Вопрос к тем, кто объясняет, что повсеместные платные парковки это "как в Европе".
А "в Европе" тоже маршрутки сносят, заменяя их на ходящие раз в полчаса автобусы?
У меня теперь метро есть, слава Б-гу. А вот ассистентка у зубного сегодня рассказывала, что теперь от Некрасовки она добирается не меньше полутора часов. А раньше, когда еще не начали борьбу с маршрутками - за час...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (как обстоят дела с парковкой в европе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
там изначально маршруток нет, а автобусы и так 1х30мин ходят. Причём, пустые автобусы.
02.12.2016 17:43:46, маршрутки не люблю
Где не xодят маршрутки, там ездят велосипеды.
А вообще да, есть маршруты, особенно в каникулы илив позднее время дня, когда автобус xодит два раза в час.
Ничё, живем. Система общественного транспорта xорошо развита.
Но у нас страна маленькая. 02.12.2016 17:37:20, Jules
Я ненавижу велосипеды на дорогах. Опасность для всех - водителей, самих велосипедистов, пешеходов (у вас так просто дурдом, я каждый раз трясусь, что меня собьют нафиг)
02.12.2016 18:59:06, Эники-бэники
Ну я никому не навязываю свое мнение, но у нас другая статистика. И другие условия совершенно, чем у вас
03.12.2016 08:09:05, Эники-бэники
Там наверное реагенты не сыпят лопатами. Хотя я тоже в Москве зимой езжу. Но велосипед хорошо оборудован щитками о грязи.
02.12.2016 22:27:10, Arseniy
Я неделю назад на велосипеде на дачу ездил. А некоторые любители ходят в многодневные зимние велопоходы. Не дубеют.
Принцессу не жалко, хорошо выглядит и вид довольный. 02.12.2016 22:33:02, Arseniy
Прикольно, пуховик хороший. Какая там средняя температура зимой? Около 0?
Что ветер есть, это вижу :) 02.12.2016 18:22:51, LoraEf
Ну тогда надо вообще отменить уборку улиц и ездит всем на лыжах!
А для лыж сделать платные хранилища и лыжни выделенные :) 02.12.2016 18:06:42, LoraEf
у меня родственник начинает работу в 6-00 и заканчивает в 18-30. Так два дня потом перерыв два дня кажется и работа с 18-00 до 6-30. В 4-00 тоже можно было бы начинать, но тогда народ надо автобусом собирать на работу. Накладненько получится.
Про метрополитен уже писали. Можно еще скорую и всякие аварийные службы вспомнить.
Не все "за бугром" работают с 4 утра, ох не все 02.12.2016 18:33:08, Степная кошка
Нужно одежду внимательно подбирать, да. Это отдельный квест, от спецов знаю.
Еще надо зимние покрышки, потому что снег/лед скользкий, а дороги, особенно обочины, не всегда расчищены. Уж не говоря о том, что на скользкой дороге машине тормозить сложнее в случае чего, так что для велосипедистов опасность возрастает в разы, имхо. За два дня видела две аварии (летом такого не бывает), а если велосипедиста машина даже слегка заденет, может и кранты...
Ехать понятно, что тяжелее гораздо по снегу, чем по асфальту.
Уж не знаю, как они там в Финляндии ездят. Может у них велодорожки везде, по крайней мере. 02.12.2016 18:11:20, Аня-лэ
Зимняя резина не обязательно. Если резко не крутить руль и не ехать по явному скользкому и главное неровному льду.
02.12.2016 22:38:49, Arseniy
Обычно есть душевая, а что мешает взять запасную майку-кофту с собой и надеть ее вечером? У нас общие полотенца и униформа (включая носки), так что на работу придешь чистый-сухой. Вот сейчас просят сушильные шкафы для мокрой одежды.
02.12.2016 22:03:35, Звездная Тень
Муж мой ездит на работу на велике, но не зимой. Когда дождь, он надевает непромокаемый костюм.
02.12.2016 17:57:30, пчела Майя
А вообще да, есть маршруты, особенно в каникулы илив позднее время дня, когда автобус xодит два раза в час.
Ничё, живем. Система общественного транспорта xорошо развита.
Но у нас страна маленькая. 02.12.2016 17:37:20, Jules
Ужасная опасность, да. 500 с чем-то погибшиx в дтп. За год. В стране, аде живет 17 миллионов.
03.12.2016 00:59:26, Jules
Кстати, тоже. Уж велосипедисты гораздо критичнее с точки зрения аварий.
02.12.2016 23:30:25, Иновара
Где? В Москве, слава Б-гу, они особо не ездят по дорогам. Во всяком случае, не ездят по соображениям, что иначе на работу не добраться...
03.12.2016 10:34:31, Иновара
моя знакомая из Японии такого же мнения как вы. говорит, невозможно уследить - из переулков в Токио выскакивают
02.12.2016 19:14:42, ALora
Кстати, я сама фанат велосипеда, но как это совместить с плохой погодой (у Вас же тоже не Италия)?
В каком виде человек приезжает на работу на велосипеде? 02.12.2016 17:40:56, Иновара
В каком виде человек приезжает на работу на велосипеде? 02.12.2016 17:40:56, Иновара
для великов нужны расстояния удобоваримые. и дороги приспособленные. и чтобы где их хранить.
