Как вы думаете, почему бедные такие бедные (в большинстве, редкие случаи не рассматриваем)? Чего им не хватает для достойных заработков? И каковы их перспективы переломить ситуацию?
Лично я считаю, что для заработков вполне достаточно посредственных способностей (и интеллектуальных, и прочих предпринимательских). Но неоходим перевес нужды/желания против лени или страха. Мотивация должна быть больше, чем инертность. Тогда люди идут и делают.
Практически все понимают, что сильно поднапрячься придется в начале, а дальше пойдет все легче и все больше будет выхлоп на усилие. Но не все способны на этот первичный рывок, и даже на само решение пойти и что-то попытаться изменить. Вот и пример ниже. С одной стороны, он вызывает у меня острую жалость и возмущение - ну не должны люди жить в такой нужде. Работают, устают, не бухают и не бездельничают, но все равно не могут выпрыгнуть из своего кувшина бедности. С другой - у автора тех сообщений классическая утиная реакция на все предложения, и красной нитью - а это ж как надо напрячься, вдвойне против статуса кво, чтобы перейти в лучшую реальность. И вот тут свою голову не приставишь, свою мотивацию не поселишь в чужом сердце, этот барьер каждый может или не может преодолеть сам. То есть по моему мнению, перспективы для перелома ситуации или есть (и такие люди в юности ее таки переламывают), или их скорее нет. И причина не в среде, причина - в самом человеке, в его натуре.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (почему бедные такие бедные)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не соглашусь. Потому что есть пример человека, и не одного, который пытался неоднократно вот эту ситуацию переломить, но каждый раз получал, что называется, "по шапке". Активного и инициативного это не смутило бы, возможно, а вот инертный исполнитель в какой-то момент просто перестает пытаться. И если в современной Западной Европе у инертного исполнителя вполне есть шанс на нормальную жизнь не на социалку при довольно среднем уровне образования и достатка (вижу пример семьи водителя городского автобуса и воспитательницы детского сада по соседству, с домиком в кредит и двумя детьми в вузах, и таких немало), то в России таких шансов у этих людей, особенно в провинции, нет. Там бы пришлось, чтобы оплатить кредиты и образование детей (про медицину я вообще молчу), пахать на трех работах, держать огород, и экономить на всем.
15.11.2016 14:41:13, хризАНТем@
Так я об этом и говорю - по инертности/активности и проходит эта грань между есть шанс и нет. Если потребность/мотивация сильнее инертности, то будешь пробовать еще, если слабее - то не будешь.
Про достойный минимум - согласна. России еще далеко до стран западной европы (как и Чехии, кстати). Но России и до Чехии далеко в этом плане, к сожалению. И есть миллиарды, которым до России далеко, к ужасу. При всем при том, в России есть доступ ко всей информации мира, и все же шансов для небедности достаточно, это не Непал. 15.11.2016 15:17:53, Эмпат
Про достойный минимум - согласна. России еще далеко до стран западной европы (как и Чехии, кстати). Но России и до Чехии далеко в этом плане, к сожалению. И есть миллиарды, которым до России далеко, к ужасу. При всем при том, в России есть доступ ко всей информации мира, и все же шансов для небедности достаточно, это не Непал. 15.11.2016 15:17:53, Эмпат
Кроме активности нужно еще везение, хотя бы немного, и способности, а также возможность их раскрыть, удачное стечение обстоятельств. Вот у деда моего был идеальный слух и способности к музыке, он самоучкой мог играть на нескольких музыкальных инструментах, родись он в Москве или другом большом городе, наверняка стал бы музыкантом, может быть даже известным. Но не сложилось. А его двоюродному брату из того же поселка повезло, проезжий художник заметил способности мальчика и устроил в интернат, мальчик стал потом профессором и преподавал в Суриковском училище. При всей виртуальной доступности информации физическая доступность образования и больших городов, где можно деньги зарабатывать, мне кажется, не только не стала выше, а, наоборот, снизилась. И далеко не все Ломоносовы и способны учиться сами, направляющая какая-то должна быть, иначе будут сидеть в чатах или играх, а вся информация пройдет мимо. И какой они потом выбор сделают?
15.11.2016 16:03:47, хризАНТем@
Дорогу осилит идущий. Если идешь, может повезти или не повезти. А если не идешь, то шансов на везение на порядок меньше.
Опять же, мы о небольшом размере шага-то. Не стать богатым как Трамп, а выбраться из крайней бедности, это реальнее гораздо. 15.11.2016 16:33:58, Эмпат
Опять же, мы о небольшом размере шага-то. Не стать богатым как Трамп, а выбраться из крайней бедности, это реальнее гораздо. 15.11.2016 16:33:58, Эмпат
А они есть у каждого третьего.
А каждый второй - та самая бабушка)
Остаётся еще каждый первый из трёх, и хорошо если у него что-то выходит и хватает моральных сил поделиться с остальными двумя. 15.11.2016 14:34:35, Зимняя
У меня старший учится в ВУЗе на бюджете, без помощи, только корми, одевай, обеспечивай жильё, лечи, проезд, канцелярию и пр 15.11.2016 14:57:30, Зимняя
Ну потому что нынче помощью родителей при учебе в вузе считается оплата обучения, оплата репетиторов и взяток преподавателям, прочие протекции, в т ч и при поступлении.
