Раздел: Учеба, школа

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос мамам подростков, "уважающих" математику

Имееются ввиду не только матклассники "крутых" школ, но и старшеклассники/выпускники сильных школ, да и просто ребята - ценящие и уважаюшие математику - когда у них проснулся интерес - с младших классов, в 5-7, или в 9 ? Это в свете новых веяний о делении уже с 5 класса на "упрощенное" и "продвинутое" преподавание математики.
Мой опыт и опыт моих старших детей - "крепкая", и/или "сильная" математика нужна даже тогда, когда ребенок в средней школе видится "гуманитарием", в старшей школе предпочтения могут измениться.
22.02.2014 14:37:53,

229 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Со мной многие не согласятся. Но я считаю, что математику в объёме школьной программы способен усвоить любой человек,.
Кому нужно особенно много и глубоко, идут в матшколы-матклассы. Для остальных программа должна быть общей.
22.02.2014 14:46:37, Мальва
+100 и оставлять на второй год тех, кто ее не осваивает. Жестко. 23.02.2014 01:21:02, Liskai
Плюс много, да. 24.02.2014 10:18:20, какой-то крокодил
Cat-S
Да. Но второй год - это совсем не то, что уровень для "жизни" по кругу каждый год без надежды выскочить из него.

Человек закрывает пробелы и учится дальше также, как все. В 25 уже не важно, оставался он на второй год или нет.
23.02.2014 01:32:08, Cat-S
Я видела в своем классе учеников, которым не помогло бы для освоения математики сидение по 2 года даже через класс, однако по гуманитарным предметам там были вполне заслуженные тройки и четверки. 24.02.2014 00:04:27, Конек
Cat-S
А у нас в 8 была девочка-второгодница. По экзамену по математике была у нее 2-ка. Повторила год с нами замечательно, с четверками. И пошла в педагогическое училище на воспитателя детского сада, кажется.

Конечно, есть и такие дети, которым и сидение несколько раз в одном и том же классе не поможет. Раньше они досиживали до какого-нибудь 7-го, даже не до 8-го, и уходили в рабочие. Но какая-нибудь 3-ка-4-ка по гуманитарным предметам для повседневной жизни вообще не важна, в отличии от математики, умения читать и писать.
24.02.2014 01:24:00, Cat-S
Конечно, есть разные варианты. 25.02.2014 02:01:21, Конек
Cat-S
+1 22.02.2014 20:49:19, Cat-S
как может быть общей, если в старшей школе профили 22.02.2014 18:02:08, Шерлок
Старшая школа с 10-ого. 22.02.2014 18:13:27, Мальва
+1 23.02.2014 00:33:28, Roccy
Я в общем-то согласна, но мне кажется усвоить - это знать как минимум на 4. Отчего же тогда много троек И даже, упаси Бог, двоек по мат-ке? Почему так много людей берут репетиторов, и ребенок не тянет? Мне кажется, если программа для всех, то большинство детей должны быть в состоянии выполнить ее сами на 4, не надрываясь при этом. 22.02.2014 17:36:33, Rive Gauche
Cat-S
Ну вот я расскажу, почему у меня ребенок перебивается с 3 на 4. Не успевает за 45 минут выполнить полный объем. Ей нужно больше времени на письмо, чем среднему ребенку. Кроме того, рассеянна. Основная ошибка - неверно списала число из условия. Вообще списать что-то без ошибок ей сложно (тоже и по русскому). При этом она хорошо рассуждает, может очень долго заниматься, объясняет часто детям из класса ход решения задачи.

