Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Рождаемость населения)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
22.10.2018 14:46:09
301 комментарий
нет, наоборот, традиционные церкви всеми руками за "плодитесь и размножайтесь", но в браке, желательно освященном церковью, но и гражданские институции сойдут, главное не в незарегистрированном сожительстве.
а отказ от размножения допускается только строго в совокупности с отказом от совокупления во имя благих высоких духовных целей (в идеале - служение богу, но человечеству тоже сойдет, я думаю). а чайлдфри - люди, выбирающие - ну по кр. мере с т.з. церкви - сознательно наиболее легкий путь жизни, позволяющий сочетать удовольствие, в т.ч. сексуальное, с отсутствием забот о чадах. Не знаю как церковь на самом деле к ним относится. Католическая церковь вроде бы же одобрила однополые браки, хотя те браки детей могут предполагать, может поэтому одобрила 22.10.2018 15:07:04, ALora
Жизнь без счастья рождения, без полноценной семьи, без любви к своему ребенку и без его любви очень так себе "наиболее легкий путь жизни", эмоциональные проблемы гарантированы
22.10.2018 15:11:12, Del_tta
а отказ от размножения допускается только строго в совокупности с отказом от совокупления во имя благих высоких духовных целей (в идеале - служение богу, но человечеству тоже сойдет, я думаю). а чайлдфри - люди, выбирающие - ну по кр. мере с т.з. церкви - сознательно наиболее легкий путь жизни, позволяющий сочетать удовольствие, в т.ч. сексуальное, с отсутствием забот о чадах. Не знаю как церковь на самом деле к ним относится. Католическая церковь вроде бы же одобрила однополые браки, хотя те браки детей могут предполагать, может поэтому одобрила 22.10.2018 15:07:04, ALora
[пусто]
22.10.2018 15:21:34
а тут есть тонкий момент - если человек сознательно идет работать на благо людям и не исполняет долг размножения по уважительной мед. причине или по духовному своему выбору и ессно не вступает в интимные отношения, предполагающие не продолжение рода, а получение удовольствия, - это одно. это почти как монашеское служение, думаю это одобряется церковью.
Другое дело - человек помогает людям, но плотских удовольствий не чурается, а детей сознательно не хочет заводить ни своих, хотя размножиться может, ни чужих (приемных). вот тут не знаю как на это церковь смотрит. подозреваю, что не особо одобряет 22.10.2018 16:07:05, ALora
Другое дело - человек помогает людям, но плотских удовольствий не чурается, а детей сознательно не хочет заводить ни своих, хотя размножиться может, ни чужих (приемных). вот тут не знаю как на это церковь смотрит. подозреваю, что не особо одобряет 22.10.2018 16:07:05, ALora
тут колючевое - "может", может больше работать, а может и не больше, так как с другой стороны одиночке нужно горадо меньше для обеспечения собственных нужд, чем семейному человеку, который обеспечивает и нужды своей семьи, т.е. ему и незачем больше работать на чьё-то там благо.
22.10.2018 15:29:52, douceur
я понимаю, что при плюсах есть и минусы. но тем не менее с т.з. церкви это может восприниматься как эгоистический выбор "жизнь для себя"
22.10.2018 15:57:25, ALora
больше население - больше грехов - больше бабла.
у государства эта строчка еще короче.
плюс вся эта тема очень мощно поддерживается естественным отбором.
что же до поощрения асексуалов и чайлдфри, так это они сами себя не поощряют, с большим отрывом; наше (не)поощрение тут вообще мизерную роль играет. 22.10.2018 15:06:33, ландыш
Христианская Церковь не может так считать, потому что сказал Господь: плодитесь и размножайтесь :) А главное - потому, что а кто ее, Церковь, содержать будет уже в самом скором времени, ежели люди перестанут размножаться? А в брак вступать и рожать в браке как можно больше нужно затем, чтобы всякие греховные мысли в голове не помещались, вытесняемые раздумьями о том, как прокормить всю эту ораву.
Это с точки зрения Церкви. Что же касается государства, то - если не говорить о всяких индиях с китаями на данном этапе развития - чем больше граждан, тем больше суммы выплачиваемых ими налогов, больше солдат, больший процент территории государства заселен (а значит, с меньшей вероятностью будет отхапан другим государством). Происходить именно в браке всё это дело должно потому, что один родитель всяко прокормит меньшее количество детей, чем двое, поэтому вне брака особо много рожать-то не будут. Опять же удобно, когда у людей большие семьи, в голове мысли только о том, как эту ораву прокормить, и никакой крамолы в той голове уже не помещается.
