Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Отношения тещи и зятя)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а что правда?
будь у вас взрослая дочь замужем за таким вот..красавцем..прям ни слова бы не сказали, разбирайся сама? только не надо говорить, что она никогда бы не оказалась замужем за таким. если кто не может представить, можно не отвечать
10.10.2018 20:40:58, Шерлок
354 комментария
Думаю, даже если окажется случайно, долго не задержится.
Просто потому что она не привыкла к такому обращению.
Дочери сказала бы, что ей крайне важно думать о своей финансовой независимости. Это никогда не повредит.
Ну и денег на зуб дала бы, конечно. 10.10.2018 21:21:40, Мадам Шредингер
Просто потому что она не привыкла к такому обращению.
Дочери сказала бы, что ей крайне важно думать о своей финансовой независимости. Это никогда не повредит.
Ну и денег на зуб дала бы, конечно. 10.10.2018 21:21:40, Мадам Шредингер
Сказала бы. Ибо имею и собственное мнение и право его высказывать. Я б прям много чего высказала, закончив тираду фразой "развлекайтесь хоть ежиком".
И прекратила бы любое общение, любую помощь.
Но вообще, все, что там описано - это поведение жертвы. Муж там издевается над женой и детьми и получает от этого удовольствие, а жена получает удовольствие от смирения и унижений.
Надеюсь, что я вырастила детей, которые не будут кайфовать, унижаясь перед чудаком. 10.10.2018 21:20:33, Татико
И прекратила бы любое общение, любую помощь.
Но вообще, все, что там описано - это поведение жертвы. Муж там издевается над женой и детьми и получает от этого удовольствие, а жена получает удовольствие от смирения и унижений.
Надеюсь, что я вырастила детей, которые не будут кайфовать, унижаясь перед чудаком. 10.10.2018 21:20:33, Татико
Мне очень муравья жалко. Вот не знаю, что бы я делала...Сначала, наверное, говорила бы. Потом просто давала бы адресно деньги, сколько могу. Но постоянно зудеть и пилить - бессмысленно.
10.10.2018 21:17:15, нолик в
Предполагаю, что автор давила на дочь в юности, отсюда и результат. Теперь что уж жалеть.
10.10.2018 21:26:34, Antre
Неее, у автора давить не получается ни на кого( хоть и пытается). Дочка сказала ещё с первым - я хочу учиться на своих ошибках, а не на чужих. Хочу и буду. Беда в том, что она и на своих не учится.
11.10.2018 00:00:03, муравей
Так вы дайте ей возможность учиться.. А вы носитесь, помогаете, танцы оплачиваете...
11.10.2018 11:46:44, Бетсси
Результат - что она таких мужей находит?
Муравья жалко, потому что она не может от них отстраниться. Казалось бы, чего проще: вот я могу тебе дать столько-то на стоматолога. И всё. Дальше, как хотят. Или не дать денег, а сказать : ну и не хороший человек твой муж. И опять же, они как хотят.
А она всё через себя пропускает, хотя это уже не её проблемы 10.10.2018 21:38:00, нолик в
Муравья жалко, потому что она не может от них отстраниться. Казалось бы, чего проще: вот я могу тебе дать столько-то на стоматолога. И всё. Дальше, как хотят. Или не дать денег, а сказать : ну и не хороший человек твой муж. И опять же, они как хотят.
А она всё через себя пропускает, хотя это уже не её проблемы 10.10.2018 21:38:00, нолик в
Я же написала, что можно помочь. Но вот так вот переживать не стоит в этой ситуации.
10.10.2018 21:45:58, нолик в
Вспоминаю соседскую бабушку, которая смотрела за внуками. Как-то она чистила картошку, а внучка стала просить ножик помочь. Бабушка дала, предупредив, что можно порезаться. Внучка нож взяла и через минуту уже кричала от пореза. На мой шок бабушка сказала, что все слова пустой звук, только личный опыт.
10.10.2018 21:58:34, Antre
Отчего же? Или муравей так и будет тащить дочь с её мужьями и проблемами или плюнет и предоставит самой разбираться. И зять, кстати, потому и отказывает, зная, что мать поможет.
