Раздел: Просто поделиться... (рассказ о матери)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дариссима

Всё о моей матери

6 ноября исполнилось 20 лет, как умерла моя 47-летняя мама – Пронина Лиана Николаевна. Такое же холодное, пасмурное ноябрьское утро. Мёрзлая земля Алтуфьевского кладбища, припорошенная снегом, в которую опускали деревянный гроб.

У мамы были потрясающие перспективы и лотерейный золотой билет при рождении в 1949 году. Дедушка, Мишенда Николай Поликарпович, был главным врачом Черновицкой области Украины, профессором медицинского университета, одним из лучших хирургов-онкологов СССР. Бабушка, Зубрицкая Станислава Войцеховна, из старинного дворянского рода польских князей Венява, чудом уцелевшая при репрессиях. У этой выдающейся семьи был двухэтажный особняк (или огромная квартира – мне не у кого уточнить) в центре Черновцов, древнего города, выложенного камнем. Слуги, у мамы были няньки, гувернантка, репетиторы по всем предметам, портниха. Даже ювелирные украшения ей делали на заказ. Правильную речь, дикцию ей ставила народная артистка РСФСР. Голос у неё был как ручеёк. Лирико-драматическое сопрано. Ей прочили карьеру великой актрисы или певицы. Мама выступала на сцене наряду с Софией Ротару, которая тогда также делала первые шаги в карьере. Свободно говорила по-английски. Была первой красавицей Черновцов – участвовала в конкурсах красоты и занимала первое место. Самые шикарные молодые люди готовы были на всё, чтобы в конце 60-х она пошла с одним из них на свидание. Но Лиана Николаевна выбрала продолжать семейное дело. Закончила лечебный факультет. В красном дипломе оценки – «отлично с отличием».

И тут случился перелом судьбы. Ещё учась в университете, мама вышла замуж за некоего Анатолия Банникова. Брак был неудачный и скоротечный. Залечивать душевные раны отличница была отправлена дедушкой на Чёрное море. Там же оказался и мой папа, капитан ракетных войск. Голубоглазый красавец из Пензенской области, волею Советов направленный служить на Украину. По легенде, уже разведённый с женой и двумя детьми. Случилась любовь. Поженились, поехали жить в военную часть в Ахтырке. Родители мамы с горечью смотрели несколько лет на этот нищебродский брак, в конце концов, дедушка не выдержал и выбил папе место в Москве, а затем и трёхкомнатную квартиру.

В 1981 году родилась я. Маме было 32 года. Она работала заведующей кардиологическим отделением 20 больницы. И вот где-то здесь она и сломалась. Двое детей, огромный чужой город, в котором ты песчинка, бесперспективный муж, пусть уже и подполковник. Пустота. Мама читала по 400 страниц в день художественной литературы и беспросветно пила. Бросила работу, поправилась на 60 килограмм и выключила всякую надежду. Кошмар пришёлся на начало 90-х, когда приходилось отстаивать огромные очереди за куском колбасы. Добиваться покупки элементарных продуктов, которые в детстве привозили корзинами. Из роскоши в болото. В 1995 папа ушёл к другой. Мама на некоторое время уехала на Украину к бабушке, там подлечилась, немного похудела, пришла в себя. В сентябре 1996 она вернулась в Москву и тут же запила. Не буду вам описывать все ужасы жизни с алкоголиком. 6 ноября 1996 года я нашла её утром уже окоченевшую в луже собственной рвоты. Вызвала скорую, милицию. Держалась без слезинки. Я даже испытала облегчение, что не нужно теперь за ней весь дом убирать, портвейн прятать, смывать в унитаз феназепам и пенталгин, что она больше не будет за мной с ножом носиться, бить меня, оскорблять. На похоронах меня разобрал гомерический хохот, когда плакали все родственники, бросившие её спиваться. Которым я звонила, просила приехать, помочь вывести из запоя, а мне в трубку смеялись и говорили, что я всё выдумываю. Через несколько дней после похорон я свалилась с температурой. В бреду мама приходила и звала меня с собой, а потом выпрыгивала из окна.

Я не хожу на кладбище. Мне самой уже 35 лет, за плечами неудачный брак, живу от зарплаты до зарплаты, воспитываю ребёнка, я сильно располнела, стала циничной, разочарованной и не вижу перспектив. Могла бы тоже спиться, хотя какие мои годы? Но надо же держаться. Жить дальше, работать, находить отдушину. Я понимаю, почему это всё произошло с мамой. Но принять, как в 40 лет можно было забить на двоих детей и упиться в собственных страданиях, я не могу.

Когда слышу воспоминания о годах революции, как раскулаченных помещиков расстреливали, а семьи сажали в вагоны и увозили в Казахстан, при этом вдовы сходили с ума, – вспоминаю маму. Пережить состояние, когда у тебя было всё и вдруг тебя лишили этого, не дай Бог никому. Но мама же могла уехать обратно в Черновцы, забрать детей, развестись. Зачем было доводить всё до точки? Что же на самом деле случилось? Больно об этом думать, вспоминать. Теперь уже не узнаю.

«Яко древо по времени листвий своих лишается, тако и дние наши по коликих летех оскудевают. Увядает и юности празднество, светильник радования угасает, близится старости отчуждение. Друзи и сродницы умирают. Где вы, юныя ликующия? Безмолвны гробы их, но души их в деснице Твоей» (С)
13.12.2016 10:33:06,

511 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вы правы, сейчас уже не узнать, что именно сломало вашу маму.
