На самом деле ОГЭ, ЕГЭ и бесконечными МЦКО навеяло
Сижу, составляю новые тесты для системы студентам и вот задумалась. Непонятна мне система оценивания, точнее понятна, но не кажется справедливой.
Смотрите... Например, в части вопросов даны более 1 элемента для решения.
Например, 5 предложений, которые нужно проанализировать, 5 терминов, которые нужно растащить по определениям, 5 признаков, которые надо найти, 5 примеров, которые надо решить и т д.
И вот ученик правильно отвечает на 4 из 5. При цене задания в 1 балл, на выходе 0. Почему не 0, 8?
Ведь, если бы это был просто тест из 5 вопросов, то 4 из 5 это 4. А не 0.
Вот и получается, что решает бедолага 10 вопросов , 4/5 по содержанию правильно, а на выходе - 0.
И, чем больше думаю, тем больше эта система обнуления кажется мне несправедливой.
Мнение коллег интересует особенно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Во всех системах дистанционного обучения есть настройки параметров оценки тестов.
В т.ч. принимать частично верные ответы, устанавливать вес вопроса, регулировать процент прохождения всего теста и пр.
Если нет желания копать глубоко, дискутировать с итшниками или какими-то другими техническими людьми, то регулировать собственные формулировки.
19.06.2026 22:15:05, анрег
В т.ч. принимать частично верные ответы, устанавливать вес вопроса, регулировать процент прохождения всего теста и пр.
Если нет желания копать глубоко, дискутировать с итшниками или какими-то другими техническими людьми, то регулировать собственные формулировки.
19.06.2026 22:15:05, анрег
Но это то, что касается лично моих тестов. Когда работа не моя, то приходится оценивать по определенным критериям, хочешь-не хочешь.
Но у меня, конечно, не будущие медики )
19.06.2026 20:18:45, Musenka
Да вообще система оценивания спустилась ниже плинтуса. Всю дорогу 5 ставилось за 100% выполнения, 4 - за 75% и выше, 3 - за 50% и выше.
А сейчас что? Вот критерии текущего года по оцениванию работ МЦКО.
Чтобы получить 3 по математике, достаточно набрать 5 баллов из 18, т.е. 28% качества. Это что такое вообще? Дно, в которое стучат снизу? И еще ведь торгуются - дайте 0, 8 балла...
19.06.2026 20:47:06, бим-бом
А сейчас что? Вот критерии текущего года по оцениванию работ МЦКО.
Чтобы получить 3 по математике, достаточно набрать 5 баллов из 18, т.е. 28% качества. Это что такое вообще? Дно, в которое стучат снизу? И еще ведь торгуются - дайте 0, 8 балла...
19.06.2026 20:47:06, бим-бом
Там каждый балл оценивает усвоение определенной темы. Сделал одну ошибку - тема не усвоена. Точка.
Что касается принципов, Вы о дифференциации? Ну о каком учете индивидуальных особенностей может идти речь при массовой внешней оценке? Это я могу условному Васе поставить "3" за 7 ошибок, если он показал прогресс с 20 ошибок до 7-ти. А если по внешним критериям за это ставят 2, то получите и распишитесь. 20.06.2026 07:43:47, бим-бом
Что касается принципов, Вы о дифференциации? Ну о каком учете индивидуальных особенностей может идти речь при массовой внешней оценке? Это я могу условному Васе поставить "3" за 7 ошибок, если он показал прогресс с 20 ошибок до 7-ти. А если по внешним критериям за это ставят 2, то получите и распишитесь. 20.06.2026 07:43:47, бим-бом
19.06.2026 21:55:42, Musenka
Показатель-не показатель, а именно результаты МЦКО берут во внимание для вынесения вердикта "быть или не быть" и для детей, и для учителей.
19.06.2026 22:07:32, бим-бом
Не так. Учителям за это никаких санкций не прилетает. Ни-ка-ких. Вот если ты как педагог сдал свою учительскую диагностику в МЦКО не на экспертный уровень, а ниже, то тебе платят меньше, а при устройстве на работу вообще могут не взять, аргументируя низким уровнем сдачи диагностики.