10.10.2018 22:12:56, Antre
зять отказывает просто потому что козел. и даже ничего не делать - не значит не переживать, не думать итд
10.10.2018 22:15:12, Шерлок
Кто знает. Живи они одни в другом городе, неизвестно, как бы он себя вел. А так мама рядом, без помощи не оставит.
10.10.2018 22:27:38, Antre
Я бы сказала, что он не великодушен. Для "непорядочен" - мало.
Что любит себя больше, чем жену - это норм, это всегда так. Просто другим мужчинам важно рисовать о себе иную картину. 11.10.2018 10:09:30, Лягушка
Что любит себя больше, чем жену - это норм, это всегда так. Просто другим мужчинам важно рисовать о себе иную картину. 11.10.2018 10:09:30, Лягушка
почему зудеть и пилить. наоборот, можно подбадривать, можно жалеть, можно рисовать радужные перспективы, если мужа послать...или еще что
10.10.2018 21:19:39, Шерлок
Это все разговоры. Если мать и дочь любят пообщаться о личном - то такие разговоры будут.
А может дочери подбадривая и жаления неинтересны/неприятны, поскольку ситуацию не меняют, но лишний раз напоминают, что у ней все плохо. Может, она считает, что у них все нормально, а подбадривая и жаления свидетельствуют об обратном. В этом цель?
рисовать радужные перспективы, если мужа послать - это и есть пиление "разведись, разведись". Вам интересно, когда вам кто-то радужные перспективы рисует? Не ожидала. 10.10.2018 22:30:52, Аня-лэ
А может дочери подбадривая и жаления неинтересны/неприятны, поскольку ситуацию не меняют, но лишний раз напоминают, что у ней все плохо. Может, она считает, что у них все нормально, а подбадривая и жаления свидетельствуют об обратном. В этом цель?
рисовать радужные перспективы, если мужа послать - это и есть пиление "разведись, разведись". Вам интересно, когда вам кто-то радужные перспективы рисует? Не ожидала. 10.10.2018 22:30:52, Аня-лэ
Подбадривать и жалеть, в моём понимании, - дать деньги на зубного)) Или на танцы для старшей, а зять пусть летит в Турцию))
А какие радужные перспективы без мужа? Как я поняла, у неё и первый муж был не "высшего качества")) Ну останется сейчас одна с двумя детьми...и третьего мужа такого же найдёт 10.10.2018 21:34:02, нолик в
А какие радужные перспективы без мужа? Как я поняла, у неё и первый муж был не "высшего качества")) Ну останется сейчас одна с двумя детьми...и третьего мужа такого же найдёт 10.10.2018 21:34:02, нолик в
Как говорила моя бабушка: "Твоя жизнь - твои правила!"
Нельзя лезть в чужую семью! 10.10.2018 21:10:17, Парадокс
Нельзя лезть в чужую семью! 10.10.2018 21:10:17, Парадокс
Сказала бы. Разок. Чуть разобравшись в ситуации сказала бы дочери что сама дура. И да, через какое то время посоветовала бы разбираться самой. Готова помогать тому кому надо. Оплачивать кружки или ругать зятя, при том что дочь все устраивает и работу она перебирает - это не ко мне и подобное я помощью не считаю. Скорее наоборот, а в свои ролевые игры пусть сама, да.
10.10.2018 21:04:38, Иришка-Мартышка
я бы возмущалась и лезла со своими ценными указаниями и бесценными советами. А толку?
10.10.2018 21:02:59, nickoffova
ну высказалась бы я, да. не сдержалась бы. но! я не умею просто слушать жалобы и просто высказываться, я б дала денег, мои это знают. может это и не очень правильно, но я по-другому не могу.
10.10.2018 21:02:19, douceur
я не умею практиковать всякие там воспитательные методы когда у моего пусть и взрослого ребёнка нет денег на то, чтобы вылечить что-то там, пусть и зуб.
10.10.2018 21:16:34, douceur
А при чем тут воспитание?