02.12.2016 18:10:38, Шерлок
причем обратите внимание на то, что мама "впряглась" взрослых детей выгуливать, а не погнала мужа выполнять его святые отцовские обязанности.
02.12.2016 22:41:14, маршрутки не люблю
кому не нравятся реагенты в мегаполисе- велкам в Питер) Сейчас как раз оттепель, в центре через каждые 10-15 метров сюрприз около водосточных труб.
02.12.2016 23:50:29, GalaNTka
ну ей же не из Черемушек, к примеру, до Теплого стана ехать, как я детей возила в садик, на метро ессно, мне и на метро хватало околеть, пока шла от метро до садика
02.12.2016 18:27:31, ALora
Я не примеряю российские реалии к нашим, я просто показываю как это здесь делается.
Спрашивали же, как ездят на великаx зимой. Так и ездят. 02.12.2016 18:32:04, Jules
Спрашивали же, как ездят на великаx зимой. Так и ездят. 02.12.2016 18:32:04, Jules
Кстати, принцессу на этой фотке жалко (((.Попа задубеет (((
Единственная надежда, что это она перед журналистами, а потом поедет на чем-нибудь теплом ;-) 02.12.2016 18:34:46, Иновара
Единственная надежда, что это она перед журналистами, а потом поедет на чем-нибудь теплом ;-) 02.12.2016 18:34:46, Иновара
А мне детей в люльке жалко, у них совсем несчастный вид. Сидят, обдуваемые холодными ветрами, и никто им даже шарф не подвяжет.
03.12.2016 14:39:02, Титикака
Принцессу не жалко, хорошо выглядит и вид довольный. 02.12.2016 22:33:02, Arseniy
Что ветер есть, это вижу :) 02.12.2016 18:22:51, LoraEf
там парковки очень дорогие в городе, экономят видимо. я к тому, что климат не помеха.
02.12.2016 18:05:37, муза мужа
[пусто]
02.12.2016 17:55:00
Чего не скажешь о вашем...
03.12.2016 16:23:42, анонимус
Но в любом случае тогда быстро не поедешь - потный будешь в таком комбинезоне...мне так кажется.
02.12.2016 17:59:35, Иновара
[пусто]
02.12.2016 18:39:20
А я что, по воздуху летаю?
Сейчас с графиком везет, но много лет ездила в часы пик.
С ездой на велике, когда от тебя пар идет, не сравнить, ИМХО.
А если не вкручивать как следует, до работы ехать полдня будешь. 02.12.2016 18:43:15, Иновара
Сейчас с графиком везет, но много лет ездила в часы пик.
С ездой на велике, когда от тебя пар идет, не сравнить, ИМХО.
А если не вкручивать как следует, до работы ехать полдня будешь. 02.12.2016 18:43:15, Иновара
Лыжи - это здорово! а после них - душ и горячий портвейн чай, а не работа:))
02.12.2016 19:01:43, Чернобурка
А для лыж сделать платные хранилища и лыжни выделенные :) 02.12.2016 18:06:42, LoraEf
На лыжах после поездки не в офис едут потеть, а дома лезут под горячий душ и (по желанию) пьют чай/водку для сугрева.
Я сама на велике фанат прокатиться невзирая на погоду.
Но дома - как-то логично сразу в душ... 02.12.2016 18:06:32, Иновара
Я сама на велике фанат прокатиться невзирая на погоду.
Но дома - как-то логично сразу в душ... 02.12.2016 18:06:32, Иновара
снимает куртку, меняет ботинки - и вуаля.
А парковка на станциях таких денег стоит, что смысла в той парковке нет никакого. 02.12.2016 17:49:50, маршрутки не люблю
А парковка на станциях таких денег стоит, что смысла в той парковке нет никакого. 02.12.2016 17:49:50, маршрутки не люблю
Штаны тоже меняет?
Я на велосипеде езжу, если что, и в курсе.
Тут грязь и вода летят не только сверху, но и снизу.
А если приличная скорость (то есть планируется не к вечеру доехать). то и потеешь...
В хорошую погоду грязи нет. Но сколько ее той хорошей погоды... 02.12.2016 17:57:06, Иновара
Я на велосипеде езжу, если что, и в курсе.
Тут грязь и вода летят не только сверху, но и снизу.
А если приличная скорость (то есть планируется не к вечеру доехать). то и потеешь...
В хорошую погоду грязи нет. Но сколько ее той хорошей погоды... 02.12.2016 17:57:06, Иновара
ну вы опять, говорите из своего опыта.
Лично я этого - (нощения пиджачков, ботиночек вне себя) тоже не понимаю. А они носят. Равно как и бесконечную еду в пластиковых коробочках. У нас просто бытовые привычки разные.
У вас типичные отечественные суждения. Я бы точно такие же доводы привела. Но они другие, выросшие в другой реальности.
Вы можете себе представить себе начало работы в 4 утра? Или окончание работы в 2 ночи? (Что-то я сомневаюсь).
А они работают. И не ропщут. И ни о каких профсоюзах, правах наёмного работника не вспоминают даже. 02.12.2016 18:17:32, маршрутки не люблю
Лично я этого - (нощения пиджачков, ботиночек вне себя) тоже не понимаю. А они носят. Равно как и бесконечную еду в пластиковых коробочках. У нас просто бытовые привычки разные.
