А что вы думаете о нравственной стороне этого вопроса? и уместно ли вообще рассуждать о нравственности в этом вопросе?
Не знаю, могут ли об этом рассуждать женщины, для которых эта тема не актуальна... но если меня спросят - я за жесткое регламентирование и только на безвозмездной основе. Как это реализовать - не знаю(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Беременность за деньги)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне неактуально ни с какой стороны, но ничего безнравственного я в этом не вижу. Регламентация должна быть, и жесткая, чтобы исключить шантаж со стороны суррогатной матери. И возмездная основа, безусловно, должна соблюдаться как общее правило (а безвозмездность м.б. только как исключение из общего, по соглашению сторон).
15.05.2017 14:57:03, Rumba*
не только, чтоб исключить шантаж со стороны сурр.мамы, но и чтоб защитить ее... мало ли что пойдет не так, а "заказчики" возьмут и умоют руки...
15.05.2017 15:20:27, VarNa
Я чего тут безнравственного? Вполне могу себя представить любой из сторон процесса. Понятно, когда бездетная пара хочет генетически своего ребенка. Понятно, когда женщина в непростой ситуации заработает таким способом.
Этически это не проблематичней чем "няня с проживанием", которая тоже привязывается к ребенку. 15.05.2017 14:39:03, Иновара
Этически это не проблематичней чем "няня с проживанием", которая тоже привязывается к ребенку. 15.05.2017 14:39:03, Иновара
Я о нравственном вопросе ничего не думаю, я думаю, что это просто страшно - выносить ребенка, пусть не со своего генетического материала, и отдать его. Читала про случаи. когда гей-пары так заводили мальчиков и извращали их с рождения. Поэтому для меня это просто страшно((( Вообще с этими детьми всегда страшно - они или появляются рано или никак не появляются. Лучше об этом не думать, ну мне))
15.05.2017 14:34:20, Шота
как по мне, по большому счету и вмешательство с целью забора ЯК у женщины - тоже страшно. Все-таки вмешательство, медицинское, и не по жизненным показателям, а из-за "хочу". В общем, я считаю, что рискуют обе стороны, хоть вынашивающая, хоть донор "материала", поэтому для меня лично это совершенно исключенная тема, в жизни бы не согласилась стать участницей всего этого, с любой стороны.
Потому и обсуждать эту острую тему могу спокойно и даже отвлеченно:) 15.05.2017 17:12:21, Rumba*
Потому и обсуждать эту острую тему могу спокойно и даже отвлеченно:) 15.05.2017 17:12:21, Rumba*
Ну да. Одна пара геев развратила с детства (такой случай действительно был) и теперь надо для всех запретить суррогатное материнство. И у нас в стране не разрешено рожать суррогатных детей одинкоим мужчинам.
15.05.2017 16:19:33, lissenokk
Я не писала запретить, не надо передергивать. Я написала, что с моей стороны страшно представить как это выносить и отдать кому-либо ребенка.
15.05.2017 16:38:44, Шота
с этой точки зрения женщина, овдовевшая во время беременности, тоже обрекает детей на жизнь без отца. Или если она вообще рожает без мужа.
15.05.2017 19:25:12, Чернобурка
Чё то мне их не жалко. Точнее, жалко, но миллионы детей кто с мамой, но без денег - жальчее
15.05.2017 18:08:54, Natalya d'*
В статье было написано, что извращать/приучать/показывать начали с года. Передавали в "аренду" с семи лет вроде таким же увлекающемся. Полиция вышла на них случайно, взяв одного "клиента". Это меня настолько поразило, что я спать не могла.
15.05.2017 15:27:05, Шота
На мой взгляд, это не может быть доводом. И в традиционных семьях такого криминала можно нарыть, недаром столько всплывает рассказов об изнасиловании отчимами, отцами, друзьями отцов и матерей:((((
15.05.2017 15:40:52, Чернобурка
с такой целью и воруют детей. да и родных используют. и вполне себе традиционно ориентированные. это просто криминал
15.05.2017 15:29:46, Шерлок
о, у меня эта книга в ближнем списке на прочтение. уточните пожалуйста - там что-то плохое с детьми происходит? Я серьезно спрашиваю (не буду лучше читать, если ответ "да").