А вот детям результаты МЦКО, ОГЭ и ЕГЭ важны. Это оценочное суждение, на основании которого проходит ребенок отбор в 5-й, 10-й класс, в вуз. Или не проходит. Сдал 10 из 10 - получил балл. Не сдал - конкуренты с 10-й тебя обойдут.
"Учись, мой сын - наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни..." 20.06.2026 07:31:50, бим-бом
А вот детям результаты МЦКО, ОГЭ и ЕГЭ важны. Это оценочное суждение, на основании которого проходит ребенок отбор в 5-й, 10-й класс, в вуз. Или не проходит. Сдал 10 из 10 - получил балл. Не сдал - конкуренты с 10-й тебя обойдут.
"Учись, мой сын - наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни..." 20.06.2026 07:31:50, бим-бом
Если учитывать частично правильные ответы, то если получил те же 9, тебя обойдут не только те, кто набрал 10, но и те, кто набрал 9 с чем-то, за счет частично правильных ответов. 21.06.2026 22:52:29, Анютта
Там, где зарабатываются основные баллы, оценка более детальная, на сколько я помню.
19.06.2026 18:16:53, Яшими ( МарикаЧ)
И вот тут видно, что эта система дает дополнительные преимущества «умным», а тем, кому «троечку бы», кто до более «дорогих» заданий не дойдет, это лишний щелчок по носу. Несправедливо-с
20.06.2026 05:32:39, Гарпистка
Считают, что это базовые понятия, которые надо знать как таблицу умножения?
Я не знаю, насколько это так в вашем случае 19.06.2026 17:00:42, Беата (просто читатель)
Я не знаю, насколько это так в вашем случае 19.06.2026 17:00:42, Беата (просто читатель)
Я за то, чтобы считать каждый пункт из блока. 19.06.2026 15:42:59, Санвиталия
Мне встречались в разных учебных заведениях разные системы оценивания. Мне даже кажется, что последние три года не сталкивалась с приведенным Вами вариантом. Обычно при многокомпонентных заданиях каждое подзадание дает какой-то балл, баллы суммируются, и потом "переводятся" в 5-бальную систему.
19.06.2026 15:41:23, Coccinelle
Они правы. В МЦКО есть учет 1 балла при 2-балльном задании. В ОГЭ и ЕГЭ есть 1 балльные задания, включающие несколько позиций, там или всё или ничего, части не считают.
19.06.2026 16:04:42, Хатуль Мадан
Конечно есть задания, устроенные иначе. Но для многоэлементных заданий система не кажется мне правильной.
19.06.2026 16:22:37, Хатуль Мадан
Подождите, в ЕГЭ совершенно не пятибальная система (кроме базы по математике несколько лет назад, сейчас - не знаю), МЦКО - тоже расчет в процентах, которые потом переводятся в оценки. Мои личные дети клянутся, что у них в этих работах в сложных заданиях учитывалась выполненная часть, если задание выполнено не целиком.
19.06.2026 15:59:38, Coccinelle
19.06.2026 15:59:38, Coccinelle
19.06.2026 16:04:42, Хатуль Мадан
Может быть, это по конкретным предметам, отдельные задания, не определяющие исход. Моя идея состоит в том, что описанная Вами в стартовом топике система не является единственной применяемой.
19.06.2026 16:12:54, Coccinelle
19.06.2026 16:12:54, Coccinelle
19.06.2026 16:22:37, Хатуль Мадан
А 1 балл - это правильно решенные 10 примеров.
Ну что, к экзамену мы интегралы в уме считали :))
19.06.2026 15:01:53, VarNa
Таки с интегралами не все так неопределенно. 19.06.2026 15:41:57, Хатуль Мадан
Я столкнулась с зарубежной оценкой, там на выходе даже не ноль может быть, а минус. Явное влияние на итоговый результат. Там даже лучше не ответить, чем ответить неправильно. Мне это кажется здоровским, таким образом воспитывается ответственность за свои действия.