Я пытаюсь бороться с ее невнимательностью, с ее медлительностью, но как Вы понимаете, процесс это небыстрый. С прогрессами и откатами. В общем, причины физиологические, но к математике прямого отношения не имеющие. И я уверена, у большинства проблемы похожие. Ну не 5, и даже иногда не 4, но то, что суть она легко понимает - это-то я вижу.
22.02.2014 20:40:12, Cat-S
Моя девочка тоже с особенностями, но обьективно все же таких детей меньшинство. А репетиторов берут сплошь и рядом (или мне это только кажется?). 22.02.2014 22:28:29, Rive Gauche
Cat-S
у нее только плоскостопие по карте( а в России диспансеризации каждый год для школьников). Так что каких-то особых особенностей нет. Но и репетиторов тоже нет. 22.02.2014 23:26:19, Cat-S
Учат же не по карте, а по факту. Да даже И по факту у большинства детей внимание И восприятие символов в норме, однако на мат-ку жалуются. Или большинство все же справляются на 4 со стандартной программой? 23.02.2014 08:04:12, Rive Gauche
Cat-S
Большинство при правильном подходе на 4 действительно могут. Там просто нет ничего сложного.

Жалуются те, кто не закрыл пробелы.
23.02.2014 12:12:23, Cat-S
А как мой старший в началке задачи решал, это песня. Читал условие и сразу говорил ответ. А потом начиналось ужасное: записать условие, записать решение по действиям, записать ответ... 22.02.2014 21:01:39, Мальва
От того, что слишком много слабых учителей математики. Во многих школах учителя элементарно не проверяют домашнюю работу на регулярный основе, плохо объясняют материал, не владеют нормально методикой преподавания и т д. Не утруждают себя работой с отстающими ( например, приболевшими). Не всегда сами учителя виноваты, такая система - перегруженность, отчеты и т.д. Вот эти то слабые учителя и будут преподавать в слабых группах.
Вместо того, чтобы что -то улучшать в работе учителей, решили неудобных детей отделить.
22.02.2014 18:05:07, мама КИра
Слабых учителей надо гнать в первую очередь, но проблема сложнее.
Я в средней школе видела одноклассника, который на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ занятиях при прекрасной математичке пытался сформулировать определение подобия, которое он явно учил: "Подобными треугольниками называются... РАВНЫЕ треугольники, у которых...", - глаза при этом остановившиеся, непонимающие, явно зубрил без малейшего понимания конструкции.
К сожалению, даже у студентов-биологов при переходе к графикам нередко возникают проблемы с абстрактным мышлением: чтобы правильно отнормировать экспериментальные данные нужно мысленно представлять огибающую и как ложатся точки неполных экспериментальных данных без экстремума на эту огибающую. Но тут возникают дикие проблемы! А уж когда нужно выбрать реперные точки для будущего нормирования до начала эксперимента - и вовсе после нескольких дней объяснения остается нарисовать таблицу, что измерять, и на все вопросы отвечать: "Я так хочу!", - это не только мой опыт.
24.02.2014 00:25:09, Конек
Во-первых, куда их гнать, во-вторых, где взять сильных? 24.02.2014 09:44:32, Sofia
Помните, что писала Красно Солнышко. Пришла в школу, увидела болото, агрессивное к молодым и способным. Ушла!
Когда я была совсем маленькой, очень расстроилась сказке, где выгнали лень. Тоже спросила, куда же она пойдет. ИМХО, не вопрос, куда уходят профнепригодные: посуду в кафе мыть или бумажки в офисе перекладывать.
25.02.2014 02:07:45, Конек
Да-да. завтра же они пойдут мыть посуду. 25.02.2014 05:09:46, Sofia
В нашей канадской школе, где и есть эти самые потоки, один и тот же учитель учит все уровни. Я, конечно, не знаю, как сделают в России, но сомневаюсь, что будут отдельные учителя. Может быть, учителя послабже будут учить классы помладше, где материал не такой сложный. 22.02.2014 22:32:32, Rive Gauche
Kiara
Пока в школах, где есть "маткласс" и "просто класс", устроено так, что учителя обычно разные 22.02.2014 22:44:15, Kiara
Мурзя
Обычно да. А у нас базу и профиль ведет один и тот же учитель. 23.02.2014 10:16:35, Мурзя
Kiara
Вообще, вся суета вокруг преподавания математики, включая Концепцию, почему-то концентрируется вокруг сильных, которых и так неплохо учат. А вот как учить тех, кто "с лету не схватывает", почему-то не интересно. И получаются на выходе массы, не умеющие проценты считать 22.02.2014 20:07:31, Kiara
О да, ко мне на работу приходят девочки, не глупые в целом ( как потом показывает работа), но они не могут сходу ( с калькулятором) посчитать сложные проценты, посчитать прямую пропорцию, даже перевести доллары в евро и т.д. А у них, между прочим, у всех высшее экономическое . Приходится заниматься ликбезом. Для работы хватает, но ... 22.02.2014 21:16:51, мама КИра
Да, согласна. 22.02.2014 20:24:57, Мальва
Ну, не на 4, а на твёрдую тройку могут.
По себе помню, что двойки были у тех, кто не учил и не делал домашних заданий, не слушал на уроках. Или учитель совсем уж никакой, такое тоже бывает.
Почему берут репетиторов пятиклассникам, я не знаю. Наверное, хотят оценку повыше или из-за плохого учителя.
22.02.2014 18:03:06, Мальва
Ну да, тройки ставили даже тем, кто мало что понимал, но хотя бы откровенно не манкировал домашкой и что-то пытался делать на уроке. Но в реальности я бы не сказала, что они полностью усваивали программе. КМК, если бы у них была программа попроще, так на так и получилось бы. 22.02.2014 22:36:09, Rive Gauche
О нет, у нас тройку надо было заработать, и на второй год оставляли. 23.02.2014 07:14:39, Мальва
Неа, у нас никого не оставляли на второй год - за 10 лет в школе ни разу не слышала о таком, хотя обьективно в классе из 30 человек было человек 10, для которых более сложная мат-ка в основном прошла мимо. 23.02.2014 08:28:20, Rive Gauche
лучше бы получилось. твердо усвоить доступное лучше, чем путаться и плавать в недоступном 22.02.2014 22:47:28, Шерлок
Cat-S
кто определил - это доступное, а это недоступное? Я ребенку только и твержу, что не переживай, в следующем году наконец-то алгебра с геометрией начнется, не все 3+2 считать. Там логика в основном, там нет этих зубодробительных примеров трехэтажных. 22.02.2014 23:33:37, Cat-S
Мурзя
Блажен кто верует. 23.02.2014 10:18:15, Мурзя
Cat-S
Время нас рассудит :) 23.02.2014 12:15:43, Cat-S
Мурзя
Результат нельзя будет трактовать однозначно. Если станет "по-вашему", то это можно будет объяснить словом "переросла" :) 23.02.2014 12:17:28, Мурзя
да прям. там огромные примеры, в которых легко с 3+2 напутать и все наперекосяк 22.02.2014 23:42:11, Шерлок
Cat-S
Конечно. Одну цифру переписываешь неправильно - и все, вперед пересчитывать. Упражнение на развитие внимания (безусловно полезное), а не математика.