У вас типичные отечественные суждения. Я бы точно такие же доводы привела. Но они другие, выросшие в другой реальности.
Вы можете себе представить себе начало работы в 4 утра? Или окончание работы в 2 ночи? (Что-то я сомневаюсь).
А они работают. И не ропщут. И ни о каких профсоюзах, правах наёмного работника не вспоминают даже. 02.12.2016 18:17:32, маршрутки не люблю
Про метрополитен уже писали. Можно еще скорую и всякие аварийные службы вспомнить.
Не все "за бугром" работают с 4 утра, ох не все 02.12.2016 18:33:08, Степная кошка
кто они? я думаю, масса работников метрополитена, примерно, так и начинает, и заканчивает. и прочие посменные круглосуточные работники
02.12.2016 18:23:55, Шерлок
а масса работников метрополитена- не люди, да?
02.12.2016 18:28:41, маршрутки не люблю
Еще надо зимние покрышки, потому что снег/лед скользкий, а дороги, особенно обочины, не всегда расчищены. Уж не говоря о том, что на скользкой дороге машине тормозить сложнее в случае чего, так что для велосипедистов опасность возрастает в разы, имхо. За два дня видела две аварии (летом такого не бывает), а если велосипедиста машина даже слегка заденет, может и кранты...
Ехать понятно, что тяжелее гораздо по снегу, чем по асфальту.
Уж не знаю, как они там в Финляндии ездят. Может у них велодорожки везде, по крайней мере. 02.12.2016 18:11:20, Аня-лэ
Да, зимняя резина, конечно.
Но все равно дурдом, если в офисе нет душа, ИМХО. 02.12.2016 18:15:20, Иновара
Но все равно дурдом, если в офисе нет душа, ИМХО. 02.12.2016 18:15:20, Иновара
То есть грязный и мокрый?
Или полностью переодевается, принимает душ, а шмотки, в которых приехал, засовывает в специальную стиралку с сушкой?
Я серьезно. 02.12.2016 17:55:32, Иновара
Или полностью переодевается, принимает душ, а шмотки, в которых приехал, засовывает в специальную стиралку с сушкой?
Я серьезно. 02.12.2016 17:55:32, Иновара
При наличии душевой 70% проблем снимается. При наличии сушильных шкафов - еще 20%.
К сожалению, у нас душевые на работе это экзотика 02.12.2016 23:33:07, Иновара
К сожалению, у нас душевые на работе это экзотика 02.12.2016 23:33:07, Иновара
душевая у нас есть или была по кр мере когда был какой-то клуб внизу офисного здания. но вот сушильные шкафы - это уже и правда из будущего... или из прошлого, скорее. мне будущее все же представляется без необходимости добираться на работу таким способом, чтобы там сушить одежду
03.12.2016 17:18:48, ALora
В наших реалиях в первую очередь он приедет в непотребном виде. Я же вижу, что творится с машиной, ее мыть бесполезно с октября по май, после короткой поездки по городу уже вся в грязи.
Ну а про наши расстояния и велосипед и вовсе говорить нечего:( 02.12.2016 17:51:57, Чернобурка
Ну а про наши расстояния и велосипед и вовсе говорить нечего:( 02.12.2016 17:51:57, Чернобурка
[ссылка-1] 02.12.2016 17:34:16, Dnnn
[пусто]
02.12.2016 17:27:30
Их отменили, потому что огни были и их нет. Вы на улице бываете, или только в интернете? Я выходила кстати всегда на остановке, но маршрутка регулярно останавливалась и между остановками. Можно подумать, во всем городе только мне надо куда-то приехать. Хорошо бы так, но увы.
04.12.2016 12:19:05, пчела Майя
Ну да, они рассосались сами собой. Маршрут был и нету = отменили. Причин я не знаю и не писала о них.
04.12.2016 18:49:20, пчела Майя
В один день - так не бывает. Там и времени не было, чтобы начать контролировать. Вечером есть. утром уже нет.
02.12.2016 20:17:41, пчела Майя
Их отменили в один день - все, кто ездил, увидели это у себя, кто где, некоторые думали, что это только у них, но оказалось, что не только. Я это увидела на Октябрьской.
02.12.2016 20:11:29, пчела Майя
Я не помню. Здесь написали, что в августе, я и поверила. Посмотрю, когда я на ФБ этим возмущалась. Нашла - в середине августа. Ужас, как быстро время идет.
02.12.2016 22:21:12, пчела Майя
Маршрутки постепенно исчезали. Я помню, коллега жаловался, что вечером с работы на маршрутке ехал, а утром их уже не было.
У нас после этого маршрутки еще какое-то время ездили. Но потом тоже исчезли.
Раньше по утрам на остановке три человека-это уже толпа. Сейчас человек 10 скапливается. Каждое утро вспоминаю советское время с давкой в ОТ. Валидатор уже превратился в атавизм, потому что народ штурмом берет все двери автобуса.
Да у нас маршрутов много, но до метро удобно идет два автобуса. Причем один из них и в лучшие времена ходил крайне редко. У меня создается ощущение, что количество автобусов на маршруте значительно сократилось. Видимо, часть машин перекинули на маршруты, которые обслуживались маршрутками. 03.12.2016 09:27:15, ЛЯLУШКА
Людей подсаживать и высаживать где им удобно - это и есть преимущество маршрутки, еще в СССР так было, хотя их было мало. Я теперь по ленинскому еду 20 минут вместо восьми.