15.05.2017 17:14:00, Rumba*
Книга потрясающая, но в нее надо вчитаться! Там идут рассказы от разных персонажей. Про детей там мимоходом - дерьмо случается, но жизнь продолжается, надо думать об этом.
15.05.2017 17:26:43, Шота
А зачем вам такие подробности.... Мне достаточно знать статистику, что есть педофилия. А уж о моральной стороне вопроса, то было бы странно что из ребенка семейной пары одного пола вырастет гетеросексуал. Но более дискутировать не буду, я не толерантная европейка в плане воспитания детей у гомопар.
15.05.2017 14:58:31, Атом
Я тоже сторонник традиционной семьи, любви и прочих ценностей:) что не мешает мне видеть, как по-разному бывает в мире. Вы видели фото дочери Анджелины Джоли, вполне себе традиционной женщины? девочка, которая чувствует себя мальчиком и одевается соответственно.
А вот фото гея с дочкой (надеюсь, в силу его ориентации нет оснований подозревать его в педофилии к девочкам), едва ли можно найти более классическую девочку-девочку:)
Я статистики не знаю, но есть у меня предположение, что ребенок из такой пары вырастет скорее гетеросексуалом, чем геем. 15.05.2017 15:10:09, Чернобурка
А вот фото гея с дочкой (надеюсь, в силу его ориентации нет оснований подозревать его в педофилии к девочкам), едва ли можно найти более классическую девочку-девочку:)
Я статистики не знаю, но есть у меня предположение, что ребенок из такой пары вырастет скорее гетеросексуалом, чем геем. 15.05.2017 15:10:09, Чернобурка
Внешний вид не показатель. Моя дочка считает, что платья - отстой и только ближе к 7 годам начала их носить по одолжению мне. Ходит в джинсах, толстовках, кроссовках и кепках. И никаких "девчачьих" расцветок, это тоже меня порадовать через скандал.
15.05.2017 15:29:45, Шота
справедливости ради, внешний вид, не показатель ориентации. но в остальном вы правы
15.05.2017 15:14:31, Шерлок
Для меня этот вопрос не актуален, но чисто теоретически я против. Есть и другие способы стать матерью.
15.05.2017 14:34:16, ШаНуар
Какие, например, другие способы? А если нет матки? Вот физически нет матки. Какой способ тогда? Предвосхищая ваш ответ, я скажу, что усыновление не решает вопрос основного инстинкта продолжиться. Это может быть дополнением, но не заменой.
15.05.2017 16:27:44, lissenokk
практически всего много способов есть. но вряд ли кто доволен будет, если его обяжут что-то определенное и только
15.05.2017 14:54:26, Шерлок
Если не принимает, значит не очень припекло. И вообще я отвечала на вопрос ТС "а что вы думаете?" Я думаю то, что написала. Вполне допускаю, что есть масса людей, с массой других мнений.
15.05.2017 15:00:39, ШаНуар
Я против жесткого регламентирования в очень личных вопросах.
Это из области консилиума импотентов об аморальности секса. 15.05.2017 14:25:12, NLU
Это из области консилиума импотентов об аморальности секса. 15.05.2017 14:25:12, NLU
Думаю, что в достаточно близком будущем эта тема будет уже не актуальна. В этой области прогресс быстро идет, наверняка скоро сделают "искусственную маму".
15.05.2017 14:15:42, VarNa
не слышала еще... искусственная в смысле имплант или отдельный "инкубатор"?
15.05.2017 17:04:49, VarNa
Скорее бы уже. У робота уж явно не будет ни прав на ребенка, ни привязанности к нему.
15.05.2017 15:00:08, WhiteFly
Интересно, кто согласится безвозмездно этим заниматься? Это же собственное здоровье, 9 месяцев жизни, масса неприятных моментов. Имхо, нереально.
Мне вообще не кажется идея суррогатного материнства хорошей и правильной. Пока столько есть детей без родителей, это как-то слишком сложный путь для произведения на свет новых младенцев, имхо. Но я не в теме, конечно. 15.05.2017 14:04:56, УникаЛьнаЯ
Мне вообще не кажется идея суррогатного материнства хорошей и правильной. Пока столько есть детей без родителей, это как-то слишком сложный путь для произведения на свет новых младенцев, имхо. Но я не в теме, конечно. 15.05.2017 14:04:56, УникаЛьнаЯ
Я считаю, что привязка к количеству сирот - в корне не правильна.
