годам акушерка в Германии имеет уже несколько дополнительных специализаций и проходит постоянные повышения квалификации
Это практически лучший возраст в данной весьма уважаемой профессии - если конечно постоянно в ней работать.
Ну и ответственность огромная. 18.07.2018 08:00:56, 1637
Пришедшая в профессию не потому, что ей в 40 лет дома с ребёнком скучно стало, а изначально выбравшая эту специальность как основную.
К 40 годам акушерка в Германии имеет уже несколько дополнительных специализаций и проходит постоянные повышения квалификации
Это практически лучший возраст в данной весьма уважаемой профессии - если конечно постоянно в ней работать.
Ну и ответственность огромная. 18.07.2018 08:00:56, 1637
Ну и идите к ним. В Россию ваши родственницы рожать наверно не поедут?))
А то тут сплошь или пришедшие в профессию в 40 лет (я таких нескольких знаю) или моложе, но с дипломами написанными пришедшими в профессию в 40 лет.)
Сложно выбрать будет)) 18.07.2018 14:43:58, Булочка наст.
А то тут сплошь или пришедшие в профессию в 40 лет (я таких нескольких знаю) или моложе, но с дипломами написанными пришедшими в профессию в 40 лет.)
Сложно выбрать будет)) 18.07.2018 14:43:58, Булочка наст.
Само собой, к доучившейся на пятом десятке «акушерке» без опыта работы вряд ли кто стремится пойти рожать.
В любой стране.
Но и вы вроде эту акушерскую карьеру уже оставили, слава Богу.
По специальности своего высшего образования тоже видимо не сильно продвинулись.
Бывают такие люди, у которых при любом образовании результат получается одинаковы .
Это если вернуться к заглавной теме 18.07.2018 15:10:17, 1637
В любой стране.
Но и вы вроде эту акушерскую карьеру уже оставили, слава Богу.
По специальности своего высшего образования тоже видимо не сильно продвинулись.
Бывают такие люди, у которых при любом образовании результат получается одинаковы .
Это если вернуться к заглавной теме 18.07.2018 15:10:17, 1637
Я была начальником юротдела банка)) Не знаю много это или мало)
Выше вряд ли бы забралась.
Мы с подругой (на аналогичной должности) в другом банке - решили, что это потолок.))
Юридический стаж у меня около 15 лет)
Мне хватило)
Вы думайте больше про себя, про свою работу, карьеру и пр. Сидеть и предполагать про всяких виртуальных теть скучно и непродуктивно.
ЗЫ Относительно акушерок. У меня очень много знакомых, очень хороших акушерок, пришедших в профессию с вышкой в возрасте 35-40 лет. Те, кто хочет работает. В основном в коммерческой медицине (домашние роды, или контрактные роды в роддоме по типу "домашние роды в роддоме", курсы для беременных и пр.). Всё у них нормально. В ЦТА работают например у Садовой.
Вы может не в теме, но про этот Центр местные многие наслышаны.
Дочитали или стало скучно?)) Вам я думаю, всё это неинтересно...
И весь смысл в том, чтоб как-то в меня плюнуть, не долетело если, то еще раз повторить.
Вроде бы вы взрослая уже. Странно даже. 18.07.2018 18:46:22, Булочка наст.
Выше вряд ли бы забралась.
Мы с подругой (на аналогичной должности) в другом банке - решили, что это потолок.))
Юридический стаж у меня около 15 лет)
Мне хватило)
Вы думайте больше про себя, про свою работу, карьеру и пр. Сидеть и предполагать про всяких виртуальных теть скучно и непродуктивно.
ЗЫ Относительно акушерок. У меня очень много знакомых, очень хороших акушерок, пришедших в профессию с вышкой в возрасте 35-40 лет. Те, кто хочет работает. В основном в коммерческой медицине (домашние роды, или контрактные роды в роддоме по типу "домашние роды в роддоме", курсы для беременных и пр.). Всё у них нормально. В ЦТА работают например у Садовой.