Я не знаю для каких студентов вы составляете тест, но если это медик, к примеру, то не может быть оценки 0.8. Или ноль или 1. 19.06.2026 14:49:14, Динь-Динь
Нет не медик. Но медики у нас тоже выпускаются из вуза с средним балом 3 ровно в дипломе. А по логике "только 1" у них должно быть не менее 5, чтобы их к живым людям допускать.
19.06.2026 14:55:03, Хатуль Мадан
Я не знаю для каких студентов вы составляете тест, но если это медик, к примеру, то не может быть оценки 0.8. Или ноль или 1. 19.06.2026 14:49:14, Динь-Динь
+100
19.06.2026 15:18:07, Ольга1999 тел
Подумалось, что не только медиков так нужно оценивать, но и электриков, и сантехников , и бухгалтеров , т.е. всех. И начинать это нужно с 1го класса школы. Неверно ответил, ушел в минус.
19.06.2026 17:38:51, Динь_Динь
И воспитать страх ошибиться. Большинство ошибок можно исправить. Даже в медицине.
19.06.2026 18:22:21, Julinika
19.06.2026 18:22:21, Julinika
Это как решение задачи- шагов там может быт несколько,несколько правил или теорем используется, но ответ не верен. Если ответ не верен- задача не решена. Хотя какие-то правила человек знает,какие-то нет. Но все равно ответ не верен. Собственно, даже если в ответе тупо перепутаны цифры местами,от не внимательности.
А по поводу тестов- в тестах люди ставят галочки часто наобум. Попадут-не попадут.
19.06.2026 14:34:28, Линдаа а
Терминологическая часть это не задача. Задача как раз понятно, раз не сошлось - не решена.
19.06.2026 14:38:47, Хатуль Мадан
А по поводу тестов- в тестах люди ставят галочки часто наобум. Попадут-не попадут.
19.06.2026 14:34:28, Линдаа а
19.06.2026 14:05:36, Степная кошка
15 слов. И тот, кто удачно ошибся, получит 1.
Кто неудачно 1 раз - 0.
Кто 5 раз - 0. 19.06.2026 13:44:46, Шиповник (экс-Василиса)
Не бывает просто справедливости. Если цель - качество, то критерии при тестировании должны быть жесткими. То есть если вы тестируете будущего хирурга, который именно вам потом будет операцию на сердце делать или летчика, который будет пилотировать самолет с вашими детьми в Австралию, то вы можете подумать, что 2 ошибки на 100 вопросов - это не сдал. А если цель, чтобы как можно больше детей ВО получили, то можно оценивать: 1 вопрос - 1 ответ (угадал/не угадал)
19.06.2026 13:44:25, Ольга1999 тел
А кто там будет работать, если их убрать? Да они могут лучше отличников работать, если призвание есть с талантом.
19.06.2026 18:23:47, Julinika
19.06.2026 18:23:47, Julinika
Так я говорю, если цель, чтобы так было, то это один подход в оценивании, если хочется иначе, то другой))
19.06.2026 14:09:38, Ольга1999 тел
по мне - лучше все разделить на отдельные вопросы. за каждый правильный - сколько-нибудь баллов по шкале
19.06.2026 13:20:00, Шерлок
Или вот так, да. Если из 1 за 1 балл сделать 4 по 0, 25 это и то имело бы смысл.
19.06.2026 13:21:43, Хатуль Мадан
19.06.2026 13:20:00, Шерлок
У меня на работе была недавно куча всяких тестов по ГО, ТБ, первой доврачебной и пр… там такая же фигня, не угадала одно из 5-8 и все, ноль за задание, 80% верных заданий проходной критерий, нет - пересдача.
19.06.2026 13:19:37, douceur
Отрицательный ответ аннулирует положительные. Ответ неверный - значит, 0.
А справедливости нет.
"Мир несправедлив. Привыкнните к этому".
Билл Гейтс. 19.06.2026 13:19:30, бим-бом
Да, такое есть. Ребенок готовится к экзамену, решает - а результат не меняется, если с низкого уровня начал. И приходится объяснять, что ты делал несколько ошибок, а сейчас - всего одну. Тут нужны терпение и нервы.