Как-то так :)
Но. Поскольку количество ресурсов периодически оказывается ограничено, а в некоторых областях люди без большой семьи удобнее в применении, то вполне себе в определенные исторические периоды в определенных государствах поощряется и отказ от размножения, но для определенных социальных групп. И возникают всякие евнухи, монахи, профессиональные проститутки, пожизненные солдаты без права создания семьи и т.п. Но их количество ограничено, поскольку много такого рода ресурса ни Церкви, ни государству много не требуется.
Таким образом, поощрение нынешних чайлд-фрей, по идее, не бог весть какая фантастическая штука, но тогда от них потребуется что-то взамен. Примерно как от средневековых монахов, которые вместо воспроизводства себе подобных работали на благо(состояние) Церкви и/или осуществляли оборону территории вокруг монастыря на благо государства. 22.10.2018 15:05:24, Келайно
Это с точки зрения Церкви. Что же касается государства, то - если не говорить о всяких индиях с китаями на данном этапе развития - чем больше граждан, тем больше суммы выплачиваемых ими налогов, больше солдат, больший процент территории государства заселен (а значит, с меньшей вероятностью будет отхапан другим государством). Происходить именно в браке всё это дело должно потому, что один родитель всяко прокормит меньшее количество детей, чем двое, поэтому вне брака особо много рожать-то не будут. Опять же удобно, когда у людей большие семьи, в голове мысли только о том, как эту ораву прокормить, и никакой крамолы в той голове уже не помещается.
Как-то так :)
Но. Поскольку количество ресурсов периодически оказывается ограничено, а в некоторых областях люди без большой семьи удобнее в применении, то вполне себе в определенные исторические периоды в определенных государствах поощряется и отказ от размножения, но для определенных социальных групп. И возникают всякие евнухи, монахи, профессиональные проститутки, пожизненные солдаты без права создания семьи и т.п. Но их количество ограничено, поскольку много такого рода ресурса ни Церкви, ни государству много не требуется.
Таким образом, поощрение нынешних чайлд-фрей, по идее, не бог весть какая фантастическая штука, но тогда от них потребуется что-то взамен. Примерно как от средневековых монахов, которые вместо воспроизводства себе подобных работали на благо(состояние) Церкви и/или осуществляли оборону территории вокруг монастыря на благо государства. 22.10.2018 15:05:24, Келайно
[пусто]
22.10.2018 15:24:35
Ну а куда им деваться от альянса, когда у них ресурс-то один на всех? :)
22.10.2018 15:27:19, Келайно
[пусто]
22.10.2018 15:12:21
из исторических и околоисторических романов у меня сложилось впечатление, что для своих там закрывали глаза на многое - и однополые сношения в монастырях, включая педофильские, и заведение бастардов на стороне
22.10.2018 17:08:31, ALora
Ой, ну о чем вы в самом деле, какой моральный выбор??? "Свои" - это в данном случае просто ресурс. Определенного типа. Остальные - тоже ресурс, но другого типа. Только и всего.
22.10.2018 15:26:06, Келайно
вы забываете самое главное, христианство высоким моральным выбором считает не безбрачие и бездетность, а отказ от плотских удовольсвий, посвящение себя Христу и молитве.
а просто так безбрачные и бездетные высокоморальными не считаются. 22.10.2018 15:16:03, douceur
а просто так безбрачные и бездетные высокоморальными не считаются. 22.10.2018 15:16:03, douceur
Потому что НЕКОГО ПООЩРЯТЬ будет скоро при таком подходе!!! 22.10.2018 15:04:17, ГрандПапчик
[пусто]
22.10.2018 15:09:56
Наглядненький пример... 22.10.2018 16:05:34, ГрандПапчик
У нас рождаемость низкая, вот и хорошо. В Китае перенаселение, вот и не очень хорошо.
Церковь вообще занята Украиной, имуществом, переносами мощей и праздниками. Не уверена, что современной церкви есть дело до рождаемости.
В православии целибат только у монахов. 22.10.2018 15:04:04, Питерская
"У нас рождаемость низкая, вот и хорошо. В Китае перенаселение, вот и не очень хорошо." - это очень спорно. У Китая вполне себе есть ресурс заявиться, скажем, в Сибирь и на Дальний Восток, и фиг мы его оттуда выпрем, поскольку у России столько ресурса нет...