Моя бабушка, мама моего папы, именно из тех, кого раскулачивали, расстреливали, семьи сажали в вагоны и увозили... куда? не известно. больше о них никто и никогда не слышал.
Выстояла. Выжила. Вышла замуж, родила 7х детей, 3е умерли в войну. Опять выстояла. Дождалась мужа с войны. Была ли счастлива? Сложно сказать. Но жила.
13.12.2016 11:11:46, douceur
Дариссима
На таких женщинах, как Ваша бабушка, мир держится. 13.12.2016 11:13:33, Дариссима
Сочувствую вашему сложному детству и такой печальной судьбе мамы.
Честно говоря, я не увидела ни одной внятной причины, которая привела к такому крушению ее жизни. Ну кроме алкоголя. Но объективных поводов начать пить тоже не вижу. Возможно, все это лежит в каких-то сферах, нам неведомых (депрессия), либо это просто сильная восприимчивость к этанолу, возникшая случайно.
13.12.2016 11:11:43, Чернобурка
Natalya d'*
Причина - была звездой, а тут вдруг "обычная жизнь".
Как ни странно, её ошибка - что выбрала мед институт, а не актерскую карьеру.
13.12.2016 11:14:30, Natalya d'*
я знаю немало "звезд" в юности и молодости, которые в дальнейшем спокойно принимают свое "угасание" и находят себя в другой жизни. сохраняя ощущение зввездности внутри себя как источник силы и жизнелюбия. и помогают зажигаться другим звездам) особенно своим детям. 13.12.2016 11:56:48, как-то так
Я думаю, девушке с такими исходными данными можно было бы легко пробиться на сцену при наличии сильного желания. Но, видимо, его не было. Иначе поступала бы в театральный, консерваторию. А без желания сожалеть о том, что ты - не Ротару, можно только если чем-то сильно разочарован в своей жизни. 13.12.2016 11:19:09, Чернобурка
В актерской среде тоже могли бы затравить. 13.12.2016 11:42:00, читаю иногда с осени 2012
туда только с очень крепкой психикой. 13.12.2016 11:57:27, как-то так
МарикаЧ
Не обязательно. У великой актрисы Вивьен Ли не очень хорошо с этим дело обстояло.
Тем не менее... Да и спившихся со временем актрис, не переживших славу, хватает. Та же Серова.
13.12.2016 12:16:30, МарикаЧ
Вот да. 13.12.2016 12:13:10, читаю иногда с осени 2012
ну как-то так, да... Пела с Ротару, но не Ротару... (( Безусловно, человека жалко. НО да, каждый кузнец своего счастья и несчастья. И никто, ну вот вообще никто не виноват в этом. И никто, никто не должен (и не нужно!!) продолжать из-за этого страдать.
Можно маму просто любить, а можно пытаться понять "почему она страдала" и обвинять в этом сломе и страданиях и "некоего Анатолия В" и "нищий брак с бесперспективным папой" (для многих такой брак и таким "отсутствием перспектив" был пределом мечтаний). А можно просто маму любить и просто принять, что она была "слабым человеком". Да, слабым. Но все равно она - любимая мама... И слабости можно простить, и на могилу таки сходить, и прорыдаться наконец-то!
13.12.2016 11:27:47, СиреневаяЛеди
Дариссима
Спасибо! 13.12.2016 11:13:57, Дариссима
это свойственно в артистической среде, когда другие будут бороться и искать выход, то им легче напиться и забыться. Такая тонкая душевная организация. Если бы это была обычная женщина, то жить в трешке в Москве, в непростые 90-е, было не самым худшим вариантом + муж и детки, есть работа. У нас таких историй семейных нет, все старались выжить в трудные годы в начале прошлого века, после Октябрьского переворота, многое потеряли, уехали с привычных мест, но ничего, не сломались. Вас очень жалко, это да. Но 35 лет - это хороший возраст, еще многое можно успеть для того, чтобы мечты сбылись... 13.12.2016 11:10:52, Шаффи
Дариссима
Спасибо! :) 13.12.2016 11:11:45, Дариссима
Natalya d'*
В 60х существовали конкурсы красоты? Не знала.
Ещё вопрос - дети папы от первого брака, знакома? Поддерживаешь отношения? Мне было бы интересно. Про свою маму ты пишешь "2е детей", то есть у тебя есть брат или сестра? Старше, младше?
13.12.2016 11:09:40, Natalya d'*
первый конкурс красоты был в 1988
до этого были типа * а ну-ка , девушки*

В рассказе много вымысла. Не только про конкурс
13.12.2016 15:00:04, пт.певч.
Владуся
Так это же рассказ, в любом рассказе есть доля вымысла. Это нормально. 13.12.2016 15:02:35, Владуся
Когда в худ.вымысел вплетаются конкретные имена родственников -это странное и небезопасное занятие.
Есть сын, у сына будут свои дети.
Скорее всего это будет прочитано ими
13.12.2016 15:21:24, пт.певч.
