В блог Подписаться на Дзен!

Как вы относитесь к бедным людям?

Как вы определяете, что человек беден (по вашему мнению)?
И какие эмоции у вас вызывают бедняки?
Жалость, брезгливость, безразличие, желание помочь, радость, что у вас не так, страх, что у вас будет также или что-то еще?

02.11.2009 12:35:37, Булочка наст.

283 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

вот я сейчас могу спокойно отнести себя к этой категории. да, у меня дом и сад, но у меня уже с весны такой режим бедности. т.е. 30 рублей на члена семьи в день (мужа и меня). натуральный подножный корм, т.е. трава со своего огорода и регулярный займ денег до получки. виной тому - кредиты, кризис и аморфность мужа. изменить эти условия пока не получается.

меня теперь все ненавидят или брезгуют? 02.11.2009 14:18:03, sasha4man

постою рядом, можно?:) Тоже неск месяцев живу в жестком режиме экономии, так не жила никогда, даже когда зарабатывала мало, в самом начале так сказать проф пути:). Бедной себя, правда, не считаю, но такую жизнь, когда считаешь до копейки на что тратишь - к признакам бедности пожалуй отнесу:). 02.11.2009 15:12:20, LeraLera

ну вот Вы и увидите, как поп...деть или поглумить, так конфа откликнется радостными воплями "И я! И мне!", а как дойдет до реального разбора реального человека, не анонима, так тут же почти все сделают вид, что "ой, ну чо тут говорить!"

а я лично чувствую, как меня это все стало сильно накрывать. когда уже разумные слова заканчиваются. я даже после родов сына, когда деньги закончились, так не жила... 02.11.2009 15:21:57, sasha4man

посмотреть сначала надо на дом и сад :))) еще машина поди есть? 02.11.2009 14:20:33, ЁЁЁЁЁ

есть стоит на приколе со ржавым кузовом. а посмотреть - ну посмотрите Вы, и что? решите, причислить меня к бедным или нет? Джерома К. джерома не читали про бедняков? Почитаааайте, пригодится... 02.11.2009 14:22:41, sasha4man

Я себя считаю бедной когда не имею своих доходов и вынуждена просить деньги у кого-то (мужа, родителей, государства). Конечно понимаю что такое случается по уважительным причинам (сократили и в поиске новой работе, ушла в декрет). Но своими деньгами мне как-то всегда проще распоряжаться, а когда беру у кого-то всегда кажется что потребуют отчет и поругают что неправильно потратила, поэтому стараюсь ужаться до минимума. Такой вот таракан в голове. 02.11.2009 17:19:30, barabachka

у меня тоже есть такой таракан. и мне кажется, его надо изживать, а то лично у меня он уже полмозга занял. результат: "уйдите все, я сама", а потом, когда реально сама не можешь все вытянуть - депрессия... 02.11.2009 17:35:25, sasha4man

кАнешна, визуально оценим за сколько все ваше продать можно, а там уж и причислять :))

я сегодня не гроза - искрить не будет :))) 02.11.2009 14:26:47, ЁЁЁЁЁ

не зарекайтесь :) я вам так скажу - сколько стоит - еще не факт, что это кто-то купит. купцов нету. 02.11.2009 14:34:15, sasha4man

это ж надо сначала, чтоб они отнесли тебя к этой категории людей))) 02.11.2009 14:19:09, natmet

вот я жду. у меня сегодня настроение - "иду на грозу". пусть поупражняюцца любители :) 02.11.2009 14:20:41, sasha4man

а я так понимаю, что человек и на дорогой машине может быть беден.
Вот как-то так все случилось - деньги закончились, и занять уже не у кого. Он же из колеса суп себе не сварит. 02.11.2009 14:15:52, Рината

Т.е. для вас богатство/бедность определяются исключительно количеством наличных в кармане???)) 02.11.2009 14:25:25, Булочка наст.

если человек относится к т.н. среднему классу, то да. 02.11.2009 20:59:25, Рината

по тому как он питается и как одет, где живёт (нет, я конечно слышала про психов, которые копя на квартиру кормят детей одними макаронами, но среди моих друзей таких нет, поэтому определяю по вышеуказанным признакам).

некоторые бедные вызывают отвращение, когда очевидно, что они такие от лени.