19.06.2026 13:46:04, Шиповник (экс-Василиса)
Вы добавляйте - в Москве. Я здесь много раз писала про "качественное" образование в моей советской школе.
Где плюсом учителя могли со спокойной совестью буллить и унижать учеников. Некоторые работы учеников выставлялись на посмешище класса. Это не пугающий ныне безымянный рейтинг.
19.06.2026 18:20:46, Яшими ( МарикаЧ)
Я бы поспорила. Кашпировский играл роль психотерапевта. В смутные времена людям надо на что-то опираться. И в такое время растет спрос на предсказания, на гадалок. Есть спрос на чудо.
19.06.2026 18:22:28, Яшими ( МарикаЧ)
Только в колледж ещё попали попробуй. У нас в Подольске по большинству профессий сделали платное обучение. Бюджета практически нет. В Москве Собянину честь и хвала, он увеличивает количество бюджетных мест. Подмосковье сокращает.
20.06.2026 14:15:50, железный феликс
А в началке 4 часа математики в неделю??? Во всех классах, с 1 по 4?
У моих двоих детей было больше, может, школа за счет обязательной внеурочки выкручивалась, не знаю...
19.06.2026 13:51:20, Лиса-плясунья (Лютый скептик)
А справедливости нет.
"Мир несправедлив. Привыкнните к этому".
Билл Гейтс. 19.06.2026 13:19:30, бим-бом
Ну как в игре. Шел-шел верно, потом свернул не туда - на вылет. "Кто хочет стать миллионером" тому пример.
19.06.2026 13:30:23, бим-бом
Школа - система закостенелая. Вроде все очевидно. Проанализируйте - в какие годы при каких условиях был максимально качественный результат обучения. И сделайте правильные выводы и примите верные решения. Нет, мы будем биться в стену лбом, искать вслепую выход, вместо того, чтобы сесть на велосипед, который давно придуман.
Я сегодня подписывала нагрузку на новый учебный год. И- вуаля - в программу началки добавлен 5-й час математики! Не прошло и двадцати лет, за которые математика рухнула, в том числе и из-за 4-х часов в неделю. Почему надо было ждать десятилетия, чтобы осознать ошибку в учебном плане и исправить ее? 19.06.2026 13:40:56, бим-бом
Я сегодня подписывала нагрузку на новый учебный год. И- вуаля - в программу началки добавлен 5-й час математики! Не прошло и двадцати лет, за которые математика рухнула, в том числе и из-за 4-х часов в неделю. Почему надо было ждать десятилетия, чтобы осознать ошибку в учебном плане и исправить ее? 19.06.2026 13:40:56, бим-бом
Скажите, пожалуйста, в какие годы при каких условиях был максимально качественный результат обучения?
19.06.2026 15:33:35, Coccinelle
50-70-е годы ХХ века. Про условия - почитайте о системе образования в СССР
19.06.2026 16:32:10, бим-бом
Где плюсом учителя могли со спокойной совестью буллить и унижать учеников. Некоторые работы учеников выставлялись на посмешище класса. Это не пугающий ныне безымянный рейтинг.
19.06.2026 18:20:46, Яшими ( МарикаЧ)
Я в детстве отмечала, что школы, показываемые по телевизору в Ералаше и в детских фильмах, очень сильно отличаются от окружающих. Я лингафонный кабинет первый раз в институте увидела. Ну и большинство, идущее в ПТУ, еле-еле читать и считать умело. Моя мама занималась с моим одноклассником, так как ему в техникум надо было обязательно. Он в 8-м классе дроби не умел складывать.
19.06.2026 19:26:22, Julinika
19.06.2026 19:26:22, Julinika
Я сама - объект этой системы. Для меня сюрприз, что этот период давал "максимально качественный результат обучения". Это подтверждается какой-то статистикой, исследованиями?
Знаете, есть такая шутка "Ничто так не доказывает превосходство советской школы физики и химии, как миллионы её выпускников, одновременно задерживающих дыхание у экранов ТВ, пока Кашпировский дистанционно рассасывает их шрамы и заряжает воду в банках. Пожалуй, это была самая массовая лабораторная работа в истории человечества."
