Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Интересные музеи)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
29.11.2018 20:53:26
230 комментариев
Вот именно в определенный музей, куда надо стоять в очереди - лет в 14-15, наверное. До этого возраста ни одному из моих "ребенков" музеи не были интереснее, чем альтернативные способы приобщения к прекрасному :) Более того, дочь мне недавно высказала свое возмущение тем, что я ее слишком рано (лет с 8-10) начала "прогуливать" по европейским музеям-достопримечательностям и сейчас, к своим "почтенным" 18 она практически ничего не помнит из увиденного - за очень-очень редкими исключениями - и это ей очень обидно. 01.12.2018 19:17:56, nessyl
я всю тему не одолела, не знаю, может, кто-то уже написал, что если речь про Лувр, то там есть еще два входа, в которых не бывает очередей. [ссылка-1]
01.12.2018 08:22:00, Маграт
Я бы и сама в очереди больше часа стоять не стала бы. С ребёнком - зависит от того как лично я хочу туда попасть и хочет ли ребенок
30.11.2018 20:13:28, Пирожки от Ловетт
Ни с какого
30.11.2018 20:00:29, ЛизАнька с телефона
Мы сами ходили лет в 1,5. Хотелось попасть на некоторые выставки. Но с такими мелкими в очереди не стоят: охрана их видит и проводит вперед. 30.11.2018 19:31:33, Яшими ( МарикаЧ)
Со старшим сыном, тогда 11-летним, я, молодая ишшо совсем), отстояла 4 часа в августе! в Уффицци...Как-то легко и весело. Съели примерно по килограмму мороженого за это время сортов восьми. Он купил себе кучу какой-то фигни у торговавших фигней афроитальянцев, бешено тогуясь с ними по-английски). Один из них, вытирая пот с фиолетового лба, сказал мне -мама, этот мальчик далеко пойдет), и угадал). Но это по молодости. Школьницей я и по 4 часа на морозе в Пушкинский стояла на выставки-гастроли.
30.11.2018 16:50:00, нАтАшА Хиштаки
До того мой ответ- посмотрю то, зачем люди давятся в другом месте, в другое время или через запасные задние входы, но точно не стану стоять часами.
ВСЕ экспозиции, куда давились люди так или иначе были нами осмотрены в комфортном виде.
Исключение- когда давятся в музей ради самой давки- ради публики, которая там соберется. Но опять же- вряд ли ради тех, кто готов потратить несколько часов в очереди стоит тратить собственное время.
А если ребенку приспичит- значит встанет в очередь сам ровно в том возрасте, когда я готова его отпускать одного, лет с 12-13 30.11.2018 16:33:02, Дина (Джума)
Я стояла около часа в Палаццо Фарнезе в Риме - это не музей, там посещение возможно (было) только в определённые дни, выбор был или тогда постоять в очереди (еще и небольшой на вид, но оказавшейся такой вот долгой для меня ;))), или вообще непонятно когда попасть ;) Ужас был для меня не в ожидании, а в бесконечно стрекотавшей рядом со мной испанской паре ;)))
Сейчас там вроде все урегулировано, в том числе, онлайн бронирование, но так было не всегда ;))
Аналогично как-то дело было в Моле Антонельяна в Турине, там замечательный музей кино. Настолько замечательный, что я даже подумываю вернуться ;))) А на тот момент я в Турин больше не собиралась, музей посмотреть хотелось, бронирование там с 11, а я хотела прийти пораньше и успеть побольше. В итоге, до 11, а то и дольше, и стояла в утренней очереди таких же умных, как я ;))) 01.12.2018 22:57:19, arte
Лувр? Эрмитаж? мощи? Вы же не об этом, правда?
Или выставки разъездные? Везде можно попасть без очередей. Просто в другое время, или зная хитрости типа пойти с экскурсией, купить музейную карту, узнать где эти мощи базируются без ажиотажа на постоянной основе...
Если тупо бежать куда рекламу дают и очередь толпится, тогда вопрос снимаю, конечно- реально никуда тогда без очереди не попасть. Или как у меня подруга 3 часа (ТРИ ЧАСА) стояла за автографом Юрия Норштейна. Великий режиссер, уважаю и не спорю с его величием ни разу. Но этот автограф совершенно без давки и очереди можно было получить через два дня на встрече с ним же. 30.11.2018 18:19:19, Дина (Джума)
После того, конечно, не раз была, но первый ни с чем не сравним ;)) 01.12.2018 23:02:37, arte
я пример привела. с лондоном. можно, конечно, сказать - лучше приехать не летом, в след. раз итд. но как получилось, так получилось. ребенок не понял бы меня, если бы не стали стоять
30.11.2018 18:43:20, Шерлок
Дело же не в этом.