Муж, женившись, берет на себя обязанности заботиться о жене. Я вполне понимаю помощь в сложных ситуациях, но когда зять раскатывает с другом по турциям, а жене пломбу поставить не на что, тут уже другой коленкор. 10.10.2018 21:23:36, Antre
Муж, женившись, берет на себя обязанности заботиться о жене. Я вполне понимаю помощь в сложных ситуациях, но когда зять раскатывает с другом по турциям, а жене пломбу поставить не на что, тут уже другой коленкор. 10.10.2018 21:23:36, Antre
коленкор коленкором, а зуб лечить нужно. ну да, муж козёл, дочь дурёха, денег требовать не умеет, своих не имеет - вот прям новость, ага, а я такая, прям только что прозрела, когда у дочери зуб заболел и у зятя Турция удачно обломилась. и прекрасно понимая, что практика плохая и прочие бла-бла-бла я дам денег и посижу с ребёнком пока она ходит к врачу. проблемы нужно решать конкретные, те. которые именно мы можем решить и по мере их поступления. решать проблему взаимоотношений дочери и зятя не в моей компетенции. а вот проблему лечения зубы дочери я помочь решить могу.
10.10.2018 21:30:18, douceur
Да это все понятно, только роль мужа тут какая, если все проблемы дочери будет решать мать.
10.10.2018 21:33:27, Antre
это не моя задача разбираться с ролями в семействе моей дочери. да и не все проблемы, а конкретную совершенно - лечение зуба.
10.10.2018 21:36:50, douceur
Если не ваша задача,тогда зачем её решать?
Сегодня зуб, до этого танцы, потом есть нечего или в отпуск детей не на что везти. Автор так и будет торчать во всем этом. В таком случае, помогать молча и стоически, приняв зятя таким, каков он есть. 10.10.2018 21:42:06, Antre
Сегодня зуб, до этого танцы, потом есть нечего или в отпуск детей не на что везти. Автор так и будет торчать во всем этом. В таком случае, помогать молча и стоически, приняв зятя таким, каков он есть. 10.10.2018 21:42:06, Antre
это не моя задача, это моё желание и мой выбор - я помогаю близким, когда у них проблемы с оплатой расходов на лечение.
про танцы лично я ничего не говорила. 10.10.2018 21:46:55, douceur
про танцы лично я ничего не говорила. 10.10.2018 21:46:55, douceur
Желание понятно. Тогда не вижу смысла в подобных темах. Помогайте, но к чему растравлять себя мыслями о зяте.
10.10.2018 21:53:17, Antre
Я и не имею в виду вашего зятя лично. Вы отстаиваете противоположную мне точку зрения на примере дочери и зятя автора, отсюда мой ответ.
10.10.2018 22:18:33, Antre
да чего тут отстаивать-то? а главное - зачем? кому нужны точки зрения когда у человека зуб болит. зуб нужно лечить. всё остальное подождёт. заниматься воспитанием когда у человека зуб болит вообще какой-то СССовский метод, не мой.
10.10.2018 22:32:50, douceur
Отстаиваем мы с вами, вон спать давно пора, а мы все свою точку зрения доказываем.😋
А по теме, у дочери автора есть масса вариантов ввлечить зуб, даже в долг у друзей попросить, но она постоянно втягивает мать, манипулируя её чувствами. 10.10.2018 23:26:11, Antre
А по теме, у дочери автора есть масса вариантов ввлечить зуб, даже в долг у друзей попросить, но она постоянно втягивает мать, манипулируя её чувствами. 10.10.2018 23:26:11, Antre
Зятю удобно, что тёща даёт деньги и страдает на форумах, жена сидит дома и глотает унижения. Он будет и дальше такие номера откалывать, его никто не останавливает. Да и какие рычаги у автора?
10.10.2018 21:30:30, Antre
Денег дала бы, даже не раздумывая. Речь о здоровье, вопрос нужно решать быстро, а не когда-нибудь потом.
10.10.2018 21:22:58, Hel
Так она убегает от разговоров. Чего толку ей говорить? А разговаривать можно, да.
У меня одно убеждение, что человек всегда должен знать, что он может вернуться в дом, где его любят и примут, если надо будет, а не будут пилить, за зубы, детей, бестолковую жизнь. 10.10.2018 20:57:49, LoraEf
У меня одно убеждение, что человек всегда должен знать, что он может вернуться в дом, где его любят и примут, если надо будет, а не будут пилить, за зубы, детей, бестолковую жизнь. 10.10.2018 20:57:49, LoraEf
И получится "Тихо сам с собою я веду беседу": завел тему, увидел через какое-то время под своим сообщением десяток "лайков" и пару "дизлайков"... - вот и "поговорили" :(
10.10.2018 21:44:22, Musenka
вот поэтому я и уверена и стараюсь воплотить в жизнь - у дочери должно быть собственное жилье!