Вы может не в теме, но про этот Центр местные многие наслышаны.
Дочитали или стало скучно?)) Вам я думаю, всё это неинтересно...
И весь смысл в том, чтоб как-то в меня плюнуть, не долетело если, то еще раз повторить.
Вроде бы вы взрослая уже. Странно даже. 18.07.2018 18:46:22, Булочка наст.
Считаю, что главное здоровье и активно пытаюсь донести эту мысль до дочки, когда она засиживается с уроками допоздна.
17.07.2018 10:48:22, Читатель80
у меня старший отучился сам - я никогда с ним уроков не учила и насчет олимпиад - на днях он просил передать ему портфолио, так я заглянул и с удивлением обнаружила дипломы олимпиад и похвальные грамоты, о которых меня даже стыд прошиб, что я то ли не знала, то ли быстро забыла. но да, он дальше призерства на муниципальном уровне не ходил, а его никто и не погонял. следующая во второй класс перешла, весь первый класс я наблюдала в вотсаппе, как каждый день мамы фотографируют домашнее задание и интересуются, что еще надо сделать. я вообще смотрела в тетради изредка, когда ребенок хотел похвастаться или когда хотела узнать, что она там пишет. уроков не учила с ней. в этом году 3й идет в 1й класс - никак я его к школе не готовила, кроме как возила на подготовительные курсы, но мы в школу не по прописке идем, и просто всех, кто на курсы ходит, обещали взять, так он на них ходил, когда я не забывала отвезти, а то я беременная была и часто вспоминала про курсы эти только на следующий день. читать не учу, писать не учу. сами как-то учатся читать-писать.
Короче то, что у старшего золотая медаль таки нарисовалась - это прям неожиданность для меня. Я его в 11 классе уговаривала в школу не ходить. Все равно они там уже ничего не проходили нового, а только жевали-повторяли и к ЕГЭ готовились. А он все равно дома сам готовился, в школе только отвлекают. 17.07.2018 10:42:23, Радость
Короче то, что у старшего золотая медаль таки нарисовалась - это прям неожиданность для меня. Я его в 11 классе уговаривала в школу не ходить. Все равно они там уже ничего не проходили нового, а только жевали-повторяли и к ЕГЭ готовились. А он все равно дома сам готовился, в школе только отвлекают. 17.07.2018 10:42:23, Радость
Сейчас все измеряется не медалью. Вы об этом тоже не в курсе? Итог такого пофигизма пока не не ясен, по крайней мере, вы о нем не написали.
17.07.2018 14:22:24, Etagerka
А если бы они "сами" не могли, вы бы подключились? Или "умерла так умерла"?))
17.07.2018 12:22:35, Булочка наст.
если бы не могли сами, то это либо со школой что-то не так, либо с мотивацией ребенка. я не верю, что для ребенка с сохранным интеллектом м.б. проблемы в освоении школьной программы.
17.07.2018 13:39:17, Радость
ну так и я не вы )))))))))))) мои дети если б кому-то другому попались, еще неизвестно, что вышло бы. старший у меня например книг не читал лет до 13 никаких, кроме того, что в школе задавали и отсчитывая страницы строго по дневной норме, которую сам рассчитывал, чтоб осилить этот оброк. и на кружки и секции никакие не ходил, потому что в гробу видал.
17.07.2018 16:17:06, Радость
Мой и тех, которые задавали никогда не читал. Я заставляла его насильно читать также отсчитывая страницы. Если на последней отсчитанной странице был перенос слова, то он читал ровно только часть этого слова. И ему было совершенно наплевать что там написано дальше. Наш ходил в хореографический ансамбль. Должно же было быть у человека хоть что-то успешное, если в школе полна ж по всем предметам. За все 9 лет, что он провел в школе, он учится в ней так и не начал. Это он уже позже осознал.