NLU
Бабушка моей свекрови была мисс Варшава в 19-м веке. 13.12.2016 11:44:49, NLU
Дикая хозяйка
То Варшава, а то СССР :)) 13.12.2016 11:46:28, Дикая хозяйка
меня тоже конкурсы красоты в Черновцах впечатлили. 13.12.2016 11:16:47, douceur
Дариссима
Нет. У меня есть старший брат. 13.12.2016 11:12:53, Дариссима
жизнь надо ЖИТЬ, а не вычеркивать!!! И маму надо любить и ПРОСТИТЬ! Простить слабости, простить то, что она не волощала мечты, а запивала их вином...И где-то у Вас есть родные люди, и возможно они хорошие люди и у Вашего сына есть двоюродные братья. Поймите, у Вас много родственников!! И Только от ВАС зависит - есть ли они как родные люди или как черное и стыдное прошлое Вашего отца.
Вы САМИ выбираете между темным и светлым, между любовью и разочарованием! Ну выберите уж жизнь-то!! Если не в 20 лет, то хоть в 35!
13.12.2016 11:31:13, СиреневаяЛеди
Дариссима
Я не вычёркиваю. Прощаю. Выбираю. 13.12.2016 11:37:22, Дариссима
Владуся
Маму надо простить, и у нее тоже мысленно попросить прощения. Отпустить все обиды и не вспоминать плохое. Болел человек. Это не его вина. Это его беда. 13.12.2016 11:43:51, Владуся
я думаю это не вопрос прощения, а вопрос принятия. себя в том числе) 13.12.2016 11:58:47, как-то так
это вопрос именно принятия... 13.12.2016 12:17:36, СиреневаяЛеди
Ничего ВЫ не выбираете... Психолог по Вас просто рыдает.. воет практически!!
У вас в тексте каждое предложение можно рассматривать как "незалеченную детскую травму". ((
13.12.2016 11:43:27, СиреневаяЛеди
Да, причем не только в этой теме.
Я давно так реагирую на этого участника.
Мне жалко ее сына -не думаю, что все эти психологические проблемы, колупание в прошлом, такая странная самооценка матери мимо него проходят.
Вот прямо надо бы разорвать эту цепочку ..А то вот прямо не уверена, что лет через 30 сын про автора тоже что нибудь подобное не выставит ..
13.12.2016 12:40:35, птичка певчая..
[пусто] 13.12.2016 12:52:12
Дариссима
Кошмар какой. 13.12.2016 13:37:32, Дариссима
Мне только Вас жалко,вернее жалко девочку, у которой не было выбора,ей пришлось жить так как навязали. Маму , уж простите не жалко.Она выбрала свой путь и прошла его до конца. И это нормально, мы все выбираем свой путь и идем до конца. 13.12.2016 10:57:23, рица
Дариссима
Спасибо! Дети часто живут без выбора. 13.12.2016 11:09:31, Дариссима
лет до 16-18 да... А потом выбор есть. И физический и психологический. 13.12.2016 11:32:01, СиреневаяЛеди
Дариссима
Да. Но есть семьи, где дети и раньше, и намного позже свой выбор делают. У жизни нет правил. 16.12.2016 17:54:42, Дариссима
У мамы три сестры,то есть их было 4 сестры. И только одна алкоголик, самая красивая,к 25 годам она сама спилась и споила мужа, тоже очень красивого. И внуки у нее самые красивые в нашем роду.Погибла в 49 лет. Ничего нельзя было сделать. Пила и пила. 13.12.2016 11:15:05, рица
По подсчетам вам было 15 лет? Кто стал опекуном? Вся лирика про пьющую маму не зацепила, я в курсе, родственница такая. Сама возила по врачам. Жива до сих пор она, дочка ее рождена в 80-м году, сын в 85-м. Выросли при маме, периодами уходящей в запой. Теперь ее раз в 5 лет кодируют. За последние 5 лет она перенесла 2 онкологии. 13.12.2016 10:54:54, Атом
Дариссима
Да, 15 лет. Я осталась жить с папой. 13.12.2016 11:01:03, Дариссима
Был папа, видимо, и его жена была не зверь)
А мама выбрала свой путь. Наука детям не пойти по такому же пути.
13.12.2016 11:04:29, Атом
Дитя дождя
Если вы выложили здесь, то, видимо, готовы к разным мнениям.
Не касаясь содержания, а по форме - полно штампов, пошло. Все, конечно, ИМХО
13.12.2016 10:54:07, Дитя дождя
Дариссима
Да, спасибо! :) 13.12.2016 11:08:52, Дариссима
Пишете очень хорошо, прям тронуло до глубины души. 13.12.2016 10:53:35, baba jozhka
Дариссима
Большое спасибо за тёплые слова! Очень приятно читать такие отзывы! :) 13.12.2016 11:08:15, Дариссима
Oker
надо же. а по мне - графоманство... 13.12.2016 10:56:30, Oker
Дариссима
Простите, если я Вас задеваю моими постами. 16.12.2016 17:55:26, Дариссима
мне почему-то кажется, что вы бы и Пушкина за графомана приняли, если бы он начинал на 7е:)) 13.12.2016 11:01:06, baba jozhka
Oker
вовсе нет.
Куча стилистических ошибок и странных умозаключений, боже мой...
Кто, скажем, такой "главный врач Черновицкой области"?
Откуда вдруг появляется двое детей?
Что за "нищебродский брак" в СССР с подполковником?
Ну, и все эти "выдающейся семьи", "волею Советов", "у тебя было всё и вдруг тебя лишили этого" и пр, пр.
13.12.2016 11:08:05, Oker
А что не так, я не поняла? Были главные врачи городов и областей. Двое детей у Дашиной матери. Нищебродский брак с подполковником - по сравнению с тем, что она имела. Остальное - вкусовщина. Чет не с той ноги встали?) 13.12.2016 11:33:31, Анаис
Oker
да я и написала - "по мне".