во первых я буду меньше слышать, что там и как
а в главных она будет более свободна в решениях, в случае чего с чемоданами на выход этого красавца, а у нее хоть крыша над головой есть
женщины меньше защищены в этой жизни, а уж женщина в декрете вообще слабое звено, поэтому постараюсь хоть в жилищном вопросе дать защиту дочери 10.10.2018 20:56:38, Свет-ОК
во первых я буду меньше слышать, что там и как
а в главных она будет более свободна в решениях, в случае чего с чемоданами на выход этого красавца, а у нее хоть крыша над головой есть
женщины меньше защищены в этой жизни, а уж женщина в декрете вообще слабое звено, поэтому постараюсь хоть в жилищном вопросе дать защиту дочери 10.10.2018 20:56:38, Свет-ОК
Чтобы выставить с чемоданами нужна сила духа. О какой силе речь когда не может денег у мужа потребовать, при этом работа "копейки, не подходит".
У меня есть примеры у знакомых когда бывший муж из кв жены вынес все. не им купленное. Еще есть пример когда покинул кв при условии что ему приплатят. Да, по закону он там жить не может. По факту - кто выгонять будет, теща? Т.к. не верю что жена, сидящая без денег, сможет выгнать такого мужа. Могла бы - даже замуж не вышла бы. 10.10.2018 21:00:48, Иришка-Мартышка
У меня есть примеры у знакомых когда бывший муж из кв жены вынес все. не им купленное. Еще есть пример когда покинул кв при условии что ему приплатят. Да, по закону он там жить не может. По факту - кто выгонять будет, теща? Т.к. не верю что жена, сидящая без денег, сможет выгнать такого мужа. Могла бы - даже замуж не вышла бы. 10.10.2018 21:00:48, Иришка-Мартышка
Ирин, я знаю, что подобное бывает, но именно в своей семье мне такое представить сложно, как то наши отцы ( и мой папа и его брат и их отец) всегда к женщинам нашего клана очень уважительно относились
мы выросли в этом, я даже представить не могу. чтоб об меня или моих сестер ноги вытирали
а уж мой муж вообще восточных корней, там семья святое, мать почитаема
мне сложно представить чтоб такое происходило в нашей семье, но и да, с малолетства вбивается в головы - смотри за кого идешь, смотри на семью
и сейчас дочке тоже самое говорю - не спеши, думай головой, но если что, всегда знай - мы твоя семья и всегда рядом, поможем
т.е. у нас даже вмешиваться матери (или еще кому) не надо, так как каждый вновь входящий сразу попадает в рамки, и если не дурак, то видит няшки от соблюдения правил, а если дурак, то... к нам не попадает)
но, да, не у каждого есть такая семья, готовая принять своих, поддержать в любой ситуации, и не дать в обиду
именно поэтому я очень дорожу своей семьей, своим кланом 10.10.2018 21:10:12, Свет-ОК
мы выросли в этом, я даже представить не могу. чтоб об меня или моих сестер ноги вытирали
а уж мой муж вообще восточных корней, там семья святое, мать почитаема
мне сложно представить чтоб такое происходило в нашей семье, но и да, с малолетства вбивается в головы - смотри за кого идешь, смотри на семью
и сейчас дочке тоже самое говорю - не спеши, думай головой, но если что, всегда знай - мы твоя семья и всегда рядом, поможем
т.е. у нас даже вмешиваться матери (или еще кому) не надо, так как каждый вновь входящий сразу попадает в рамки, и если не дурак, то видит няшки от соблюдения правил, а если дурак, то... к нам не попадает)
но, да, не у каждого есть такая семья, готовая принять своих, поддержать в любой ситуации, и не дать в обиду
именно поэтому я очень дорожу своей семьей, своим кланом 10.10.2018 21:10:12, Свет-ОК
И мне представить сложно. Но подозреваю что девочки в таких семьях и в современных реалиях не пойдут замуж за того с кем просто погулять собирались. Даже из-за беременности. Т.е. на самом деле рассуждения ни о чем. Ну смысл рассуждать если бы да кабы если вводные другие и очень вероятно что девочки/мальчики другие?
