У меня вопрос к тем, у кого друзья-знакомые были тогда на Майдане, мирные протестующие. А вот сейчас они тоже там, участвуют-поддерживают на данном этапе?
Люди, это же ужас что такое. Я злая, циничная, но у меня слезы на глазах, душу рвет. Видела съемку о том, как раненому, может умирающему беркутовцу не хотели скорую вызывать.
Мне жалко город, людей. Но вот реально кажется, что сейчас там только экстремисты и почему с ними миндальничают я не могу понять.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Киев.
19.02.2014 18:22:43, Катерина Матвевна349 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
мне жалко всех. Мне жалко мальчиков из Беркута - это чьи-то сыновья, мужья и отцы. Мне жалко людей, которые противостоят Беркуту - потому что они доведены до отчаяния. И понятно, конечно, что восточная Украина всю жизнь жила более-менее за счет производства, а на западной всю жизнь была жуткая нищета, у них же ничего нет. А на Майдане- и покормят, и денег дадут, а на работу все равно не надо, ибо безработица страшная....
Жутко это все.
Жутко и неожиданно в таком виде.
И ведь 90е у них же тоже были, как и в России....а сейчас опять вот такое.... 19.02.2014 19:01:32, Лангуста
Жутко это все.
Жутко и неожиданно в таком виде.
И ведь 90е у них же тоже были, как и в России....а сейчас опять вот такое.... 19.02.2014 19:01:32, Лангуста
У меня тетя в Киеве живет. Только что написала, метро не работает,вчера 3 часа из центра с работы добиралась, сегодня сидит дома. Еще раньше писала, что все беспорядки в центре города, все оцеплено, а на окраине у них - пока! - спокойно. Очень за нее переживаю, хоть сейчас бы к себе забрала. Но всю Украину в Россию не перевезешь ((( ужасно жалко всех, кто в мясорубку эту попал. Где (цензура) какой-нить решатель проблем??? Не понимаю. Где (цензура) глава государства?
19.02.2014 18:56:35, Марина Резвая
Там давно глава государства Запад. Будет молчание пока миротворцев из америки и Европы не подгонят.
19.02.2014 21:20:25, Кабриолетта
Свеч, может, и не стОит, а денег - да. Нуланд уже не один раз сказала о том, что Штаты платят украинским СМИ, и даже суммы озвучила. И потом, сценарий-то типовой, уши торчат.
20.02.2014 00:28:38, RareCat
По ссылке хороший материал собран, взгляните. Мания величия в чем? В том, что Всемогущая Страна обратила внимание на ничтожную Украину? Как видите, обратила, и не только на Украину.
Вас, может, Украина, и не волнует, а вот ваших чиновников - очень даже. И "мелкие" суммы - это несколько млрд в год на одну только ничтожную Украину, чтобы они там все друг друга поубивали. 20.02.2014 00:56:50, RareCat
[пусто]
19.02.2014 21:26:26
[пусто]
19.02.2014 22:27:05
Это вы так хотите, но скорее всего в стороне быть не получится
У Януковича дрожат поджилки, будет просить помощи 19.02.2014 23:59:41, как-то так
У Януковича дрожат поджилки, будет просить помощи 19.02.2014 23:59:41, как-то так
Вы думаете Путин не поможет Януковичу в разгроме майдана?
Мне так кажется Путин только и ждет, что его призовут на помощь и он всем покажет кто царь 20.02.2014 00:21:12, как-то так
Мне так кажется Путин только и ждет, что его призовут на помощь и он всем покажет кто царь 20.02.2014 00:21:12, как-то так
Думаю, не поможет, смысла особого нет. Если Янукович сейчас и удержится, то в 15 году его точно не выберут. Стоит ли затевать такое откровенное вмешательство ради поддержки недолгого президента? проще прикинуть, на кого сделать ставку дальше:)))
20.02.2014 00:46:07, Чернобурка
1 это смотря какие условия выдвинет Путин и согласится ли на них Янукович... Путину Украина очень нужна своя, карманная
2 за Януковичем стоят серьезные люди, он по сути назначенец, поэтому не важно кто из... Или вы верите в выборы? 20.02.2014 00:54:35, как-то так
2 за Януковичем стоят серьезные люди, он по сути назначенец, поэтому не важно кто из... Или вы верите в выборы? 20.02.2014 00:54:35, как-то так
Украина для нас как чемодан без ручки: и нести трудно, и бросить жалко. Ну какая карманная, с такими головорезами?
20.02.2014 01:06:59, Чернобурка
[пусто]
19.02.2014 22:46:30
Смотря кто подливает масло в огонь. Европейским странам, может, и незачем лезть, но кроме них в мире есть другие игроки:(
19.02.2014 23:44:13, Чернобурка
[пусто]
20.02.2014 00:05:49
[пусто]
20.02.2014 00:31:45
Вас, может, Украина, и не волнует, а вот ваших чиновников - очень даже. И "мелкие" суммы - это несколько млрд в год на одну только ничтожную Украину, чтобы они там все друг друга поубивали. 20.02.2014 00:56:50, RareCat
украинцы никому нафиг не сдались, а вот ресурсы очень даже. Чем меньше украинцев - тем лучше для тех, кто командует майданом.