15.11.2016 15:56:52, Moon
а что именно так прям нравится?
у меня вот так уж жизнь сложилась, что я именно "я без помощи родителей училась в ВУЗе" - два года отработала, заработала-накопила, поступила, жила в общежитии, а тут раз!! и все деньги практически обнулились, ну что пока училась работала, после второго курса вышла замуж - муж работал, я училась за двоих и помогала ему с работой, так и жили, так и защитились, плучили дипломы.
думаете такого не бывает? просто у вашего сына есть Вы, и да, ему повезло. 15.11.2016 15:08:35, douceur
у меня вот так уж жизнь сложилась, что я именно "я без помощи родителей училась в ВУЗе" - два года отработала, заработала-накопила, поступила, жила в общежитии, а тут раз!! и все деньги практически обнулились, ну что пока училась работала, после второго курса вышла замуж - муж работал, я училась за двоих и помогала ему с работой, так и жили, так и защитились, плучили дипломы.
думаете такого не бывает? просто у вашего сына есть Вы, и да, ему повезло. 15.11.2016 15:08:35, douceur
Я под стартом имею в виду не одни деньги, а окружение, устремления этого окружения, родителей, воспитание и образование этих родителей. Да полно всяких параметров, начиная от наличия хотя бы одной книжки в доме или рождения в многодетной пьющей семье или в семье бедных, но стремящихся к образованию, или в династии профессоров. ....
15.11.2016 15:01:41, Etagerka
Во-первых по ряду профессий есть вполне четкий потолок з/п, прыгнуть выше которого - нужно приложить колоссальные усилия + везение, ибо возможно для 5-10% специалистов.
Есть да, денежные профессии (типа юрист-аудитор-бухгалтер) - но да, для реально высокой з/п в этих сферах надо вкалывать по 10-12 часов в день, и реально вкалывать!! Не все хотят/могут. Средний юрист-бухгалтер получает 70-100 тыс, а при наличии 2х иждевенцев это совсем не много!
А есть уже совсем не-топовые профессии - мед.сестра, продавец, соц работник и т.д ((( Без этих людей общество никуда не денется, они нужны обществу... но вот оплата там...увы и ах! 15.11.2016 14:34:10, СиреневаяЛеди
Есть да, денежные профессии (типа юрист-аудитор-бухгалтер) - но да, для реально высокой з/п в этих сферах надо вкалывать по 10-12 часов в день, и реально вкалывать!! Не все хотят/могут. Средний юрист-бухгалтер получает 70-100 тыс, а при наличии 2х иждевенцев это совсем не много!
А есть уже совсем не-топовые профессии - мед.сестра, продавец, соц работник и т.д ((( Без этих людей общество никуда не денется, они нужны обществу... но вот оплата там...увы и ах! 15.11.2016 14:34:10, СиреневаяЛеди
Определения в прошлой теме согласованы, вроде :)) Бедный - реально бедный, не хватает на все необходимое, любой непредвиденный расход может столкнуть в долговую яму.
То есть, такому логично сделать усилия и поменять расклад. Впрочем, логично поднапрячься всем, кто испытывает сильный дискомфорт от своего расклада, но речь в теме о бедных.
Никто и не обещал, что поднапрячься придется кратковременно. У большинства людей обеспечение их уорвня жизни требует немалых постоянных усилий, хотя бы от одного члена семьи. Это реальность, к сожалению. Но вот чтобы вырваться из круга бедности, по первости придется напрячься очень-очень, иногда негуманно. А потом будет легче, в сравнении с этим периодом. Но не обязательно легко, даже вряд ли легко. 15.11.2016 15:00:16, Эмпат
То есть, такому логично сделать усилия и поменять расклад. Впрочем, логично поднапрячься всем, кто испытывает сильный дискомфорт от своего расклада, но речь в теме о бедных.
Никто и не обещал, что поднапрячься придется кратковременно. У большинства людей обеспечение их уорвня жизни требует немалых постоянных усилий, хотя бы от одного члена семьи. Это реальность, к сожалению. Но вот чтобы вырваться из круга бедности, по первости придется напрячься очень-очень, иногда негуманно. А потом будет легче, в сравнении с этим периодом. Но не обязательно легко, даже вряд ли легко. 15.11.2016 15:00:16, Эмпат
А я сама могу под всем твоим сообщением подписаться. Нахожу, потрачены. Даже на кручение вокруг третьего ребенка в мои под 40 дается тяжелее, чем вокруг второго. А я даже в отличной физической форме, лучшей, чем в 20. Но накопилось за все эти годы пахоты без честных декретов. И те же мысли, сегодня только ипотеку перезаключали на очередной период, и я складывала годы как раз :)) Шо, столько еще? А когда отдыхать-то будем? :))
А все равно, так тяжело и неуютно, как в юности, мне после 30 уже не было. И есть пространство для маневра, дауншифтинг, например, если уж совсем припрет. А пока не дауншифтишься, значит выбираешь эту жизнь.
То есть этот разговор уже ушел от бедности. Но вернемся к началам - при всем при том, что пахать нужно всю дорогу, местами дым из ушей, но чтобы аж жилы трещали, это все же временно. 15.11.2016 15:39:44, Эмпат
А все равно, так тяжело и неуютно, как в юности, мне после 30 уже не было. И есть пространство для маневра, дауншифтинг, например, если уж совсем припрет. А пока не дауншифтишься, значит выбираешь эту жизнь.