02.12.2016 20:07:51, пчела Майя
Они потому и назывались - маршрутные ТАКСИ, что идут по маршруту, а высаживают где скажешь.
02.12.2016 21:19:10, пчела Майя
На Ленинском они останавливались где попросишь вплоть до их отмены летом. Подсаживать кажется не останавливались. По дороге от метро Университет к университету тоже останавливались где скажешь. Интересно, почему-то личным автомобилям это не опасно.
02.12.2016 21:42:35, пчела Майя
А таксист везет не себя, а пассажиров. И высаживает сразу всех, кто едет, может быть 3-4 человека. А из маршрутки за раз обычно меньше выходит.
02.12.2016 22:16:31, пчела Майя
Я не думаю, что это очевидная вещь, и не увидела ни одного внятного аргумента. Что это за очевидная вещь такая, которую нечем нормально подтвердить. Почему у такси один пользователь? Там разве одно сиденье? И ваш любимый перекресток - это не весь город.
02.12.2016 22:48:33, пчела Майя
Насчет перехода на красный они есть, но это требует уточнения условий. Иначе разные условия надо давать в ответе. Бывает, что и можно.
А вот почему легковому автомобилю безопасно останавливаться вне обозначенной остановки ОТ, а минивэну опасно - здесь уже все условия уточнены, вопрос конкретный. 02.12.2016 23:16:38, пчела Майя
Они и не договариваются, они же не на экскурсию едут. Они говорят, например, остановите у дома 22, и водитель подъезжает к тротуару и останавливается у дома 22. И кто это сказал, выходит. А другие остаются и едут дальше. В конце концов, если речь об опасности, то можно сделать ограничения - где маршруткам можно ходить, а где нет. Но речь не об опасности, а о деньгах.
02.12.2016 23:36:00, пчела Майя
Неважно, в каком СССР вы жили, если вы пишете свое и приписываете это мне. Я написала, что высаживали где пассажирам удобно, т.е. вне остановок. Про ряды не писала ничего. Там, где я ездила, высаживали у тротуара.
02.12.2016 20:20:41, пчела Майя
Анекдот такой был когда-то.
Сидит Брежнев и Джина Лоллобриджида. И Брежнев спрашивает: дорогая, что для тебя сделать? А она отвечает: Открой советскую границу! - А, хочешь, чтобы мы наедине остались?
Я к чему. Может они ждут, что население куда-нибудь все уберется из Москвы и они одни останутся. 02.12.2016 17:43:16, пчела Майя
Понимаете, есть две разные ситуации, которые я различаю.
1). Чего-то нет. Выстроить это "что-то" с учетом всех аспектов (безопасности, экологии, экономики, мнения всех заинтересованных) трудно. Ситуация as is, может быть неудобной, но о ней, по крайней мере, люди уже "сильно подумали".
2) "Что-то" есть, причем важное минимум для сотен тысяч людей. И это "урезают" с двух сторон - и резким сокращением маршруток, и, параллельно, платными парковками.
Причем платные парковки как раз продвигают как "Как в Европе", "пересаживайтесь на общественный транспорт".
Ну как в такой ситуации можно давить одновременно и общественный транспорт? 02.12.2016 17:39:07, Иновара
1). Чего-то нет. Выстроить это "что-то" с учетом всех аспектов (безопасности, экологии, экономики, мнения всех заинтересованных) трудно. Ситуация as is, может быть неудобной, но о ней, по крайней мере, люди уже "сильно подумали".
2) "Что-то" есть, причем важное минимум для сотен тысяч людей. И это "урезают" с двух сторон - и резким сокращением маршруток, и, параллельно, платными парковками.
Причем платные парковки как раз продвигают как "Как в Европе", "пересаживайтесь на общественный транспорт".
Ну как в такой ситуации можно давить одновременно и общественный транспорт? 02.12.2016 17:39:07, Иновара
[пусто]
02.12.2016 17:52:00
Возможно. Но отмена маршруток - это даже не сбор денег с населения (что хоть понятно).
Маршрутки был чисто частный бизнес и себя оправдывали.
И (в отличие от парковок, кстати), больше всего ударил по бедным.
Богатый хоть в экстренной ситуации может такси взять. А бедному что делать?
Электрички не везде ходят, где ходят, там отмена маршруток не критична.
Просто маршрутки - это была услуга с очень быстрой реакцией на запросы рынка. 02.12.2016 18:03:19, Иновара
Маршрутки был чисто частный бизнес и себя оправдывали.
И (в отличие от парковок, кстати), больше всего ударил по бедным.
Богатый хоть в экстренной ситуации может такси взять. А бедному что делать?
Электрички не везде ходят, где ходят, там отмена маршруток не критична.
Просто маршрутки - это была услуга с очень быстрой реакцией на запросы рынка. 02.12.2016 18:03:19, Иновара
Их никто не отменял, сейчас специально уточнила. С чего вы вообще взяли, что их отменили (вводите аудиторию в заблуждение?)?