Тогда (логично) упразднить любое лечение бесплодия (а уж ЭКО и подавно). 15.05.2017 14:14:41, Птичка снежная
Тогда (логично) упразднить любое лечение бесплодия (а уж ЭКО и подавно). 15.05.2017 14:14:41, Птичка снежная
(шепотом) а я и не понимаю, зачем люди тратят столько времени, сил и здоровья (не говоря уже о деньгах), еще и с негарантированным результатом.
Но т.к. саму не коснулось, то только теоретически могу рассуждать. 15.05.2017 14:34:12, УникаЛьнаЯ
Но т.к. саму не коснулось, то только теоретически могу рассуждать. 15.05.2017 14:34:12, УникаЛьнаЯ
у меня четверо знакомых сделали ЭКО. Полностью здоровы, а беременность не наступала годами. Все воспитывают чудесных малышей.
Хорошо, когда тема бесплодия не актуальна. Это трагедия!
И если ЭКО может частично решить эту проблему и подарить счастье, то почему нет? 15.05.2017 15:26:25, Gulchatai
Хорошо, когда тема бесплодия не актуальна. Это трагедия!
И если ЭКО может частично решить эту проблему и подарить счастье, то почему нет? 15.05.2017 15:26:25, Gulchatai
Вот я Вас поддержу полностью, но тоже только теоритески могу рассуждать.
Со знакомыми в компании не обсуждаю эту тему (кроме тех, про кого точно знаю, что не эко и т.д., это старые друзья) 15.05.2017 15:22:15, Пирожки от Ловетт
Со знакомыми в компании не обсуждаю эту тему (кроме тех, про кого точно знаю, что не эко и т.д., это старые друзья) 15.05.2017 15:22:15, Пирожки от Ловетт
Да я тоже не обсуждаю, я и тут уточняю, что сама не столкнулась и серьезно беседовать не готова.
15.05.2017 15:40:03, УникаЛьнаЯ
судя по усыновительной конфе усыновление тоже тот еще негарантированный результат.
15.05.2017 15:09:34, douceur
Я про вообще получение ребенка. Так-то результат и с классическим способом полученными детьми не гарантирован :)
15.05.2017 15:17:43, УникаЛьнаЯ
А есть люди кто именно что за упразднение всего. А есть и те кто против чтоб здоровые родители рожали кровных детей "когда в мире столько сирот"
15.05.2017 14:19:26, Natalya d'*
у людей базовый инстинкт - продолжение собственного рода. воспитание приёмного ребёнка с другими генами это уже не совсем то же самое.
15.05.2017 14:08:40, douceur
Я понимаю, что согласно генетике, это ребенок донорской пары, а не суррогатной матери, но лично я не смогла бы до конца считать его своим. И кроме этого, человечество еще слишком мало знает обо всем этом и возможно никогда не узнает всё до конца, чтобы точно быть уверенным. Про гены мы в курсе, а может есть еще что-то)) Я когда была беременна, чувствовала своего ребенка каждую секунду, общалась с ним, разговаривала, и он, что самое важное, чувствовал и понимал меня.
15.05.2017 14:38:08, ШаНуар
Имхо, рожденный другой женщиной ребенок - это все равно не твой. Или твой - как любой младенец. Если к вопросу о инстинкте продолжения рода, вынашивании и прочем. Людям в роддоме детей путают, и ничего - ну нет разницы. А уж если и сама не рожала, то если есть инстинкт - получи ребенка и выращивай, кмк :) Мужчинам - тем вообще проблематично быть на 100% уверенными в том, что дети в их семье - папе родные и что больше нигде не растут его родные дети.
Но это я для "потрындеть", серьезно не готова обсуждать это. 15.05.2017 14:32:57, УникаЛьнаЯ
Но это я для "потрындеть", серьезно не готова обсуждать это. 15.05.2017 14:32:57, УникаЛьнаЯ
Одни люди хотят потратить деньги, другие хотят их заработать.
Как я могу (и кто-либо вообще) им в этом мешать?
Я за упорядоченное законодательство и защиту прав обеих сторон в этой области. 15.05.2017 13:58:54, Тетя Фея
Как я могу (и кто-либо вообще) им в этом мешать?
Я за упорядоченное законодательство и защиту прав обеих сторон в этой области. 15.05.2017 13:58:54, Тетя Фея
пусть решают те, кого это касается. обе стороны. но почему суррогатная мать должна гробить свое здоровье забесплатно, я совсем не понимаю.