Вопрос - когда начинать. То есть автор планирует стоять? А я пыталась придумать что может быть такого, куда действительно без очереди не попасть и надо планировать 1,5часа с ребенком. Придумать не смогла. Спросила.
Согласитесь, и в Ваш лондонский вариант, и в мой питерский, не говоря о Лувре с Эрмитажем вполне можно попасть без 1,5часового стояния.
Ну или наоборот- можно так "попасть", что и три часа простоять при желании.
Но формулировка в исходнике "ВСЕГДА" очереди. А я не знаю такого, куда ВСЕГДА очереди и никак без них. 30.11.2018 18:47:34, Дина (Джума)
вам? может. мы бы никак без этих 1.5 часов не попали. но я так буквально по-буквенно вопрос не восприняла.
30.11.2018 19:06:49, Шерлок
То есть очередь полтора часа- это не постоянное состояние этого музея. А пусть предсказуемое, но стечение обстоятельств. И значит планировать посещение этого музея теоретически можно без очереди. 30.11.2018 19:09:29, Дина (Джума)
в какое другое? я не могу себе позволить несколько раз в год летать в лондон. вот 1раз позволили и все
30.11.2018 19:13:17, Шерлок
извините, сворачиваю свой вопрос 30.11.2018 19:17:33, Дина (Джума)
у вас не вопрос был. а вроде как рекомендация. только не для меня совсем.
30.11.2018 19:20:14, Шерлок
А мне было любопытно куда надо стоять ВСЕГДА в наше время. Действительно не смогла сама придумать - вспомнить такие места. В Ваш вариант можно попасть, куда стояла я тоже можно. Ответа у меня не получилось, но диалог не о том вышел. Поэтому предложила завершить. 30.11.2018 19:23:40, Дина (Джума)
в музей в принципе не надо, если уж так рассуждать. да и вы сами стали писать, что "посмотрю то, зачем люди давятся в другом месте, в другое время или через запасные задние входы, но точно не стану стоять часами.
ВСЕ экспозиции, куда давились люди так или иначе были нами осмотрены в комфортном виде." но у другого конкретного человека может случиться вариант, что ему ТОЛЬКО с очередью. а не как у вас в другое время или через другой вход. вот как у нас и получилось. вот и все 30.11.2018 19:30:57, Шерлок
ВСЕ экспозиции, куда давились люди так или иначе были нами осмотрены в комфортном виде." но у другого конкретного человека может случиться вариант, что ему ТОЛЬКО с очередью. а не как у вас в другое время или через другой вход. вот как у нас и получилось. вот и все 30.11.2018 19:30:57, Шерлок
А в заданных темой рамках- "Если некий музей настолько популярен что в него всегда очередь часа на полтора".
Вопрос- куда! всегда!! очередь. 30.11.2018 19:35:16, Дина (Джума)
Не припомню такого долгого стояния в музей, кроме советского времени, когда с мамой в Третьяковку стояли, как раз около часа. Лет в 14-15, наверное, взяла бы ребенка, но я очереди ненавижу, попыталась бы пробраться в будни или в похожий музей, но без такой очереди.
30.11.2018 15:50:34, Шаффи
От интересов ребёнка и самого ребёнка зависит. Но скорее всего не стала бы стоять, я не знаю такого ребёнка, который бы спокойно отстоял в очереди куда-либо 1,5 часа. А мучить я б не стала. Вырастет - сам сходит:-)
30.11.2018 15:44:33, Чемберлен
Дочери было 11, сыну 14, когда мы впервые отстояли такую очередь, чтрбы попасть в музей. Раньше 10 я просто не смогу объяснить ребенку ценность того шедевра, за которым он должен в этой очереди томиться.
30.11.2018 11:54:03, муза мужа
В аналогичной ситуации, когда мне некуда было приткнуться, а я через полчаса околела, мы ушли, он долго мне припоминал:( 30.11.2018 11:22:21, Питерская
Проблема в том, что дело было зимой, я очень замерзла, и потом у меня был жуткий грипп, который никак не хотел проходить. Начался он прям на выставке, вместе с высокой температурой. Это, конечно, добавило колориту картинам!