Даю вам ссылку, изучайте. Там четко прописаны права и обязанности и пассажиров, и водителей маршруток. Так вот высаживать там "где пчеле Майе удобно"; отклоняться от маршрута, "объезжая пробки для Иновары"; не соблюдать правила дорожного движения - водителю маршрутки нельзя, как бы вы ни страдали. 03.12.2016 21:21:04, Титикака
Даю вам ссылку, изучайте. Там четко прописаны права и обязанности и пассажиров, и водителей маршруток. Так вот высаживать там "где пчеле Майе удобно"; отклоняться от маршрута, "объезжая пробки для Иновары"; не соблюдать правила дорожного движения - водителю маршрутки нельзя, как бы вы ни страдали. 03.12.2016 21:21:04, Титикака
"Их отменили, потому что они были, а теперь нет" - вот это логика!))
Конечно, я бываю на улице, и вижу, что они были, а теперь нет. Но их никто не отменял. 04.12.2016 13:17:08, Титикака
Конечно, я бываю на улице, и вижу, что они были, а теперь нет. Но их никто не отменял. 04.12.2016 13:17:08, Титикака
[пусто]
02.12.2016 18:45:03
1. С безопасностью не знаю, по статистике маршрутки, мне кажется, не были особо аварийными. Но статистики не знаю.
У меня бабушка погибла в автокатастрофе на своей машине, там маршруток не было. Еще двое знакомых серьезно пострадали из пешеходов - там наехали машина и автобус.
Один сильно покалечился на мотоцикле (но тут сам виноват).
Про маршрутки не слышала.
Но это не статистика.
Мне кажется, что это все в русле "эстетики", поскольку хорошо сочетается с тем, что посносили ларьки и вообще это то, чем сейчас в Москве сильно заморачиваются. Маршрутки были еще менее эстетичны, чем ларьки.
Но если их не вернут "тихой сапой", то это социальная катастрофа ИМХО. Стоять по полчаса-час на морозе. И где-то автобусы будут пустые, а где-то не влезть. Тут просто физически автобусы почему-то не могут так гибко реагировать на рынок. Хотя бы из-за технологии подъезда к остановке, не знаю... я не урбанист, просто своими глазами много лет видела.
2. То есть это аналог п.2. как у Вас с трансплантацией. И он меня бесит. То есть когда уничтожают работающее и "достаточно хорошее" решение ("достаточно хорошее" - это мне нравится у Винникота термин "достаточно хорошая мать").
Что с маршрутками, что с школами с отбором. Хотя лично мне маршрутки не критичны, а от уничтожения школ я косвенно даже выигрываю (это сарказм) - легче будет найти учеников.
А еще лично меня тут сильно бесит демагогия. Аналогично тому, как у нас вырубают кусок парка под очередную церковь. Когда это делают под торговый центр - тут понятно, пришли бандиты, отжали. очень печально, но такова жизнь. А когда это все под вопли "мы же для вас cтараемся", лично меня злит куда больше. Хотя бы на уровне объяснить, как выглядит ваше старание. Так вот и "похорошевшая Москва" это из этой серии. Хотя визуально выглядит гораздо симпатичнее, да.
Вполне возможно, что у вас такого маразма не меньше. Но, надеюсь, что если народ будет бухтеть, то все-таки маршрутки вернут тихой сапой. Хотя бы на наиболее критичных маршрутах. 03.12.2016 10:52:48, Иновара
У меня бабушка погибла в автокатастрофе на своей машине, там маршруток не было. Еще двое знакомых серьезно пострадали из пешеходов - там наехали машина и автобус.
Один сильно покалечился на мотоцикле (но тут сам виноват).
Про маршрутки не слышала.
Но это не статистика.
Мне кажется, что это все в русле "эстетики", поскольку хорошо сочетается с тем, что посносили ларьки и вообще это то, чем сейчас в Москве сильно заморачиваются. Маршрутки были еще менее эстетичны, чем ларьки.
Но если их не вернут "тихой сапой", то это социальная катастрофа ИМХО. Стоять по полчаса-час на морозе. И где-то автобусы будут пустые, а где-то не влезть. Тут просто физически автобусы почему-то не могут так гибко реагировать на рынок. Хотя бы из-за технологии подъезда к остановке, не знаю... я не урбанист, просто своими глазами много лет видела.
2. То есть это аналог п.2. как у Вас с трансплантацией. И он меня бесит. То есть когда уничтожают работающее и "достаточно хорошее" решение ("достаточно хорошее" - это мне нравится у Винникота термин "достаточно хорошая мать").
Что с маршрутками, что с школами с отбором. Хотя лично мне маршрутки не критичны, а от уничтожения школ я косвенно даже выигрываю (это сарказм) - легче будет найти учеников.
А еще лично меня тут сильно бесит демагогия. Аналогично тому, как у нас вырубают кусок парка под очередную церковь. Когда это делают под торговый центр - тут понятно, пришли бандиты, отжали. очень печально, но такова жизнь. А когда это все под вопли "мы же для вас cтараемся", лично меня злит куда больше. Хотя бы на уровне объяснить, как выглядит ваше старание. Так вот и "похорошевшая Москва" это из этой серии. Хотя визуально выглядит гораздо симпатичнее, да.