22.10.2018 15:09:31, Келайно
[пусто]
22.10.2018 15:09:19
[пусто]
22.10.2018 15:30:05
Связь ее с государственной машиной у нас растет с каждым днем, все сильнее ее влияние на мирские дела и процессы. Вопрос добра вообще из области философии )) 22.10.2018 15:35:39, Del_tta
мне понравилось количество денег, потраченных на нелегальные наркотики. Прямо какая-то воодушевляющая цифра ))) вот где деньги прямо зримо крутятся )) а то - средняя зарплата, средняя зарплата ))). 22.10.2018 15:15:28, ландыш
[пусто]
22.10.2018 15:31:35
[пусто]
22.10.2018 15:30:47
это потворство плоти, однако. усмирять плоть положено молитвой, а не онанизмом.
22.10.2018 15:33:38, douceur
самоистязание без молитвы тоже не поощряется. это уже не самоистязание, а членовредительство.
22.10.2018 19:57:45, douceur
потому что это человеческие ресурсы, которые необходимы в борьбе за существование.
чем больше паства, тем большее влияние она имеет. на все.
на политику, культуру, науку, гражданские права и свободы и т.д. 22.10.2018 15:02:09, =^..^=
чем больше паства, тем большее влияние она имеет. на все.
на политику, культуру, науку, гражданские права и свободы и т.д. 22.10.2018 15:02:09, =^..^=
я не знаю церкви, которая не одобряла бы размножение. в браке, естественно
22.10.2018 14:58:54, Шерлок
Есть люди, которые рожают и те, которые за первых молятся. Ни один ни монах, ни церковный иерарх, принявший целибат, не смеет мнить себя "лучше" других, согласно церковной этике.
22.10.2018 17:50:54, Sloe
секс очень популярен; продвигая идею, что секс это грех, можно неплохо нажиться.
22.10.2018 15:18:30, ландыш
они хранили девственность до скольких-то там, по-моему, до 35. А потом могли выйти замуж и уже не считались весталками.
22.10.2018 15:15:12, хухра-мухра
[пусто]
22.10.2018 15:04:20
иисус - не человек. а монахи - самые низшие как бы. и не секс грех, а блуд
22.10.2018 15:13:51, Шерлок
[пусто]
22.10.2018 15:33:53
традиционно в церкви как раз размножаться в браке. Аскетизм только как монашеский подвиг. А для массы "плодитесь и размножайтесь", везде воспевается ценность семьи.
22.10.2018 14:54:21, ПетроваИванна
[пусто]
22.10.2018 15:01:05
так чайлд-фри не аскезу выбирают, а совершенно противоположное - безопасный секс.
22.10.2018 18:43:40, ALora
нет. Если вы мирянин, а не монах, то брак приветствуется сильно, дети тем более.
22.10.2018 15:04:14, ПетроваИванна
[пусто]
22.10.2018 14:59:33
про детскую онкологию не слышали?
22.10.2018 15:04:31, =^..^=
вы не правы, извините. Рак диагностируется 40+ лет чаще, чем у пожилых сейчас.
22.10.2018 15:01:27, ПетроваИванна
[пусто]
22.10.2018 15:04:57
Нам вот рассказывали, что в той же Венеции их выдавали замуж лет в 14, после чего они непрерывно рожали до упора. 22.10.2018 15:11:16, хухра-мухра
в ЖЖ есть блогер mariro, которая прекрасно доказывает, что это - миф:)) она приводит выкладки о браках и родах разных принцесс (про простых людей в 16-17 в не так много данных). Там достаточно высокий уровень возраста.
22.10.2018 15:37:12, Чернобурка
Христианская Церковь именно что поощряет -- плодитесь и размножайтесь.
22.10.2018 14:51:16, Птица Сыйсу
[пусто]
22.10.2018 14:57:01
это при отречении от всей мирской жизни ради молитв 24/7. Остальные пожалуйста в брак и плодиться.
22.10.2018 15:02:55, ПетроваИванна
Святые, пророки -- избраны для другой цели, не для семьи. Им было сказано, дано видение. Кому не сказано -- живите обычной жизнью.
22.10.2018 15:00:18, Птица Сыйсу
Показан 301 комментарий из 301
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