Я че хотела сказать-то, в такой музей - только в хорошую погоду с детьми! Если холодно-дождь-ветер - ну его нафиг! 30.11.2018 09:58:46, хухра-мухра
Мы точно также на московских художников стояли, на Грузинской. Причем, помницца, не один раз... И ведь кайф ловили! Не говоря уже как по целому дню сидели в кассе кинотеатра, когда вдруг Тарковского разрешили показывать. Но тогда хоть тепло было...
30.11.2018 11:11:50, hanhi
Не пошла бы вообще. Полтора часа стоять??? Мне интернет не отключили, можно и там посмотреть.
Но я вообще музеи не люблю. 30.11.2018 09:49:21, Диги
Но я вообще музеи не люблю. 30.11.2018 09:49:21, Диги
Причем если уж так хочется попасть в музей, а там очередь часа на полтора, я бы эту очередь заняла, а ребенок бы подъехал попозже. Это из личного опыта: длительное стояние в очереди в музей напрочь отбило у моей дочери желание посещать музеи вообще.
Кстати, если речь о Лувре, то там же электронная очередь. Берешь талончик, на котором указано, в какое приблизительно время твоя очередь подойдет, и гуляешь до этого времени... Этими талончиками перед входом активно торгуют :) 30.11.2018 09:38:32, VarNa
Я бы ни с какими не стояла, есть время и дни, когда нет туристов толпами и лучше съезжу в тот музей, в котором коллекция находится на постоянно основе, вместо того, чтобы в цирк шапито идти.
30.11.2018 06:09:08, Sosedka soseda
я бы независимо от возраста ребенка сама не стала бы ждать такую очередь. но в детстве с мамой приходилось как-то и в Третьяковку стоять, и в Эрмитаж особенно - часа 4, но это я уже большая была, 12 лет, а вот брату 6-летнему явно мало понравилось. стоять-то ничего, вот только в туалет захотелось, а в те годы фигвам тех туалетов было (а может и сейчас, давно не была в Питере), помню, что мама в панике металась по дворам с просьбой к жителям ать сходить в туалет детям - никакого причем экстрима типа поноса не было, просто пописать.
30.11.2018 01:21:13, ALora
Если ребенку это интересно настолько , что он прям сам рвется, то лет с 7-8, если для общего развития (вот например тот же Лувр - например следующая возможность неизвестно когда будет), то лет с 10 не раньше. Это исключительно из опыта посещения своими детьми Эрмитажа. Да и то в очереди стояли только один раз (дочери было 16, сыну 10), но как-то эта очередь очень быстро шла, час бы мои не выдержали ни в каком возрасте. Они тогда и так заныли, но - повезло.А первый раз я с дочерью там была в ее 5 лет, но очередь вроде не было, и она была очень сговорчивым ребенком, не капризничала.
30.11.2018 00:13:55, hanhi
Смотря для чего. Просто в популярный просто так не пошла бы и не хожу. Точнее хожу в поездках )) хотя и тогда выбираю что интересно. Со старшим можно было хоть с рождения, спокойный и терпеливый был, молча терпел все ))) По факту и запоминал, но особого удовольствия не испытывал. Младший нетерпеливый, поэтому с ним только куда сам захочет и в итоге будет ждать очередь. Все остальное - сам когда вырастет ))) Уговаривать и трепать нервы друг другу смысла не вижу )))
В тот же Лувр оплатили экскурсию и прошли без очереди. В Москве как раз стороной обходим все бесплатные и популярные мероприятия, я лучше заплачу и схожу в другое время, чем буду в ажиотаже в очереди стоять.
Очереди ненавижу с детства. Для меня очередь признак что мне туда не надо ))) Стоять буду только если что-то уникальное и "мечта". Для общего развития у меня в это определение не входит ))) 29.11.2018 23:40:14, Иришка-Мартышка
В тот же Лувр оплатили экскурсию и прошли без очереди. В Москве как раз стороной обходим все бесплатные и популярные мероприятия, я лучше заплачу и схожу в другое время, чем буду в ажиотаже в очереди стоять.