15.05.2017 13:51:18, Маграт
К самой идеи у меня дврйственное отношение. С одной стороны это даёт возможность парам, у которых нет детей стать родителями. С другой женщину используют как инкубатор, особенно одинокие мужчины, ну или пары. Это мне не нравится.
И я не представляю, как можно регламентировать то, что суррогатная мать после родов откажется отдавать ребёнка.
Насильно отнимать, потому что она инкубатор? Не уверена, оставлять тоже не правильно.
В общем трудно это регламентировать. 15.05.2017 13:49:15, LoraEf
И я не представляю, как можно регламентировать то, что суррогатная мать после родов откажется отдавать ребёнка.
Насильно отнимать, потому что она инкубатор? Не уверена, оставлять тоже не правильно.
В общем трудно это регламентировать. 15.05.2017 13:49:15, LoraEf
"используют как инкубатор" - это когда против воли женщины . А когда она сама этого хочет - ну нет у нее другого способа заработать , то это взаимовыгодное сотрудничество . Тем более , если она вынашивает генетически не своего ребенка . Всё становится сложнее , когда используют яйцеклетку суррогатной матери
15.05.2017 15:05:51, masyanya белая и пушистая
Вот мне не нравится когда у людей единственные способы заработать это продать ребёнка или почку.
15.05.2017 15:56:20, LoraEf
Да есть у них другие способы, например, горбатиться на огороде, но там "денег меньше и устать не дай бог можно"
15.05.2017 16:00:41, Natalya d'*
тогда тем более никаких нравственных проблем . Просто каждый решает для себя сам , что он может себе позволить ,а что нет . В моем возрасте это уже не актуально :)
15.05.2017 15:24:03, masyanya белая и пушистая
это только кажется, что легко.
у нас же в роддоме экспертизу все подряд не делают генетическую.
вот приехала я в роддом со схватками, родила, получила справку, что родила и пошла себе с ней ребёнка в ЗАГС регистрировать - и кто меня остановит? я мать, имею право. 15.05.2017 14:05:16, douceur
у нас же в роддоме экспертизу все подряд не делают генетическую.
вот приехала я в роддом со схватками, родила, получила справку, что родила и пошла себе с ней ребёнка в ЗАГС регистрировать - и кто меня остановит? я мать, имею право. 15.05.2017 14:05:16, douceur
Всем не надо, только в спорных вопросах.
Представте, что вы со схватками приехали, родили, справку получили. И тут ребенок раз и умер. Вы соседнего хвать и домой, ребенок есть, справка для ЗАГСа есть, показаний для генетического теста нет.........или есть? 15.05.2017 14:21:49, Natalya d'*
Представте, что вы со схватками приехали, родили, справку получили. И тут ребенок раз и умер. Вы соседнего хвать и домой, ребенок есть, справка для ЗАГСа есть, показаний для генетического теста нет.........или есть? 15.05.2017 14:21:49, Natalya d'*
справку на выписке дают, я не могу схватить никого после получения справки.
15.05.2017 15:12:54, douceur
Хорошо, умер дома, пошла в детскую поликлинику, а там какая то дура коляску со спящим ребёнком без присмотра оставила..... Я к тому что если по закону нельзя оставить, то к тем кто оставил будут относиться как к тем кто украл. И так же как в случае с кражей первые будут убегать и прятаться, а их будут как могут вычислять и ловить, и, как с обычной кражей, наверно, иногда некоторые преступления останутся нераскрытыми, но в целом у родителей будет больше уверенности не потерять своего ребёнка
15.05.2017 15:23:36, Natalya d'*
Сделать генетический тест - не проблема, если возникает такая надобность. Это уже юридические дела. Это когда возникает конфликт. А в рутине все в договоре.
15.05.2017 14:10:08, Sloe
У нас генетический тест это не обязательное мероприятие, а добровольное.
Это же как меня могут заставить пройти тест , если я не хочу?
Куча определений разных устанавливать. Что о бы это все регламентировать законами огого сколько работы надо провести.
У нас же родитель не тестом устанавливается. 15.05.2017 14:16:50, LoraEf
Это же как меня могут заставить пройти тест , если я не хочу?
