назрел такой вопрос, да еще в нижних темах обсуждают.
вот что.
ребенок не хочет в садик - как понять, ему реально там плохо, или просто капризничает, а на самом деле хорошо?
ну ладно, если у родителей есть возможность не водить, так и не критично, пусть дома сидит.
а вот становится он старше - и не хочет учиться. а надо ведь? а он не хочет. как понять, надо его заставлять, или надо отстать, и пусть себе лежит, в потолок плюет, ибо таково его жизненное предназначение, и заставлять ходить в школу - это насилие над личностью?
ну вот не получает ребенок удовольствия от интеллектуального труда. и нафиг его заставлять тогда? надо же уважать его выбор?
проблема шире, чем я описала, в процессе еще добавлю. вот хочу понять, как грамотные и любящие родители поступают.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Ребенок не хочет ходить в садик, школу)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мой только в сентябре пойдет первый раз в садик, на днях извещение с госуслуг пришло, а у меня от подобных вопросов сон пропал, и жесткий приступ панкреатита начался вчера....
08.03.2017 17:04:03, baba jozhka
мне не надо, чтоб дети учились. Ну то есть, мне хотелось бы, чтобы они были любознательными экстравертами с логическим складом ума, у которых учеба идет как по маслу! Но обучением, к сожалению, этого не добьешься.
08.03.2017 16:42:58, ландыш
вот у нас в семье три таких, как вы описали. и один мизантропический интроверт с интуитивным складом ума. и я вообще не знаю, что с этим чудом делать.
08.03.2017 16:56:35, Маграт
а ничего не сделаешь.
с тем же успехом экстраверта в интроверта можно переделывать.
логический склад ума интуитивному, кстати, не противоречит. 08.03.2017 17:01:49, ландыш
с тем же успехом экстраверта в интроверта можно переделывать.
логический склад ума интуитивному, кстати, не противоречит. 08.03.2017 17:01:49, ландыш
я даже не знаю, как это склад ума назвать, честно говоря. в моем понимании как раз это нечто противоположное логическому.
08.03.2017 17:22:56, Маграт
эмоциональный )) когда человек живет не логикой, а чувствами.
"Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок? — Два... Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!" 08.03.2017 17:35:56, ландыш
"Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок? — Два... Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!" 08.03.2017 17:35:56, ландыш
Все права ребенка в руках родителей, а там уж кому как повезет. Любовь и уважение родителей всем поровну не разделить иногда даже внутри одной семьи.
08.03.2017 16:33:42, NLU
совсем в школу не ходить нельзя. это породит массу вредного и для ребенка в том числе. опека всякая итд. а по минимуму из возможного - можно. примерно так
08.03.2017 16:29:34, Шерлок
Не обязательно, что отсутствие школьного опыта породит что-то вредное. Но, может, избирательность в общении - так у многих детей она и в школе присутствует. И чрезмерная опека совершенно необязательна в этом случае..
08.03.2017 17:11:03, Эль Нинья
я не имела в виду школу, как здание на определенной улице. и я про порядки у нас тут в стране. анскулинга у нас нет
08.03.2017 17:14:52, Шерлок
Сколько угодно у нас семейной формы обучения и экстерната, было бы желание.
08.03.2017 17:17:11, пчела Майя
это тоже формы школьного обучения. не анскулинг. я про другое написала. совсем быть свободным от школы нельзя
08.03.2017 17:18:19, Шерлок
Ну надо сдавать какие-то контрольные-зачеты, но редко. Если совсем от нее освободиться, она же и аттестата не даст.
08.03.2017 17:19:32, пчела Майя
да можно. можно в принципе и справки организовать, и бумажку об образовании. сейчас масса возможностей. вполне официальных, законных! только хочется же, чтобы ребенок "был как все".
08.03.2017 16:58:29, Маграт
А почему хочется, чтобы как все? Так спокойнее просто или ещё есть причины?
08.03.2017 17:11:43, Эль Нинья
там "как все" в кавычках, в них много что заключено. хочется, чтобы ребенок был здоров, чтобы у него были друзья, интересная жизнь, чтобы в школу шел с желанием, ну и так далее. и естьнадежда, что вот он сегодня полежит. отдохнет, а завтра все у него будет, "как у всех".