17.07.2018 16:25:56, Ольга*
у моего старшего за его 11 школьных лет было 5 разных классруков. 3 были хорошие, а 2 - средней паршивости. и вот у этих двух почему-то ребенок прославился тем, что "бежал и опрокинул стенд" или "выломал пожарные щитки на этажах". а у остальных 3 был "умничка", "такой молодец" и проч. дифирамбы мне "за такого замечательного сына". один и тот же ребенок. стоит ли упоминать, что успеваемость ребенка и его интерес к учебному процессу тоже известно как были связаны с "качеством" учителя?
17.07.2018 22:13:40, Радость
это мотивации-желания не было. а она была указана, как причина отсутствия 2к
17.07.2018 16:46:50, Шерлок
А откуда ж она возьмется эта мотивация-желание? У меня ничего такого тоже никогда не было. Просто было слово "надо". Без всяких мотиваций.
17.07.2018 17:17:32, Ольга*
я не знаю, как у вас. но что я вижу вокруг - это когда ребенку исполняется 6 лет, ему тут же подыскивают самую крутую на районе школу, в которую "просто так" не попасть, а только с дарами и подношениями директору или еще как. не дай бог отдать в школу в 7 лет или тем более 8 - это прям смертный грех. и пусть незрелый ребенок потом сидит за партой и бьется головой об стол, потому что устал сидеть 5й урок по 40 минут - зато вместе со всей группой детского сада в школу пошел, а не в детсаду остался "как дебил какой-то". потом ребенок учится в 1м классе, который по закону без домашних заданий и оценок, но родители очень радуются, когда ребенку ставят 5-ки и прямо требуют от учителя, чтоб задавал домашние задания, которые за ребенка делает мама, чтоб "не хуже, чем у других". потом в 5-6 классе, когда началка кончилась и "у шарика начинается настоящая собачья жизнь", уроки уже учат всей семьей, попутно жалуясь, что "много задают", но считая, что хорошая школа - это где "сильно дрючат" и чтоб 125 кружков и дополнительных заданий, чтоб в 8ч зашел и 18ч вышел, полный рабочий день. к 8-9 классу ребенок уже начинает отрываться от семьи и если еще не послал раньше, то сейчас уж наверняка шлет родителей с их оценками, школами и прочей скукотой, на что раньше не хватало силы духа. при этом родители сами не могут объяснить, для чего нужен закон Ома и как в реальной жизни может пригодиться теорема Пифагора или производные с логарифмами. Но ребенок должен прям интересоваться этой хней, которая никому, очевидно, не интересна.
17.07.2018 22:06:10, Радость
это она и есть. просто кому-то надо для подставь нужное. кому-то интересно. кому-то выгодно. а кому-то ничего такого
17.07.2018 17:20:48, Шерлок
могут, конечно. если в крутую школу сдать, где администрацию интересует не образовательный процесс, а в основном процесс вытягивания денег из родителей. или если ребенок вообще не понимает, нафига козе баян - вся эта учеба. и да, я пишу про обычную школу, а не школу юных гениев и вундеркиндов, куда надо с репетиторами готовиться, чтоб из роддома выйти.
17.07.2018 13:52:50, Радость
Совсем нет. Но я по своему опыту пишу. И не только со своими детьми.
17.07.2018 14:06:37, Шиповник (экс-Василиса)
совсем да. я еще не в маразме и помню свои школьные годы. я училась в обычной школе. никакой высшей математики там не было. муж учился в рейтинговой супер-школе - там да, говорит, многие дети амбициозных родителей, которых в эту школу засунули правдами и неправдами - да, эти не тянули усиленную математику и физику.
17.07.2018 15:38:16, Радость
[пусто]
17.07.2018 13:50:54
Ну как сказать. Бывает, что 2 с десятыми долями оценка в полугодии.