к некоторым есть сочувствие, потому что видно, что человек старается, но бывают патологические неудачники и им не прет. 02.11.2009 14:07:00, ивушка

В метро пришлось сегодня ехать? 02.11.2009 14:01:56, рица

При чем тут метро???? Очень много обеспеченных людей ездят в метро, не каждому в кайф торчать в пробках, и вообще водить. 02.11.2009 16:46:01, Gortenzia

1. Для меня человек беден, если он сам так думает. Либо стонет "денег нет" (я склонна верить), либо молчит, но заметно, как сам себя стыдится. А если человек сам себя бедным не считает, то он борец, он на пути к той жизни, которую сам для себя сочтет, если не достойной, то приемлемой.
2. Противоречивые. 02.11.2009 13:59:08, в розовых очках

Странный вопрос родился в Вашей голове, Булочка.
По мне считать кого-то бедным - как-то оскорбительно что ли. Мне важнее делить людей на людей Y (пиво-диван) и людей X(создают, изобретают, предпринимают, им вообще интересно жить). И среди тех, и среду других могут попадаться люди как с тугим кошельком, так и с пустым, как с домом в престижном районе, так и с комнатой в общаге. С теми, кому интересно жить, мне интересно. Себя считаю где-то между - я для человека X недостаточно энергична и изобретательна что ли...02.11.2009 13:54:45, Moon 

 


 


 
Почему же он странный? Раз есть в реалиях жизни очевидный критерий, то значит и какое-то к нему отношение надо бы формировать. Иначе возникают другие неизбежные вопросы. Если богатым быть не достойно уважения, то зачем тогда горбатиться на работе? (как один из примеров)02.11.2009 13:58:42, Леший 
некоторые горбатятся лишь бы небыть бедными. о богатстве и не помышляют. про уважение вообще не думают
02.11.2009 14:09:43, Шерлок 

Я бы просто хотела понять причины возникновения этого вопроса. Вот я как-то вобще людей не оцениваю с этой точки зрения. Ибо для меня это бесполезно. Скорее пытаюсь понять, сам ли чел достиг, или ему сильно "помогли" - мне это всегда интересно. А список барахла чужого.. зачем он мне... не понимаю...
02.11.2009 14:09:28, Moon 

И все же оценка людей происходит (изначально) по нескольким параметрам, одним из которых является визуальное оценивание его фин. положения. Я бы сказала, что происходит это подсознательно, не специально, но неизбежно. 
Другими такими параметрами является внешность и интеллект. уровень (не глубоко, но тоже видно сразу). Иногда они коррелируются с доходом, иногда нет..Все же остальное - добродетели или наоборот недостатки (характера и пр.) сразу не видны, иногда и потом не все видны, пуд соли съеть надо доколе поймешь))


02.11.2009 14:22:25, Булочка наст. 

я встречала не одного миллионера в рваных кроссовках, потому от оценок с первого взгляда теперь точно воздержусь.
Я да, оцениваю людей. Но оцениваю потенциал и количество и источник энергии, необходимый для перевода потенциала сами понимаете во что.
02.11.2009 14:28:27, Moon 

Во что?
Потенциялу во мне многа. И хочу я перевести его в книгу. Принесет ли она мне много денег - я не знаю, может быть, (хотя источник дохода - любимая (подчеркну) работа), но это мой способ самовыражовывания. Можете меня за это не уважать. Хотя я не нищая и не бедная.
А сколько великих художников, поэтов и прочих талантливых личностей прожили и умерли в нищете? Они все не достойны Вашего уважения и обчества?
03.11.2009 00:46:23, Айшвария 

Айшвария, думаю Вы поняли что Ваш потенциал мне чертовски понравился, и я считаю чтобы перевести его во чтонить кинетическое - читай - ощутимое -ну книгу если хотите - надо совсем немного. Все получится.
Потенциал - это не материальное. Это духовное. Эффективная харизма. Так что про мои отношения с художниками умершими в нищете вы не попали. Я их не презираю ни в коей мере.
03.11.2009 08:53:04, Moon 

Моон, сорри, я не дома, а тут ужасная навигация, все едет, конечно же я хотела адресовать это сообщение Булочке, но слегка промахнулась, воот, извиняюсь. И режим редактирования не доступен((((
03.11.2009 01:03:23, Айшвария 

а. тогда понятно. усе. забыто.
03.11.2009 08:53:21, Moon 

Миллионер в рваных кроссовках удивительно сильно отличается внешне от немиллионера.
И ходит он не там, и ездит не на том, и общается (!) не с теми))))))))
А рваные кроссовки это просто имидж такой)))) оригинальный
02.11.2009 14:35:21, Булочка наст. 