набор штампов, не всегда к месту примененных.
кстати, вы где-то в тексте увидели, что родился второй ребенок?
13.12.2016 11:37:59, Oker
Второй ( т.е. первый) ребенок - это брат автора, родился раньше.. А автор в 81 году. И "потом мама сломалась" Что было до этого автор не видел и не знает... подсознательно завидует брату, думая.,что "тогда, до 81 года" мама была не сломленной, а красивой и блестящей.... Т.е. автор где-то подсознательно себя винит в сломе матери... ((( Ну раз в сломе - то и в пьянстве и в смерти... ((( И еще автор "хотела чтобы это кончилось"... ну вот "это" и кончилось - и автор винит себя в своих желаниях... И в той истерике.. и вообще весь в чувстве вины перед матерью...
(( грустно конечно. Но выбираться автор из этой ...опы не хочет...
13.12.2016 11:47:56, СиреневаяЛеди
Из чего выбираться? Это просто такие факты из биографии ее ближайших родственников, что совершенно не означает, что автор "там". Она - прекрасная, позитивная, молодая женщина со своей историей, с отличным хобби. Любит немного графоманствовать - почему бы и нет? 13.12.2016 11:56:26, Etagerka
ландыш
согласна 13.12.2016 12:31:12, ландыш
Нет, но я поняла, о ком это) Невозможно же в рамках форума цельный трактат писать) 13.12.2016 11:39:54, Анаис
"главный врач Черновицкой области" - не удивляйтесь, такие должности были. да и сейчас есть - например "главный онколог Москвы". 13.12.2016 11:33:01, СиреневаяЛеди
Natalya d'*
А мне всё понятно :) 13.12.2016 11:26:53, Natalya d'*
Oker
мне понятно, что автор хотела написать красиво. 13.12.2016 11:38:45, Oker
Natalya d'*
Мне понятно, что все эти фразы означают 13.12.2016 12:55:41, Natalya d'*
Ну, в общем да, пережимает) Тем, кто в курсе и жил при СССР, режет глаз и ухо) 13.12.2016 11:11:37, Атом
Ничего не режет, ссср был очень неравномерный. 13.12.2016 15:57:42, Елна
немного фатназирует и преукрашивает, но ведь речь о давнем прошлом, местами о том, которого сама не застала. история обтачивается как камень водой, всем хочется иметь красивую историю своей жизни. 13.12.2016 12:05:13, как-то так
Дитя дождя
Декларируемый цинизм не вяжется с желанием иметь "красивую историю своей жизни"
Я скорее не верю в цинизм автора
13.12.2016 12:09:53, Дитя дождя
Мне кажется цинизм в данном случае относится к меж половым отношениям, то есть к отношениям с мужчинами. Я тоже весьма цинична. 13.12.2016 13:10:12, рица
Дитя дождя
Кмк, цинизм либо есть, либо нет. Не бывает избирательного
В межполовых отношениях я циничная тетка, а в остальном тургеневская девушка
13.12.2016 13:13:28, Дитя дождя
Цинизма у детей нет, он вырабатывается. 13.12.2016 13:27:37, рица
Дитя дождя
Это вы к чему? 13.12.2016 13:32:19, Дитя дождя
К тому, что у автора цинизм не из-за матери, а из-за развода. И не бывает такого *цинизм либо есть ,либо нет*. Потому что цинизма изначально нет ни у кого. 13.12.2016 13:46:46, рица
Дитя дождя
Испорченный телефон какой то( 13.12.2016 13:55:19, Дитя дождя
"цинизм" - это тоже красиво))) ну так немного от Байрона.. ах!
"на лицо ужасные (ну, т.е. циничные) - добрые внутри"....
13.12.2016 12:55:25, СиреневаяЛеди
я не увидела никакого цинизма. увидела много боли, которой автор сама себя травит. и как ни странно, в этом ее источник жизни. 13.12.2016 12:20:05, как-то так
Дитя дождя
А я грешным делом думала, что источник жизни питание (или, может, дети???) 13.12.2016 12:29:25, Дитя дождя
у всех разные источники, очень зависит от исходных данных. 13.12.2016 12:40:08, как-то так
Дитя дождя
Цинизма я тоже не увидела, в этом то и дело.
Автор явно красуется, когда пишет о себе. Вы исходник то перечитайте
13.12.2016 12:26:34, Дитя дождя
думаете, его в те годы никто в графоманстве не обвинял? :))) 13.12.2016 11:01:52, douceur
кстати, да:)) 13.12.2016 11:02:47, baba jozhka
Дитя дождя
+мильон 13.12.2016 10:57:53, Дитя дождя
ландыш
Даша, а как складывается жизнь у Вашего брата или сестры?
если не секрет, конечно.
13.12.2016 10:52:52, ландыш
Дариссима
Жизнь сложилась. Семья, работа. 13.12.2016 10:59:46, Дариссима
ландыш
хорошо, что у вас обоих всё неплохо. 13.12.2016 11:05:27, ландыш
Дариссима
В целом, всё сложилось. Спасибо! :) 13.12.2016 11:07:38, Дариссима
из вашего рассказа очевидно, что девочка изначально неудалась, как ее не воспитывали, и как не вкладывали, а некоего анатолия банникова она где-то откопала, из каких-то соображений вышла за него. вот здесь первые серьезные звоночки. второй брак был набатом.