А тут проблема явно в дочери, но мусолим какой зять. Да каким ему жена позволяет быть такой и зять. И бесполезно рассуждать что была бы квартира то выгнала бы. "отец же". И, кстати, в моем примере про плату за выселение - не знаю как сейчас, но в итоге из кв выселили зятя. А через год сошлись. Еще через пару лет снова сошлись и так по кругу. Но плохой исключительно зять ))) И непонятно кому что говорить - пока типа в разводе то ругают зятя, как сошлись - вроде ругать уже и нельзя, дочка оскорбится что ее "мужа" ни во что не ставят.
Так что самое лучшее - именно молчать. Хоть в своей, хоть в какой кв. Исключения побои. Но тут не говорить надо, тут в охапку и увозить. Хотя сколько случаев что сами обратно возвращаются. Любовь, отец, "мама, ты не понимаешь". Так что сами. Тогда хоть крайней не останешься ))) 10.10.2018 22:50:11, Иришка-Мартышка
А тут проблема явно в дочери, но мусолим какой зять. Да каким ему жена позволяет быть такой и зять. И бесполезно рассуждать что была бы квартира то выгнала бы. "отец же". И, кстати, в моем примере про плату за выселение - не знаю как сейчас, но в итоге из кв выселили зятя. А через год сошлись. Еще через пару лет снова сошлись и так по кругу. Но плохой исключительно зять ))) И непонятно кому что говорить - пока типа в разводе то ругают зятя, как сошлись - вроде ругать уже и нельзя, дочка оскорбится что ее "мужа" ни во что не ставят.
Так что самое лучшее - именно молчать. Хоть в своей, хоть в какой кв. Исключения побои. Но тут не говорить надо, тут в охапку и увозить. Хотя сколько случаев что сами обратно возвращаются. Любовь, отец, "мама, ты не понимаешь". Так что сами. Тогда хоть крайней не останешься ))) 10.10.2018 22:50:11, Иришка-Мартышка
да, видела я подобные варианты
другой глобус для меня
и да, тоже за отдельное жилье и пусть сами сами сами 11.10.2018 06:57:59, Свет-ОК
другой глобус для меня
и да, тоже за отдельное жилье и пусть сами сами сами 11.10.2018 06:57:59, Свет-ОК
значит для чего то этот муж нужен там? почему они его держат? был бы не нужен давно б уж вылетел
ну у нас точно) 10.10.2018 21:11:06, Свет-ОК
ну у нас точно) 10.10.2018 21:11:06, Свет-ОК
Нужен потому что ребенок. Сказано же - планировалось только погулять, но т.к. беременность то замуж.
Извиняюсь, но какой подход к отношениям был запланирован, такая и семейная жизнь получается. Ощущение что штамп есть, а все остальное не пересматривалось и не менялось. Поэтому и старшая девочка чужая и лишняя, деньги у каждого свои и т.д. Просто гуляем и все. А бабушка переживает. 10.10.2018 22:54:10, Иришка-Мартышка
Извиняюсь, но какой подход к отношениям был запланирован, такая и семейная жизнь получается. Ощущение что штамп есть, а все остальное не пересматривалось и не менялось. Поэтому и старшая девочка чужая и лишняя, деньги у каждого свои и т.д. Просто гуляем и все. А бабушка переживает. 10.10.2018 22:54:10, Иришка-Мартышка
бабушку как раз понимаю, любая мать переживает за своих детей
я б еще и себе б плешь проела, что не так свою дочь воспитала( 11.10.2018 06:56:42, Свет-ОК
я б еще и себе б плешь проела, что не так свою дочь воспитала( 11.10.2018 06:56:42, Свет-ОК
несомненно, дочери нужен. но я же спросила, кто что скажет или не скажет такой вот нуждающейся дочери
10.10.2018 21:13:54, Шерлок
с дочерью обязательно бы говорила, но гораздо раньше, желательно с рождения)
чтоб по два раза в одно и тоже болото не лезла 10.10.2018 21:15:35, Свет-ОК
чтоб по два раза в одно и тоже болото не лезла 10.10.2018 21:15:35, Свет-ОК
влезла бы, но именно к дочери
ну и себя бы казнила, и моя вина есть, я ж ее такую воспитала 10.10.2018 21:28:41, Свет-ОК
ну и себя бы казнила, и моя вина есть, я ж ее такую воспитала 10.10.2018 21:28:41, Свет-ОК
Что-то я не поняла, о каком красавце речь?