Куча определений разных устанавливать. Что о бы это все регламентировать законами огого сколько работы надо провести.
У нас же родитель не тестом устанавливается. 15.05.2017 14:16:50, LoraEf
Заставят на основании вашей подписи 9 мес назад под неким контрактом
15.05.2017 14:22:36, Natalya d'*
Я не юрист, но на сколько я понимаю, не так все просто с генетической экспертизой и кто родителем считается.
Для регламентации столько законов надо дорабатывать. Это не так все просто.
Точно так же, как все равно под чем вы там ставили подпись при заключении брачного контракта, если он противоречит закону. 15.05.2017 14:28:25, LoraEf
Для регламентации столько законов надо дорабатывать. Это не так все просто.
Точно так же, как все равно под чем вы там ставили подпись при заключении брачного контракта, если он противоречит закону. 15.05.2017 14:28:25, LoraEf
А в парижах противники чего говорят? Или кому надо удобно ездить в Америку и на Украину?
15.05.2017 15:15:46, LoraEf
У нас просто долгодумы, я помню как во всем мире уже лет 10 как существовал ботокс, а у нас всё думали - разрешить или нет. Однлполые браки тоже разрешили на 10 лет позже более продвинутых стран. Тут тоже "думают", допускаю, что лет через 10 разрешат.
15.05.2017 15:20:20, Natalya d'*
заранее регламентировать надо. до зачатия. тогда все иначе и будет. но пока этого нет, насколько я понимаю
15.05.2017 14:06:56, Шерлок
<Насильно отнимать, потому что она инкубатор?>
Не отнимать, а просто не давать. 15.05.2017 13:57:34, Птичка снежная
Не отнимать, а просто не давать. 15.05.2017 13:57:34, Птичка снежная
А когда женщину как уборщицу используют вам нравится?) Или как кухарку, санитарку и так далее) Домработницы с проживанием ведь тоже спустя годик другой начинают как к своему дому относиться и как регламентировать их отказ от жизни в нем? Сложно, очень сложно.
15.05.2017 13:57:10, Положительно
Насильно отнимать, да.
В Америке был случай - многоработающие родители взяли няню с проживанием к новорожденному малышу. Сами всё время на работе, ребёнка видят от силы час в день. Няня и целый день с ним, и по ночам к нему встаёт.... Через пару мес няня исчезла в неизвестном направлении вместе с ребёнком. Полиция её быстро нашла, няня сказала что привязалась к нему как к родному, а родителям он чужой ибо "видят его от силы час в день".
И? Кто, по вашему, прав? 15.05.2017 13:55:30, Natalya d'*
В Америке был случай - многоработающие родители взяли няню с проживанием к новорожденному малышу. Сами всё время на работе, ребёнка видят от силы час в день. Няня и целый день с ним, и по ночам к нему встаёт.... Через пару мес няня исчезла в неизвестном направлении вместе с ребёнком. Полиция её быстро нашла, няня сказала что привязалась к нему как к родному, а родителям он чужой ибо "видят его от силы час в день".
И? Кто, по вашему, прав? 15.05.2017 13:55:30, Natalya d'*
Да, это очень распространенная ситуация, очень привязываешься к ребенку. Я с племянницей жила год, ее мать в загуле была, реально как к своему относиться начала. Потом сестра одумалась, забрала дочку, у меня как будто ребенка отобрали( Много таких историй слышала, когда бабушки-дедушки начинают внуков как детей воспринимать и начинается борьба за них.
15.05.2017 14:00:30, Положительно
Так я и пишу - это нормально, хотеть оставить младенца себе. Но закон должен "не отдавать"
15.05.2017 14:05:28, Natalya d'*
Я сейчас еще подумала, что когда с работы сам увольняешься спустя несколько лет и то тяжело, а если увольняют, подавно бяда) Ну ничего, все переживают. Сейчас 5 этажки будут сносить, переезжать, от любимой и родной разалюхи отказываться придется))))))) Переедут все в итоге. Жизнь она в целом из потерь состоит. Даже странно эту отдельной темой выносить.
15.05.2017 14:12:21, Положительно
Когда я была маленькой, то была уверенна в том, что мне уже рожать не придется, к тому моменту ученые придумают как вынашивать детей в инкубаторах. Но увы...пришлось самой рожать))) Суррогатное материнство считаю средним этапом на пути к тому, были бы деньги, то однозназно воспользовалась бы этим вариантом.