история грустная, очень сочувствую. желаю не унывать и не отчаиваться, представляю как это тяжело, когда невозможно опереться на здравый ум и мудрость родителей, особенно в юношестве...
13.12.2016 10:52:34, как-то так
Дариссима
Спасибо! А я анализирую и понимаю, что изначально как раз всё было очень хорошо. Потом что-то сломалось. 13.12.2016 11:06:05, Дариссима
вы сильно ошибаетесь. когда в жизни вашей мамы ничего от нее не зависело, тогда все и было хорошо. когда она повзрослела и пришло время взрослых и осмысленных поступков, тогда по тем поступкам стало очевидно, что человек не взрослел и не осмысленен. все остальное - результат этого. по какой-то причине женщина не смогла стать сильной, зрелой и мудрой. когда пришло время. не знаю всех причин, возможно была хрупка изначально, но по причине благополучности среды это было неочевидно, первые жизненные сложности сломили.
очень грустно и тяжело, когда твои близкие не то, что выживает во время эволюции, а то что погибает( очень вам сочувствую. у меня тоже есть подобные темы, но их обсуждать я даже с собой не готова.
13.12.2016 11:52:18, как-то так
Nadia.
Обнимаю вас. Очень смелый поступок так написать, я вот не могу. Очень вас понимаю, про облегчение от смерти материи и я тоже не хожу на кладбище, еще я дату смерти не помню и дату рождения тоже, не зачем. Говорить такое неприлично, сразу же будут советы "простить и забыть", от которых тошно.
Вы не разрушитель, а созидатель. Уютная квартира, работа, сын, все хорошо. Есть и будет :)
13.12.2016 10:49:41, Nadia.
Дариссима
Жизнь продолжается. Спасибо! 13.12.2016 11:05:01, Дариссима
Antre
Вот что можно сказать, время перемен - страшное время, не одну судьбу сломало, перемололо и выкинуло, кто-то сумел выстоять, кто-то запил. Очень жаль, когда молодые уходят так рано, но есть память, пусть нет слуг, нянек, украшений, но остались города, улицы, дороги, по которым можно пройти и вспомнить, что тут ходила мама. 13.12.2016 10:47:00, Antre
Дариссима
Спасибо! 13.12.2016 11:04:33, Дариссима
Вообще-то заведующая кардиологическим отделением в московской больнице очень даже приличная должность. И военные всегда очень прилично получали, поэтому все в армию и стремились. 13.12.2016 10:40:13, Ольга*
Дариссима
Для советского времени - это была образцово-показательная семья. Как оказалось, престижной работы недостаточно для счастья. 13.12.2016 11:04:04, Дариссима
кроме "престижности" работа была еще и денежной и интересной.. Но, видимо, ей неинтересной. Так тоже бывает. И папа нормально зарабатывал. В общем не там Вы роете, не там!
Да, и "некий Анатолий Банников" тоже был не абы какой тварью, "неудачный брак" вовсе не показатель его [цензура] или иных мерзкий качеств.
13.12.2016 11:16:30, СиреневаяЛеди
Oker
так ваша мама другого времени и не видела, только советское.
А вы знаете, как ваши бабушка с дедушкой попали в Черновцы? Это же до войны был румынский город...
13.12.2016 11:16:28, Oker
мама родилась в 1949 году, так что бабушку-дедушку могли туда направить "на восстановление" после 1944 года. Ничего удивительного. 13.12.2016 11:38:40, СиреневаяЛеди
Oker
я и не говорю, что удивительно) 13.12.2016 11:55:42, Oker
Дариссима
Нет, не знаю. 13.12.2016 11:18:46, Дариссима
Oker
тогда вообще непонятно, на чем основывается ваша история.
В 30-е годы вашу бабушку где-то (где?) чуть не расстреляли, она спешно выходит замуж и ее муж делает карьеру в Черновцах которые на тот момент никакого отношения к СССР не имели.
При этом военный врач не был на войне? Такое возможно?
13.12.2016 11:22:57, Oker
Так автор не автобиографию написала для работы в разведке)) Ну, вот так ей осмыслилось.
Не думаю. что все так уж в подробностях знают нюансы историй их предков, даже и недалеких. Тем более в советские времена в таком месте, как Черновицкая область.Чуть не успел спросить, и вот - уже не у кого. А если обрывки историй сохранились с детства и ранней юности, то там вообще в силу неосведомленности все преломляется не совсем верно. Остается придумать подробности, исходя из тех обрывков или из воспоминаний современников с похожим бэкграундом.
Я когда-то слушала истории о родственниках человека из тех мест. Вот слушала-слушала. а почти ничего в подробностях не помню, кроме того, что переходила власть туда-сюда, служили его деды то в одной армии, то в другой и тп.
13.12.2016 11:42:36, Etagerka
Дариссима
История основывается на том, что видела я и рассказах родителей.
Дедушка и бабушка прошли войну.
13.12.2016 11:24:53, Дариссима
Oker
но этот факт кажется вам маловажным, я поняла.
В 30-х поженились, в 49-м главный врач, кстати, чего именно?
и ведь где-то они жили до войны...