19.06.2026 16:50:33, Coccinelle
Знаете, есть такая шутка "Ничто так не доказывает превосходство советской школы физики и химии, как миллионы её выпускников, одновременно задерживающих дыхание у экранов ТВ, пока Кашпировский дистанционно рассасывает их шрамы и заряжает воду в банках. Пожалуй, это была самая массовая лабораторная работа в истории человечества."
19.06.2026 16:50:33, Coccinelle
19.06.2026 18:22:28, Яшими ( МарикаЧ)
Уточните, пожалуйста, какую мысль вы оспариваете этими утверждениями.
19.06.2026 18:28:21, Coccinelle
19.06.2026 18:28:21, Coccinelle
Связь качества общего образования с "эффектом Кашпировского" не опровергается утверждением, что при некоторых условиях в обществе растет спрос "на предсказания, на гадалок".
Человек, который обладает устойчивыми знаниями в области физики, химии, обладающий научной картиной мира, самостоятельным мышлением, не допускает, что физические и химические свойства материи могут изменяться целенаправленным воздействием через телевизионный экран. 19.06.2026 20:58:22, Coccinelle
Человек, который обладает устойчивыми знаниями в области физики, химии, обладающий научной картиной мира, самостоятельным мышлением, не допускает, что физические и химические свойства материи могут изменяться целенаправленным воздействием через телевизионный экран. 19.06.2026 20:58:22, Coccinelle
Кто это смотрел, любопытствую? Мои родители не смотрели. Мои родители получили в 50-е годы более качественное образование в деревне нежели я в 80-е в Москве. А уж сравнивать с качеством образования, полученного дочерью в 2000-е, вообще не берусь.
19.06.2026 16:58:28, бим-бом
Вот данные ВЦИОМ: в 1990 г. - 57% респондентов.
[ссылка-1]
По одной семье судить невозможно, в нашей семье все наоборот: школьное образование мое и мужа - лучше, чем наших родителей. У наших детей - лучше, чем у нас с мужем.
19.06.2026 17:16:41, Coccinelle
[ссылка-1]
По одной семье судить невозможно, в нашей семье все наоборот: школьное образование мое и мужа - лучше, чем наших родителей. У наших детей - лучше, чем у нас с мужем.
19.06.2026 17:16:41, Coccinelle
а, те у вас максимально качественное - это когда и 10-то лет далеко не все учатся
19.06.2026 16:41:36, Шерлок
19.06.2026 16:41:36, Шерлок
Учить надо всех. Только не всех 10 лет. Сейчас как раз к этому возвращаются - отбор в 10-е. Кто не прошел - в колледжи. Вот тогда и интеллектуальная составляющая образования, и прикладная приведут к качественному результату.
19.06.2026 16:54:06, бим-бом
учить всех разному и по-разному. конечно. но это не столько про школу, сколько про общее обустройство общества
19.06.2026 16:58:28, Шерлок
19.06.2026 16:58:28, Шерлок
У моих двоих детей было больше, может, школа за счет обязательной внеурочки выкручивалась, не знаю...
19.06.2026 13:51:20, Лиса-плясунья (Лютый скептик)
Да. 4 часа у всех. Уж лет 20, если не больше. Школы извращались, как могли. Кто-то забивал и вел 4 часа. Я лично забивала на всякую хрень и вместо нее вела математику.
19.06.2026 13:59:02, бим-бом
Избушка меееедленно поворачивается в нужную сторону ;)
Час математики добавили за счет английского. Это было предсказуемо. 19.06.2026 13:49:12, бим-бом
Час математики добавили за счет английского. Это было предсказуемо. 19.06.2026 13:49:12, бим-бом
Чтобы исключить набор баллов за счёт "угадывания" верного ответа?