19.02.2014 22:14:44, Илика
Вы хотите знать, что думают сейчас люди, которые стоят на майдане или их родственники?
Читайте извлечения с укр.форума:
- "Я тоже против войны, и уверена все сидящие на этом форуме тоже. Но ситуация в стране подошла к своей логической развязке.Наше руководство доигралось, и терпению пришел конец. Нельзя бегать перед голодным человеком со ртом набитым икрой, нельзя ездить на машинах за сотни тысяч долларов(за счет бюджетных денег) при том, что у нас каждый день умирают люди от нехватки средств на элементарные лекарства.
Есть разные точки зрения, но мое глубокое убеждение, что ценнее человеческой жизни ничего быть не может. И поэтому я лично не могу строить свое счастье, когда рядом у кого-то убивают сына , брата, отца."
- "Я надеюсь войны не будет. Но пока власть никак не реагирует на народ, а это к добру не приводит, никто не выдержит игнор, тем более когда наемный работник игнорирует работодателя. Вы бы стали терпеть такое? Когда власть сменится, станет лучше, это правда. При нынешней власти экономика умерла. Человеческие жертвы ДОЛЖНЫ немедленно приводить к смене власти и единовременной отставке президента и правительства, которое довело людей до готовности умереть. В противном случае это диктатура, с которой надо бороться.
Я никого не готова терять. Но и жить в ужасе я тоже не готова. Вы знаете, например, что гопники, призванные властью, вытянули человека из машины и выстрелили в живот? Вы знаете, что Беркут прыгал по ребрам задержанных в лужах крови? Вы знаете, что в об голову задержанного тушили окурки? Да, любая новая власть будет лучше."
- "Понимаете, не стоит вопрос счастливо жить в шалаше. Нельзя бандитский хаос загнать в рамки и там держать, он увеличивается, как энтропия. Чтобы поддерживать преступную власть, каждому местному царьку дается карт-бланш, ну вот на Гепу (Харьковский мер) посмотрите например. А он плодит субцарьков еще худшего толка и тд. И это значит, что по пути в ваш шалаш к кому-то из близких может придолбаться например мент со стеклянными глазами и подкинуть пакетик. И вы ничего не докажете. Или шалаш ваш захотят переместить поближе к городской свалке. И это вообще не зависит от степени преданности власти, тишины поведения и глаз долу." 19.02.2014 18:54:06, где-то так
Читайте извлечения с укр.форума:
- "Я тоже против войны, и уверена все сидящие на этом форуме тоже. Но ситуация в стране подошла к своей логической развязке.Наше руководство доигралось, и терпению пришел конец. Нельзя бегать перед голодным человеком со ртом набитым икрой, нельзя ездить на машинах за сотни тысяч долларов(за счет бюджетных денег) при том, что у нас каждый день умирают люди от нехватки средств на элементарные лекарства.
Есть разные точки зрения, но мое глубокое убеждение, что ценнее человеческой жизни ничего быть не может. И поэтому я лично не могу строить свое счастье, когда рядом у кого-то убивают сына , брата, отца."
- "Я надеюсь войны не будет. Но пока власть никак не реагирует на народ, а это к добру не приводит, никто не выдержит игнор, тем более когда наемный работник игнорирует работодателя. Вы бы стали терпеть такое? Когда власть сменится, станет лучше, это правда. При нынешней власти экономика умерла. Человеческие жертвы ДОЛЖНЫ немедленно приводить к смене власти и единовременной отставке президента и правительства, которое довело людей до готовности умереть. В противном случае это диктатура, с которой надо бороться.
Я никого не готова терять. Но и жить в ужасе я тоже не готова. Вы знаете, например, что гопники, призванные властью, вытянули человека из машины и выстрелили в живот? Вы знаете, что Беркут прыгал по ребрам задержанных в лужах крови? Вы знаете, что в об голову задержанного тушили окурки? Да, любая новая власть будет лучше."
- "Понимаете, не стоит вопрос счастливо жить в шалаше. Нельзя бандитский хаос загнать в рамки и там держать, он увеличивается, как энтропия. Чтобы поддерживать преступную власть, каждому местному царьку дается карт-бланш, ну вот на Гепу (Харьковский мер) посмотрите например. А он плодит субцарьков еще худшего толка и тд. И это значит, что по пути в ваш шалаш к кому-то из близких может придолбаться например мент со стеклянными глазами и подкинуть пакетик. И вы ничего не докажете. Или шалаш ваш захотят переместить поближе к городской свалке. И это вообще не зависит от степени преданности власти, тишины поведения и глаз долу." 19.02.2014 18:54:06, где-то так
так ровно то же самое говорят любые оппозиционеры в любой стране. Чего тут нового?