17.07.2018 14:07:40, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
17.07.2018 14:19:25
И правильно, что сдерживаете себя))). Немало таких случаев. Классика: предмет изначально шел плоховато, потом долго не везло с учителем, профильный выбран другой, а этот просто чтобы из школы не выгнали, ибо запущено там многое давно и хорошо.
17.07.2018 14:45:20, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
17.07.2018 14:47:13
[пусто]
17.07.2018 16:36:34
Тройка бывает разной. Иногда это натянутая за уши двойка.
17.07.2018 18:17:00, Шиповник (экс-Василиса)
Совершенно не надо стараться. Двойка получается легко. Вот на тройку нужно стараться. Про 4 и 5 вообще молчу.
17.07.2018 17:19:02, Ольга*
Да откуда взяться мотивации у двоечника????
Люди, ну не смешите. У отличников то не у всех мотивация есть.
А интеллект у всех сохранен в школе. Слюнупускающих в коррекционные направляют, если вы о грубом нарушении. 17.07.2018 14:59:24, Булочка наст.
Люди, ну не смешите. У отличников то не у всех мотивация есть.
А интеллект у всех сохранен в школе. Слюнупускающих в коррекционные направляют, если вы о грубом нарушении. 17.07.2018 14:59:24, Булочка наст.
он и не двоечник, если с мотивацией. а у 2ка одно из двух. или совсем плохо с обучаемостью. или с прилежанием. или 2 в 1м. но есть и вполне сохранные, без слюней, но очень слабые дети
17.07.2018 15:06:30, Шерлок
Есть, я не спорю. 2 в 1.
И их не мало.
Просто некоторых родители "тянут", до 3-4, а кого-то не тянут... 17.07.2018 16:59:03, Булочка наст.
И их не мало.
Просто некоторых родители "тянут", до 3-4, а кого-то не тянут... 17.07.2018 16:59:03, Булочка наст.
Родительские амбиции - это иногда страшно до той степени, что ломают жизнь детям :((
17.07.2018 09:36:41, Йоко
Мне ещё вот, что интересно: не потому ли во многих странах (читала про Германию, Финляндию, Швейцарию) не хватает своих инженеров, программистов, математиков, что освоение математики и других точных дисциплин требует усилий от ребёнка уже в школе?
17.07.2018 09:24:28, КИра
В Америку, в Щвецию, в Швейцарию... от образования зависит
Лично моих двое работают не в Германии
А квалификация у них очень высокая 17.07.2018 17:45:05, 1637
Лично моих двое работают не в Германии
А квалификация у них очень высокая 17.07.2018 17:45:05, 1637
Однако, в перечисленных странах наука, производство, инновации на порядок выше, чем у нас. Может быть нехватка связана с высоким спросом?
17.07.2018 10:25:44, Аник
может быть, это уже экономика. Но в любом случае получается, что своя система образования не покрывает этот спрос.
17.07.2018 11:50:23, КИра
скажем, в Австрии просто политика такая - купить профессионала проще и дешевле, чем вырастить и выучить, поэтому государство особенно не парится. А в фирмах с высокоинтеллектуальной деятельностью - интернациональ.
17.07.2018 13:27:11, AleXXX
А было бы интересно посмотреть этот интернациональ). Например, математики - из России в основном, физики -... и т. д.
17.07.2018 13:54:08, Лиметт
Я читала, что в Германии есть инженер без диплома или инженер с дипломом. Это две разных оплачиваемых должности на заводах/предприятиях.
Так как у меня инженерное образование и степень к.т.н., то по моему мнению вот этот инженер с дипломом пишет дипломную работу по уровню сравнимую с кандидатской диссертацией советского периода (с внедрением, с серьезной разработкой для промышленности - т.е. как было в СССР;
сейчас у нас технические диссертации все-таки больше квалификационные работы, хоть и требуются акты внедрения).