То есть этот разговор уже ушел от бедности. Но вернемся к началам - при всем при том, что пахать нужно всю дорогу, местами дым из ушей, но чтобы аж жилы трещали, это все же временно. 15.11.2016 15:39:44, Эмпат
понятно, что шантарам книжка художественная. но там миллионы напрягаются, а как-то особо ничего не меняется
15.11.2016 15:02:45, Шерлок
Есть много разных факторов. И чтобы быть "бедным" (по понятиям этой конференции, к примеру) совсем не обязательно быть глупым, необразованным или ленивым. Есть очень много разных факторов.
И да, я не разделяю идеи, что если у тебя чего-то нет, значит ты этого не достаточно хочешь:) 15.11.2016 14:22:37, МарикаЧ
Плюс тыщу. Они как-то забывают, как оказались там, где оказались. Чем за это заплатили. И есть ли подобная валюта у остальных.
15.11.2016 15:42:33, Moon
Пораженческое мышление. Когда нужно оправдание, а не посик решения. Вернемся к теме. Вопрос о возможности и препятствиях к тому, чтобы вырваться из крайней бедности. В уровень "не бедные".
15.11.2016 16:36:36, Эмпат
Мне про шарики в стакане понравилось как Вам написали.
Бороться за блага где-то и кому-то нужно больше усилий, кому-то меньше. Из них кто-то обладает достаточным потенциалом, кто-то не обладает. Есть дети миллионеров, прожигающие жизнь не хуже иных нищих, не способные ни на что. Есть дети нищих, ставшие миллионерами или великими людьми. Вопрос к каждому конкретному человеку в условиях каждого конкретного государства и сообщества. 15.11.2016 17:07:24, Moon
Бороться за блага где-то и кому-то нужно больше усилий, кому-то меньше. Из них кто-то обладает достаточным потенциалом, кто-то не обладает. Есть дети миллионеров, прожигающие жизнь не хуже иных нищих, не способные ни на что. Есть дети нищих, ставшие миллионерами или великими людьми. Вопрос к каждому конкретному человеку в условиях каждого конкретного государства и сообщества. 15.11.2016 17:07:24, Moon
Нюансы важны. Она теоретически хочет. Но не хочет достаточно сильно для того, чтобы что-то взять и поменять. Напрячься вдвойне, без гарантий к тому же, что это будут не усилия на ветер.
15.11.2016 15:20:26, Эмпат
Или, например, у нее ребенок и муж, которых содержит только она. И родители, которым надо хоть немного помогать. В такой ситуации тоже можно или думать еще упорнее и шевелиться еще активнее. Или нет. Я выбирала первое.
15.11.2016 16:38:40, Эмпат
Ведь даже здесь почти у всех в 18 лет было полно стремлений и даже большая часть предпринимала шаги, а потом раз не получилось, два обращались, а там вроде и так уже нормально.
Ну и многие ещё не знают что нужно делать. Посмотрите, какое по кр.мере в москве кол-во людей, которые идут на тренинги по личностному росту и тд. Они ведь стремятся поменять жизнь, а в результате большинство просто деньги на лохотроны выкидывает. 15.11.2016 17:06:31, LoraEf
Моя однокурсница мне недавно сказала: вам повезло, вы с N. вовремя сменили профессию, пока были молодыми и хорошо обучаемыми. А я сейчас не могу, никому не нужна в 45+. Преподаватель универа работает уборщицей в 2-х местах.
Дело в мотивации - хочешь зарабатывать деньги - в общем, заработаешь. 15.11.2016 14:20:26, Sloe
Не так наверное дама выбрала мужчину, родила второго ребенка .Извините если глупо прозвучало. В принципе всегда есть реперные точки.
Но моя мысль о том, что любой честно работающий человек в нормальном государстве должен быть обеспечен базово. То есть еда, крыша над головой, медицина, образование детям. В нашей стране дай бог еды хватает уже хорошо. Те у кого свое жилье уже средний класс практически . 15.11.2016 15:45:55, Moon
Но моя мысль о том, что любой честно работающий человек в нормальном государстве должен быть обеспечен базово. То есть еда, крыша над головой, медицина, образование детям. В нашей стране дай бог еды хватает уже хорошо. Те у кого свое жилье уже средний класс практически . 15.11.2016 15:45:55, Moon
) Даже к тем, кому башню от любви снесло так, шоб два раза залететь от когопопало, общество должно быть милосердно, и если он хорошо работает, наделять его необходимыми благами ).
15.11.2016 17:08:37, Moon
Примерно такие случае я держала в уме, когда писала, что редкие случаи не рассматриваем. Есть примеры, когда людей держат обстоятельства, взвесишь риски со всеми своими иждивенцами, и сидишь где сидел. Но если б ей на прокорм семьи не хватало, она бы дернулась, полагаю.
Вот это "никому не нужна в 45", никому не нужна в другом городе/стране и прочее - это очевидность же. А в какой стране кто кому нужен, извините? Ни в какой и никто. Везде все за себя, если хочешь что-то в своей жизни менять. Соц минимум гарантированный везде свой, согласна, но дальше - никто нигде никому не нужен, тут мир ляйд.