19.02.2014 18:55:57, AleXXX
Позавчера моя двоюродная сестра еще поддерживала:(( Она считает, что кто бы там ни стоял, власть действует хуже и вообще это наши российские происки. Как сегодня - не знаю, она позавчера трубку бросила:(
19.02.2014 18:43:51, Чернобурка
Страшно это. Эх, разворошили националистический улей, теперь не так скоро унять удастся. И кто прав, кто виноват - не понять уже. И на этой волне любой даже самый интеллигентный и культурный город может превратиться в зону военных действий. Моей семье пришлось это испытать в Баку и Ереване в свое время.
Киев в последние годы был таким красивым и туристическим, даже Москву обогнал в этом плане, а теперь... Эххххх Родственники мои были в свое время на Оранжевой революции, а потом поняли, что бесполезно это все. В этот раз, к счастью, не поехали. Но все равно волнуюсь за них, они на западе страны, а там и националистов всегда немало было, и уровень жизни низкий очень, так что привлечб молодежь дурную запросто можно, ей заняться нечем. 19.02.2014 18:31:41, хризАНТем@
Киев в последние годы был таким красивым и туристическим, даже Москву обогнал в этом плане, а теперь... Эххххх Родственники мои были в свое время на Оранжевой революции, а потом поняли, что бесполезно это все. В этот раз, к счастью, не поехали. Но все равно волнуюсь за них, они на западе страны, а там и националистов всегда немало было, и уровень жизни низкий очень, так что привлечб молодежь дурную запросто можно, ей заняться нечем. 19.02.2014 18:31:41, хризАНТем@
спойлер следующих серий можете посмотреть на джазире(((
про сирию.Начиналось то именно так, как сейчас на украине. 19.02.2014 18:30:42, птичка певчая...
про сирию.Начиналось то именно так, как сейчас на украине. 19.02.2014 18:30:42, птичка певчая...
Бесполезно, тут с самого начала об этом говорим и говорим (и я в том числе). Как оголтелые, подогреваемые азартным ату-ату от наших же белоленточников, выключили разум и борются с властью. Уже вошли непоправимую стадию, я считаю. Уже доигрались в псевдодемократию на потребу западу. Сидят сейчас и не знают, что делать-то, в стране бардак, бушуют банды.
19.02.2014 20:01:03, гундина
Головой потому что надо было думать с самого начала.
19.02.2014 20:01:53, гундина
"жалко людей" и "почему с ними миндальничают". 19.02.2014 18:27:05, Батарея
Жалко ни в чем неповинных людей. Что миндальничают с боевиками - непонятно.
19.02.2014 20:00:04, Илика
Мне лично просто ужасно беспокойно за знакомых (в т.ч виртуальных!!!) и дальних родственников. Обидно за страну.
Я полночи смотрела новости (не госканалы) - показывают горящий Киев - это больно видеть.
А потом услышала на Эхе разговор с товарищем из Львова: громят суды, отделения милиции - жгут компы и документы. После этого стало еще хуже.... Это не власть и не оппозиция... имхо. 19.02.2014 18:42:45, Sloe
потому что людей - жалко. А с экстремистами не нужно миндальничать. Все просто.
19.02.2014 18:35:40, AleXXX
жалко внутрение войска срочников, а Беркуту платят хорошие деньги. Поэтому они работают с душой
19.02.2014 21:16:56, vit6666
В роте киевского «Беркута» из 50 человек, принимавших участие локализации мятежников на Майдане, за ночь в строю осталось только 18 бойцов. Об этом со ссылкой на источники в спецподразделении сообщает «Навигатор»: «Почти все ранения – огнестрельные. Щиты – как решето».
По словам источника, «Беркут» до сих пор не получил приказа о применении оружия в ответ, это негативно сказывается на моральном состоянии бойцов.
«В госпитале тьма народа, уже не хватает мест. Людей теперь везут даже в военный госпиталь», — также сообщил «беркутовец» о потерях среди силовиков.
Как сообщает Украинская правда, нардеп Олег Царев напомнил, что «пока спецназ стоит возле майдана дожидаясь приказа на зачистку, боевики как в тире ведут по ним прицельный огонь. Стреляют не прячась, не скрывая лиц перед камерами, действуют напоказ. Уже погибло семь милиционеров». 19.02.2014 19:00:18, AleXXX
По словам источника, «Беркут» до сих пор не получил приказа о применении оружия в ответ, это негативно сказывается на моральном состоянии бойцов.
«В госпитале тьма народа, уже не хватает мест. Людей теперь везут даже в военный госпиталь», — также сообщил «беркутовец» о потерях среди силовиков.
Как сообщает Украинская правда, нардеп Олег Царев напомнил, что «пока спецназ стоит возле майдана дожидаясь приказа на зачистку, боевики как в тире ведут по ним прицельный огонь. Стреляют не прячась, не скрывая лиц перед камерами, действуют напоказ. Уже погибло семь милиционеров». 19.02.2014 19:00:18, AleXXX
Алекс, есть хорошая пословица. Вор когда смотрит на святого, то видит только его карманы. Ты судишь людей по себе
19.02.2014 22:17:52, vit6666
А это Алекс, оказывается, никак не успокоится насчет чьих-то там карманов, наполненных украденным у народа добром?)))