15.05.2017 13:49:08, Положительно
А вы уверены , что не оказались бы по другую сторону, где вам пришлось бы 'рожать, рожать и рожать' ?
15.05.2017 13:51:04, LoraEf
Что это за сторона такая?
15.05.2017 13:53:08, Положительно
Ну, раньше были кормилицы - и это было вполне нормально. Все, что происходит сейчас в развитии репродуктологии - нормально, неизбежно и естественно. А вот социал-дарвинизм уже в этом треде мне малосимпатичен и включать его в эту парадигму - неправильно, на мой взгляд. продвинутое общество эпохи высоких технологий не может брать основой для логических построений теорию Дарвина. Котелок природы кипит не первый миллион лет, выплескивается, успокаивается, тушит чрезмерный огонь и никогда не остывает.
15.05.2017 13:41:09, Sloe
непонятно, что именно безнравственно? я ничего против не имею. и почему вы считаете, что это нужно делать непременно бесплатно? вам-то что?
15.05.2017 13:39:38, Рене с раб.
Я не могу оценивать эту тему ни с какой стороны. Как по мне, то взяла бы из детдома. Но не все к этому готовы. Если человек не готов, то он идет другими путями. Меня немного смущает, что должно быть на душе у суррогатной матери в случае, если она ненароком привяжется к рожденному дитя. Но жизнь вообще непредсказуема.
15.05.2017 13:39:09, Анаис
А почему никого никогда не смущает если няня привяжется? Вы сейчас напишите "это не то же самое", но чтоб знать то же или нет надо самой а) выносить и родить чужого ребёнка б) поработать в чужой семье няней с рождения и хотя бы годик
15.05.2017 13:45:15, Natalya d'*
Я вообще к процессу беременности и родов отношусь сакрально, как таинству, божьему дару (если что, я атеист)), поэтому у меня и возникают такие опасения за этих самых суррогатных мам. Чисто по-человечески.
15.05.2017 13:50:49, Анаис
К процессу возникновения жизни и делению клеток я тоже отношусь сакрально, а вот к вынашиванию и родом вообще никак, обычный биологический акт.
15.05.2017 14:13:18, Чернобурка
А я ко всему, и даже к выкармливанию грудью. Мне все это кажется каким-то чудом. И то, как человек растет из маленького в большого, и то, как он вдруг начинает самостоятельно мыслить. Все непостижимо))
15.05.2017 14:18:50, Анаис
Я тут наблюдала как гусеница в бабочку превращается, вот это, я понимаю, чудо :)
15.05.2017 15:01:37, Natalya d'*
атеист, верящий в божий дар - оксюморон)
15.05.2017 14:04:18, Рене с раб.
Огромное количество отказных детей по стране, что явно говорит о том, что ничего сакрального в этом нет. У немалого количества женщин как минимум.
15.05.2017 14:02:47, Положительно
Но ведь нет гарантии, что среди суррогатных матерей будут только такие женщины. Особенно, если женщина неопытна в таком деле. Тут, как и во всем, хорошо бы не зажимать тему, а наоборот, психологическую помощь таким матерям оказывать.
15.05.2017 14:11:29, Анаис
именно поэтому у нас в законе прописано, кто может стать суррогатной матерью. Наличие своих детей обязательно. И, поверьте, случаев, когда сурмама претендует на чужого генетически ребенка, крайне мало. Просто надо искать ее не среди знакомых или в интернете. Те, кто обращается в серьезные агентства, проходят в том числе психолога. Мотивация у них очень сильная и с вынашиваемым ребенком не связана никак. Своих детей - когда двое, когда трое.
20.05.2017 10:42:01, в теме
да, и зачастую в программу идут несколько раз. Это можно учитывать при выборе. Тогда это уже не "неопытная в таком деле женщина".
20.05.2017 10:45:14, в теме
А я, наоборот, совершенно не сокрально. Есть система пищеварения, есть деторождения, просто система организма
15.05.2017 13:57:11, Natalya d'*
Да, пора систему деторождения делать более адекватной и менее физически затратной, то бишь отдельной от организма)
15.05.2017 14:14:19, Положительно
Ну что поделать - я дитя музыканта, у меня свои особенности мышления и нервного устройства))
15.05.2017 14:00:24, Анаис
Показано 220 комментариев из 359
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?