И вот это "вам повезло". Повезло бы, если бы оба-на, диплом упал на голову готовенький. А вы сами вовремя придумали и осуществили. Повезло тут - только часть истории. 15.11.2016 14:36:00, Эмпат
Вот это "никому не нужна в 45", никому не нужна в другом городе/стране и прочее - это очевидность же. А в какой стране кто кому нужен, извините? Ни в какой и никто. Везде все за себя, если хочешь что-то в своей жизни менять. Соц минимум гарантированный везде свой, согласна, но дальше - никто нигде никому не нужен, тут мир ляйд.
И вот это "вам повезло". Повезло бы, если бы оба-на, диплом упал на голову готовенький. А вы сами вовремя придумали и осуществили. Повезло тут - только часть истории. 15.11.2016 14:36:00, Эмпат
А может и правда лучше у них мотивация? :)) Как один из факторов, вполне.
15.11.2016 15:21:49, Эмпат
Будто все на свете зависит от нашего желания и усилий:))
Я, все-таки, овосточенный человек, и полагаю, что эта западная концепция селфмейдмен значительно недодумана:)) 15.11.2016 14:20:08, вау
15.11.2016 14:22:33, Ветер Перемен
По теме разговора: я больше люблю вопрос не "Почему бедные?", а "Счастливы ли?". И вот тут сразу диалог Креза и Солона вспоминается:
"Крез, человек – лишь игралище случая. Я вижу, что ты владеешь великими богатствами и повелеваешь множеством людей, но на вопрос о твоем счастье я не умею ответить, пока не узнаю, что жизнь твоя окончилась благополучно. Ведь обладатель сокровищ не счастливее [человека], имеющего лишь дневное пропитание, если только счастье не сопутствует ему и он до конца жизни не сохранит своего богатства. Поэтому многие даже очень богатые люди, несмотря на их богатство, несчастливы, и, наоборот, много людей умеренного достатка счастливы. Богатый, но несчастливый человек имеет лишь два преимущества перед счастливцем умеренного достатка, а этот последний превосходит его во многом: один в состоянии легче удовлетворять свои страсти и скорее перенесет тяжкие удары судьбы, а другой хотя и не может одинаково с ним терпеть невзгоды, но все же превосходит его в следующем: именно, что счастье оберегает его, так как он человек, лишенный телесных недостатков и недугов, беспорочный, счастливый в своих детях и благообразный. Если же, кроме того, ему еще предназначена судьбой блаженная кончина, то это и есть тот, о ком ты спрашиваешь, – человек, достойный именоваться блаженным. Но пока человек не умрет, воздержись называть его блаженным, но [называй его] лучше удачливым. Однако одному человеку получить все эти блага зараз невозможно: так же как и никакая земля не производит всего, что необходимо, но одна – только одно, а другая – другое; самая же лучшая земля – это та, что обладает наибольшими благами. Так и ни одно человеческое тело не производит все из себя, потому что одно [достоинство] у нас есть, а другого не хватает. Но тот, что постоянно обладает наибольшим количеством благ и затем счастливо окончит жизнь, тот, царь, в моих глазах, в праве называться счастливым. Впрочем, во всяком деле нужно иметь в виду его исход, чем оно кончится. Ведь уже многим божество [на миг] даровало блаженство, а затем окончательно их погубило”. (Геродот, История, Книга 1, 30-32). 15.11.2016 14:28:44, вау
Это очень спорно. Например, про тяжкие удары судьбы - ну с чего бы бедному было дегче их переносить, чем богатому? Если считать самыми тяжкими ударами судьбы общечеловеческие горести типа смерти близких или разводов, то тут все будут страдать одинаково. А если считать ими материальное - тот же кризис пережить легче богатым - пока толстый похудеет... А если говорить о болезнях близких или собственных, то тут все понятно вообще.
15.11.2016 14:53:54, Эмпат
И прослеживается древняя мысль, что все за деньги не купишь. Не случайно Геродот называет счастливым человеком, человека лишенного телесных недостатков и недугов, беспорочного, благообразного и счастливого в своих детях. Это прям в духе греческой философии.
Понятно, что это все да еще с деньгами - ну вообще хорошо. Но ведь мы не можем назвать счастливым человека богатого, но зато больного или там.. без семьи сироту.
Ну и главная мысль Геродота - решаем по завершении. Т.е. пока человек не умер, не стоит говорить кто счастлив, кто нет. И история Креза яркий тому пример. 15.11.2016 15:04:19, вау
Эти категории очень сложно оценивать со стороны, а когда ты умер, как оценишь? Или с небес разве что.
Мне вот эти все понятия типа мудрец просветленный ... не чувствую я их. Приземленная я. Мне понятнее так: вот есть ребенок, плачет от голода или того, что весь класс поехал на экскурсию, а он нет. У меня включается жалость и возмущение. Как я могу быть спокойна, особенно, если это мой ребенок? 15.11.2016 16:44:02, Эмпат
Мне вот эти все понятия типа мудрец просветленный ... не чувствую я их. Приземленная я. Мне понятнее так: вот есть ребенок, плачет от голода или того, что весь класс поехал на экскурсию, а он нет. У меня включается жалость и возмущение. Как я могу быть спокойна, особенно, если это мой ребенок? 15.11.2016 16:44:02, Эмпат
Потребности, в общем-то, надо пытаться все-таки держать в узде разума, потому что и ежу понятно, что ВСЕГО у нас не будет. Хоть уработайся, но есть 1% людей, с которыми ты не сравнишься никогда. Я могу сколько угодно хотеть летать на золотом самолете, но всерьез тратить на это нервы и усилия? Пфф, глупо.