19.02.2014 22:24:26, гундина
[-]
20.02.2014 00:00:30, vit6666
какой ужас.
и какую симпатию сейчас этот евромайдан еще вызывать может у нормальных людей..... 19.02.2014 19:03:45, Лангуста
и какую симпатию сейчас этот евромайдан еще вызывать может у нормальных людей..... 19.02.2014 19:03:45, Лангуста
Майдан вызыват симпатии у 90% и жителей западной украины киевлян, у 55-60% жителей восточной украины.
потому что (опять цитата с форума, имхо, я лукчше не скажу плюс вы увидите мнение разных людей с украины, не только мое)
"Как вы думаете, почему в приличных странах правительство уходит в отставку при таких протестах, как были в декабре?
Потому что разъяренная толпа - это именно стихия, и доводить до того, чтобы люди, милые, интеллигентные, образованные, готовы были брать оружие и идти на баррикады, никто не хочет, пытаться этим управлять - все равно что увещевать вулкан.
И только упыри держатся за трон, ввергая страну в хаос. Власть и только власть ответственна за это. Мы с вами платим им зарпалту, а они даже не делают вид, что слышат протест, не расследуют престпления беркута, ничего! Именно это превращает людей в стихию" 19.02.2014 19:13:57, где-то так
потому что (опять цитата с форума, имхо, я лукчше не скажу плюс вы увидите мнение разных людей с украины, не только мое)
"Как вы думаете, почему в приличных странах правительство уходит в отставку при таких протестах, как были в декабре?
Потому что разъяренная толпа - это именно стихия, и доводить до того, чтобы люди, милые, интеллигентные, образованные, готовы были брать оружие и идти на баррикады, никто не хочет, пытаться этим управлять - все равно что увещевать вулкан.
И только упыри держатся за трон, ввергая страну в хаос. Власть и только власть ответственна за это. Мы с вами платим им зарпалту, а они даже не делают вид, что слышат протест, не расследуют престпления беркута, ничего! Именно это превращает людей в стихию" 19.02.2014 19:13:57, где-то так
В приличных странах быстренько всех разгоняют безжалостно. Для пользы этих милых интеллигентных людей, чтобы не дать им стать преступниками и убийцами, раз уж у самих ума нет. Власть ответственна за свой народ.
19.02.2014 20:14:03, Илика
правильно - то есть для того, чтобы сместить любое правительство в стране с населением в десятки миллионов - достаточно оплатить услуги нескольких тысяч отморозков, а 5-я колонна всегда найдется среди вечтно всем недовольной оппозиции. Так?
19.02.2014 19:24:07, AleXXX
Ага. И на волеизъявление большинства, выбравшего именно этого президента, можно наплевать. Это называется демократия по-украински .
19.02.2014 23:44:11, Хе-хе
Отнюдь... "Беркут" - люди, герои, мужчины. Они своими жизнями пока сдерживают фашистов. Как мой дед в 1941.
19.02.2014 18:42:57, AleXXX
Хмельницкий был великий человек, и памятник ему никто не собирается сносить
19.02.2014 22:25:49, vit6666
ну привел бы он украинцев под поляков - были бы уже Киев в Европе. Так что он во всем виноват. Правда, были бы в Киеве украинцы или нет - не знаю.
19.02.2014 22:35:34, AleXXX
А памятник Бандере снесут? Или тоже великий человек?
19.02.2014 22:29:25, гундина
В первую очередь, мы знаем, как правильно пишется его фамилия. Бендеры - это город, а он был Степан Бандера.
Я знаю про него много. Не из литературы и газет. 19.02.2014 23:45:56, Чернобурка
Я знаю про него много. Не из литературы и газет. 19.02.2014 23:45:56, Чернобурка
не сколько о нем, а об ОУН(б). Обращаем внимание на буквочку (б).
[ссылка-1]
Тебе этого мало? 19.02.2014 23:00:23, AleXXX
[ссылка-1]
Тебе этого мало? 19.02.2014 23:00:23, AleXXX
То, что он террорист, националист и бандит.
19.02.2014 23:00:22, гундина
ну памятник профессиональному революционеру Дзержинскому стоял на Лубянке, и как я слышал его собираются восстановить. Интересно получается, одних мы называем революционерами, а других бандитами. А разницы между ними ни какой. Сталин тот вообще грабил банки, с Камо и тоже революционеры
19.02.2014 23:34:44, vit6666
Брейвика с Че Геварой тоже в один ряд поставим? Да никакой ведь разницы!
20.02.2014 00:47:30, гундина
ну да, какая разница между человеком, ликвидировавшем беспризорность и прибивавшем младенцев к деревьям. Впрочем, шутки с младенцами традиционная забава украинских националистов со времен Тараса Бульбы.
20.02.2014 00:12:13, Илика
Ну вы еще книги Сенкевича вспомните, у которого украинцы едва ли не кишки младенцев (польских, разумеется) едят:((( Про времена Бульбы нет у нас данных, а про Бандеру есть.