Наверное, поэтому в Германии мало дипломированных инженеров, а не потому, что дети не учат математику. 17.07.2018 09:47:25, Фруате
Так как у меня инженерное образование и степень к.т.н., то по моему мнению вот этот инженер с дипломом пишет дипломную работу по уровню сравнимую с кандидатской диссертацией советского периода (с внедрением, с серьезной разработкой для промышленности - т.е. как было в СССР;
сейчас у нас технические диссертации все-таки больше квалификационные работы, хоть и требуются акты внедрения).
Наверное, поэтому в Германии мало дипломированных инженеров, а не потому, что дети не учат математику. 17.07.2018 09:47:25, Фруате
В Германии нет инженеров без дипломов, это какая-то дикая ерунда.
Инженером становятся по окончании университетов или высших технических школ.
И разумеется и сдают при этом государственные экзамены, и получают дипломы.
А без этого они не инженеры.
Если вы имеете в виду Diplom-Ingenieur (сокращённо Dipl.-Ing .), то речь идёт о научной степени, а не о получении диплома инженера.
Степень Diplom-Ingenieur является необходимым этапом для получения впоследствии степени доктора инженерных наук (Dr.-Ing)
Так что «инженеров с дипломом» в Германии целая рать, и каждый семестр университетами и высшими техническими школами выпускаются новые - с дипломами о получении высшего инженерного образования
А вот Dipl.-Ing и Dr.-Ing в Германии меньше, что и нормально.
Не всем нужно идти в науку.
Не всем для карьеры необходима эта степень 17.07.2018 11:50:46, 1637
Инженером становятся по окончании университетов или высших технических школ.
И разумеется и сдают при этом государственные экзамены, и получают дипломы.
А без этого они не инженеры.
Если вы имеете в виду Diplom-Ingenieur (сокращённо Dipl.-Ing .), то речь идёт о научной степени, а не о получении диплома инженера.
Степень Diplom-Ingenieur является необходимым этапом для получения впоследствии степени доктора инженерных наук (Dr.-Ing)
Так что «инженеров с дипломом» в Германии целая рать, и каждый семестр университетами и высшими техническими школами выпускаются новые - с дипломами о получении высшего инженерного образования
А вот Dipl.-Ing и Dr.-Ing в Германии меньше, что и нормально.
Не всем нужно идти в науку.
Не всем для карьеры необходима эта степень 17.07.2018 11:50:46, 1637
Возможно и так.
Я читала не первоисточник, а вольное изложение на русском. Там была именно такая терминология. 17.07.2018 14:10:57, Фруате
Я читала не первоисточник, а вольное изложение на русском. Там была именно такая терминология. 17.07.2018 14:10:57, Фруате
Насколько разнится уровень доходов жителей Праги и жителей провинциальной Чехии?
Соизмерим с уровнем доходом жителей Москвы и жителей Зажопинска? (при одинаковых профессиях)
Если не ошибаюсь, то Наталья писала, что во Франции есть понятие часовой ставки на федеральном уровне. И оно не так сильно отличается от места жительства внутри страны.
Кмк, гонка в РФ обусловлена высокой конкуренцией.
Хорошее образование - это хороший старт во взрослую жизнь. Важность которого родителям более явно видна, нежели детям в силу их возраста.
Можно особо не гнаться, сдать ЕГЭ на +-200 б. Поучиться в заборостроительном провинциальном ВУЗе. Не понятно только одно - что далее делать в провинции с этим дипломом? 17.07.2018 09:07:31, Птичка снежная
Соизмерим с уровнем доходом жителей Москвы и жителей Зажопинска? (при одинаковых профессиях)
Если не ошибаюсь, то Наталья писала, что во Франции есть понятие часовой ставки на федеральном уровне. И оно не так сильно отличается от места жительства внутри страны.
Кмк, гонка в РФ обусловлена высокой конкуренцией.
Хорошее образование - это хороший старт во взрослую жизнь. Важность которого родителям более явно видна, нежели детям в силу их возраста.