Кроме того, наличие и размер денежной массы ровным счетом ничего еще не говорят о том, достойный ли ты человек, честный ли, хороший ли. Но ведь именно это же самое важное, разве нет? Быть хорошим, достойным человеком. Желательно еще и реализовавшим свой потенциал, который, может быть, с бухгалтерией и экономикой, с нефтянкой или там еще чем денежным ничего общего не имеет. 15.11.2016 16:57:56, вау
Но тема не о счастье. Счастье - отдельный такой вопрос, с достатком напрямую не связанный.
15.11.2016 15:23:03, Эмпат
Не все, разумеется, но может быть многим и так хватает, по сравнению с тем, что они теряют, начиная впахивать, уезжая из родных мест, теряя связи с семьей и т.п.
Ведь ровно как человек впахивает, старается заработать денег, чтобы осчастливиться (в своем понимании счастья), так же и человек, отказывающийся впахивать, тоже в каких-то случаях стремится себя осчастливить (в своем понимании счастья). 15.11.2016 15:36:45, вау
В целом соглашусь, но есть нюансы - если при всем при том семья не нищая, на лекарства еду обувь хватает, то верю, что он счастливее, чем мог бы быть возможно, впахивая. А если вопиющая бедность, или если человек субъективно чувствует, что жизнь овно оттого, что его семья так бедна, то вряд ли он счастлив.
15.11.2016 16:46:54, Эмпат
Емеля был счастлив, лежа на печи, ему вообще было глубоко положить, соответствует ли он статусно царевне, гламурны ли его валенки, тефалевская ли у него печка... Не попадись ему щука, так и жил бы себе, хипповал (уверена даже, что более счастливым, чем мужем царевны).
Или вот та же старуха с золотой рыбкой... У нее потребностей вагон и она ощущала фрустрацию от неполучения бонусов. В итоге окончательно сбился прицел у нее, пошла в разнос.
Собственно, жили оба одинаково, но с разным ощущением жизни:))
Ну вот впахивал Улюкаев. Впахивал как вол. Его можно назвать счастливым после сегодняшней ночи? Стоило оно того? 15.11.2016 17:07:00, вау
Мне кажется, это не с лучшей стороны характеризует нас всех, ну вот вообще всех, которые в этой стране живут.
И перспективы открывает нерадужные. 15.11.2016 18:07:14, вау
Не знаю, нужно очень взвешивать все. В примере ниже у людей есть свой дом, огород, еда. И, очевидно, есть семья. Значит, кому-то - автору? - нужно все это оставить, уехать куда-то на заработки, снимать угол (если очень повезет, но с напарницей - ее найти надо, или у старушки-одуванчика), но чаще всего у алкоголика, работать много и в плохих условиях и копить-копить-копить. Причем как только удастся что-то собрать, все деньги пойдут на съем квартиры, в которую нужно перевозить семью. А это уже снова такие расходы.
И при таком раскладе получается, что тасканье ведер с водой легче, чем стоять на рынке в мороз, тем более, что после ведер можно лечь в свою постель. 15.11.2016 14:19:14, Чернобурка
Закрытые границы может удерживали? Или что в юности все и так было нормально?
15.11.2016 14:51:04, пчела Майя
И при таком раскладе получается, что тасканье ведер с водой легче, чем стоять на рынке в мороз, тем более, что после ведер можно лечь в свою постель. 15.11.2016 14:19:14, Чернобурка
В юности по ряду причин это делать легче. Но у всех была юность, что-то удержало человека от рывка. Теперь-то действительно еще сложнее было бы. Я и говорю, раз до сих пор не дернулись, или дернулись но не хватило терпения, то теперь уже вряд ли.
15.11.2016 14:50:04, Эмпат
Одному действительно легче. У меня все, кто уезжал, либо были несемейные-бездетные, либо выезжали с хорошей позиции в России на не менее хорошую в другую страну. С крепкой подушкой в виде квартиры, куда можно вернуться. Или которую потом можно продать, чтобы купить на новом месте жилье.
Есть только один пример человека, который уехал почти никем в Канаду, крутился там десяток лет, жил в квартире на несколько человек, пытался поддерживать семью на Украине (о том, чтобы ее перевезти, речи не было). В итоге он устроен прилично, у него новая жена, совместный, пусть и скромный, бизнес. Ну а семья так и осталась дома. Помощь ей особо не на что оказывать (я не ехидничаю, просто так и есть). 15.11.2016 15:00:20, Чернобурка
Есть только один пример человека, который уехал почти никем в Канаду, крутился там десяток лет, жил в квартире на несколько человек, пытался поддерживать семью на Украине (о том, чтобы ее перевезти, речи не было). В итоге он устроен прилично, у него новая жена, совместный, пусть и скромный, бизнес. Ну а семья так и осталась дома. Помощь ей особо не на что оказывать (я не ехидничаю, просто так и есть). 15.11.2016 15:00:20, Чернобурка
Почему сводим к эмиграции? Можно менять профессию, город, квартиру, просто место работы или количество трудовых договоров или тип договора.