Но это не всем дано, умение без ошибок-то считать. Формулы гораздо интереснее выводить. А геометрия - вообще интереснейший предмет, детективное расследование практически.
22.02.2014 23:56:32, Cat-S
кому как. кому-то тоска смертная 22.02.2014 23:58:47, Шерлок
Вот для меня как раз геометрия была тоской смертной. А потом я стала геодезистом, где почти сплошная геометрия с тригонометрией. Хорошо, что нас тогда не делили. 23.02.2014 06:57:34, Мальва
а когда вы захотели стать геодезистом? 23.02.2014 12:40:59, Шерлок
После поступления в институт.:) Куда хотела не поступила, пошла туда, а потом мне понравилось.
Так вот, хорошо, что мне таки пришлось в школе учить то, что мне категорически не нравилось.
23.02.2014 13:18:16, Мальва
пчела Майя
Примеры детей, которые внезапно решили сменить направление в старших классах, то и дело встречаются. А то и на 1 курсе. На основе школьной базы они могут подучить что угодно, а с нуля - далеко не что угодно.
Другой вопрос, что логарифмы и тригонометрия в массовом исполнении - это профанация, все равно их никто не понял и не запомнил, кроме тех, кому они нужны - поэтому по мне так лучше массово давать базу, которая действительно база - типа процентов, пропорций и несложных уравнений, но уж как следует.
23.02.2014 13:35:21, пчела Майя
ИМХО, логарифмы и простейшие пригономтрические функции массово давать нужно. Но иначе:
- не решение сложных примеров с логарифмами, а четкое понимание, что это такое с бытовыми примерами и построением графиков для разных оснований логарифмов, понимание, что степенная и логарифмическая функция обратны;
- не многочисленные тригонометрические формулы преобразований, которые дано посмотреть в справочнике, если очень надо, а понимание (в круге и треугольнике), что такое синус, косенус, тангенс, построение графиков, расчет в треугольниках (тупой и простой расчет, без изысков).
24.02.2014 00:38:16, Конек
Плюс миллион, я абсолютно согласна. 23.02.2014 23:43:30, Rive Gauche
Cat-S
Это и так есть в программе, постоянно повторяется. Пропорции - миллион раз на химии, задачи на движение - в первый год изучения физики. Разве дело во времени, которое тратится на изучение материала? 23.02.2014 14:25:31, Cat-S
пчела Майя
На химии уже поздно. На химию уже приходят дети, которые не понимают ни пропорций, ни процентов. И это мешает им понимать химию. А химию в школе уменьшают и уменьшают, так что шансов понять их хотя бы там крайне мало. 23.02.2014 14:47:00, пчела Майя
согласна 24.02.2014 00:38:55, Конек
В школьных логарифмах, да и в тригонометрии, вроде, ничего сложного нет, уж с логарифмами я не помню проблем у одноклассников. Или нас учили лучше? 23.02.2014 14:11:33, Мальва
Нет, просто разные люди по-разному воспринимают. Сне и в школе это было интересно, и сейчас нужно. 24.02.2014 00:42:18, Конек
А как надо воспринять, чтобы было нужно? Мне вот ни с какой стороны не нужно ( Печалюсь уже который год. 24.02.2014 09:28:57, Sofia
У меня проблем не было, но после школы они ни разу не пригодились. И забылись поразительно легко. 23.02.2014 14:54:05, Sofia
Уймы тригонометрических формул я тоже не помню, хотя закончил школу 6 лет назад и сейчас доучиваюсь на примате. Потому что ненужная акробатика совершеннейше.
Ну, аналог SAT решать учит, разве что. Потом ещё подобная акробатика со взятием интегралов немножко может пригодиться на первой паре курсов.
24.02.2014 15:24:25, какой-то крокодил
У меня уже и первая пара курсов давно позади, и вторая. 24.02.2014 16:44:30, Sofia
Да многим многое не пригодилось и забылось. История КПСС, например. Ну, будем считать, что учили эти съезды для тренировки памяти. 23.02.2014 14:57:53, Мальва
Ну КПСС мы всего год учили, в отличие от математики. 23.02.2014 15:19:35, Sofia
Да вся история ссср была одна сплошная кпсс, страшное дело. 23.02.2014 15:27:24, Мальва
Не у всех. 23.02.2014 15:30:56, Sofia
Ну, у нас такая была. Да и много чего ещё забытого и оказавшегося ненужным. 23.02.2014 15:33:02, Мальва
И я много этой истории учила зазря. А еще "История партии" в вузе... 24.02.2014 00:40:46, Конек
лично у меня были огромные проблемы 23.02.2014 14:14:49, Шерлок
пчела Майя
Не знаю, как вас учили. 23.02.2014 14:14:06, пчела Майя