Очереди ненавижу с детства. Для меня очередь признак что мне туда не надо ))) Стоять буду только если что-то уникальное и "мечта". Для общего развития у меня в это определение не входит ))) 29.11.2018 23:40:14, Иришка-Мартышка
Я в 16 лет стояна на Глазунова МДМ - 6 часов. 3 ч. за билетами, и 3 на вход. Впечатлилась 29.11.2018 22:57:55, Не овен
С моим такое можно было в 5,5, как оказалось. Оказалось оно случайно в Барселоне.
29.11.2018 22:51:26, Lancel
А после этого - по желанию (хотя бы минимальному) ребенка. 29.11.2018 22:46:16, Musenka
Мне кажется, что если лет до 12-14 ребенок к этому не привык, то потом и желания не будет.
30.11.2018 10:52:12, СкорпиониХа
Мой в 8 лет, укушенный осой, в Стамбуле носился по музеям с сумашедшим интересом. Он в нашей экскурсионной группе был единственный ребенок. На нас все косились, вероятно ждали, когда он начнет ныть. Но в итоге половина группы по пути отвались. Уже не могли ноги таскать. А мы неслись за экскурсоводом, не взирая на опухшую руку.
30.11.2018 12:16:14, Ольга*
Весь день ходили , я без ног уже, а он умоляет "мамочка, пожалуйста, еще в церковь , где гробница Галилея"
Приползла туда с ним , он просит евро. Свечку , говорит, хочу поставить Великому Человеку, и спасибо ему сказать. За то, что сделал для человечества. 30.11.2018 12:20:27, Birke
А мой лично опыт, что 12 - 16 лет оптимальный возраст для получения какой бы то ни был информации, включая музеи: потом уже не так интересно становится. У меня лично именно так было. А раньше - да, не запоминается. Сын в 12 лет был на экскурсии Прага-Дрезден-Вена. Сейчас жалеет, что мало что запомнил, хотя вроде не маленький был, все понимал. Но может, те дети, которые ездят в такие места не 1 раз в жизни, а каждый год, лучше понимают и запоминают?
30.11.2018 00:17:57, hanhi
Все музеи-парки-экскурсии той поездки либо выветрились из памяти, либо перемешались с впечатлениями о других поездках. 01.12.2018 19:31:26, nessyl
Мой в Альбертину ходит исключительно принудительно:)))) ну не любитель он изобразительного искусства. Тем более, несовременного.
30.11.2018 09:55:33, Диги
Мой тоже не любитель изобразительного искусства, но в Вене он был возможно единственный раз в жизни...
30.11.2018 11:14:15, hanhi
мне всегда казалось, чтоб понимать современное, надо иметь хорошую подготовку и базу знаний по предыдущим художественным эпохам и направлениям
30.11.2018 10:01:42, =^..^=
Думаю, да. Но ни сына, ни меня это не интересует. Посещение музеев - обязаловка от школы.
30.11.2018 10:20:03, Диги
Да даже если и забудет, мне все равно). Эмоциональная память мне важнее. Хотя музеи, бесспорно, отличная часть познавательного процесса
30.11.2018 00:07:43, Lancel
Полностью с вами согласна, база формируется у ребенка и она будет качественной, ребенок будет знать истоки и видеть пародии, а не наоборот.
30.11.2018 06:11:32, Sosedka soseda
Вы про чистые знания что ль? Ой нет, я о таком не думаю. Это просто жизнь, она должна быть наполнена интересным здесь и сейчас. Такое не может выветриться, это навсегда.
30.11.2018 00:06:28, Lancel
без следа ничего не бывает. и цель же не в том, чтобы запомнил все что видел и слышал на века
29.11.2018 23:01:00, Шерлок
Детям было интересно тоже, да, почему, собственно, и ходили-ездили везде с ними сызмальства. Но если бы стояли тогда в очереди часа по полтора, думаю, впечатления остались бы в большей степени от стояния. 29.11.2018 23:45:09, Musenka
а это та важно? тогда-то им было интересно - вот это и важно. у меня мальчик тоже мало что помнит из поездок детских. но тогда был просто в восторге. я-то помню, да и фото есть)
30.11.2018 17:15:51, Шерлок
Музеи Кремля сын посетил в 4 года. Он был потрясен увиденным. В общем ровно с этого возраста мы и стали водить его по музеям. Он обожал. Особенно любил экскурсии с экскурсоводом. Мы с ним много где были.