20.02.2014 00:48:03, Чернобурка
ДЗЕРЖИНСКИЙ устроивший красный терор, и уничтоживший цвет нации. А откуда беспризорность появилась? наверно из за гражданской войны
20.02.2014 00:38:46, vit6666
какой же ты малообразованный, извини. ну почитай книжек-то... Что ж вы все радетели либерастов только штампами можете говорить?
20.02.2014 14:43:13, AleXXX
Бесполезно... Здесь читаем, здесь не читаем
Здесь власть избранная большинством( и на Украине и в России) и любая оппозиция -это бандиты и преступники
А в 17-м революционеры -герои и многие очень гордятся что родились и выросли в СССР ( по сути в государстве, изначально построенном преступниками-революционерами) 20.02.2014 00:49:42, как-то так
Здесь власть избранная большинством( и на Украине и в России) и любая оппозиция -это бандиты и преступники
А в 17-м революционеры -герои и многие очень гордятся что родились и выросли в СССР ( по сути в государстве, изначально построенном преступниками-революционерами) 20.02.2014 00:49:42, как-то так
А до него всё было, зашибись, как здорово. Надо же, какой талантливый, в одиночку благополучную страну развалил.
Он, конечно, мuдaк и его надо менять, но методы!, это вообще за гранью. 19.02.2014 20:06:16, bunir
Он, конечно, мuдaк и его надо менять, но методы!, это вообще за гранью. 19.02.2014 20:06:16, bunir
он привел с собой команду босяков, при чём промышденную элиту из партии регионов задвинул, как и всю остальную элиту. Рулят друзья сына, при чём везде и всюду донецкие босяки
19.02.2014 22:31:59, vit6666
ну какие же вы безграмотные. Ты хоть что-то про свою страну занешь? Хотя откуда - ты же граждланин планеты земля, на украину тебе наплевать, да.
С с оранжевыми внешний долг Украины вырос с 24 млрд до 103 млрд, в 4 с лишним раза. За время Януковича всего на 30%. Естественно, ему тяжело было. Украину развалили Ющ с Тимошенко. 19.02.2014 22:45:47, AleXXX
С с оранжевыми внешний долг Украины вырос с 24 млрд до 103 млрд, в 4 с лишним раза. За время Януковича всего на 30%. Естественно, ему тяжело было. Украину развалили Ющ с Тимошенко. 19.02.2014 22:45:47, AleXXX
Алекс, не смеши меня. Я, что не в курсе, что у меня в стране происходит, и не знаю настроения людей.Кстати твой дюбимый ВВП ненавидит ЯНУКОВИЧА, Он подерживал Юлю. ЯНУКОВИЧА подержал на выборах, Дима,будучи президентом, чтобы показать Вове кто дома хозяин
19.02.2014 22:59:29, vit6666
то есть то, что страну в попу загнал не Янукович, а Ющ с Тимошенко, ты не возражаешь? К чему слова про настроения и ВВП? Тебе лично Путин рассказывал? В общем - бла-бла-бла.
19.02.2014 23:04:39, AleXXX
про ВВП это секрет Полишинеля, только тебе он неведом:). Последний случай когда ВВП летел в Крым в Ливадию для встречи с Яеуковичем. Прилетел в СИМФЕРОПОЛЬ и вместо того , чтобы ехать в Ливадию поехал в Севастополь к байкерам, и опоздал на встречу на 4 часа. И если ты погуглишь рание высказывания ВВП о ЯЕУКОВИЧЕ, то найдёшь ответы
20.02.2014 00:09:36, vit6666
если бы я мог это объяснить, я был бы Путиным. Как вариант - ждет чтобы оппозиция себя окончательно и бесповоротно себя дискредитирует, все поймут что это не народ, а несколько тысяч купленных фашистских прихвостней, чтобы иметь после этого моральное право не разгонять, а уничтожать.
А пока подтягивает военных к городу. 19.02.2014 18:53:36, AleXXX
А пока подтягивает военных к городу. 19.02.2014 18:53:36, AleXXX
да, ты прав, фашисты обиделись бы, если бы их ставнивали бы с такой мразью как Бандера.
19.02.2014 22:46:22, AleXXX
в 42 году Бендеру посадили в немецкий концлагерь за провозглашение Украинского государства.
19.02.2014 22:43:04, vit6666
И что? украинский фашист. Он и его банда бесчинствовала на Волыни после войны. И научитесь правильно писать его фамилию, наконец.
19.02.2014 23:47:00, Чернобурка
Он национальный герой и патриот, у каждого государства свои герои. То, что он не был героем советского тоталитарного государства не делает его меньшим героем для независимой Украины.
20.02.2014 02:11:54, London_Mist
Он - фашист и убийца. Идея о независимой Украине в нем прекрасно сочеталась в ненавистью ко всем, кто не разделял этих взглядов и с полным пренебрежением к человеческой жизни хоть ребенка, хоть взрослого.
Моя бабушка и мама жили на Волыни с 1947 года, в селе. Это было страшно, в любую ночь могли ворваться бандеровцы и вырезать всех, вместе с детьми. И врывались, и вырезали. Могли обстрелять машины, на которых ездили в Луцк продать-купить товар.