13.12.2016 11:28:40, Oker
Дариссима
Черновицкой области. 13.12.2016 11:29:37, Дариссима
Oker
но вы же понимаете, что такого не бывает? 13.12.2016 11:32:30, Oker
Я думаю, что какие- то факты биографии родственников могли быть скрыты от автора и даже от ее матери. По вполне понятным в те времена причинам. 13.12.2016 12:20:36, читаю иногда с осени 2012
Черновицкая область образовалась в августе 1940 года.
[ссылка-1]
13.12.2016 12:18:11, Ольга*
Oker
В 1940 году Буковина была разделена на Северную (отходившую к СССР) и Южную (остававшуюся в составе Румынии). Черновцы были заняты Красной Армией и вошли в состав Украинской ССР. 5 июля 1941 года город был занят румынскими войсками (воевавшими на стороне Германии) и административно вошёл в состав Румынии.[10]
И только после освобождения в 44-м там начался советский период.
Но и 40-й - это не тридцатые;)
13.12.2016 12:33:39, Oker
ландыш
"5 июля 1941 года город был занят румынскими войсками (воевавшими на стороне Германии) и административно вошёл в состав Румынии." 13.12.2016 12:32:43, ландыш
пчела Майя
Почему нет? 13.12.2016 11:48:43, пчела Майя
глав врач был в определённой больнице, не в области.
можно было быть глав врачем областной больницы, это ближе к истине.
13.12.2016 12:34:36, douceur
[пусто] 13.12.2016 13:00:03
Oker
это обиходное название, а не должность.
Вот главный сан.врач - да, есть.
13.12.2016 13:05:43, Oker
[пусто] 13.12.2016 13:52:17
Oker
главный врач больницы) естественно) 13.12.2016 13:57:01, Oker
[пусто] 13.12.2016 14:11:32
Oker
угу, только должность звучит как "главный онколог департамента здравоохранения Москвы" :)
Сравните заголовок, а потом расшифровку)
[ссылка-1]
13.12.2016 14:50:52, Oker
[пусто] 13.12.2016 15:33:10
И в самом деле - чего копаться? Написано - главврач вселенной... Это бы только украсило рассказ... 13.12.2016 15:51:44, AleXXX
Прочитайте всю биографию) 13.12.2016 13:59:43, анонимус
пчела Майя
Должность глав врач области вроде есть. По крайней мере у специалистов есть такие должности - не знаю, какую деятельность они предполагают, но они есть. Или были в СССР, но вроде об этом и речь. 13.12.2016 12:44:18, пчела Майя
Oker
потому что П. Мишенда был главным врачом Черновицкой областной клинической больницы с сентября 1956 по апрель 1962)
не области, а больницы.
13.12.2016 12:29:16, Oker
Я была в гостях в гостях в Черновцах в 1964-65г.г. приблизительно, долго там жила в одной семье, которая была связана с местными главными медиками, даже меня в гости в одну семью, где дедушка был каким-то нач-ком от медицины, чтобы показать огромную квартиру старую, с роялем, доставшуюся от прежних довоенных времен. Помню хорошо этот красивый, чистый город, специфику, особенности взаимодействия разных национальностей, университет, главную улицу, дефиле в праздники местных жителей в иностранных вещах, присланных родственниками из Америки, (более половина граждан этого города 1 раз в месяц получали посылки), один раз пригласили в Дом офицеров на танцы,где выступала молоденькая, скромная деревенская девушка София Ротару, видела ее. Много рассказывали мне про жителей, все друг друга знали, что было до и после. Я жила в частном доме, где было две квартиры и с другой стороны, с другого выхода - жила очень старая женщина, которая не признавала совет. власть, но давала уроки музыки и ин.яз. некоторым детям. Она меня очень интересовала, поэтому через туалет я говорила на анг.яз.(было хорошо слышно), и пару раз увидев ее, я очень вежливо с ней здоровалась, она со мной заговорила, вопросы, ответы. До этих времен в этом доме нашли клад на чердаке, и я, конечно, полезла на чердак,там стояли несколько огромных корзин-чемоданов с разными документами, я начала в них разбираться, были на немец.яз. с печатями немец.оккупантов. Брат этой бабки был адвокатом при немцах и служил у них.Поэтому поведение этой бабки стало ясным. Это - коротко. В маленьком городе был университет, мед. ин-тут, англ. и франц.школы, музык. школа. Это то, что я помню. В мед. ин-т евреев практически не принимали, а принимали гуцулов-украинцев, которые приезжали из сел, дремучие, деревенские жители, такие из них и врачи получались, была жуткая несправедливость. В городе была своя внутренняя сложная жизнь, потом половина города уехала в эмиграцию, дальше связи мои обрываются, я тоже в 15 лет потеряла маму здесь, в Москве, и страдания мои продлились на долгие, долгие годы. 13.12.2016 14:49:04, Krosha
Дариссима
Его звали Николай Поликарпович. 13.12.2016 13:39:50, Дариссима
Oker
не спорю.
как вам кажется, по ссылке [ссылка-1]
не о нем?
13.12.2016 13:43:49, Oker
Дариссима
Не знаю. Возможно, о нём. Но у нас в семье 4 поколения врачей. Прадедушка - Поликарп Мишенда - тоже был врачом. Может, это о прадедушке. 13.12.2016 13:52:48, Дариссима
Oker
тогда может и так.
но других главных врачей не находится, хотя науч. рук с правильными инициалами есть
13.12.2016 14:00:42, Oker
пчела Майя
И что человек по факту существовал и был врачом, тоже легко убедиться 13.12.2016 13:05:15, пчела Майя
Oker
а кто-то спорит с тем, что он реально существовал?