Можно особо не гнаться, сдать ЕГЭ на +-200 б. Поучиться в заборостроительном провинциальном ВУЗе. Не понятно только одно - что далее делать в провинции с этим дипломом? 17.07.2018 09:07:31, Птичка снежная
Разница конечно есть. В Праге ЗП выше)) Не в Праге я не жила, только проездом...Провинция и там провинция, может не такая жуткая как местами у нас, но и не столица.
Отношение к ВО другое просто. Его уважают. Но не считают обязательным для себя что ли. Ну вот как мы к кандидатам наук относимся)), так они к вышке. Утрированно конечно, но не знаю как по другому объяснить))
Поступить в вуз там несложно. Учиться...говорят потом отсеивают, лентяи и неспособные вылетают. 17.07.2018 12:18:03, Булочка наст.
Отношение к ВО другое просто. Его уважают. Но не считают обязательным для себя что ли. Ну вот как мы к кандидатам наук относимся)), так они к вышке. Утрированно конечно, но не знаю как по другому объяснить))
Поступить в вуз там несложно. Учиться...говорят потом отсеивают, лентяи и неспособные вылетают. 17.07.2018 12:18:03, Булочка наст.
Нет, у нас не так. Про те вузы, про которые я знаю вылеты единичны)))
17.07.2018 15:00:29, Булочка наст.
Там где училась я - никто не вылетел. Правда было это давно. Конкурс 15 чел на место.))
17.07.2018 16:36:42, Булочка наст.
У нас никто не вылетел. Все как проступили, так и закончили. Состав не изменился.
17.07.2018 16:27:34, Ольга*
Зря вы думаете, что в провинциальный вуз так уж легко поступить. Баллы там сопоставимы со столичными (особенно на гуманитарные специальности), далеко не все ведь из регионов лезут в Москву. А что делать с дипломами - другой вопрос. Мне кажется, что с дипломом "своего" вуза в провинции устроиться будет проще, чем с дипломом МГУ.
17.07.2018 11:23:28, Lerusha s raboty
Про гуманитарные не в курсе.
Я сама технарь. Ну, и мне это ближе. Да, поступить в местный ВУЗ легко (судя по количеству баллов).
Устроиться, может и легко, только я не хотела бы своему сыну желать работу на 20-25 тыс.
Больше тут не найдешь. Да и производство массово сокращается. 17.07.2018 11:26:04, Птичка снежная
Я сама технарь. Ну, и мне это ближе. Да, поступить в местный ВУЗ легко (судя по количеству баллов).
Устроиться, может и легко, только я не хотела бы своему сыну желать работу на 20-25 тыс.
Больше тут не найдешь. Да и производство массово сокращается. 17.07.2018 11:26:04, Птичка снежная
Репетитор))). С учетом скайпа. Не спрашивайте адреса-явки-пароли, просто знаю.
17.07.2018 11:22:54, Шиповник (экс-Василиса)
я потеряла нить: репетитор после заборостроительного будет получать большие деньги? Я бы не рассчитывала. Среди репетиторов тоже большая конкуренция и ценятся те, у кого профильное и качественное образование.
17.07.2018 11:54:39, Ольсик
Вроде речь шла о том, чтобы вспомнить специальности, где за пределами Москвы можно пролучать столько же, сколько в Москве. Да и вообще профессии, где через интернет работать можно.
17.07.2018 13:47:40, Шиповник (экс-Василиса)
ну вот, а я отлистала ветку назад совсем к другому сообщению) не всегда удобно в полнотекстовой версии))
17.07.2018 13:49:56, Ольсик
Не поняла. Репетиторы столичные и провинциальные в Чехии имеют разный доход?
17.07.2018 11:27:17, Птичка снежная
Булочка привела пример того, что в Чехии нет гонки с образованием детей.