Конечно, не знаете, это риторический вопрос. 23.02.2014 14:21:03, Мальва
пчела Майя
Ну короче я не знаю, как учили в ваше время, даже не только потому что я сама училась в другое, а я и свое не помню, но по факту я встречаю людей разного возраста, которые так никогда и не постигли ни логарифмов, ни тригонометрии и остались недовольны тем, что их заставляли это учить. 23.02.2014 14:23:14, пчела Майя
Для развития мозга?
Так я и в институте учила много того, что мне даже в профессии не пригодилось, не то, что в жизни.
Вообще, нелогично получается. Сколько людей против деления школ на дворовые и гимназии-лицеи, где всё-таки общая программа, но за деление на уровни аж с 5-ого класса. Вот уж это будет сегрегация так сегрегация.
23.02.2014 14:31:28, Мальва
если под дворовыми понимать плохие, то против. а если хорошие, но без углублений всяких и специализаций, то кто против? 23.02.2014 14:33:40, Шерлок
А вы знаете хорошую дворовую? Я только началки такие знаю. 23.02.2014 14:40:24, Мальва
дворовая - это без статуса? просто общеобразовательная? понятно, что сейчас таких мало из-за существовавшего многолетнего перекоса 23.02.2014 14:42:57, Шерлок
Думаете, теперь появятся? 23.02.2014 14:44:45, Мальва
сейчас, по-моему. такой вариант невозможен. чтобы поступить куда-то, не уча нужное в школе. или нужно ликвидировать вообще все профильное образование на корню, чтобы вдруг кто не пожалел 23.02.2014 13:33:26, Шерлок
Ну, у меня был тот же набор предметов при поступлении,. Я к тому, что - нравится или нет, а учить надо всё.
Профильное образование с 10-ого, а тут ведь речь о 5-ом.
Да и реализовано будет не так, как задумано, даже не сомневаюсь.
23.02.2014 14:06:20, Мальва
про реализацию - это другая история. 23.02.2014 14:16:27, Шерлок
Вы же, вроде бы, согласны, что делить с 5-ого класса - очень рано?
Так о чём мы спорим?
23.02.2014 14:24:23, Мальва
я считаю, что не с 5-го и не как учителя решат, но и не с 10-го. 23.02.2014 14:27:17, Шерлок
А я считаю, что не раньше 10-ого, или вообще не делить.
В нашей школе уровни - это всё-таки общая программа, с разным темпом и методиками. Это другое.
23.02.2014 14:34:21, Мальва
другое. но правильное. и разный темп все равно не допускает перехода из группы в группу пока ты этот темп не перегнал. и объем знаний и умений в результате разный, хоть и программа общая. 23.02.2014 14:39:09, Шерлок
Так ведь перегоняют, в том-то и дело. Их довольно часто туда-сюда переводят. А после пары лет "математики для жизни" вряд ли можно будет перейти в математику как искусство. 23.02.2014 14:43:39, Мальва
там вроде и промежуточный этап подразумевается? и пара лет - это не довольно часто. я в принципе не вижу смысла обсуждать предложение, которое вообще не оформлено хоть в минимальные принципиально понятные слова. повторю, с 5-го рано, но градация по потребностям и возможностям - мне нравится. 23.02.2014 14:47:28, Шерлок
А градация по возможностям и потребностям по школам вам нравится? 23.02.2014 14:53:42, Мальва
да 23.02.2014 15:03:11, Шерлок
Я о том, что у нас в школе переводят довольно часто. По новой задумке как раз вряд ли будут переводить, программа-то будет разная. 23.02.2014 14:51:35, Мальва
"Если ребенок заинтересуется математикой, он сможет перейти в другую группу" - так было в той статье 23.02.2014 15:02:23, Шерлок
Интересно, как он это сделает, если программы будут разные? 23.02.2014 15:12:26, Мальва
Kiara
Дык с репетитором, а чо 23.02.2014 16:09:11, Kiara
Ну да, я тоже так подумала. 23.02.2014 16:17:45, Мальва
в этой невнятной статье лишь слова "по программе своего уровня", "в зависимости от скорости". что там и как предполагается - совершенно не понятно 23.02.2014 15:54:58, Шерлок
Cat-S
Но очень многим тоска именно арифметика. А именно ее проходят в началке и именно она станет основанием для разбиения на уровни. 23.02.2014 00:04:17, Cat-S
что сразу с 5-го класса не надо, с этим вроде все согласны. даже я 23.02.2014 00:06:40, Шерлок
Cat-S
Они только-только начали вводить профильное обучение. Еще далеко не везде оно есть в нормальном качественном варианте, даже в 10-11. И тут, как довесок реформ и их логическое продолжение - многоуровневая математика.