29.11.2018 22:27:53, Ольга*
У меня есть видео, как сын, года в 1,5 увлеченно играет в игрушки. И тут мы включаем музыкальный центр, Баха, по-моему.
И сын бросает все свои игрушки, открывает рот, глаза у него округляются и лицо у него такое становится...Бога узрел))
В 5 лет он уже очень в теме был. Многих классических композиторов знал.Имею в виду не только по именам, но и творчество.
А в 7 мы сходили на адаптированный для детей вариант "Кольца Нибелунгов" Вагнера и он пропал окончательно) 30.11.2018 12:14:47, Birke
Симфонического.
Вот думаем с мужем, может, перебесится, и пойдет , как все нормальные люди, на экономику... 30.11.2018 12:27:27, Birke
Посмотрим. Он упрашивает отправить его на курсы композиции и дирижирования, муж сказал, что отправим, если оценки в гимназии будут определенного уровня. Старается пока. Там видно будет.
30.11.2018 12:40:53, Birke
Мой еще страшно любил балет. Смотрел затаив дыхание все представление. Тоже с пяти лет ходили. Все, что можно посмотрели.
30.11.2018 10:41:49, Ольга*
Наш оперу меньше. А симфонические концерты тоже любил. Помню ему было 2 года. Случайно по телевизору шел такой концерт. Ребенок сел и не отрываясь смотрел. Это первый случай был. Потом мы с ним постоянно в театры и на концерты разнообразные ходили.
30.11.2018 12:02:41, Ольга*
И сын бросает все свои игрушки, открывает рот, глаза у него округляются и лицо у него такое становится...Бога узрел))
В 5 лет он уже очень в теме был. Многих классических композиторов знал.Имею в виду не только по именам, но и творчество.
А в 7 мы сходили на адаптированный для детей вариант "Кольца Нибелунгов" Вагнера и он пропал окончательно) 30.11.2018 12:14:47, Birke
Симфонического оркестра? Класс! Я когда-то хотела быть дирижером хора. Не стала. Мама сказала, что это не профессия.
30.11.2018 12:25:32, Ольга*
Вот думаем с мужем, может, перебесится, и пойдет , как все нормальные люди, на экономику... 30.11.2018 12:27:27, Birke
Нет там очередей, только если на проход через турникеты. Закажите билеты на сайте и все.
30.11.2018 00:08:53, Lancel
Ой, я прочитала... Кошмар. И это только очередь! 29.11.2018 22:21:35, Люблюкошек
Как же я устала за три часа в замке Ангела в Риме... А шестилетка вышел и бодро так: ну, поехали в Колизей, ты же обещала. И после 1,5 часов в Колизее, плотно поужинав: и что, в номере сидеть будем? Гулять пошли, развалины смотреть с подсветкой.
30.11.2018 00:19:42, Lancel
Мы в 4 года ходили. Тоже очередь была гигантская. Мы отстояли, вошли. А там динозавры двигались, и сын решил, что они живые и ужасно перепугался. Хотел бежать тут же на выход. Пришлось его на руках носить. Мне было жалко сразу уйти. Столько отстояли и билеты не бесплатные тоже.
30.11.2018 12:05:36, Ольга*
Чего-то вспомнила как стояли с детьми всей семьей к мощам Николая Чудотворца в прошлом году около 6 часов. Старшему было 13, младшему год.
29.11.2018 22:08:48, Оля-Йоля 🦋
А в Питере нет мощей ? Просто, в Москве есть несколько церквей с частицами мощей Николая, к которым можно совершенно свободно приложиться в любое время и без очереди.
Тем удивительнее было смотреть на людей, стоявших с младенцами по 6-8 часов на жаре. 30.11.2018 10:38:47, Birke
ладно по жаре, помню, как в Москве в двадцатиградусный мороз очередь стояла вдоль набережной Москва-реки
30.11.2018 10:50:59, Oker
Да я сама декабрьская, у меня как-то с Николой зимним больше связано.
А к мощам в очереди я не стояла - мы с сыном в Мире были, специально ездили, когда в Турции были. 30.11.2018 11:00:06, Birke
А вот в Бари я не поехала. Хотя жили недалеко. Как-то вся эта история с перемещением мощей мне не нравится.