Мама помнит облегчение, с которым в селе встретили смерть последнего в тех местах бандеровца Макара, помощника Бандеры. 20.02.2014 18:58:11, Чернобурка
Моя бабушка и мама жили на Волыни с 1947 года, в селе. Это было страшно, в любую ночь могли ворваться бандеровцы и вырезать всех, вместе с детьми. И врывались, и вырезали. Могли обстрелять машины, на которых ездили в Луцк продать-купить товар.
Мама помнит облегчение, с которым в селе встретили смерть последнего в тех местах бандеровца Макара, помощника Бандеры. 20.02.2014 18:58:11, Чернобурка
Откуда ваши бабушка и мама приехали в село на Волыни в 1947 году? До этого они где жили? Бандера, УПА боролись за независимость своей страны, Страна Советов плохо относилась к идее независимости. До этого те же УПА боролись против Польши. А другая часть Украины пострадала от раскулачивания, голодомора дважды, лишения языка, своих украиноязычных школ, и явила явный пример комфортной жизни в СССР. Так что правда у всех своя и герои у Украины свои. И что? Нельзя?
21.02.2014 01:51:01, London_Mist
До войны бабушка жила в Константиновке и в Сумах (перед войной). Приехала в Луцк после войны к старшей сестре, потом работа деда была связана с сельскими районами. В 52 г переехали в Локачи (под Луцком).
А папина семья жила в Винницкой области, и раскулачивание, и голодомор - это как раз их история. Оба деда воевали против фашистов, и советскую власть считали народной и своей, коммунистами были, и мысли у них не было об отделении Украины от России. Но ведь и они имеют право на это, правда, на такие взгляды?
Кстати, раскулачивание в России носило не менее жесткий характер. Украинской родне удалось его избежать, а вот родня моей свекрови бежала в Узбекистан. И голод был. Знаете, от какого страшного голода и какими неправдами вырывалась моя бабушка в Луцк из Воронежа, где провела военные годы?:(( 21.02.2014 02:24:02, Чернобурка
А папина семья жила в Винницкой области, и раскулачивание, и голодомор - это как раз их история. Оба деда воевали против фашистов, и советскую власть считали народной и своей, коммунистами были, и мысли у них не было об отделении Украины от России. Но ведь и они имеют право на это, правда, на такие взгляды?
Кстати, раскулачивание в России носило не менее жесткий характер. Украинской родне удалось его избежать, а вот родня моей свекрови бежала в Узбекистан. И голод был. Знаете, от какого страшного голода и какими неправдами вырывалась моя бабушка в Луцк из Воронежа, где провела военные годы?:(( 21.02.2014 02:24:02, Чернобурка
Волынь, вы же знаете, гораздо сложнее историю пережила по сравнению с теми же Сумами. Они право на свой язык и культуру постоянно отвоевывали и для них захватчики были равно, что Польша, что Германия, что СССР. Поверили в какой-то момент заверениям фашистов про то, что Украине дадут независимость. Еще в 42 поняли, что это вранье. Вырезали, убивали коммунистов и представителей власти. Моя мама из Винница, а родители мужа из Сум. Мамино и моей бабушки село сильно пострадало от голодовки, были случаи людоедства, мертвечины, до сих пор в маленьком селе два громадных кладбища тех лет. И все помнят как на тех черноземах этот голод советская власть устроила. Я в конференции давно и отлично помню большие выступления Алекса на эту тему с какими-то про-кремлевскими цитатами и фотографиями. А у меня очевидцы в семье со всех сторон и могилы детей в ряд. Дед при этом коммунист и председателем колхоза был, и партизанил в тех лесах. Дедов мужа сильно раскулачили, его мама ходила в здание школы, что их домом было или скорее семейным гнездом. Проблема в том, что часть Украины отождествляет сегодняшнюю Россию с Советским Союзом и считает Россию правопреемником тех преступлений. Советы вырезали на Волыни не меньше, уж молчу какие переселения народов они в Украине устроили. Сколько вывезли в Казахстан, Сибирь, сгноили в лагерях, чтобы подавить национальное движение за независимость. Поэтому может ностальгии меньше. С самим русским народом этого отождествления нет, все-таки и на западной Украине несколько поколений сменилось. У меня куча друзей толком без укр языка (тоже наследие), муж не говорит по укр., мы с ним первое путешествие когда-то во Львов совершили, он влюбился в город. Никаких косых взглядов или неприветливости. Поэтому я не будучи сама с Западной Украины никакой бандеровщины не вижу. Уж не говоря о нацизме, брррр, вот уж страшилка без всяких фактов. Нет вражды в самой Украине от слова совсем.
21.02.2014 03:16:50, London_Mist
Львов я тоже люблю, и мне там пока везло на отношение людей. Но нельзя путать туризм с эмиграцией. У меня друг - коренной львовянин и при этом русский (так бывает:)). Он рассказывал, что начало твориться во Львове после распада Украины, и как избили его отца просто за то, что русский. И хотя спокойно разговариваю там по-русски, муж родственницы, когда звонит ей с работы, говорит только по-украински, потому что иначе ловит недовольные взгляды (университет, между прочим, не какой-нибудь ЖЭК). То есть в самой Украине сейчас национальный вопрос - один из самых острых и болезненных. Страна, в которой более трети населения считает русский язык родным (и примерно 80 % знает вполне хорошо), этот язык не признает и позволяет формироваться мнению, что любой житель Украины обязан быть только украинцем.