Т.е. внедрение профилей в среднюю школу. Про 10-11 давно уже никто не спорит, привыкли; а ЕГЭ по математике показывает странное распределение, с двумя максимумами.
23.02.2014 00:29:15, Cat-S
пчела Майя
Как это нет, а алгебраические дроби не проходят теперь? 22.02.2014 23:37:23, пчела Майя
Cat-S
в 6 их нет 22.02.2014 23:39:33, Cat-S
пчела Майя
А в 6 разве алгебра? 22.02.2014 23:44:40, пчела Майя
Cat-S
нет, с 7-го . У меня дочь в 6-м. Но алгебраические дроби красивы, упрощаешь-упрощаешь, в конце короткий ответ, как правило.

Дроби с числами - вот где основная проблема.Когда все действия расставлены верно, скобки раскрыты правильно, к общему знаменателю приведено, а потом какое-нибудь деление в столбик - и в третьем знаке после запятой ошибка.
23.02.2014 00:01:15, Cat-S
Чтобы не делить в столбик, раскладывают на простые множители, И тогда сокращается довольно просто, но и в этом случае, конечно, можно навалять ошибок. 23.02.2014 07:57:40, Rive Gauche
пчела Майя
В дробях с числами, если не делать ошибок, тоже короткий ответ. А если делать ошибки, то и в алгебраических дробях короткий ответ никак не выходит. Вы думаете, что ваш ребенок в числах делает ошибки, а в буквах внезапно перестанет? Мой не перестал, скорее наоборот. 23.02.2014 00:07:30, пчела Майя
Cat-S
Я в свое время перестала. У меня были меньшие проблемы с арифметикой, чем у дочери, но были.