30.11.2018 11:06:58, Birke
Какая связь? В вашем стоянии главное - достояться, приложиться.
Когда в музей - цель- не пройти в музей и "приложиться" к одной картине, а посмотреть экспозицию. 29.11.2018 22:54:10, Musenka
А кроме музеев, "где стоять столько времени и "всего 1 секунду приложиться", есть какие-то музеи, которые интересны ребенку?
29.11.2018 23:25:08, Musenka
Тем удивительнее было смотреть на людей, стоявших с младенцами по 6-8 часов на жаре. 30.11.2018 10:38:47, Birke
В Питере каких только мощей нет, но регулярно привозят мощи непосредственно из тех мест, где они постоянно находятся. Не мешает ни ходить к тем мощам, которые находятся в каждом храме, не мешает ходить к тем мощам, которые привозят. Это не мешает ехать непосредственно к тем мощам, которые находятся в Бари, например. Но это далече.
Это малое паломничество и выражение своего уважения к святому гостю. Тем более, что Николай Чудотворец мой небесный покровитель, я родилась в день его поминовения, а моя бабка умерла в день его поминовения.
Да, мы стояли всей семьей с годовалым ребенком летом, но это было не сложно никому, ни нам, ни ему. И от этого малого паломничества у всех остались только приятные воспоминания. 30.11.2018 10:47:11, Оля-Йоля 🦋
Это малое паломничество и выражение своего уважения к святому гостю. Тем более, что Николай Чудотворец мой небесный покровитель, я родилась в день его поминовения, а моя бабка умерла в день его поминовения.
Да, мы стояли всей семьей с годовалым ребенком летом, но это было не сложно никому, ни нам, ни ему. И от этого малого паломничества у всех остались только приятные воспоминания. 30.11.2018 10:47:11, Оля-Йоля 🦋
Для вас тоже знаминательный день :)
Бабушка умерла 22 мая, на "Николу летнего". 30.11.2018 10:56:25, Оля-Йоля 🦋
Бабушка умерла 22 мая, на "Николу летнего". 30.11.2018 10:56:25, Оля-Йоля 🦋
А к мощам в очереди я не стояла - мы с сыном в Мире были, специально ездили, когда в Турции были. 30.11.2018 11:00:06, Birke
А я только вот так смогла с Николаем. Но стояла в очереди к мощам Спиридона Тримифунтского, когда нам привозили десницу из Рима, а потом случилось на Корфу съездить за тем же. Там без очередей было, службу в греческой церкви отсидели/отстояли и приложились.
Ну и своих святых у нас тут тоже полно, Ксения Петербургская, Серафим Вырицкий, Игнатий Брянчанинов (вообще в 10 минутах от дома) 30.11.2018 11:03:11, Оля-Йоля 🦋
Ну и своих святых у нас тут тоже полно, Ксения Петербургская, Серафим Вырицкий, Игнатий Брянчанинов (вообще в 10 минутах от дома) 30.11.2018 11:03:11, Оля-Йоля 🦋
Когда в музей - цель- не пройти в музей и "приложиться" к одной картине, а посмотреть экспозицию. 29.11.2018 22:54:10, Musenka
Так ведь ещё глупее стоять столько времени, и всего 1 секунду приложиться :) 1,5 часа в очереди в музей оправданы тем, что там можно все 3-5 часов ходить.
29.11.2018 23:00:00, Оля-Йоля 🦋
Вы на меня слишком много ответственности за всех детей накладываете. Я только за своих отвечаю.
30.11.2018 00:00:39, Оля-Йоля 🦋
Ой. Мы стояли к мощам в Александро-невскую лавру. Стояли почти 12 часов ( с 18 вечера до почти 6 утра). Детям было 8 и 12. Попала летом дело было
29.11.2018 22:48:30, Хм
Что-то я не помню, чтобы там ночами стояли, там закрывали все в 20 или в 22 вечера и открывали в 6 утра. Мы к 07 утра приехали и в 13 часов, чтоли, пришли, это была суббота.
29.11.2018 23:03:14, Оля-Йоля 🦋
Ой это 98 кажется или 99 год
29.11.2018 23:07:44, Хм
Нет, он вполне сознательно туда шёл. Ещё и младшего помогал держать, пока папа с поезда к нам пришёл.
29.11.2018 22:58:31, Оля-Йоля 🦋
Показано 125 комментариев из 230
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