Пришли на ум наши строители. Полгода работают на чешскую стройфирму, полгода у себя на Украине. Уже лет 15 так мигрируют. Компромисс так себе, на мой взгляд, но так им, вероятно, удобнее. Зарабатывают неплохо, и часть года дома. 15.11.2016 16:49:53, Эмпат
Пришли на ум наши строители. Полгода работают на чешскую стройфирму, полгода у себя на Украине. Уже лет 15 так мигрируют. Компромисс так себе, на мой взгляд, но так им, вероятно, удобнее. Зарабатывают неплохо, и часть года дома. 15.11.2016 16:49:53, Эмпат
Я вижу похожее, но это тяжелый путь и без реального изменения ситуации. Наступит момент, когда возьмут более молодого, и придется возвращаться обратно. Правда, это не вина людей, а проблема страны в которой они живут:((
15.11.2016 18:44:41, Чернобурка
Так у всех была разная юность, в разных местах, с разными родителями, с разными возможностями к образованию, разным здоровьем и тд итп.
15.11.2016 14:56:50, Etagerka
Эмиграция это вообще не социальный лифт. Это скорее выход на черную лестницу, где неизвестно что ждет)
15.11.2016 16:18:40, Булочка наст.
Уточню - вопрос в том, почему люди не имеют достойных заработков там, где они родились и проживают; или - почему они не меняют место жительства на то, где они смогут достояно зарабатывать?
15.11.2016 14:16:07, Птичка снежная
независимо от других данных. Есть объективный факт, 60 тыс - это хорошая зарплата женщины в провинции, для многих просто зарплата мечты. А сколько эта работница нарожала детей, работает или бухает ее муж и прочие персональные особенности никак этот факт не меняют.
16.11.2016 10:26:57, nickoffova
В передовом вузе страны... ха-ха-ха))). Ну то есть есть и те, кто столько получает, но в целом это далеко не преподавательская зарплата для передовых вузов. Мне условия автора из Самары очень даже нравятся: расписание, удаленность от дома, премии... Да очень многие москвичи о таком только мечтают, уезжая ради 40-50 (а то и меньше) тысяч на другой конец Москвы. Хорошо, если без переработок.
15.11.2016 17:02:55, Василиса из сказки
Ну вот опять: все зависит от мерок. Человеку хватает, его очень даже устраивает, значит, хорошая зарплата.
15.11.2016 14:56:57, Василиса из сказки
Ну они у всех, видимо, разные, потребности эти. Кому-то в Сочи в частном секторе хорошо, кому-то 5 звезд на Крите подавай))).
15.11.2016 17:04:26, Василиса из сказки
Да ну. У меня полно немосковских родственников. Уж алкашами и тунеядцами их не назовёшь. Все как-то работают (причем не в торговле), огороды и пр.
15.11.2016 14:57:59, Василиса из сказки
Мы же в 21-м веке. В примере ниже человек с доступом к интернету, грамотно изъясняется.
15.11.2016 14:41:03, Эмпат
Вы в курсе, что на территории РФ есть места где интернета нет вообще? никакого ни мобильного, ни проводного... И это все на европейской территории. А связь телефонная работает "только в условной точке" - шаг влево и связи нет.
Меня порой так и тянет, порой, написать опус на тему "один день из жизни провинциального жителя"...Такое ощущение, что о нас информация как у иностранцев о русских - "в ушанках и с балалайками" 15.11.2016 14:46:59, Птичка снежная
Меня порой так и тянет, порой, написать опус на тему "один день из жизни провинциального жителя"...Такое ощущение, что о нас информация как у иностранцев о русских - "в ушанках и с балалайками" 15.11.2016 14:46:59, Птичка снежная
А напишите. Очень интересно. Нет, я не в курсе, уж не про территории налево от уральских.
Ну и все же можно перехать поближе к точке связи, при этом аренда там или цена на недвижимость будет примерно такая же, как и в месте без связи. 15.11.2016 15:27:43, Эмпат
Ну и все же можно перехать поближе к точке связи, при этом аренда там или цена на недвижимость будет примерно такая же, как и в месте без связи. 15.11.2016 15:27:43, Эмпат
Отсутствие газа и дорог в нашем поселке автоматически режет ценник минимум на 50% с аналогичными на расстоянии 4,5 км (где есть газ, дорога, транспорт, и мобильная связь)
15.11.2016 15:33:56, Птичка снежная
"при этом аренда там или цена на недвижимость будет примерно такая же, как и в месте без связи". - это она в евро будет примерно такая же, а в зарплатах тех регионов она будет сильно разная. ну и так, для информации - продать жильё в точке безх связи не реально, его можно только бросить. а в точке со связью придётся покупать с нуля.
15.11.2016 15:31:55, douceur
Когда мы покупали дом - рядом продавали кирпичный большой дом (без внутренней отделки) за 2 млн. Это было 5 лет назад. Там никто так и не живет. Хозяева его все так и продают. В этом году ценник упал уже до 800 тыс.
Отсутствие газа и дорог - рубит все на корню. 15.11.2016 15:46:40, Птичка снежная
Отсутствие газа и дорог - рубит все на корню. 15.11.2016 15:46:40, Птичка снежная
Ну если все поедут в Москву, что уже и происходит, то Улюкаеву не на что жить будет совсем. Что уже и происходит )).