Вполне возможно, что у вас такого маразма не меньше. Но, надеюсь, что если народ будет бухтеть, то все-таки маршрутки вернут тихой сапой. Хотя бы на наиболее критичных маршрутах. 03.12.2016 10:52:48, Иновара
несколько лет назад недели не проходило, чтобы не появлялось сообщение об очередной аварии с маршруткой, водитель которой лихачил, пытаясь что-то обогнать. были тяжелые аварии, с жертвами.
но в последние пару лет мне показалось, что ездить стали осторожнее, машины стали поновее. отменять маршрутки на просторах Москвы, учитывая ее новые размеры и ближайшее подмосковье, которое как минимум 50% ездит учиться и работать в Москву, и наш климат, в котором 8 месяцев зима, это очень жестоко 03.12.2016 15:05:48, ALora
но в последние пару лет мне показалось, что ездить стали осторожнее, машины стали поновее. отменять маршрутки на просторах Москвы, учитывая ее новые размеры и ближайшее подмосковье, которое как минимум 50% ездит учиться и работать в Москву, и наш климат, в котором 8 месяцев зима, это очень жестоко 03.12.2016 15:05:48, ALora
а может и вопрос рынка и цены. почему этот вид бизнеса не мог стать более-менее цивилизованным?
02.12.2016 18:52:25, Шерлок
Мог. Но для этого нужен, очевидно, контроль властей, а не запрет. В нашем городе очень приличные и аккуратные маршрутки, мини-автобусы. Хотя когда-то мотались раздолбанные желтые с поломанными креслами.
02.12.2016 19:05:26, Чернобурка
а откуда информация что их, маршрутки, именно запретили?
я не нашла, нашла только то, что потребовали именно ввести контроль - заменить развалюхи нормальными автобусами, установить валидаторы и GPS.
но! в этом случае невозможно уже нанять непоймикого с нейпоймикакими правами, придётся платить налоги, заработанная сумма "прозрачная", соответственно, зарплата водителя уже не черный вал (сколько-то хозяину остальное твоё), ну, словом, всё отсюда вытекающее. 02.12.2016 19:23:29, douceur
я не нашла, нашла только то, что потребовали именно ввести контроль - заменить развалюхи нормальными автобусами, установить валидаторы и GPS.
но! в этом случае невозможно уже нанять непоймикого с нейпоймикакими правами, придётся платить налоги, заработанная сумма "прозрачная", соответственно, зарплата водителя уже не черный вал (сколько-то хозяину остальное твоё), ну, словом, всё отсюда вытекающее. 02.12.2016 19:23:29, douceur
не пугай меня. младшая с января должна ездить на работу в тьмутаракань к Индиры Ганди,куда от нас только маршруткой. Вообще что ли отменили??? как минимум числа до 20 ноября она еще ездила туда
02.12.2016 22:15:05, ALora
естественно. но, видимо, это сложно и невыгодно - контролировать. а запретить - просто и выгодно
02.12.2016 19:08:34, Шерлок
я не знаю что это - ссылка на запрет. а как и что было сделано в августе - полон интернет
02.12.2016 19:31:51, Шерлок
а интернет вообще много чем полон, вы всё за истину принимаете?
ссылка на запрет - ссылка на конкретный запрещающий документ. 02.12.2016 20:02:52, douceur
ссылка на запрет - ссылка на конкретный запрещающий документ. 02.12.2016 20:02:52, douceur
между не стало и запретили вообще-то разница есть.
тут пишут про запретили вместо контролировать.
так их именно начали контролировать, они и отменились. 02.12.2016 20:14:47, douceur
тут пишут про запретили вместо контролировать.
так их именно начали контролировать, они и отменились. 02.12.2016 20:14:47, douceur
да ладно :))) за полгода предупреждали, писали, в метро сто раз объявляли, тендеры объявляли, вся эта бодяга по совокупности больше года тянулась.
02.12.2016 20:19:48, douceur
а что было сделано в августе? я правда не знаю, т.к. маршрутками мы не пользуемся или крайне редко. дочь предпочитает добираться 25 минут пешком, чем тратить деньги от метро еще и на маршрутку. но вот в октябре пришлось воспользоваться от Профсоюзной в сторону м. Университет и оттуда до Индиры Ганди. Ходили маршрутки
02.12.2016 20:01:45, ALora
так это в августе было? а я вспомнила, что в ноябре ездила - по виду маршрутки.
02.12.2016 22:16:50, ALora
У нас после этого маршрутки еще какое-то время ездили. Но потом тоже исчезли.
Раньше по утрам на остановке три человека-это уже толпа. Сейчас человек 10 скапливается. Каждое утро вспоминаю советское время с давкой в ОТ. Валидатор уже превратился в атавизм, потому что народ штурмом берет все двери автобуса.
Да у нас маршрутов много, но до метро удобно идет два автобуса. Причем один из них и в лучшие времена ходил крайне редко. У меня создается ощущение, что количество автобусов на маршруте значительно сократилось. Видимо, часть машин перекинули на маршруты, которые обслуживались маршрутками. 03.12.2016 09:27:15, ЛЯLУШКА
Они исчезли практически в одну неделю. Сначала в один день в ЦАО и паре округов, потом быстро подтянулись более нерасторопные.