Я попыталась привести свою точку зрения - "почему в нас не так,как там":))) 17.07.2018 11:35:54, Птичка снежная
Я попыталась привести свою точку зрения - "почему в нас не так,как там":))) 17.07.2018 11:35:54, Птичка снежная
про Чехию могу сказать, что если в туристических районах все вылизано чуть ли не языком, и тротуары с шампунем, и все блестит и сияет и утопает в цветах - то стоит отойти подальше, где обычные люди живут, и картина уже сильно меняется. Грязь, граффити на стенах, и люди как-то иначе выглядят, короче, видно, что жизнь у них - не сахар. Там если и кажется, что рай - так это только на фасаде.
17.07.2018 09:45:03, хухра-мухра
А доходы как и у нас в провинции ? 3 копейки?
Если так - то странно, что люди не пытаются ориентировать детей "на лучшее".
Ну, т.е. может это не всем присуще? Я, наблюдая (кмк) объективно минусы и плюсы проживания в своем регионе могу оценить, что минусы перевешивают.
Но - лично меня никто никогда ни на что не ориентировал. Ну, т.е. мама проработал всю жизнь на заводе. И когда я собралась идти "по маминым стопам" она не отговаривала меня. Для нее это было нормальным. А у меня тогда мозгов не хватало оценить дальнейшую перспективу. Меня вообще воспитывали, что "это нормально, все так живут".
Я, кстати, и сейчас наблюдаю таких родителей/ детей. Прост о здесь они не представлены:)
Они с 1 класса отпускают учебу на откуп ребенку. И то, что переходя в 5 класс ребенок читает по слогам - проблем не видят. И, так везде и во всем.
Может и я не права в своих целях, но, кмк, если я могу приложить усилия и они дадут результат в качестве полученного сыном образовании - я стараюсь делать это.
Если он не захочет/ не сможет им воспользоваться - это уже его право выбора.
Но, я хочу быть уверена, что я сделала все от меня зависящее. 17.07.2018 09:54:36, Птичка снежная
Если так - то странно, что люди не пытаются ориентировать детей "на лучшее".
Ну, т.е. может это не всем присуще? Я, наблюдая (кмк) объективно минусы и плюсы проживания в своем регионе могу оценить, что минусы перевешивают.
Но - лично меня никто никогда ни на что не ориентировал. Ну, т.е. мама проработал всю жизнь на заводе. И когда я собралась идти "по маминым стопам" она не отговаривала меня. Для нее это было нормальным. А у меня тогда мозгов не хватало оценить дальнейшую перспективу. Меня вообще воспитывали, что "это нормально, все так живут".
Я, кстати, и сейчас наблюдаю таких родителей/ детей. Прост о здесь они не представлены:)
Они с 1 класса отпускают учебу на откуп ребенку. И то, что переходя в 5 класс ребенок читает по слогам - проблем не видят. И, так везде и во всем.
Может и я не права в своих целях, но, кмк, если я могу приложить усилия и они дадут результат в качестве полученного сыном образовании - я стараюсь делать это.
Если он не захочет/ не сможет им воспользоваться - это уже его право выбора.
Но, я хочу быть уверена, что я сделала все от меня зависящее. 17.07.2018 09:54:36, Птичка снежная
доходы там точно не огромные. И еще налоги большие. Ну, судя по тому, что мой массажист в Чехии рассказывал (одно время ходила к одному и тому же). С трудом построил себе домик (куча разрешений, строить имеют право только опр. люди, а не как у нас - нанимай самых дешевых), высота домика должна быть согласована, площадь тоже... авто у него было куплено еще при СССР, новое - не тянул. Хотя клиентов было много. Работа с утра до вечера+ выходные. Короче, далеко не рай.
17.07.2018 16:13:57, хухра-мухра
И, отдавая себе отчет, что "работа руками - не рай" - у него нет желания привить детям, что надо учиться. Глядишь и в жизни выходные появятся?
17.07.2018 16:32:44, Птичка снежная
Показано 232 комментария из 489
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?