08.03.2017 17:31:38, Маграт
а все очень разные. и справки - это все ж не вариант. а учеба по силам - вариант. и так во всем по возможности
08.03.2017 17:01:44, Шерлок
Ну. Есть права у ребенка, например на выражение своего мнения при решении вопроса его касающегося )))
Но есть и обязанности - например, слушаться родителей или, например, получить образование)) Да, и с 10 лет еще и ответственность наступает
Вот примерно этим умные родители и руководствуются... 08.03.2017 16:25:02, Robin
Но есть и обязанности - например, слушаться родителей или, например, получить образование)) Да, и с 10 лет еще и ответственность наступает
Вот примерно этим умные родители и руководствуются... 08.03.2017 16:25:02, Robin
вот с одной стороны - есть права. и его образование - это то, то напрямую его касается. с другой стороны, он не обладает всей информацией и не умеет думать о будущем, а живет сегодняшним моментом. с третьей тросы, он-то точно нет, что у него есть права, а родители достали и нечего их слушать. а уроки в школе каждый день задают, и их надо делать. а он не делает.
08.03.2017 16:29:15, Маграт
Мнение ребенка - это то что достаточно просто корректируется. Мне так кажется.
08.03.2017 16:31:50, Robin
Ну вот они есть, а он их не выполняет. Как они этим руководствуются?
08.03.2017 16:26:37, пчела Майя
Зинаида Павловна, вот как-то не верю я что ты плохой воспитатель )) И не знаешь методов кнута, пряника и прочих стимуляций ))
08.03.2017 16:29:28, Robin
Но я даже с кошкой учитываю соотношение цели и средств. Например, меня как-то учили бить кошку ногой, чтобы отучить ее лезть под одеяло и хватать за ноги. Я подумала и решила, что отучить кошку лезть ко мне под одеяло не такая великая цель, чтобы бить ее ногой.
Вот с детьми тоже можно подумать и решить, хотим ли мы заставить их подчиняться любой ценой или все же не любой. В этом и вопрос. А не о том, как именно заставить. 08.03.2017 16:39:17, пчела Майя
Вот с детьми тоже можно подумать и решить, хотим ли мы заставить их подчиняться любой ценой или все же не любой. В этом и вопрос. А не о том, как именно заставить. 08.03.2017 16:39:17, пчела Майя
Точно. На кошку можно просто попрыскать из пульверизатора водичкой. Пары раз достаточно. И кошка цела и психика ее здорова и ноги не поцарапаны ;)
И речь идет не подчинении ребенка родителю а о выполнении правил жизни, если угодно жизненно необходимых правил.
Вы же учили малыша дорогу переходить и держали его крепко за руку? как рука? не оторвалась? То же самое и с учебой. Голова не отвалится. а спасибо потом скажет 08.03.2017 16:46:24, Robin
И речь идет не подчинении ребенка родителю а о выполнении правил жизни, если угодно жизненно необходимых правил.
Вы же учили малыша дорогу переходить и держали его крепко за руку? как рука? не оторвалась? То же самое и с учебой. Голова не отвалится. а спасибо потом скажет 08.03.2017 16:46:24, Robin
Как показывает практика, можно долго их крепко держать за руку при переходе дороги, а каких-то 5-7 лет спустя случайно обнаружить, что они бойко перебегают ее перед машинами. И только собственная голова может их от этого удержать, а не то как в детстве держали за руку.
С учебой еще сложнее. Она функция слишком большого числа параметров. 08.03.2017 16:50:41, пчела Майя
С учебой еще сложнее. Она функция слишком большого числа параметров. 08.03.2017 16:50:41, пчела Майя
Функция многих переменных - это не о сложностях. Вы гуманитарий, что ли?
08.03.2017 17:17:39, пчела Майя
Мы о матанализе или о правах и обязанностях ребенка на учебу? Что то вас не в ту степь потянуло.
08.03.2017 17:31:26, Robin
мы о том, что у ребенка масса факторов, как тянущих в школу, так и тянущих из нее. при том, что подростковом возрасте влияние родителей уже гораздо слабее, за руку ребенка в школу не оттащишь.
08.03.2017 18:03:21, Маграт
Именно.
О том, что на учебу влияет много факторов - причем как свойства ребенка, так и свойства школы. 08.03.2017 19:51:35, пчела Майя
О том, что на учебу влияет много факторов - причем как свойства ребенка, так и свойства школы. 08.03.2017 19:51:35, пчела Майя
А требовалось открытие? По-моему я задала вам вопрос, вы на него внятно не ответили, а от меня требуются какие-то открытия. С чего бы.
08.03.2017 20:09:13, пчела Майя
Во интересно. Куда уж более внятно. Стандартные родительские и педагогические приемы.
08.03.2017 20:23:28, Robin
В буквальном смысле "за руку" скорее всего нет, зачем народ смешить, а в переносном - да, легко.