03.12.2016 12:13:59, Чернобурка
я думаю, это какие-то отдельные частные маршрутные фирмы стали бастовать. может тебе те маршруты неудачные пришлись как раз. я точно помню, что на маршрутках ездила и в августе и всю осень. вот с начала ноября точно не ездила, не могу сказать
02.12.2016 23:40:32, ALora
да, но это была услуга совершенно не контролируемая, в общем и целом маршрутки не отменяли, маршрутчикам предложили легализоваться, платить налоги, соблюдать ПДД... сделать это сохранив стоимость проезда как в общественном транспорте для них стало невыгодно, бизнес и ушел.
у нас в Крылатском исчезли все дублирующие автобусы маршрутки, но появилась два маршрута, по которым общественный транспорт вообще не ходил - видимо на них это оправдывается. 02.12.2016 18:10:47, douceur
у нас в Крылатском исчезли все дублирующие автобусы маршрутки, но появилась два маршрута, по которым общественный транспорт вообще не ходил - видимо на них это оправдывается. 02.12.2016 18:10:47, douceur
Мне как частному перевозчики понятна вся эта "бодяга"! Вы правы,их наверное не отменили,а поставили условия!вот у нас в подмосковном городе также встаёт вопрос:работать на этих условиях или нет!Но есть одно но!мострансавто получает Постоянно бесплатно автобусы,а частник все должен за свой счёт поставить,и получается,что частни не может конкурировать с мострансавто(а по сути с государством)
02.12.2016 20:50:55, Вероничка-клубничка
я думаю, именно вам точно не стоит ни с кем конкурировать. а уж тем более, с государством.
03.12.2016 21:58:49, омг
Да вроде правила ПДД на всех действуют, для этого никакой специальной "легализации" не требуется. И да, я считаю, что именно "неконтролируемость" услуги спасала от коллапса.
Пока метро не было, мы б погибли без этих маршруток. Хотя автобусы были, но как-то они ...неповоротливые...
Маршрутку, кстати, и пробку могут хоть как-то попробовать объехать. 02.12.2016 18:19:09, Иновара
Пока метро не было, мы б погибли без этих маршруток. Хотя автобусы были, но как-то они ...неповоротливые...
Маршрутку, кстати, и пробку могут хоть как-то попробовать объехать. 02.12.2016 18:19:09, Иновара
а как маршрутное транспортное средство не выезжая на встречку или тротуар, т.е не подвергая риску других участников движения и пассажиров могло объехать пробку??
02.12.2016 18:23:45, douceur
По другим улицам. Также, как это делает водитель. Все равно все едут до метро.
А автобус едет по маршруту. 02.12.2016 18:29:54, Иновара
А автобус едет по маршруту. 02.12.2016 18:29:54, Иновара
ну да, классно, водители-нелегали с правами на управление гужевым транспортом купленными в таджикском ауле, посреди дороги людей высаживали, курили, одновременно рулили, и считали деньги... вообще шикарный был вид транспорта.
02.12.2016 18:41:53, douceur
Такие подсадки запрещены всегда и везде, было и есть.
Просто иногда на это смотрели сквозь пальцы. 02.12.2016 20:31:40, Елна
Просто иногда на это смотрели сквозь пальцы. 02.12.2016 20:31:40, Елна
Вне остановок.
Маршрутки это общественный транспорт, а не такси, они сажают и высаживают пассажиров только на оборудованных остановках. 02.12.2016 20:37:22, Елна
Маршрутки это общественный транспорт, а не такси, они сажают и высаживают пассажиров только на оборудованных остановках. 02.12.2016 20:37:22, Елна
Ага, особенно мне нравилось, когда на перекрестке на повороте налево периодически кто-то "просил" и его добрый водитель маршрутки "высаживал". Неоднократно вынуждена была стоять на своей машине в хвосте посреди перекрестка.
Это не важно как они назывались, высаживать они обязаны исключительно на остановках. И, кстати, маршрут движения по своему усмотрению они тоже не имели права менять. 03.12.2016 20:52:05, Титикака
Это не важно как они назывались, высаживать они обязаны исключительно на остановках. И, кстати, маршрут движения по своему усмотрению они тоже не имели права менять. 03.12.2016 20:52:05, Титикака
Я даже спорить не буду о формальных основания(по-моему вы не правы, но ладно), но своими глазами наблюдала как это преимущество прекращало свое существование лет 10-15 назад ещё. И в провинции, и в Москве. Потому что это реально опасно.
Вообще удивлена, что эта практика сохранилась оказывается местами. 02.12.2016 21:26:42, Елна
Вообще удивлена, что эта практика сохранилась оказывается местами. 02.12.2016 21:26:42, Елна
такси же не на трассе вне остановок останавливаются, как мрашрутки, а везут по адресу.
02.12.2016 22:19:08, ALora
что значит на трассе? такси и вызвать можно куда-то на улицу и машина может высадить не у подъезда. просто там, где это можно
02.12.2016 22:22:42, Шерлок
ну я что ли не ездила не маршрутках и в такси. такси тоже не везде где скажешь останавливается, а где найдет нужным. а уж маршрутки тем более - там люди говорят - вот на такой-то остановке остановитесь или у такого-то супермаркета - т.е. в тех местах, где положено останавливаться, а не где душа поделает пассажира
02.12.2016 23:43:12, ALora
но это необязательно остановка. а просто напротив почты-аптеки-у дома. если там можно, а не положено.