15.11.2016 14:16:47, Moon
Мне очень интересны примеры "Достойных заработков" в провинции. И, желательно, без учета "богатого и успешного" супруга. А так....с нуля и "сама-сама-сама":)
Таких примеров, пока, тут не встречала....Чаще примеры из столицы. Ну, так не всем же поголовно ехать в Москву 15.11.2016 14:19:34, Птичка снежная
Таких примеров, пока, тут не встречала....Чаще примеры из столицы. Ну, так не всем же поголовно ехать в Москву 15.11.2016 14:19:34, Птичка снежная
у меня таких примеров есть :) я не в москве.
но да, пришлось реально много поработать в молодости.. да и сейчас никто не сидит и пирожки с икрой задаром не получает свыше :) 15.11.2016 14:41:20, mara
но да, пришлось реально много поработать в молодости.. да и сейчас никто не сидит и пирожки с икрой задаром не получает свыше :) 15.11.2016 14:41:20, mara
Ну вот я живу в Самаре, получаю 60тыр чистыми, белая з/п. Здесь это приличная весьма зарплата, тем более официальная. Все сама-сама - университет местный, без помощи родителей, потом работа по специальности. Муж есть, зарабатывает тоже неплохо по местным меркам
15.11.2016 14:36:38, Самара
Вы извините, но 60 - это вовсе не отличная зарплата (учитывая наличие иждивенцев). Да, даже до среднего класса не дотягивает, имхо.
15.11.2016 14:51:13, Птичка снежная
В зависимости от других прочих данных. Для нее - скорее всего, учитывая наличие мужа (с доходом 1,5х). Взять того мужа с доходом 10 тыс. + дети - 60 т уже не будут столь радужными.
А так то и 15 тыс жены при доходе мужа 200 т - вполне хорошо))) 16.11.2016 09:00:19, Птичка снежная
А так то и 15 тыс жены при доходе мужа 200 т - вполне хорошо))) 16.11.2016 09:00:19, Птичка снежная
Я считаю, что от "хорошей зарплаты" ложно быть не только знание того, что она "хорошая", но и ощущение этого - естественно, имхо.
16.11.2016 13:41:35, Птичка снежная
Так я и не говорю, что она отличная - но приличная - да, в нашей провинции сейчас даже на 30 устроиться весьма проблематично. К слову: я - рядовой инженер в проектном НИИ, работа фулл-тайм 8-17, без переработок и выходных, в 15 минутах ходьбы от дома. А что значит "дотягивание да среднего класса", мне не совсем понятно. С таких з/пл - муж кстати тоже в проектном институте, только должность повыше - ну и з/пл, конечно, хоть и не в разы, а % на 50 ( + премии годовые и пр.)мы купили трешку без долгов и ипотеки, за наличные деньги. Не особо ужимаясь в тратах.
15.11.2016 15:05:37, Самара
Ну, к примеру, работай Вы в передовом ВУЗе страны или мира, могли бы, к примеру, зарабатывать на порядок больше. Но - Вы этого не сделали - почему?
15.11.2016 15:27:02, Птичка снежная
Я в ВУЗе вообще не стремилась работать, даже в передовом. А юность моя пришлась на середину 90-х, Вы помните это время? И поступала я в местечковый ВУЗ тупо потому, что у родителей не было денег, чтобы отправить меня учиться в столицы. А потом-работа, ребенок, пожилые родители, налаженный быт и пр...
15.11.2016 16:53:44, Самара
Потому что в передовом вузе страны, например, платят совсем не так много, как вы думаете. И ставок там тоже нет, потому что преподаватели хотят работать сами, а не звать конкурентов из Самары.
15.11.2016 15:41:07, Чернобурка
Я допускаю, что есть ценные специалисты (единичные) которые и на 2 порядка больше получают.
Что только подтверждает мой изначальный месседж - не каждый нос может получить ТОПовую должность и соответствующий доход. 15.11.2016 15:57:34, Птичка снежная
Что только подтверждает мой изначальный месседж - не каждый нос может получить ТОПовую должность и соответствующий доход. 15.11.2016 15:57:34, Птичка снежная
Наверное потому, что сравниваю текущие цены и понимаю - это вовсе не он...в общем - личное ощущение
15.11.2016 16:03:58, Птичка снежная
Когда "человеку хватает", имхо, это - жить согласно своих доходов
То, что устраивает - сомнительный факт. Меня, к примеру, работа устраивает мой не столько зарплатой, сколько условиями (это если обобщенно)
Мерки она едины. Мы все живем в одной стране. Цены на базовые потребности отличаются не столь сильно, кмк. 15.11.2016 15:04:36, Птичка снежная
То, что устраивает - сомнительный факт. Меня, к примеру, работа устраивает мой не столько зарплатой, сколько условиями (это если обобщенно)
Мерки она едины. Мы все живем в одной стране. Цены на базовые потребности отличаются не столь сильно, кмк. 15.11.2016 15:04:36, Птичка снежная
Т.е. вы считаете, что меня моя зарплата не устраивает?)))) Я реально смотрю на вещи и понимаю, что больше (критично больше, не на 10-15%) здесь - в Самаре - на таких условиях работы просто нет.
15.11.2016 15:13:13, Самара
Ну у меня приятельница главбух одного из федеральных проектов - дальше не могу. В Казани ее зарплата 70-80 тысяч рублей. Это достойно у нас тут. Служебная квартира помимо своей. Откуда своя не знаю. Супруг пил, развелась, нашла нового как только внуки пошли. Начинала с главбухства простого. Базовое образование правда хорошее - тут наверное спасибо ее родителям что сориентировали в свое время. Так что бывает.