Не всегда это имидж, это вполне может быть образ жизни. Особенно, если не хочет быть узнанным. Структуры расходов богатого человека - само разнообразие. Здесь и возраст богатства играет роль. Работает человек или тратит заработанное кем-то. Считает богатсво целью или средством сделать что-то.
А у бедного это максимум разный набор продуктов (либо пельмени/доширак, либо картошка/огурцы), сильно не развернешься.
02.11.2009 14:55:49, в розовых очках 

"Не всегда это имидж, это вполне может быть образ жизни."

Прямо подпольные миллионеры Корейко вокруг))))
02.11.2009 15:08:37, Булочка наст. 

Так ведь действительно подпольных больше. А постоянно держать марку - немалый труд. Если человек выглядит, как миллионер - он преследует определенные цели. Впечатление на женщин, партнеров, общественность... Это в первую очередь, инструмент привлечения новых ресурсов. Когда зарабатывать больше не надо (не хочется, хватит, надоело, опасно...), тогда выходят на сцену "рваные кроссовки").
02.11.2009 15:19:01, в розовых очках 

ездил на девятке один. шоб в глаза не бросаться. другой тоже на чем-то. А уж как им нравилось эпатировать продавщиц бутиков.. Сколько они об этом рассказывали, прям с придыханием...
02.11.2009 14:44:36, Moon 

Ну ребята стебались...это отдельные эпизоды просто...

02.11.2009 14:50:04, Булочка наст. 

Булочка, так я не въехала. Какая Вам польза в том, что глядя на чела, вы решаете что он не беден. Ну реально?
02.11.2009 14:53:47, Moon 

Польза большая.
Потому что в зависимости от оценки человека я решаю дальше, что мне с ним делать, как общаться. Грубо, но где-то так.
Я оцениваю не только финансы, это просто одна из составляющих. И все это очень быстро происходит, секунд 10 не больше) Ну на оценку умств. развития может уйти чуть больше)), он должен успеть ответить на мой первый вопрос)))
02.11.2009 15:07:29, Булочка наст. 

а вы-то успеете ответить на его первый вопрос? ;)
02.11.2009 16:36:00, Шальная Пуля 

А как вы общаетесь с людьми, которые при беглой оценке стоимости пальто показались вам "бедными"? Хамите, презрительно поджимаете губы, поворачиваетесь задом, поскольку у них нечего отжать? Про варианты "жалеете и сочувствуете" не спрашиваю, с этим точно не к вам:)02.11.2009 15:42:41, nickoffova 
Ну я например не стану звать их в дорогой ресторан) Потому как платить за них мне не позволяет моя бедность, а не платить - моя совесть.

02.11.2009 15:52:35, Булочка наст. 

а я первых встречных вообще в ресторян не приглашаю. Неважно богатый ли бедный. Было бы странно, согласитесь - они тебе здрасьте - а ты им - а не пойти ли нам в ресторацию - я приглашаю....
03.11.2009 08:54:31, Moon 

А я не про первых встречных...а в том числе и про многолетних знакомых...
03.11.2009 09:59:17, Булочка наст. 

А с ними в пирожковую пойдете?
02.11.2009 15:54:33, ЁЁЁЁЁ

Нет...Посижу на лавочке в сквере.


02.11.2009 16:07:15, Булочка наст. 

А если оочень умный, но не быстрый? ну бывает же :)
02.11.2009 15:24:36, ЁЁЁЁЁ

Не быстрый, значит не умный, скорость мышления - один из основных показателей в оценивании ума и сообразительности)))

Может конечно его ум пригодится кому-то еще, кто согласится ждать его до второго пришествия, но мне дальше неинтересно. Увы.

02.11.2009 15:33:24, Булочка наст. 

ой, Вы такая быстрая, за Вами наверное мало кто поспевает :)))
02.11.2009 15:43:06, ЁЁЁЁЁ

))) Кто поспевает, все мои))))))
02.11.2009 15:48:13, Булочка наст. 

мало поспеть, надо ж еще правильно ответить
ООО
02.11.2009 15:52:50, ЁЁЁЁЁ

А кто сказал, что будет легко?)))
02.11.2009 16:08:32, Булочка наст. 

А как девушек сына потом отфильтровывать?)
02.11.2009 14:55:57, Wishmaster 

"потом" поздно отфильтровывать...
02.11.2009 15:03:01, Moon 

у кого так происходит? у всех?
02.11.2009 14:26:55, Шерлок 

То, что встречают "по одежке"? - У всех...