08.03.2017 19:41:53, Robin
Это допрос? Конкретнее конкретный родитель решает с конкретным ребенком ;)
08.03.2017 20:02:10, Robin
Пример чего? Двое в школы ходят в простые и музыкальные, пока за руку потому что через 3 улицы. Одна в институт ходит, с удовольствием. Одна в ясли. Пример чего вам нужен? Никто не сопротивляется, все адекватны и понимают что учиться - их задача. Со всеми полное взаимопонимание.
08.03.2017 20:19:57, Robin
Вопрос был в ответ на ваше сообщение, что умные родители исходят из того, что у детей обязанности. Я спросила, как именно они это делают, если дети эти обязанности не выполняют. Ни одного ответа я не вижу от вас.
Куда и зачем ходят ваши личные дети, вообще не причем. 08.03.2017 23:44:16, пчела Майя
Куда и зачем ходят ваши личные дети, вообще не причем. 08.03.2017 23:44:16, пчела Майя
может проблема в подходе в вопросу. Точнее отсутствие "сопротивления" как проблемы )) А еще точнее, что мы не считаем это проблемой ))
Одна за столом сидит по 2 часа, душу выматывает. Другая зубы с утра чистить не любит, третий врачей не любит... Все есть. Но все решается переговорами 08.03.2017 21:00:49, Robin
Одна за столом сидит по 2 часа, душу выматывает. Другая зубы с утра чистить не любит, третий врачей не любит... Все есть. Но все решается переговорами 08.03.2017 21:00:49, Robin
а я вот плохой воспитатель. и еще худший манипулятор. у меня вообще не было идеи "воспитывать", была идея помогать ребенку и обеспечивать ресурсами для развития. а этот ребенок не хочет развиваться.
08.03.2017 16:37:42, Маграт
я аналогично. а вылилось в хм... но в принципе вроде и хорошая база дает себя знать. со временем
08.03.2017 17:32:27, ALora
Мои дети хотели и ходили, так что я только теоретически могу рассуждать. Здоровый обычный ребенок хочет общения и хочет учиться. Если не хочет -- к психологу, выяснить причину. Это все в идеале, конечно, психологи должны быть квалифицированные, родители любящие, школа-сад тоже адекватные.
08.03.2017 16:11:51, Птица Сыйсу
:-) Засада в том, что он хочет учиться - но не тому, что дают в школе.
Т.е. в принципе "познавательный инстинкт" присутствует - но направлен на комп. игры (мальчики) или уход за телом и прочую красоту (девочки). Области знаний огромные, мозг впитывает терабайты информации - но _к школе_ это не имеет никакого отношения :-) А от школьных тем - мозг ребёнка отключается и уходит в решение своих актуальных задач :-) 09.03.2017 09:03:49, Неведома Зверушка
Т.е. в принципе "познавательный инстинкт" присутствует - но направлен на комп. игры (мальчики) или уход за телом и прочую красоту (девочки). Области знаний огромные, мозг впитывает терабайты информации - но _к школе_ это не имеет никакого отношения :-) А от школьных тем - мозг ребёнка отключается и уходит в решение своих актуальных задач :-) 09.03.2017 09:03:49, Неведома Зверушка
нет у него никаких прав, пока не возьмет их себе силой
"Права не дают, права - берут" 08.03.2017 16:10:29, Лось_Анджелес
"Права не дают, права - берут" 08.03.2017 16:10:29, Лось_Анджелес
свежая мысль. вот как подросток, допустим, мальчик, стал выше и сильнее папы - все, у него права есть решать за свою жизнь?
08.03.2017 16:30:16, Маграт
но это же насилие. к тому же, если серьезно подойти к этому, надо очень большие усилия приложить, что ребенок в собственном доме не достал еды.
08.03.2017 17:00:27, Маграт
если едой себя сам обеспечит - так значит и взял право очередное.
08.03.2017 17:26:46, Лось_Анджелес
Речь не об этом. О том что "сила" - понятие широкое. Не только у кого кулаки тяжелее.
Но и еще упорство, ум, опыт, деньги, другие рессурсы и место в обществе - все в совокупности и определяет примерно, кто сильнее.
апд. И это я еще забыла про апломб и природную уверенность в себе - тоже очень влияет. 08.03.2017 18:01:14, Лось_Анджелес
Но и еще упорство, ум, опыт, деньги, другие рессурсы и место в обществе - все в совокупности и определяет примерно, кто сильнее.
апд. И это я еще забыла про апломб и природную уверенность в себе - тоже очень влияет. 08.03.2017 18:01:14, Лось_Анджелес
а он считает, что если он сильнее, то содержать себя не обязательно. будут содержать те, кто слабее.
08.03.2017 17:01:02, Маграт
ну пусть не содержит, раз не обязательно ))).