Вообще (надеюсь, не обижу) Украина - очень молодое государство. Так уж получилось, что регион, в котором сформировался культурный пласт, ставший платформой русско-украинского мира, примерно с 13 в толковой государственности не имел. Если на востоке вокруг владимиро-суздальско-московских княжеств начала формироваться Россия, то земли нынешней Украины много раз переходили из рук в руки. То великое княжество Литовское, то Царство Польское, то молодая Россия, то Австро-Венгрия. В своих нынешних границах Украина определилась при Советском Союзе и сейчас пытается этот коктейль переварить.
Кстати, если вы интересуетесь историей страны, очень советую книгу Алексея Толочко "Киевская Русь и Малороссия с XIX веке" Я купила ее в Киеве, она вполне легальна:)) 21.02.2014 13:49:24, Чернобурка
Вообще (надеюсь, не обижу) Украина - очень молодое государство. Так уж получилось, что регион, в котором сформировался культурный пласт, ставший платформой русско-украинского мира, примерно с 13 в толковой государственности не имел. Если на востоке вокруг владимиро-суздальско-московских княжеств начала формироваться Россия, то земли нынешней Украины много раз переходили из рук в руки. То великое княжество Литовское, то Царство Польское, то молодая Россия, то Австро-Венгрия. В своих нынешних границах Украина определилась при Советском Союзе и сейчас пытается этот коктейль переварить.
Кстати, если вы интересуетесь историей страны, очень советую книгу Алексея Толочко "Киевская Русь и Малороссия с XIX веке" Я купила ее в Киеве, она вполне легальна:)) 21.02.2014 13:49:24, Чернобурка
Книгу эту не читала, гляну, спасибо.
Государство молодое, что ж тут скажешь. А уж если принять во внимание уничтожение интеллигенции на протяжении пары веков целенаправленно, то и лидерам с понятием государственности и политической грамотности неоткуда взяться вот так вот по запросу на них. Недаром в похожих обстоятельствах в соседних государствах из диаспоры брали лидеров переходного периода. 22.02.2014 06:34:53, London_Mist
Государство молодое, что ж тут скажешь. А уж если принять во внимание уничтожение интеллигенции на протяжении пары веков целенаправленно, то и лидерам с понятием государственности и политической грамотности неоткуда взяться вот так вот по запросу на них. Недаром в похожих обстоятельствах в соседних государствах из диаспоры брали лидеров переходного периода. 22.02.2014 06:34:53, London_Mist
Герой??? Мой дед и прадед родившиеся на Украине и прожившие на Украине всю жизнь считали его фашистом! А они воевали с фашистами! И вы еще говорите, что переживаете за Украину и т.д. и т.п.! Ну что говорить - мой дед и прадед прошли всю войну, жизнью своей рисковала, тяжелые ранения перенесли - в жизни этого не забуду и не стану называть героем фашиста! И я думаю, что таких как я на Украине не мало. Другое дело, что такие как вы - все с западной части, а такие как я - все с юга и востока. Так что не быть нам вместе - ну никак!
20.02.2014 02:58:05, взгляд оттуда
мой дед воевал с фашистами, мой прадед воевал, из их семьи родственники были угнаны в Германию. Я не из западной Украины, я из центральной. Просто вашему деду сказали, что Степан Бандера фашист, он в это верил. Вы в это тоже верите. Вон ниже его приравняли с Гитлером. Так миленько передернули и... нацизм приравняли с фашистом и Бандеру фашистом назвали. Почему? Ну, не знаю, хоть Википедию почитайте что ли. Бандера как раз с бандами Мельника идеологично разошелся. Тяжелую жизнь прожил и убит был будучи в эмиграции. Боролся он за независимость Украины, в тяжелые времена боролся. А патриотизм конечно грех был при царской России, а потом и при Советах.
20.02.2014 03:35:18, London_Mist
Нет, разница есть. Смотрите сами определения двух понятий и в чем их разница. Я устала в этой конференции, что национализм приравнивается к фашизму, а фашизм к нацизму. Это совершенно не тождественно. Образованные же люди, в конце концов
21.02.2014 01:52:34, London_Mist
Грань между национализмом и нацизмом очень тонка, и многие ее переходят, даже не заметив:(
21.02.2014 02:24:50, Чернобурка
русские - великий народ, мы гордимся своей национальностью и культурой. Это национализм. Мы русские - элитарная, великая, лучшая нация, у нас есть партия, которая проводит наши интересы и государство для нас, мы правящая нация. Это нацизм. Львов, который любят приводить в пример как мекку национализма исторически очень многонационален, типа как Одесса. Там нет места нацизму. Они исторически живут все рядом - евреи, армяне, поляки, венгры, русские, украинцы. Так что я там не вижу социального напряжения по национальному вопросу. Как только пришла независимость и им не пришлось защищать укр язык, как они быстро научились по-русски говорить. Молодежь говорит на русском бегло.