А вы по каким параметрам "встречаете"?
02.11.2009 14:31:52, Булочка наст. 

ни по каким. сейчас ужасно одеваются разве бомжи. и то не столько по качеству, сколько по чистоте и запаху. а чтобы действительно разобраться - только встречи маловато
02.11.2009 14:34:47, Шерлок 

Смотря в чем разобраться.
02.11.2009 14:38:10, Булочка наст. 

в чем угодно
02.11.2009 14:39:16, Шерлок 

Когда вы видите в переходе валяющегося и вонючего бомжа, вам достаточно встречи, чтобы разобраться? Или еще что-то нужно?)
02.11.2009 14:51:08, Булочка наст. 

Недавно шла к подруге и на ступеньках перешагивала через вонючего пьяного бомжа как мне показалось. Ещё удивилась как они проникают в новостройки с домофоном, а оказалось что это ее сосед. Он не всегда такой а просто раз в несколько месяцев входит в запой и приобретает такой вот вид, остальную часть года примерный муж и сосед. По всей видимости даже многодетный, потому как в этом доме именно таким квартиры давали, за свои деньги в такой глуши на окраине вряд ли кто будет покупать.02.11.2009 17:31:40, barabachka 
так я про бомжей и написала. что кроме них. хотя и тут возможны варианты
02.11.2009 14:54:15, Шерлок 

Все ясно.
Сколько вас читаю, у вас всегда все сложно в жизни. Сложно определить например, кто перед тобой...
Наверное тяжело так жить. Без координат. Или без интуиции.))
02.11.2009 15:10:50, Булочка наст. 

вы явно не меня читали. ни разу не писала что мне сложно жить
02.11.2009 15:14:22, Шерлок 

Этот вывод я сделала уже сама))
02.11.2009 15:34:15, Булочка наст. 

ошиблись. это часто бывает 
02.11.2009 15:38:42, Шерлок 

я брезгливо отношусь к людям, которые визуально оценивают фин.положение
02.11.2009 14:24:08, ЁЁЁЁЁ

Т.е. ко всем брезгливо относитесь?
Это неизбежная оценка...

Просто у всех это вызывает разные эмоции, у некторых вообще никаких (т.е. на эмоц. сферу эта оценка не влияет, только на аналитическую)), или скрывают, но оценивают про себя все...
02.11.2009 14:33:31, Булочка наст. 

я не оцениваю людей по этому признаку, мне это не сильно интересно..02.11.2009 14:46:40, Елена Д. 
ну не все, не все! по рваным кроссовкам оценивают фин.состояние. Вам ведь уже сказали.
02.11.2009 14:36:50, ЁЁЁЁЁ

+1
да еще и уважать или нет кого-то взглянувши на барахло, никогда в голову не приходило
02.11.2009 14:16:20, ЁЁЁЁЁ

я не совсем о том.
Понимаете, мне инфа что на человеке настоящий Зенья, мало что даст.
02.11.2009 14:29:02, Moon 

гы
а я так и не отличу настоящий от подделки потому что пофиХ
02.11.2009 14:32:46, ЁЁЁЁЁ

Да просто все. Типичная реакция на человека, легко покупающего "брульянты"? Уууу, буржуй! С жиру бесится! Нет чтобы на что полезное бедным людям дать! Хотя, а почему он должен результаты своего труда кому-то давать лишь на том основании, что у него есть, а у кого-то нет? Или другая грань вопроса: общепринятое мнение о том, что ЗАРАБОТАТЬ богатство нельзя по определению, богатство можно только УКРАСТЬ, из чего автоматом делается вывод, что КАЖДЫЙ богатый человек является по определению ВОРОМ? Выходит, что работать нужно... для того, чтобы просто работать, а что получится на выходе не играет роли? Тогда зачем работать? В том смысле, что зачем работать эффективно и интенсивно? "Не бить лежачего" это тоже работа...02.11.2009 14:14:36, Леший 
ну это твои домыслы, Леший. Подождем что Булочка ответит на вопрос, зачем ей это все надо...
02.11.2009 14:17:56, Moon 

хм
а горбатятся на работе чтобы кто-то уважал?
02.11.2009 14:06:09, ЁЁЁЁЁ

а смысл? все вокруг один черт уважать не будут. горбатиться только чтобы быть "как все, при деле"? опять же, когда работа изначально подразумевает достижение результатов (карьера, рост профессиональный и, соответственно, рост доходов, сообразно и рост уровня жизни, достижимых возможностей), то она, как ни крути, ведет к богатству (в широком смысле этого слова). а если все это не есть цель работы, то она превращается в процесс ради самого процесса. как у муравьев. потому что инстинкт. но человек то не муравей. если он работает только для того, чтобы не сидеть без дела, то и результат его работы соответствующий....