Но дата его рождения не наводит вас на мысль, что главным врачом больницы был все ж он, а не его отец?
13.12.2016 13:10:22, Oker
пчела Майя
А откуда вы взяли П.? Мало смысла думать об этом П., если я вообще не знаю, откуда оно приехало. 13.12.2016 13:12:39, пчела Майя
Oker
[ссылка-1] 13.12.2016 13:14:49, Oker
Может инициал имени просто отвалился. Может он в данной больнице работает с 1949 года, а главным стал в 50-х. Может еще что. Какая уж разница. 13.12.2016 13:24:20, Ольга*
Oker
ну да, я и говорю, что опечатка скорее всего) 13.12.2016 13:26:20, Oker
пчела Майя
Ну и папа годится, ну и опечатка + совмещение должностей не исключено, в общем любой вариант, но это неважно. Не меняет ничего. 13.12.2016 13:22:29, пчела Майя
Oker
просто главврач больницы, а не области)
чтд
13.12.2016 13:26:48, Oker
пчела Майя
Бывает и то, и другое. Это не доказательство. 13.12.2016 13:33:22, пчела Майя
пчела Майя
Если П. - то это его папа. 13.12.2016 12:33:29, пчела Майя
Oker
я думаю, это опечатка.
те не менее, речи о главном враче области не идет.
13.12.2016 12:35:13, Oker
пчела Майя
В каком месте не идет-то? Я не знаю, это вообще все реальность или вымысел, у меня нет данных. Но я интересуюсь, откуда вы взяли, что такого не может быть. Пока не поняла.
И папа у Николая Поликарповича именно П. - так что на папу похоже больше, чем на опечатку.
13.12.2016 12:46:10, пчела Майя
Oker
про папу дедушки мы вообще ничего не знаем.
А главные врачи бывают в больницах, а не в областях.
13.12.2016 12:54:58, Oker
пчела Майя
Ну я лично знаю одного, кто был в области, и одного, кто был в Москве. Но один правда главный онколог а другой главный гастроэнтеролог, но почему бы при этом не быть и главному врачу. Главные санитарные врачи повсеместно есть, может специальность пропущена просто.
Но я поняла - конкретного факта, что такого быть не может, у вас нет. Ответ на мой вопрос получен таким образом.
13.12.2016 13:01:28, пчела Майя
Хомяк Абрикосовый
Были в советское время еще (не знаю, как сейчас) главные специалисты - республики, области... Главный xирург, главный ортопед, главный онколог, главный педиатр и тыды. Есть ли такие сейчас - не знаю. 20.12.2016 16:55:41, Хомяк Абрикосовый
слушайте, развели тут спор как реальные иностранцы))) кто жил не в москве, те прекрасно знают о чем речь и поняла текст автора. главврачи области, края и республики всегда были, главный врач главной больницы в регионе.
например [ссылка-1]
понимаю, что сложно знать о жизни вне москвы никогда не жив вне москвы, но все же меру то в спорах надо иметь.
13.12.2016 13:11:32, как-то так
Oker
и что? по ссылке как раз главврач больницы.
Это было и есть и в Москве, и не в Москве.
13.12.2016 13:16:13, Oker
а что вы вообще знаете про структуру министерства образования?
вы спорите, потому что любите спорить и больше не нашли к чему придраться. хотя поводов в тексте полно)
13.12.2016 13:39:18, как-то так
Oker
так это было одним из.
кстати, причем тут министерство образование?
13.12.2016 13:42:44, Oker
здравоохранения))) описалась. 13.12.2016 14:18:17, как-то так
Oker
а вас не затруднит дать ссылку, на такое явление, как главный врач области? 13.12.2016 13:06:46, Oker
пчела Майя
Затруднит. Думаю, что пропущенная специальность ничего не меняет. Даже если он был не главный врач, а главный к примеру кардиолог. 13.12.2016 13:08:22, пчела Майя
Дариссима
Он был главный онколог. Хирург. 13.12.2016 13:42:30, Дариссима
Oker
да это тоже не должность, а обиходное название. 13.12.2016 13:16:55, Oker
Хомяк Абрикосовый
Должность. 20.12.2016 16:56:25, Хомяк Абрикосовый
у меня в Геленджике сосед - бывший главный инфекционист города. понятно, он в горбольнице работал, но не главврачом точно. поэтому могут быть такие должности, я думаю 13.12.2016 15:00:04, ALora
Владуся
Ну у моей подруги - папа зав. ЛОР отделением в больнице, и он же - главный ЛОР города (неважно какого) 13.12.2016 13:50:31, Владуся
пчела Майя
Должность. Главного гастроэнтеролога Москвы в прошлом я просто хорошо знаю, про свой уход с должности он рассказывал. 13.12.2016 13:21:09, пчела Майя
Oker
может быть все же главного гастроэнтеролога Департамента Здравоохранения Москвы)? 13.12.2016 13:25:10, Oker
пчела Майя
Тюменскую область похвалил за новаторский подход к лечению больных гепатитом В и С Игорь Бакулин, профессор, главный гастроэнтеролог Москвы, завотделом гепатологии ЦНИИ гастроэнтерологии.
Но это не мой знакомый, это просто из гугла, там такого навалом.