21.02.2014 03:28:06, London_Mist
Гордиться культурой - не нацизм. Нацизм - это запрещать другим иметь свою или считать ее культурой "второго сорта". Я про Львов написала выше. В Украине национальный вопрос стоит не менее остро, чем в России. Но мы, по крайней мере, понимаем, что у нас с этим проблемы.
А уж слова, которые вы приписываете русским про самую великую нацию и про партию (какую, кстати? партия, которая так говорила, умерла давно, вместе с Союзом), я вообще не понимаю, из каких листовок и речевок. Одна из особенностей русских в том, что они склонны, наоборот, себя постоянно во всем винить:) "Хотели как лучше, а получилось как всегда; все у нас через одно место делается" - это как раз расхожие поговорки:) При этом очень сильно желание помочь, это точно. Что и подводит, потому что мало кого не любят так, как тех, от кого принимаешь помощь. 21.02.2014 13:55:17, Чернобурка
А уж слова, которые вы приписываете русским про самую великую нацию и про партию (какую, кстати? партия, которая так говорила, умерла давно, вместе с Союзом), я вообще не понимаю, из каких листовок и речевок. Одна из особенностей русских в том, что они склонны, наоборот, себя постоянно во всем винить:) "Хотели как лучше, а получилось как всегда; все у нас через одно место делается" - это как раз расхожие поговорки:) При этом очень сильно желание помочь, это точно. Что и подводит, потому что мало кого не любят так, как тех, от кого принимаешь помощь. 21.02.2014 13:55:17, Чернобурка
Ой, я не приписывала России не дай боже нацизм, это была лишь иллюстрация разницы в лозунгах и мировоззрении при национализме и нацизме. Простите, недопонимание случилось. При нацизме неважно в какой стране характерно именно наличие партии как проводника идеологии. Да и я бы не сказала, что компартии были присущи эти лозунги в такой уж мере. Если судить по делам компартии, то конечно уши нацизма торчат, но боже сохрани меня перекладывать ответственность на всех россиян, тем более нынешних.
22.02.2014 06:39:14, London_Mist
<Просто вашему деду сказали, что Степан Бандера фашист> Да нет, просто пока еще живы люди, которые помнят бесчинства группировок, действующих под именем этого "героя".
20.02.2014 11:48:42, гундина
Бесчинства творились с обеих сторон, с одной стороны были захватчики советская армия, с другой патриотическое движение. Победили те, у кого сил больше. В Октябрьскую революцию победила другая сторона, тоже долго были те кто помнил бесчинства белогвардейцев. Гражданская война по определению самое сложное для осознания и переваривания. А тут для зап украины это была еще и окупация.
20.02.2014 15:04:28, London_Mist
В цивилизованной Германии никому и в голову не придет назвать Гитлера Адольфа патриотом и героем.
20.02.2014 02:22:22, гундина
Меня - нет. Моя бабушка и мама оттуда, мой дед отстреливал бандитов в волынских лесах.
20.02.2014 00:48:58, Чернобурка
потому что даже фашисты офигели от того, что творили его дружки во Львове. Им было просто западло с ним общаться. Хорош герой - среди гестаповцев слыл садистом и убийцей...
Ну и учи историю - его посадили не в 42 и не в концлагерь. А в 41 и первые полтора года провел в полицейской тюрьме в Кракове.
Кароче - у тебя редкая возможность в беседах со мной как следует разобраться в истории и экономике своей страны :)))
Ну откуда вы такие беретесь... С шестёрочками... 19.02.2014 23:06:14, AleXXX
Ну и учи историю - его посадили не в 42 и не в концлагерь. А в 41 и первые полтора года провел в полицейской тюрьме в Кракове.
Кароче - у тебя редкая возможность в беседах со мной как следует разобраться в истории и экономике своей страны :)))
Ну откуда вы такие беретесь... С шестёрочками... 19.02.2014 23:06:14, AleXXX
ты перекрестись обязательно:),и ходотайствуй, чтоб цифру 6 убрать из обращения, так как она чувства верующего оскорбляет:).А вместо неё 5+1 или 7-1
20.02.2014 00:23:01, vit6666
Перед "мировым сообществом", блин.
Да и сам по себе. Приказ стрелять в людей отдавать страшно, если ты не проф. военный, особенно, когда тебе со всех сторон грозят пальчиками, чтобы не смел обижать "мирных детей" 19.02.2014 19:14:49, bunir
Да и сам по себе. Приказ стрелять в людей отдавать страшно, если ты не проф. военный, особенно, когда тебе со всех сторон грозят пальчиками, чтобы не смел обижать "мирных детей" 19.02.2014 19:14:49, bunir
Путину на всё наплевать. Друзья воруют милиарды и это хорошо. Подверг страшному наказанию Сердюкова- вернул в семью:).
19.02.2014 21:48:52, vit6666
Показано 349 комментариев из 349
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