Взгляните, к примеру, на современный анмасс учителей. Они чему-то толковому учат? Нет. В большинстве своем лишь отбывают техпроцесс. И как вам результат их труда? Лично мне - сильно не очень.02.11.2009 14:10:25, Леший 
Подавляющее большинство человеков работает исключительно добывая пропитание себе и членам своей семьи, ну и пр. необходимые для жизнеобеспечения вещи (!) - одежду, жилье, медикаменты, плат. учебу детям, и пр.
Некоторые еще надеются на пенсию в последствии (чтобы от голоду на старости не умереть).

Про уважение они и не думают даже. И не ждут его.

02.11.2009 14:30:24, Булочка наст. 

Потребности по Герцбергу. если Пирамида Маслоу не канает. Учили же, вспомните. Есть всякие люди. В том числе, для кого уже потребности в безопасности удовлетворены, и признание - мотиватор.
02.11.2009 14:33:42, Moon 

Я то помню. Просто для кого мотиватор признание их меньшинство. И они уж никак не могут быть отнесены к бедным)
02.11.2009 14:39:59, Булочка наст. 

Булочка, Вы недооцениваете признание. При том, что большинство наших граждан работает "за еду", большинство из них мотивируется признанием, там тоже есть с чем сравнить. "Не хуже, чем у людей" - мощнейших субъективный мотиватор.
02.11.2009 16:14:51, в розовых очках 

Вот! Я работаю именно по призванию, занимаясь только тем, что интересно.
02.11.2009 14:54:28, Wishmaster 

то есть работать только чтоб тебя другие уважали? нет чтоб с себя начать)))
все, сказанное тобой про учителей, можно сказать про работников любой специальности))), про анмасс.02.11.2009 14:27:45, natmet 
их труд вам совсем-совсем не нужен? так не пользуйтесь
02.11.2009 14:23:48, Шерлок 

Вы ребят ей-богу рассуждаете сидя на вершине Пирамиды Маслоу и болтая ножками...
02.11.2009 14:18:38, Moon 

Извините, так и не поняла Вы-то зачем горбатитесь? ну в смысле работаете?

А про учителей и врачей - есть такие профессии, в которых надо СЛУЖИТЬ. Как только врач и учитель начинает работать за деньги - так польза от его труда и заканчивается. Это в идеале.
02.11.2009 14:14:54, ЁЁЁЁЁ

Я работаю прежде всего чтобы обеспечить себе желаемый мною уровень финансового благосостояния и соответствующую степень экономической свободы.

Что до "служить", то чем заканчивается служба ради самого процесса службы я и так хорошо вижу. Качество образования постоянно падает. И вовсе не потому, что "денег мало". Падает, потому что учителя давно превратились в преподавателей, не учат, а преподают. Если учителю, который работает за деньги, можно дать по горбу (например, уволить и нанять более лучшего), то замена одного служивого на другого такого же это смена шыла на мыло.02.11.2009 14:38:13, Леший 
если руки из ж...ы, то не поможет ни по горбу, ни горы золоты
02.11.2009 14:56:18, ЁЁЁЁЁ

совершенно согласен. однако, как и везде, тут есть нюансы. когда работать кому-то нужно, но желающих делать конкретную работу нет, с такими "работниками" все равно приходится мириться. ибо заменить некем. другое дело, когда из желающих поработать - очередь, то ситуация меняется. плохого работника выгнал взашей и заменил на более толкового. в результате пары - тройки итераций на рабочем месте неизбежно оказывается человек, умеющий и желающий эффективно работать с руками, растущими из правильного места.02.11.2009 15:13:01, Леший 
Что касается врачей и учителей - всегда есть спрос на хороших профессионалов и качественную работу, независимо от того, кто их там погоняет-выгоняет-увольняет-принимает-платит-не платит
02.11.2009 15:30:40, ЁЁЁЁЁ