10.10.2018 20:53:22, Antre
Это про дочь с больными зубами? Так там все в порядке, просто автор хочет, чтобы было по другому.
10.10.2018 21:00:57, Antre
Для вас ужас, а она замуж вышла и ребёнка родила. Скажу страшное, если дочь найдёт силы и разведется, то и в третий раз выйдет за такого же урюка.
10.10.2018 21:05:07, Antre
естественно для меня. я про свое отношение и пишу, даже если дочери нормально
10.10.2018 21:09:53, Шерлок
Так вокруг есть модели семей куда пострашнее, где постоянно насилие и унижение и они считают, что все нормально.
10.10.2018 21:12:13, Antre
Каждый решает сам. Сейчас автор начнёт давить, дочь разведётся и будет винить в своей неудавшейся жизни мать. Осознать неудачу в браке дочь должна самостоятельно.
10.10.2018 21:19:23, Antre
А разве говорить очевидное в лицо не является подталкиванием к действиям?
10.10.2018 21:45:31, Antre
а кому говорить и что, главное?
выбрала сама такого, сама и разбирайся. 10.10.2018 20:52:05, Елена Сергеевна
выбрала сама такого, сама и разбирайся. 10.10.2018 20:52:05, Елена Сергеевна
т.е. никакого мнения при сложной ситуации в жизни своего ребенка вы не выскажете совсем. понятно
10.10.2018 20:54:13, Шерлок
если меня попросят о помощи или спросят совета, то да, сделаю что смогу, но без просьбы свой нос совать в семью ребенка не буду.
10.10.2018 20:56:51, Елена Сергеевна
а разве там с красавцем надо разбираться?
10.10.2018 20:50:23, Oker
со своей жизнью. я не предлагала разбираться с красавцем. я спросила - промолчали бы или нет
10.10.2018 20:52:31, Шерлок
"будь у вас взрослая дочь замужем за таким вот..красавцем..прям ни слова бы не сказали, разбирайся сама?"
Я вижу, что красавец работает и худо-бедно содержит семью из трех человек. А дочь как-то не особо напрягается.
Вот с дочерью я бы и поговорила. Лет на 5 раньше)))
Да и сейчас... Почему у нее нет никакого дохода? Уж пособия ей всяко положены.
Да и пломбу можно нормальную поставить в гос.поликлинике, особенно, если денег нет, а смелость и упорство есть.
Ведь то, что ей предлагают за 4 тыс, ей обязаны сделать бесплатно. По ОМС, 10.10.2018 21:03:03, Oker
Я вижу, что красавец работает и худо-бедно содержит семью из трех человек. А дочь как-то не особо напрягается.
Вот с дочерью я бы и поговорила. Лет на 5 раньше)))
Да и сейчас... Почему у нее нет никакого дохода? Уж пособия ей всяко положены.
Да и пломбу можно нормальную поставить в гос.поликлинике, особенно, если денег нет, а смелость и упорство есть.
Ведь то, что ей предлагают за 4 тыс, ей обязаны сделать бесплатно. По ОМС, 10.10.2018 21:03:03, Oker
да при чем тут пломба? дело же не в ней. а пособие, наверное, на семейные нужды идет? вряд ли на благотворительность
10.10.2018 21:06:05, Шерлок
почему она не решат проблемы сама или с мужем, зачем вешает их на мать? Мать и так помогает, как может. А ей только нервы портят. И ладно б зять, нет, родная дочь...
10.10.2018 21:19:58, Oker
У нее послеродовая депрессия, может и она нуждается в помощи. Астения. нет здоровья у человека - что сделаешь?
Ребенок все силы отнимает. Ей надо перестроится и привыкнуть, что детей двое.
Сейчас маме ее нужно молча поддержать. И помочь придти в себя. Потом понемногу начать говорить про работу 10.10.2018 21:44:44, а может
Ребенок все силы отнимает. Ей надо перестроится и привыкнуть, что детей двое.
Сейчас маме ее нужно молча поддержать. И помочь придти в себя. Потом понемногу начать говорить про работу 10.10.2018 21:44:44, а может
Показано 342 комментария из 354
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности