Прекрасно понимаю, что тема болезненная, и дело это, во многом, достаточно безнадёжное, но пока, по крайней мере, такой шаг.
Ещё год назад хотела написать об этом. Я здесь больше читаю, чем пишу, и то иногда. Поскольку серьёзные темы тоже звучат, на всякий случай, поделюсь ссылкой. Там, вроде, всё понятно, если будут вопросы, постараюсь ответить, сама я буду на площадке в Сокольниках, там с 12:00 до 17:00, на других, в центре Москвы, до 21:00, может, потом туда поеду. В других городах тоже по-разному. Конечно, лучше было пораньше об этом рассказать, но уж лучше поздно, наверное, хотя бы так.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Акция (День памяти)
Акция 30 октября - чтение имён жертв советских репрессий
28.10.2017 13:00:18, Зая Цы379 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
вы таким образом пытаетесь нивелировать движение "Бессмертный полк" или эпатируете публику перед 7 ноября,да еще и РПЦ приплетают?
Чтоб не было недоразумений, вся бабушкина родня сгинула во время репрессий. Эту акцию никогда не поддержу. Это безответственность на грани преступления,раскачивать людей перед годовщиной октября.Если вы сами верующая,то почему это не сделать в храме?Вам нужны зрители и пресса?это не по-христиански.
Провальный проект. 29.10.2017 12:22:23, Шрайбикус
Архивы для этого и нужны. Чтобы все с любыми целями имели доступ к информации. А не только кто-то один с какой-то одной целью.
30.10.2017 09:03:55, вау
1) есть Закон о персональных данных. Архивы исключены из действия данного закона.
2) Доступ к архивам регламентируется ФЗ-125 "Об архивном деле в Российской Федерации". В статье 25 главы 6 прописывается ограничение доступа. И я вас уверяю, если что-то там ограничено, эти тексты к тем, кто занимается репрессиями, не попали. Те, кто этим вопросом занимается пользуются уже рассекреченными документами либо никогда не бывшими засекреченными документами.
В главе 26 главы 6 данного закона четко указано "Статья 26. Использование архивных документов "Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом".
Допуск в архивы (получение от них справок или работу в читальных залах) имеют все граждане России по их заявлению, научные и т.п. работники могут дополнительно предоставлять письмо из организаций.
Ознакомьтесь с данными документами и вам все станет понятно.
Группа недовольных товарищей может провести закон о запрете чтения в слух имен репрессированных, тогда это станет незаконным и больше производиться не будет. 30.10.2017 11:58:09, вау
Тоже может, если дискотека и закидывание разрешены законом.
Т.е. сначала читать УК и ГК, а потом устраивать. 30.10.2017 15:56:04, вау
А есть вариант, что имя репрессированного как-то не так можно использовать?
Мне просто интересно новое возникшее явление с обеих сторон.
Что пугает вашего знакомого? 30.10.2017 15:59:23, вау
я не кашпирофский, но имитация бурной деятельности - нонче довольно распространённое явление...
29.10.2017 12:44:45, ГрандПапчик
Чтоб не было недоразумений, вся бабушкина родня сгинула во время репрессий. Эту акцию никогда не поддержу. Это безответственность на грани преступления,раскачивать людей перед годовщиной октября.Если вы сами верующая,то почему это не сделать в храме?Вам нужны зрители и пресса?это не по-христиански.
Провальный проект. 29.10.2017 12:22:23, Шрайбикус
Да, насчёт провальности. Христа всё-таки распяли, искренне верю в это. Собственно, его последователям туда и дорога, проваливаться всё глубже.
01.11.2017 02:58:22, Зая Цы
Честно - на мой взгляд, "Бессмертный полк" - хорошее движение. Я бы, может, ещё предложила акцию, например, "Вечно памятный барак". Эпатировать, раскачивать - согласна, может быть безответственным. Верить, в том числе, в людей - бывает трудно. В храме это происходит, но верующие люди ещё и просто по улицам ходят. И могут быть искренне рады принять участие. А зрители и пресса и в храмах бывают. О смысле акции и, отчасти, её плодах, для меня лично, я вчера упоминала, чуть ниже ушло.
31.10.2017 02:48:00, Зая Цы
а акцию "вечно памятные убитые в разборках 90-х?" - одобрила бы? Уровень убийств насколько вырос в 90-е и нулевые - хотя бы чуточку представляешь?
31.10.2017 12:54:51, AleXXX
А умершие в 90е без адекватной медпомощи и обезболивания акции никакой не заслуживают?
31.10.2017 15:11:39, 1637
тут сложнее статистику наводить. А по убийствам - просто поразительно. Вынесу отдельной темой.
31.10.2017 16:07:13, AleXXX
На мой взгляд, 90-е - вполне закономерное продолжение предыдущих семидесяти лет, а они, в свою очередь, им предшествовавших веков. Так что, согласна с Вами, уж вспоминать так вспоминать. Кстати, в те же девяностые нам досталось ощутимее, чем, может быть, в среднем народонаселению, по крайней мере, в Москве. Я очень благодарна за это, продолжаю использовать знания, умения и навыки, приобретённые тогда. Чуточку представляю, была уже вполне сознательного возраста.
31.10.2017 19:30:52, Зая Цы
Москва и в 90-е жировала. Ты не представляешь, что было в провинции, Это был АД.
31.10.2017 21:19:16, AleXXX
Не болтай чего не знаешь. Жировали у него. В 90- е в Москве бомжи стали появляться,которые ещё вчера были москвичами. из квартир стариков выписывали в наглую , с продуктами в магазинах катастрофа,на работе заказы тянули. В подмосковье огородные участки приезжие грабили, муж с друзьями в засаде осенью с ружьями сидели,чтоб у стариков урожай не отобрали. Брат как раз в это время в армии служил,так продукты около года собирали в гостинец, меняли на талоны на водку и сигареты.
31.10.2017 22:03:35, ольгастик
ты все в кучу. Заказы - это 89-90-й с 91-го - свободные цены. Я жил прекрасно, работал в институте, еще на трех работах, репетиторствовал, дописывал диссертацию, покупал эти талоны на вотку и пьянствовал. И никто - НИКТО из моих знакомых не бедствовал. Все эти сказки надоели уже.
31.10.2017 22:12:56, AleXXX
А мне твои сказки надоели. Фантазеры Более менее с продуктами в Москве было начиная с 1994 года, потом 1998 - и опять пустые полки..С работой тут же,слышишь тут же стало хреново,т.к. весь бывший союз повалил в Москву, а предприятия приватизировались и продавались. Самые толковые москвичи уезжали, другие толковые молодые пытались открыть свой бизнес,но рэкетирство процветало - приезжим тоже надо было где-то работать
В институтах шикарно жили,мы как раз снимали помещение в институте - застой капитальный, жили за счет аренды,бухали и работать не хотели. А уж высшее образование получить в те годы - это легче легкого. Я сама за деньги писала дипломные и курсовые таким ученикам. 31.10.2017 22:35:34, ольгастик
В институтах шикарно жили,мы как раз снимали помещение в институте - застой капитальный, жили за счет аренды,бухали и работать не хотели. А уж высшее образование получить в те годы - это легче легкого. Я сама за деньги писала дипломные и курсовые таким ученикам. 31.10.2017 22:35:34, ольгастик
ну не знаю, я программировал, преподавал, репетиторствовал. ВО было получено в 1988, работы всегда было выше крыши, с 1991 как цены отпустили жратвой было все завалено и никакого перерыва в 1998 не было - были прекрасные валютные магазины типа Юниона рядом с высоткой на котельнической..
04.11.2017 18:31:49, AleXXX
Да вся гос служба не жировала. Задержки по зарплате - обычное дело было.
31.10.2017 22:54:20, ольгастик
Мы, например, в Москве, почти подножным кормом питались - в ближайшем лесочке грибы, сныть, прочие травки. До сих пор очень спокойно к грибам отношусь.
31.10.2017 21:44:58, Зая Цы
Это я ещё работала, хотя был период, когда только училась, стипендия примерно с тех времён - атавизм. Сестра в школе доучивалась и далее, мама у нас тогда ещё перестала работать, по состоянию здоровья, в основном, это мало кого волновало.
01.11.2017 01:09:04, Зая Цы
У меня брат вернулся из армии в 1992 году,вот ушел ещё в Советскую армию,а вернулся из Российской. Что в этот момент в армии творилось промолчу. Работы в Москве не было,он даже надумывал остаться в Сибири где служил и работать лесорубом. На предприятии на котором работал перед армией з/плату уже который месяц не платили,так смог устроиться только в казино и там насмотрелся на жиреющих новых москвичей. Выбор у мобилизованных московских солдатиков в 90-е не большой - либо в нищую тогда милицию,либо в бандиты.
31.10.2017 22:47:45, ольгастик
Вот мой муж призадумался, как сделать так, чтобы какие-то посторонние люди с непонятными целями не трепали имена его пострадавших и/или погибших, пропавших без вести в результате репрессий родных.
Собственно какова правовая база такого мероприятия?
Вообще кто-то интересуется мнением семьи репрессированных?
Если нет, то это произвол. 29.10.2017 15:17:35, 1637
Собственно какова правовая база такого мероприятия?
Вообще кто-то интересуется мнением семьи репрессированных?
Если нет, то это произвол. 29.10.2017 15:17:35, 1637
только за себя могу ответить, у нас не интересовались
Вчера была родительская суббота, помянула в храме. 29.10.2017 16:06:58, Шрайбикус
Вчера была родительская суббота, помянула в храме. 29.10.2017 16:06:58, Шрайбикус
Ну печально это. Открыли архивы и вывалили все для всеобщего неограниченного пользования с любыми целями?
29.10.2017 16:25:57, 1637
Закона о защите данных не существует?
Пользователи архивов не подписывают никаких бумаг?
Не доказывают своё право доступа к конкретной информации?
Разглашать или использовать на своё усмотрение личные данные посторонних людей можно неограниченно?
Публиковать их фотографии на любых ресурсах с указанием данных о дате рождения и смерти, профессии и месте жительства - в том числе и обработав эти фотографии на своё
усмотрение, раскрасив и переодев умерших по
своему вкусу?
Это конечно новое слово в архивоведении.
Да и в целом хороший подход - если по человеку и его близким уже проехала катком государственная машина, то чего ж теперь стесняться - можно делать с ним и его личной историей что угодно, не заморачиваясь на глупости типа этики или чувств каких-то родственников.
Все равно государство уже виновато в том, что сделало из него жертву.
А жертва прав не имеет. 30.10.2017 10:06:04, 1637
Пользователи архивов не подписывают никаких бумаг?
Не доказывают своё право доступа к конкретной информации?
Разглашать или использовать на своё усмотрение личные данные посторонних людей можно неограниченно?
Публиковать их фотографии на любых ресурсах с указанием данных о дате рождения и смерти, профессии и месте жительства - в том числе и обработав эти фотографии на своё
усмотрение, раскрасив и переодев умерших по
своему вкусу?
Это конечно новое слово в архивоведении.
Да и в целом хороший подход - если по человеку и его близким уже проехала катком государственная машина, то чего ж теперь стесняться - можно делать с ним и его личной историей что угодно, не заморачиваясь на глупости типа этики или чувств каких-то родственников.
Все равно государство уже виновато в том, что сделало из него жертву.
А жертва прав не имеет. 30.10.2017 10:06:04, 1637
2) Доступ к архивам регламентируется ФЗ-125 "Об архивном деле в Российской Федерации". В статье 25 главы 6 прописывается ограничение доступа. И я вас уверяю, если что-то там ограничено, эти тексты к тем, кто занимается репрессиями, не попали. Те, кто этим вопросом занимается пользуются уже рассекреченными документами либо никогда не бывшими засекреченными документами.
В главе 26 главы 6 данного закона четко указано "Статья 26. Использование архивных документов "Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом".
Допуск в архивы (получение от них справок или работу в читальных залах) имеют все граждане России по их заявлению, научные и т.п. работники могут дополнительно предоставлять письмо из организаций.
Ознакомьтесь с данными документами и вам все станет понятно.
Группа недовольных товарищей может провести закон о запрете чтения в слух имен репрессированных, тогда это станет незаконным и больше производиться не будет. 30.10.2017 11:58:09, вау
но группа недовольных может придти и устроить рядом дискотеку. Или закидать читающих...
30.10.2017 12:42:43, AleXXX
Т.е. сначала читать УК и ГК, а потом устраивать. 30.10.2017 15:56:04, вау
по мне эти зачитывания и причитания - показуха, цель которой - не сплочение общества, а разделение его еще по одному признаку.
И уж называть это мероприятие молитвой оскорбительно, думаю, для погибших в те годы атеистов. 30.10.2017 18:45:42, AleXXX
И уж называть это мероприятие молитвой оскорбительно, думаю, для погибших в те годы атеистов. 30.10.2017 18:45:42, AleXXX
Да оставьте вы посторонних людей и память о них в покое.
Молитесь за своих близких, поминайте их, рассказывайте о них детям и внукам. 31.10.2017 15:13:29, 1637
Молитесь за своих близких, поминайте их, рассказывайте о них детям и внукам. 31.10.2017 15:13:29, 1637
А если вдруг появляется сочувствие к тем, кто, действительно, достаточно далёк? Помимо близких, о которых, конечно, стараемся молиться и рассказывать. Как в Германии в своё время - "когда пришли за мной, говорить было некому" - примерно так.
31.10.2017 19:18:21, Зая Цы
Ну и помолитесь за них. За упокой их душ.
Но пора уже перестать выдергивать имена чужих незнакомых людей.
Во-первых мы не знаем, насколько им хотелось бы быть упомянутыми в этом ряду.
Во-вторых это частное дело семей - хотят ли они поминать именно так.
Все же в основном о непубличных людях речь идёт.
В-третьих просто пора оставить их в покое, людей этих погибших - а не дёргать их имена по оговорённым календарным датам по разным поводам и с разными целями. 31.10.2017 21:35:31, 1637
Но пора уже перестать выдергивать имена чужих незнакомых людей.
Во-первых мы не знаем, насколько им хотелось бы быть упомянутыми в этом ряду.
Во-вторых это частное дело семей - хотят ли они поминать именно так.
Все же в основном о непубличных людях речь идёт.
В-третьих просто пора оставить их в покое, людей этих погибших - а не дёргать их имена по оговорённым календарным датам по разным поводам и с разными целями. 31.10.2017 21:35:31, 1637
Ну она о себе пишет - что ей хотелось бы.
На тот момент опять же.
Но это не руководство к действию на века и для всех. 01.11.2017 13:22:09, 1637
На тот момент опять же.
Но это не руководство к действию на века и для всех. 01.11.2017 13:22:09, 1637
Может быть, хотя мне, например, про стихи, в которых всё некстати и расплавленный гранит очень в тему.
01.11.2017 11:44:35, Зая Цы
Ну вот, а мы-то, наивные, как призыв к действиям восприняли (какую бы скобочку выбрать?).
01.11.2017 01:13:27, Зая Цы
А с каких это пор поэтессы вдруг стали так массово и действенно кого-то призывать?
И почему этот давний призыв должен восприниматься прямо как аналог заветов Ильича?
У Ахматовой было своё личное горе.
Только вот выстроить хоть сколько-то приемлимые для обоих отношения с опальным сыном она не могла.
И это ровно о том - стоит думать и помнить о своих близких, а не лезть в чужие судьбы и чужое горе. 01.11.2017 13:27:41, 1637
И почему этот давний призыв должен восприниматься прямо как аналог заветов Ильича?
У Ахматовой было своё личное горе.
Только вот выстроить хоть сколько-то приемлимые для обоих отношения с опальным сыном она не могла.
И это ровно о том - стоит думать и помнить о своих близких, а не лезть в чужие судьбы и чужое горе. 01.11.2017 13:27:41, 1637
Да они всегда, в каком-то смысле, призывают, это можно по-разному воспринимать. Удивительно, что со своими, в том числе, призывами, они становятся нам настолько близкими, что удостаиваются быть обсуждаемыми публично. А вот Акакии Акакиевичи, если я правильно понимаю, для домашнего упоминания остаются. То есть без оного, за отсутствием родных и близких. Двойную мораль напоминает.
01.11.2017 21:10:03, Зая Цы
а некоторые очень любят эвфемизмы, и вообще, пошутить, в том числе. В общем, дорогие ХХПапчики, как говорится, я вас тоже очень люблю. Искренне.
01.11.2017 09:41:31, Зая Цы
а есть ли уверенность, что молитва христиан не вредит покою души мусульманина? :) Вот помолился за умершего мусульманина - а от него на пол-вечности гурии все разбежались. Он рад будет???
31.10.2017 12:52:33, AleXXX
да, дилемма... От этого ещё грустнее становится. Мнение зала, по традиции, - наплевать и забыть. Если и вспоминать, то где-нибудь там себе, в тряпочку, а то кто-нибудь ещё догадается о чём нибудь. Молиться, кстати, тоже можно по-разному. Гурий, наверное, как и всего, лучше в меру.
01.11.2017 10:05:58, Зая Цы
Про наплевать и забыть сказали только вы.
Остальные (и я тоже) предлагают помнить, передавать память в следующие поколения - и в меру возможностей не позволять использовать личные данные и изображения давно погубленных людей в политических играх. 01.11.2017 13:30:34, 1637
Остальные (и я тоже) предлагают помнить, передавать память в следующие поколения - и в меру возможностей не позволять использовать личные данные и изображения давно погубленных людей в политических играх. 01.11.2017 13:30:34, 1637
Согласна, я утрирую. Личные данные и изображения уместны в учебниках по литературе, например. Плюс стена скорби - политическая реальность на сегодняшний день.
01.11.2017 21:14:05, Зая Цы
И совсем неудивительно, что приводится проповедь о.Георгия Кочеткова, священника более, чем неоднозначного:
[ссылка-1]
[ссылка-2] 30.10.2017 19:00:19, AleXXX
[ссылка-1]
[ссылка-2] 30.10.2017 19:00:19, AleXXX
Вам действительно интересно? По крайней мере, ознакомиться с точкой зрения другой стороны? Есть сайт отца Георгия Кочеткова.
31.10.2017 02:10:31, Зая Цы
я знаком с его взглядами. Мне они кажется вредными и нелепыми. Обновленцы неприятны - что в 20-х годах, что сейчас.
31.10.2017 12:51:17, AleXXX
Одно из последствий многочасовой ежедневной (многолетней, многовековой, а то и тысячелетней)) пропаганды, на мой взгляд, в том, что человек, возможно, просто устаёт внимательно читать и писать. Я искренне восхищаюсь Вами как профессионалом, но успех может быть коварным.
31.10.2017 19:11:58, Зая Цы
последняя фраза меня удивила... Профессионалом В ЧЁМ??? А про 90-е я тему открыл выше :)
31.10.2017 21:22:42, AleXXX
Просто случайно как-то застала Ваш комментарий по поводу кадровых вопросов. А ещё, помните Цыферова, можно и на всю жизнь опоздать. Пошла смотреть тему про 90-е.
31.10.2017 21:59:42, Зая Цы
Да не станет никто бороться с доморощенными и самозваными чтецами- «правозащитниками». Вот в чем дело.
И не нужно это - устраивать движение одних правозащитников от произвола других правозащитников
Остаётся только надеяться, что именно твоих репрессированных членов семьи не станут размалевывать и выставлять на всеобщее обозрение.
Ну или что Бог убережёт и ты этого не узнаешь.
Там вон уже и конкуренция между разными группами чтецов видна - одни в один день и в одном формате читают, другие в другой день и в другом - с молебнами.
Только родных самих репрессированных не спрашивает никто.
Ну когда-нибудь и это кончится. 30.10.2017 12:09:33, 1637
И не нужно это - устраивать движение одних правозащитников от произвола других правозащитников
Остаётся только надеяться, что именно твоих репрессированных членов семьи не станут размалевывать и выставлять на всеобщее обозрение.
Ну или что Бог убережёт и ты этого не узнаешь.
Там вон уже и конкуренция между разными группами чтецов видна - одни в один день и в одном формате читают, другие в другой день и в другом - с молебнами.
Только родных самих репрессированных не спрашивает никто.
Ну когда-нибудь и это кончится. 30.10.2017 12:09:33, 1637
не знаю, услугами архива не пользовалась. Моих реабилитировали в 49г, посмертно.
29.10.2017 16:37:42, Шрайбикус
Ну у них в семье просто несть числа. :(
Он занимался в своё время, запросы писал, в какие-то архивы ездил.
Сделал памятную подборку фотографий, все надписал - кто, где, за что осуждён и тд.
Но вот теперь задался вопросом, что за люди и что да имена они собираются там зачитывать.
Если своих родных - так хорошо. 29.10.2017 16:49:22, 1637
Он занимался в своё время, запросы писал, в какие-то архивы ездил.
Сделал памятную подборку фотографий, все надписал - кто, где, за что осуждён и тд.
Но вот теперь задался вопросом, что за люди и что да имена они собираются там зачитывать.
Если своих родных - так хорошо. 29.10.2017 16:49:22, 1637
Мне просто интересно новое возникшее явление с обеих сторон.
Что пугает вашего знакомого? 30.10.2017 15:59:23, вау
Этот знакомый мне муж. А его родственники - предки моих кровных детей.
Его ничего не пугает.
Ему неприятна даже гипотетическая вероятность вовлечения его родных в эти ритуальные игры.
Он хочет, чтобы их оставили в покое, не то трепали их имена для политических интриг.
А память о них живет и так - без этих чтений непрошенных.
И молятся за них в тех храмах и по тем традициям, которые они при жизни выбрали и в которым собственно и были верны до конца.
А уж новая мода обрабатывать на разные лады и выставлять напоказ взятые из архива фотографии посторонних незнакомых погибших людей просто отвратительна. 30.10.2017 16:24:44, 1637
Его ничего не пугает.
Ему неприятна даже гипотетическая вероятность вовлечения его родных в эти ритуальные игры.
Он хочет, чтобы их оставили в покое, не то трепали их имена для политических интриг.
А память о них живет и так - без этих чтений непрошенных.
И молятся за них в тех храмах и по тем традициям, которые они при жизни выбрали и в которым собственно и были верны до конца.
А уж новая мода обрабатывать на разные лады и выставлять напоказ взятые из архива фотографии посторонних незнакомых погибших людей просто отвратительна. 30.10.2017 16:24:44, 1637
)))петербуржцы обычно переводят ИБД, как институт благородных девиц;))
Я промахнулась)) 29.10.2017 13:16:08, Шрайбикус
Я промахнулась)) 29.10.2017 13:16:08, Шрайбикус
Да, практически любой, наверное, замысел можно извратить вплоть до наоборот. И можно имитировать, имитировать, имитировать... За напоминание Вам абсолютно искренне, по-человечески, благодарна. Будем продолжать учитывать в нашей малопопулярной деятельности.
01.11.2017 01:20:25, Зая Цы
Я что-то вообще не поняла эту тему, дискуссия - сюрреализ какой-то. Репрессированные военначальники...У меня бабушка была с 4 классами образования, жила в селе на Урале. Вот вышла замуж за простого парня, молдаванина. Откуда молдаване на урале? Правильно, выслали почему-то. Репрессировали. В 1946 году его просто подняли в один прекрасный день и подняли на строительство какой-то сталинской железной дороги. С ним таких людей отправили эшелон, репрессированнных ранее. И весь эшелон сгинул прямо сразу как не бывало. Никакие запросы во времен перестройки ничего не прояснили. Он просто нигде не был зафиксирован, этот эшелон. Все, кто в нем был, пропали. А вы военначальники. Мама моя никогда своего отца не видела. А сколько этих кулаков, нацменов и прочее... Имя им легион, никто их не считал.
29.10.2017 09:54:23, Miri
Спасибо всем, кто отозвался. Если честно, в каких-либо акциях участвую крайне редко (ну, супермаркеты и пр. само собой)). Разве что георгиевскую ленточку на детскую коляску привязать с подачи троюродного брата, крёстного моей старшей. В этой акции буду участвовать третий раз, хотя проводится она уже который год. У меня тогда дети были маленькими, потом я болела довольно тяжело. Действительно, достаточно бессмысленно принимать в этом участие формально и/или без того, чтобы попробовать понять, зачем и кому это нужно. В нашей семье, конечно, тоже есть те, кого можно вспомнить в этом контексте. Что вполне естественно, действительно, многих это коснулось напрямую, а косвенно - вся атмосфера того времени до сих пор сказывается. Смысл, собственно, во многом, именно в этом. Кстати, о том, сколько и как пострадало наших родственников, я узнала гораздо подробнее от моей мамы, в прошлом году рассказав ей, как прошла акция. Она тогда отказалась со мной пойти, сказав, что давно нужно было простить и забыть. Хотя у нас в семье, по крайней мере, с перестроечных времён, эта тема вполне адекватно была обсуждаема. Простить - согласна абсолютно, но без памяти сложно двигаться дальше. Акция, я думаю, в большой степени, об этом.
29.10.2017 03:48:33, Зая Цы
Есть многолетние мероприятие "Мемориала"- "Возвращение имен", оно 29 октября всегда. У Словецкого камня.
[ссылка-1] 29.10.2017 00:33:03, Шоша
[ссылка-1] 29.10.2017 00:33:03, Шоша
ох, помяну-ка я целую репрессированную науку: генетику.
Мельком замечаю то тут, то там, что до сих пор отставание у нас большое :(((( А были вполне себе на передовом крае и этой науки.
Например, даже яйца бройлера закупаем задорого, телят иногда тоже... семена, гибриды всякие. Эх!
Имя: Николай Вавилов 28.10.2017 22:41:35, Лось_Анджелес
Для меня до сих пор загадка. Весь высший офицерский состав, генштаб поминать надо, а как войну выиграли - непонятно. Ну с врачами понятно....
28.10.2017 22:50:53, Robin
Мельком замечаю то тут, то там, что до сих пор отставание у нас большое :(((( А были вполне себе на передовом крае и этой науки.
Например, даже яйца бройлера закупаем задорого, телят иногда тоже... семена, гибриды всякие. Эх!
Имя: Николай Вавилов 28.10.2017 22:41:35, Лось_Анджелес
Меньше потерь было бы в первые полгода. И как следствие !возможно! вообще потери не столь чудовищны.
28.10.2017 23:00:05, Лось_Анджелес
[-]
28.10.2017 21:14:21, Иллика
Оно и не поминки впрочем. И разумеется - традиции там вообще нерелевантны.
28.10.2017 22:23:25, пчела Майя
[-]
28.10.2017 21:33:00, пчела Майя
как остроумно, где-то на полке пирожок завалялся, можете себя похвалить. В соответствии с русскими традициями на поминках пьют водку. Но там же не русские традиции, да.
28.10.2017 22:21:17, Иллика
28.10.2017 22:23:25, пчела Майя
За напоминание спасибо, хотя я знала и так 28.10.2017 21:04:02, Степная кошка
Меня радует, что в жизни я с такими внушаемыми сталкиваюсь крайне редко. 29.10.2017 10:41:31, NLU
Ну и высказаться не зная предмета - это имманентное свойство людей, к счастью не всех. 28.10.2017 21:17:49, пчела Майя
Я знала про нее давно. Мало того, я знаю людей (мои знакомые), которые ходят и читают имена.
28.10.2017 22:05:10, Булочка наст.
Те, кто воцерковленные (какой, кстати, веры? и как быть с другими религиями), те и так, собственно, в теме.
Кто от христианства далек, тому вообще вся эта подача странна.
Просто вспомнить жертв репрессий в этот день (ну, не считая семейных, у кого были) нельзя?
без впадения в риторику? 28.10.2017 21:28:30, Крапива
В принципе, это тот случай, когда лучше совсем без пиара, чем с таким. 28.10.2017 21:32:37, Крапива
Хуже, что часто , как бы не зная, высказываются те, кто прекрасно знают.
28.10.2017 21:27:56, Etagerka
Вас это, видать, сильно утешает? Диву даюсь, где у людей ну не мозг, но хотя бы сердце.
29.10.2017 19:30:31, Анаис
PS
При 10 секундах на имя отчество, получается 360 человек за час... - понятно, что всех репрессированных перечислить невозможно чисто физически. 28.10.2017 21:42:45, ...Vit66...
Дело даже не в количестве семей, а в том, что это уже отдаленное поколение. Я знаю, что среди наших родственников был репрессирован двоюродный прадедушка. Но уже даже все его дети давно умерли и внукам по 70 лет, которые его никогда не видели и толком про него и рассказать не могут.
28.10.2017 21:49:21, Ольга*
Репрессии же - это трагическая страница нашей истории, которая коснулась ограниченной части населения. Поэтому, для меня выглядит странным вынесение его за пределы семьи.
В стране каждый год "целый населённый пункт" погибает в ДТП - можно же и их начать поминать, установив соответствующий "День поминания погибших в ДТП" 28.10.2017 22:18:43, ...Vit66...
постараюсь, как первокласснику. семьи не репрессированных не лечили врачи, не учили учителя, не защищали военные. те, которые были репрессированы. ход и последствия вов были бы иные. они не читали ненаписанных книг, они не жили в домах, которые могли построить репрессированные архитекторы.. они не пользовались изобретениями, которые не изобрели репрессированные ученые..итд и тп. не говоря уже просто о том, что жить в тоталитарной стране - беда
28.10.2017 21:34:29, Шерлок
ps
"ход и последствия вов были бы иные" - почему Вы так уверены?
"жить в тоталитарной стране - беда" - и что бы Вы выбрали: жить в тоталитарном обществе или сгореть в печи концлагеря? 28.10.2017 22:06:19, ...Vit66...
а почему альтернатива такая? или тоталитарное, или сгореть? сгорали-то как раз в тоталитарном и проживая. а про влияние репрессий на ход вов можно легко найти и почитать
28.10.2017 22:14:02, Шерлок
"про влияние репрессий на ход вов можно легко найти и почитать" - вот и почитайте об этом. 28.10.2017 22:27:28, ...Vit66...
Но если бы везде было тоталитарное общество, то не было бы вообще никакой конференции. 28.10.2017 22:28:51, пчела Майя
Подозреваю, что если бы немцы нас одолели - никакой демократии в мире не было бы. И нас с Вами не было бы - а следовательно лично мне пофиг - существовала бы конференция и прочие разные интернеты или нет. 28.10.2017 22:40:26, ...Vit66...
ага, обученный методам наступательной войны в условиях тачанок и кавалерии с разрозненным плохо-вооруженным противником без нормального тыла и снабжения, т.е. с бандами. А неожиданно пришла регулярная немецкая армия
28.10.2017 22:44:49, Лось_Анджелес
ну типа понимали, что война будет не на лошадях и вообще вовсе не такая, как гражданская.
28.10.2017 23:03:51, Лось_Анджелес
Демократия была бы, вряд ли Гитлер захватил бы мир насовсем.
А интернет может быть порожден только демократическим обществом. 28.10.2017 22:42:33, пчела Майя
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе." 28.10.2017 23:00:33, ...Vit66...
Да и вообще вот это - сколько убили, а сколько заново быстренько сделали - как раз и показывает отношение к людям как к винтикам. А люди не винтики. 28.10.2017 23:14:21, пчела Майя
Например, сегодня работаешь, а завтра бац - и уволен... Или жертвуют одним, во благо других... Или... 29.10.2017 00:31:31, ...Vit66...
подготовлено на краткосрочных курсах? офицерами были и новоиспеченные лейтенанты 20-летние. но кадровым офицерским составом их было сложно назвать. важны же не голые цифры
28.10.2017 23:02:27, Шерлок
Ускоренное военное образование имела только четверть от командиров полков (14% - академии, 60% – военные училища). А по высшему командно-начальствующему составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышало число арестованных с аналогичным образованием на 45%. 28.10.2017 23:35:54, ...Vit66...
Позже, по поводу готовности армии красноречиво выразился Будённый: «Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?»
Так что качество высшего руководящего состава армии оставляло желать лучшего. 28.10.2017 23:57:53, ...Vit66...
естественно. репрессировали-то опытных и хорошо образованных. из тех, что еще сохранились в принципе. так что мы вернулись к началу
29.10.2017 00:08:45, Шерлок
Из этого, кстати, следует, что последовавшее позже отстранение высшего командного состава было действительно объективным и пошло только на пользу армии. 29.10.2017 00:24:46, ...Vit66...
увольняли не только в 35, но и потом. и не только увольняли. так что вы уж поаккуратнее. с годами, цифрами, процентами...
29.10.2017 00:49:14, Шерлок
но армия и до 36 была более чем ослаблена. или вы полагаете, репрессии лишь в 37 начались?
29.10.2017 09:15:11, Шерлок
Например:
"
Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушенные, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие — и с иным опытом. Так, скажем, Я.Б. Гамарник, В.М. Примаков, М.Н. Тухачевский, И.Ф. Федько, И.Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897‑м родились Г.К. Жуков, И.С. Конев, Р.Я. Малиновский, К.К. Рокоссовский, Ф.И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками.
" 29.10.2017 10:34:39, ...Vit66...
а я полагаю, что вам нужно поменьше цитировать, больше думать. засим и закончим
29.10.2017 10:48:37, Шерлок
Поэтому, написали Вы неподумавши, но Вам, как женщине не интересовавшейся армией простительно. 29.10.2017 11:30:27, ...Vit66...
- выбирать источники, которым доверяешь (желательно не один);
- самостоятельно сидеть в архивах;
- не участвовать в обсуждениях.
Мне ближе первый пункт. А Вам? 29.10.2017 23:07:20, ...Vit66...
Есть источники, есть методы работы с ними, есть методы их критического анализа. Любой источник есть источник, а ваше личное к нему доверие остается личным ничего не значащим для науки психическим процессом. Не доверяете - подвергаете научному анализу, проверкам и т.д. и находите такому источнику место в общем объеме сведений по эпохе. 30.10.2017 09:10:10, вау
Другими словами, если автор пишет: в письме 9 Энгельгардт пишет "ТЕКСТ", то я не подвергаю существование этого текста сомнению.
А Вы как, обязательно смотрите в первоисточнике? 30.10.2017 10:35:35, ...Vit66...
Если вопрос острый и меня волнует, или меня просят сделать научную справку, я обязательно перепроверяю в первоисточниках. 30.10.2017 12:02:30, вау
Читая её, Вы перепроверяете авторские ссылки или доверяете автору, полагаясь на ранее сложившуюся о нём положительную репутацию? 30.10.2017 15:57:41, ...Vit66...
именно опираться на факты. но не слепо их копировать из интернета, не думая, что же они означают по сути
29.10.2017 11:36:47, Шерлок
Не принимайте медиа-зону за первоисточник. 30.10.2017 09:11:16, вау
"ход и последствия вов были бы иные" - почему Вы так уверены?>>
А я думаю Шерлок права - войну мы бы проиграли
>>"жить в тоталитарной стране - беда">>
Бяда-бяда огорчение. Я вот до сих пор в сталинке живу, у меня даже серпы и молоты вылеплены на балконе.
Не жили в тоталитарной стране тогда, не видели б достижений и побед, пахали бы до сих пор сохой. 28.10.2017 22:10:29, Ольсик
Был бы не один генерал Власов, а пол-армии таких. 28.10.2017 22:20:52, Ольсик
Показан 161 комментарий из 379
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