обязательны законы физики. А все остальное вариативно )). 08.03.2017 17:28:18, ландыш
обязательны законы физики. А все остальное вариативно )). 08.03.2017 17:28:18, ландыш
давайте вернемся к моей теме :) у меня вообще нет речи о какой-то борьбе с ребенком. вопрос в том, как понять, что ему реально нужно. если он сам не вполне понимает.
08.03.2017 17:44:44, Маграт
В процессе или вообще пост-фактум :) может быть, и будет понятно точнее.
В общем виде, мне кажется, так:
Ей нужно чтоб ты ее любила, восхищалась и поддерживала. И папа. И брат, и подружки... А мальчики вообще дышать боялись в ее присутствиии. 08.03.2017 18:03:28, Лось_Анджелес
В общем виде, мне кажется, так:
Ей нужно чтоб ты ее любила, восхищалась и поддерживала. И папа. И брат, и подружки... А мальчики вообще дышать боялись в ее присутствиии. 08.03.2017 18:03:28, Лось_Анджелес
Только пробуя. А Вы разве уверены, что пройденный Вами путь - единственно верный, возможный?
08.03.2017 17:54:50, Etagerka
а зачем нам это понимать? почему нам недостаточно того, что ребенок говорит - мама, я не хочу, это невкусно\больно\страшно\противно?
мы хотим убедить себя, что неприятные вещи могут быть полезны? 08.03.2017 17:48:54, ландыш
мы хотим убедить себя, что неприятные вещи могут быть полезны? 08.03.2017 17:48:54, ландыш
ну они реально могут полезны. могут быть неприятны сегодня, а завтра бац - и все зашибись. или могут быть неприятны наполовину, а в другой половине - сплошные прелести.
а ребенок... представьте, вы даете ему вкусное-превкусное мороженое, как он любит. а сверху лакричная палочка лежит (нечаянно прилипла). и он отказывается от всего мороженого, хотя просто мог бы убрать эту лакрицу. обидно же? 08.03.2017 18:06:48, Маграт
а ребенок... представьте, вы даете ему вкусное-превкусное мороженое, как он любит. а сверху лакричная палочка лежит (нечаянно прилипла). и он отказывается от всего мороженого, хотя просто мог бы убрать эту лакрицу. обидно же? 08.03.2017 18:06:48, Маграт
имхо, (не)умение видеть в полезном приятное - тоже врожденное ((.
или человек живет в кредит, или нет, глобально. 08.03.2017 18:40:41, ландыш
или человек живет в кредит, или нет, глобально. 08.03.2017 18:40:41, ландыш
я не думаю, что тут можно что-то сделать.
только видеть положительные стороны. Например - умение не париться будущим ))). 08.03.2017 19:59:08, ландыш
только видеть положительные стороны. Например - умение не париться будущим ))). 08.03.2017 19:59:08, ландыш
так можно было бы уважать, если бы не требования законодательства. а оно требует, чтобы родители исполняли обязанности по обеспечению образования детей до 18 лет. ну или справки медицинские о невозможности получения образования получать. но тоже все с хлопотами. легче образование обеспечить
08.03.2017 16:00:00, ALora
ну, все-таки есть разные формы получения образования. экстернат. или среднее специальное (там уж не знаю, как детей заставляют учиться, но тоже не знаю, имеет ли смысл. ну, хоть корочки какие-то получают, и то спасибо.
08.03.2017 16:04:30, Маграт
есть. но вы готовы на экстернате ребенка сама обучать? есть еще надомное (иногда неправильно называемое индивидуальным). там мед. справки нужны, причем список диагнозов ограничен. самое сложное в школе. потом уже есть варианты
08.03.2017 16:35:29, ALora
так это тоже включается в "вы готовы". тот-то и оно. да ладно, прорветесь как-нибудь до 9 класса и ОГЭ, дальше легче будет
08.03.2017 17:21:51, ALora
Если девочка, можно рассчитывать, что замуж выйдет и будет муж содержать.
08.03.2017 15:55:46, пчела Майя
если девочка-мизантроп, на это рассчитывать не приходится.
а другой, даже более распространенный вариант - если будет муж, как бы родителям и мужа вместе с девочкой не пришлось содержать. 08.03.2017 16:02:24, Маграт
а другой, даже более распространенный вариант - если будет муж, как бы родителям и мужа вместе с девочкой не пришлось содержать. 08.03.2017 16:02:24, Маграт
ну всяко бывает. пусть муж будет постарше и работает уже, ее же и содержит
08.03.2017 16:05:10, ALora
Показано 692 комментария из 806
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"