02.12.2016 23:47:34, Шерлок
Разные нормы и требования к личному и общественному. Лена Летучая к вам домой не приходит проверять товарное соседство в вашем личном холодильнике, а комбинаты общественного питания трясет.
И да - есть места, где нельзя высаживать пассажиров НИКОМУ. На перекрестках, например, или на пешеходных переходах, чем маршруточники вовсе даже не брезговали, удобно же, чо. И плевать ему, что создает пробку на перекрестке или закрывает обзор другому транспорту, высаживая пассажиров на пешеходном переходе. 03.12.2016 21:00:37, Титикака
И да - есть места, где нельзя высаживать пассажиров НИКОМУ. На перекрестках, например, или на пешеходных переходах, чем маршруточники вовсе даже не брезговали, удобно же, чо. И плевать ему, что создает пробку на перекрестке или закрывает обзор другому транспорту, высаживая пассажиров на пешеходном переходе. 03.12.2016 21:00:37, Титикака
Потому что он сам себя везет, а не 15+ человек, которым даже правила дорожного движения не известны может. К тому же меньше минимум раза в полтора.
02.12.2016 22:04:21, Елна
У нашего дома был всеми любимый перекресток, где выходило больше чем три человека обычно, очень удобно всем было. Но на перекрестке нельзя останавливаться, он там нафиг перекрывал все, и обзор, и движение, тем более это был пазик, а не газель. Это просто один пример, их можно с десяток вспомнить разнообразных.
У такси всегда один пользователь, даже если он последовательно меняется, это индивидуальный, а не общественный сервис.
Вообще у меня странное чувство, что я доказываю, что нельзя переходить на красный, даже если машина далеко. Т.е., очевидную вещь, которая вроде давно известна, но которая оказалась не всем очевидна, вдруг. А что будет, если перейдешь? да ничего. скорее всего, и преимущества опять же. 02.12.2016 22:42:12, Елна
У такси всегда один пользователь, даже если он последовательно меняется, это индивидуальный, а не общественный сервис.
Вообще у меня странное чувство, что я доказываю, что нельзя переходить на красный, даже если машина далеко. Т.е., очевидную вещь, которая вроде давно известна, но которая оказалась не всем очевидна, вдруг. А что будет, если перейдешь? да ничего. скорее всего, и преимущества опять же. 02.12.2016 22:42:12, Елна
Не знаю, чем вам помочь.
Причем даже не жду внятных с этой точки зрения аргументов, что нельзя переходить на красный, потому что уверена - их нет. 02.12.2016 23:05:35, Елна
Причем даже не жду внятных с этой точки зрения аргументов, что нельзя переходить на красный, потому что уверена - их нет. 02.12.2016 23:05:35, Елна
А вот почему легковому автомобилю безопасно останавливаться вне обозначенной остановки ОТ, а минивэну опасно - здесь уже все условия уточнены, вопрос конкретный. 02.12.2016 23:16:38, пчела Майя
Потому что там народу(и незнакомого) слишком много, они не могут договориться между собой и водителем в обстановке повышенной опасности, и правила поэтому известны заранее. Правила - это остановка. Примерно так.
а так бывает что и можно, как и с красным. Но в общем нельзя. 02.12.2016 23:22:55, Елна
а так бывает что и можно, как и с красным. Но в общем нельзя. 02.12.2016 23:22:55, Елна
Ну там много допущений сразу возникает, поэтому ограничение и есть: маршрут и остановки.
А что вдруг перескочили на кошелек. Маршрутки удобны не только и не столько произвольными остановками, и по ним в общем у меня как раз нет мнения. 02.12.2016 23:52:00, Елна
А что вдруг перескочили на кошелек. Маршрутки удобны не только и не столько произвольными остановками, и по ним в общем у меня как раз нет мнения. 02.12.2016 23:52:00, Елна
а пассажирам и не надо знать правил. где нельзя - водитель не остановится. вот и все
02.12.2016 22:07:05, Шерлок
Вы это питерским маршрутчикам скажите. Они нормальную остановку могут объехать, если высаживать некого. И хоть обмашись ему рукой, он либо не успел среагировать, либо там занято городскими автобусами.
И в маршрутках объявление, что посадка и высадка в разрешенных для остановки транспорта местах. В Москве, кстати, запретили остановки по требованию лет пять назад, если мне память не изменяет. 02.12.2016 20:47:34, GalaNTka
И в маршрутках объявление, что посадка и высадка в разрешенных для остановки транспорта местах. В Москве, кстати, запретили остановки по требованию лет пять назад, если мне память не изменяет. 02.12.2016 20:47:34, GalaNTka
т.е. высаживать пассажиров в левом ряду с тремя полосами движения справа это преимущества? это было в СССР? вот прям очевидно мне, что я в другом СССР жила! маршрутное такси в СССР ходило по маршруту, водитель соблюдал ПДД и просто так на светофоре в левом ряду никто не выходил.
02.12.2016 20:17:36, douceur
Сидит Брежнев и Джина Лоллобриджида. И Брежнев спрашивает: дорогая, что для тебя сделать? А она отвечает: Открой советскую границу! - А, хочешь, чтобы мы наедине остались?
Я к чему. Может они ждут, что население куда-нибудь все уберется из Москвы и они одни останутся. 02.12.2016 17:43:16, пчела Майя
Показано 250 комментариев из 267
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