13.12.2016 13:35:36, пчела Майя
Oker
угу, [ссылка-1] 13.12.2016 13:40:58, Oker
ну то есть Даше стоило написать в своём блоге (никак не претендующем на исторический документ, заметим) "главный врач(подставить нужную специальность) министерства здравоохранения Черновицкой области"? Почему не употребить "обиходное название" должности в этом-то жанре? 13.12.2016 13:31:29, анонимус
Oker
да я уже давно Даше написала, что ее дело, как назвать)
но народ все пытается в чем-то меня убедить. Зачем - не знаю.
13.12.2016 13:40:21, Oker
Всё-таки Вы довольно категорично написали "Вы же понимаете, что этого не может быть". С этим народ и спорит. Так называют эту должность, пусть даже и неофициально, и в рамках этого жанра вполне уместно это название употребить. 13.12.2016 13:45:15, анонимус
Дитя дождя
Девушки, эта история худ вымысел, опирающийся на реальные факты.
А уж 20 на 80% или 80% на 20% знает только автор
13.12.2016 13:15:18, Дитя дождя
пчела Майя
Естественно, поэтому совершенно неважно, до какой степени главным был ее дедушка. 13.12.2016 13:16:10, пчела Майя
Владуся
Именно так и есть 13.12.2016 13:24:32, Владуся
Дариссима
Я не знаю, как Вам доказать. )) 13.12.2016 11:38:30, Дариссима
Oker
ок, пусть будет так. было, значит, было. 13.12.2016 11:40:02, Oker
Щас скажу непопулярную вещь. Сказал один нарколог. Что есть определенная патология психики. Которую легко глушить алкоголем. Если есть предрасположенность. То бишь кто лечит депрессию (ту, что не от жизненных неурядиц, а при жирной сытой жизни, все равно возникает именно как болезнь психики) у доктора таблетками, а кто ударяется в алкоголизм. 13.12.2016 11:09:17, Атом
МарикаЧ
На мой взгляд, именно на это и похоже. 13.12.2016 11:46:44, МарикаЧ
Владуся
Да. 13.12.2016 12:00:43, Владуся
так вам Ольга именно об этом - прекрасная у неё была работа, и престижная, и не из тех, отпахав на которыхъ за колбасой стоят в очередь, да и совсем не бесперспективный муж.
вот не в этом, не в этом проблема, совсем.
13.12.2016 11:06:22, douceur
подруга мамы, зав отделением, гастроэнтеролог, никогда не стояла в очереди за куском колбасы. Благодарные пациенты не давали пропасть. Она вообще не заметила дефицита. И это даже не Москва. Что интересно, и у неё муж подполковник, в те годы демобилизовался, собственное дело, процветал, сейчас уже глубоко и счастливо дедушка.
так что не в работе дело, совсем.
13.12.2016 10:59:33, douceur
Дикая хозяйка
У меня бабушка тоже из польских дворян, тоже все было, после революции в 14 лет начала работать, позже и мужа сажали в сталинские времена, и в эвакуации бывшая дворянка с двумя детьми, одной из которых было всего 5 лет, работала на мясокомбинате - ничего выстояли и никто из их семьи не начал пить. Так что ни при чем тут происхождение и тяжести жизни. 13.12.2016 10:46:23, Дикая хозяйка
Dnnn
тут видимо избалованный с детства ребенок, у которого все было на блюдечке по первому желанию. В результате встреча с обычной жизнью, вполне обеспеченной, но не такой, как в детстве, быстро что-то сломала в человеке... 13.12.2016 10:57:24, Dnnn
Вряд ли без глубокого анализа можно понять, что привело успешную на самом деле женщину к такому краху. Не исключено, что просто алкоголь. К сожалению, есть немало людей, начавших пить вовсе не от какой-либо жизненной ущербности, а просто выпивавших, как все, на праздники, но оказавшихся сильно нетолерантных к этанолу.
Я, честно говоря, не вижу никаких особых жизненных трагедий. Прекрасное детство, отличный институт. И брак с Банниковым нам неизвестен, может, мимолетная страсть, прихоть романтичной девушки. Потом - муж, красавец, скорее всего, сильно любящий версия о разводе до их знакомства пока тоже версия даже для Дариссимы. Переезд в Москву, отличная должность - это же все просто отлично!
Либо проблема лежала в каких-то психологических сферах (ревность к мужу? наоборот, нелюбовь к нему и невозможность оставить ради детей?), либо ее не было, а была просто болезнь:(
13.12.2016 11:08:57, Чернобурка
Дитя дождя
Либо история страдает субъективизмом 13.12.2016 11:13:09, Дитя дождя
Питерская
А может, просто обстановка на работе была такая. Доступ к спирту. Стрессы. А русский человек в массе своей при любой проблеме стремится выпить. При любом успехе тоже:) Просто не все быстро спиваются. 13.12.2016 11:12:39, Питерская
Вот и я об этом. Хотя, конечно, какой-то толчок бывает, по крайней мере у женщин. Будь это в 90-е, можно предположить, что мама тяжело перенесла крушение эпохи, даже не в идеологическим смысле - кто там оплакивал социализм - а просто инфляции, новые непонятные правила жизни, бандитизм, а у тебя дети:( но началось все в начале 80-х, когда в Москве вообще была лепота... 13.12.2016 11:22:32, Чернобурка
Питерская
На фоне благополучия пьют, с горя пьют, на радостях пьют. Почему нужно искать конкретные причины. 13.12.2016 11:33:25, Питерская

Показано 511 комментариев из 511


Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!