спрос? где? вы много знаете людей, готовых действительно платить учителям столько, сколько должен стоит их труд, готовых только на зарплату учителей ежемесячно отдавать по 5 - 6 тыс. рублей за одного ребенка, не считая расходов на аренду учебных помещений и прочих расходов?02.11.2009 16:32:55, Леший 
Их примерное столько же сколько хороших учителей :)) (ИМХО) - другой вопрос, что не всегда искать их надо в платных учебных учреждениях. Тут уже был как-то подобный разговор про врачей ... и далее по спирали про деньги и руки из попы.
02.11.2009 16:39:27, ЁЁЁЁЁ

Платных учебных учреждений к общему их числу сколько, в процентах, 5 - 10%?02.11.2009 16:48:13, Леший 
не знаю
02.11.2009 16:56:02, ЁЁЁЁЁ

Вооот! А туда же - определять. :)))) На самом деле в платной системе образования, мало зависящей от госдотаций, учится менее 10% учеников. Т.е. остальные 90% учатся за счет государтсва, т.е. за дарма. Почему? Не хватает мест в коммерческих школах? Черта с два. Большинство родителей, что бы они там ни требовали от учителей на словах, реально платить по полной ставке за труд учителя нифига не желают.

Источник сейчас с ходу не приведу. С год назад в "Эксперте" на эту тему был большой аналитический материал.02.11.2009 17:14:13, Леший 
ну, во-первых, не задарма, лично мы платим все налоги с хорошей зарплаты, так что могли вполне "скидываться" и на оплату массовой школы (согласись, это не деньги за репетиторство, а значительно меньше).. другое дело, что государству так проще - взять со всех и дать кому хочется.. да, государство тоже что-то приплачивает, ну за имидж развитого государства, конечно, нужно платить.. и потом есть еще сельские школы, там родителям, действительно, платить просто не из чего.. так что дело тут не в желаниях часто.. лично я бы с удовольствием не оплачивала работу нашего участкового педиатра, если бы эти деньги можно было платить другому, хорошему врачу, но увы и ах.. от меня тут ничего не зависит, потому что справку имеет право выписать только эта конкретная педиатр.. и так везде :(03.11.2009 07:08:31, Елена Д. 
Все решают цифры. Как-нибудь, на досуги, подсчитайте, сколько лично вы заплатили государству "налогов". Потом прикиньте, сколько государевых людей в этот месяц работали. Сколько учителей в школе у вашего ребенка. Сколько докторов. Сколько милиционеров. Сколько контролеров стерегли осужденных, ограждая вас от "преступного алимента". Потом прикиньте, сколько составляет их суммарный фонд заработной платы (я даже не предлагаю считать ВСЕ расходы, одной зарплаты достаточно) и сравните получившуюся сумму с той, которую вы отдали в налоги. Результат вас удивит.03.11.2009 09:28:10, Леший 
знаешь, если охранять будут лично меня и лично учить и лечить моего ребенка и т.д. и т.п. да, это будет накладно, но где ты видел "личное"? все "скидываются" и оплачивают работу бюджетников, так что не говори, что их услуги я получаю задарма..03.11.2009 10:58:15, Елена Д. 
именно что задарма, так как "все" скидываются точно так же, т.е. гораздо ниже стоимости потребляемого труда этих людей. от того и выходят такие низкие зарплаты у докторов с учителями. от того же и получается, что туда работать идут далеко не самые талантливые и способные люди. от того и выходит, что эти люди, которые идут в учителя и доктора, работают с призказкой: как вы платите, так мы и работаем.05.11.2009 17:52:59, Леший 
как-то с математикой не очень :)))
а налоги, уплачиваемые предприятиями Вы кудыть дели?
03.11.2009 10:14:59, ЁЁЁЁЁ

А какое отношение деньги предприятия имеют к вам? Это не ваше предприятие, не ваши деньги. В лучшем случае это деньги владельца предприятия. И он то может заявить - я за все плачу по полной! Но вы ведь не владелец?05.11.2009 17:50:21, Леший 
а за труд врача?

как там было в "Иронии судьбы" про ошибки врачей и учителей? ;)
02.11.2009 17:17:41, ЁЁЁЁЁ

ну, за труд врача, по крайней мере, когда припрет, "потребители" денег особо не жалеют. плохо лишь то, что спохватываются лишь когда жареный петух в задницу клюнул, а не в виде стабильной системы.02.11.2009 17:24:07, Леший 
Показано 240 комментариев из 283

Вернуться в конференцию