Да вот отрицательные числа только начали изучать, модули. Дочь рассказывает, что у них многие путаются в "-" и "+", у дочери же все нормально с этим. А казалось бы - какая разница - цифру неправильно переписать или знак забыть. Но разница есть, т.к. эти -,+ в сути своей логические операции. Разные участки мозга работают, видимо.

Эти а, b в алгебре видны целиком. А, извините, разницу между 356721 и 357621 я тоже не сразу замечу.
23.02.2014 00:38:26, Cat-S
olgacool
И я соглашусь. 22.02.2014 17:18:34, olgacool
Я тоже соглашусь. Более того, такого же мнения придерживаются некоторые признание учителя математики. Вообще не понимаю, какой такой сложный и легкий уровень они в 5-м классе будут предлагать. Боюсь, получится так, что средний нынешний уровень прировняют к сложному, а на простом совсем на математику забьют. Где они столько учителей то возьмут для действительно чего-то посложнее ( типа математического кружка)? 22.02.2014 16:02:58, мама КИра
Да, а ещё "сложному уровню" дадут учителя получше из тех, кто есть, а слабому - самого слабого, что отобьёт всякое желание заниматься математикой. 22.02.2014 16:26:53, Мальва
Так и будет, ИМХО. 22.02.2014 16:49:05, мама КИра
Плюстыща 22.02.2014 15:57:10, ниразуниматематик

Показано 229 комментариев из 229



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!