Это если ответ в виде выбора из четырех, допустим , вариантов
Иначе, отмечая ответы наугад по теории вероятности можно угадать ответ на каждый четвертый? Т е набрать 0,25 балла
19.06.2026 13:17:55, Лось-Анджелес
Это если ответ в виде выбора из четырех, допустим , вариантов
Иначе, отмечая ответы наугад по теории вероятности можно угадать ответ на каждый четвертый? Т е набрать 0,25 балла
19.06.2026 13:17:55, Лось-Анджелес
Лосик, Вы гений!
Думаю, ваше объяснение верное, «они» именно потому накрутили этих жутких вопросов «5 в 1» именно в русском, что там обычно вовсе два варианта, «да или нет», в раздельном виде это получается гадание на ромашке…
Но тут же и решение по-моему напрашивается: не давать по кусочку балла за каждый верный пункт, а давать 1 балл за «почти верно»: вероятность угадать 4 из 5, а то и 8 из 9 кажется бывает, отличается в абсолютных цифрах несущественно от 5 из 5 или 9 из 9, а вот вероятность нечаянно, а не по незнанию, ошибиться очень велика. 20.06.2026 05:49:26, Гарпистка
Думаю, ваше объяснение верное, «они» именно потому накрутили этих жутких вопросов «5 в 1» именно в русском, что там обычно вовсе два варианта, «да или нет», в раздельном виде это получается гадание на ромашке…
Но тут же и решение по-моему напрашивается: не давать по кусочку балла за каждый верный пункт, а давать 1 балл за «почти верно»: вероятность угадать 4 из 5, а то и 8 из 9 кажется бывает, отличается в абсолютных цифрах несущественно от 5 из 5 или 9 из 9, а вот вероятность нечаянно, а не по незнанию, ошибиться очень велика. 20.06.2026 05:49:26, Гарпистка
Или это просто очень наивно? 19.06.2026 13:18:03, Хатуль Мадан
19.06.2026 13:21:17, Лиса-плясунья (Лютый скептик)
По моим ощущениям в е это сделано чтобы максимально упростить процесс проверки работ.
В старые добрые времена были преподаватели, которые просто проверяли ответы, не сходится - все, задание не засчитывается, и не важно, как ты там думал, решал, рассуждал.. а были и те, кто внимательно смотрел весь ход рассуждения и решения, и могла засчитать задание, поставив минусик за ошибку в результате если ход решения верный. Первые сейчас победили вторых, стало не важно как ты думаешь, чему научился, какие там у тебя идеи и интересные мысли… главное угадать, что задумал проверяющий. 19.06.2026 13:46:04, douceur
В старые добрые времена были преподаватели, которые просто проверяли ответы, не сходится - все, задание не засчитывается, и не важно, как ты там думал, решал, рассуждал.. а были и те, кто внимательно смотрел весь ход рассуждения и решения, и могла засчитать задание, поставив минусик за ошибку в результате если ход решения верный. Первые сейчас победили вторых, стало не важно как ты думаешь, чему научился, какие там у тебя идеи и интересные мысли… главное угадать, что задумал проверяющий. 19.06.2026 13:46:04, douceur
19.06.2026 15:46:06, Хатуль Мадан
Вообще фортуна выкинула финт. В этом году на то направление в Бауманке, для которого он её писал, не открыли набор. Упс))
Так что сидит, упорно информатику пилит.
19.06.2026 16:01:45, Хатуль Мадан
А в юристы правильно не собирается, нечего там делать в обозримом будущем)
19.06.2026 16:03:17, Лиса-плясунья (Лютый скептик)
19.06.2026 16:07:07, Хатуль Мадан
19.06.2026 16:11:00, Лиса-плясунья (Лютый скептик)
Читайте также
Шведский стол, тёплые салаты и лёд в коктейле: как не отравиться в отеле
Шведский стол, тёплые морепродукты и лёд в коктейле – главные источники отравления в отелях. Разбираем, как себя защитить и что взять в аптечку.
Скрытые признаки дефицита железа у женщин после 40
Гемоглобин в норме, но вы мёрзнете, забываете слова и не высыпаетесь. Разбираемся, как выглядит скрытый дефицит железа после 40 – и почему его не видно в обычном анализе.