В общем если в провинции крутиться и уметь, эти 70-80 тыр есть кто зарабатывает. Дальше нужны связи чтоб пилить ресурсы. Либо ты их наработал сам-сам или приобрел как-то. Либо нет. 15.11.2016 14:28:06, Moon
В общем если в провинции крутиться и уметь, эти 70-80 тыр есть кто зарабатывает. Дальше нужны связи чтоб пилить ресурсы. Либо ты их наработал сам-сам или приобрел как-то. Либо нет. 15.11.2016 14:28:06, Moon
И каков процент "таких" людей? Единицы же, согласитесь? А остальным 99% как быть?
Меня больше возмущает то, что провинциалов, в большинстве своем, считают алкашами и тунеядцами. Причем поголовно. А в реале очень много людей работают вполне достояно и честно - только получают за это с гулькин.... 15.11.2016 14:35:29, Птичка снежная
Меня больше возмущает то, что провинциалов, в большинстве своем, считают алкашами и тунеядцами. Причем поголовно. А в реале очень много людей работают вполне достояно и честно - только получают за это с гулькин.... 15.11.2016 14:35:29, Птичка снежная
Со всем соглашусь. Мы с Вами единодушны практически. Исключения только подтверждают правило. А правило - это зарплата женщины в провинции 15 тыр, причем с утра и до вечера работать надо. Еще нас считают медленными ))) Наш темп жизни - неспешным )))). Наверное, с чем-то столкнулись, скорей всего с нашей медициной - и стереотип сформировался.
15.11.2016 15:28:22, Moon
не, я сталкивалась по работе с Екатеринбургом, он там где-то недалеко от вас :) им просто нельзя было дозвониться, то обед, то перекур, то уже работу закончили.
15.11.2016 21:39:31, Маграт
"с Екатеринбургом, он там где-то недалеко от вас :)"
Я в Казани. Так что хорошо что хоть смайлик поставили... 18.11.2016 10:44:07, Moon
Я в Казани. Так что хорошо что хоть смайлик поставили... 18.11.2016 10:44:07, Moon
про темп жизни - так и есть. я много лет работаю с разными регионами страны , в том числе с дальним востоком и москвой.
могу сказать чисто на своем опыте: темп жизни в москве гораздо выше среднего по стране. и чем меньше город, чем дальше от москвы регион - тем ниже его темп.
москвич уже в мыслых 10го числа закрыл 30тое этого месяца по планам, когда средний сотрудник тамбова осознал, что завтра 11тое и надо про него подумать (образно). 15.11.2016 19:07:18, mara
могу сказать чисто на своем опыте: темп жизни в москве гораздо выше среднего по стране. и чем меньше город, чем дальше от москвы регион - тем ниже его темп.
москвич уже в мыслых 10го числа закрыл 30тое этого месяца по планам, когда средний сотрудник тамбова осознал, что завтра 11тое и надо про него подумать (образно). 15.11.2016 19:07:18, mara
Да откуда взяться темпу жизни, если идешь с работы в 17,00 и город весь в кромешной тьме? Элементарного освещения улиц/дворов нет.
В Москве, помню, с сыном гуляли по 22,00 свободно - светло и, соответственно, ощущения все другие. 16.11.2016 13:43:58, Птичка снежная
В Москве, помню, с сыном гуляли по 22,00 свободно - светло и, соответственно, ощущения все другие. 16.11.2016 13:43:58, Птичка снежная
Жена (57) брата - сестра-хозяйка в больнице - зарплата 9000
Ее сестра (55) - секретарь начальника цеха на подшипниковом заводе - зарплата 10 000 15.11.2016 15:49:34, Птичка снежная
Ее сестра (55) - секретарь начальника цеха на подшипниковом заводе - зарплата 10 000 15.11.2016 15:49:34, Птичка снежная
Вы сравниваете разные категории/слои - для них (нет ВО, специальности) - наверняка 60 - предел мечтаний.
А Я писала про себя. У меня несколько другие исходные данные, впрочем, как и у участника из Самары 16.11.2016 08:57:35, Птичка снежная
А Я писала про себя. У меня несколько другие исходные данные, впрочем, как и у участника из Самары 16.11.2016 08:57:35, Птичка снежная
Ну я приведу пример. Живу в Иваново; родилась в небольшом городе Ивановской области. 41 год; доход (наемный работник в сфере недвижимости) - 350 т.р. в мес. Белая з/пл 100%, полусвободный график. Да, понимаю, что уникальный случай для провинции. В молодости пахала сутками. Муж имеется; зарабатывает около 100 т.р., двое детей.
16.11.2016 11:06:50, читаю иногда интересные темы
Я вот сразу вспоминаю, как мне подруга сказала. Когда я вернулась из Праги в Москву, а она осталась в Праге. И мне в голову взбредали разные идеи, решила купить хату в Краснодарском крае, не буду говорить конкретно где, не важно, у моря...Она просто зарекала меня от этого и говорила - Оля, ты не представляешь как ТАМ живут люди, ты после Москвы и Европы там жить НЕ СМОЖЕШЬ. Если не за границей, в России - только Москва.
Я рада, что не сделала глупость.
Это в тему ехать или не ехать в Москву... 15.11.2016 14:25:21, Булочка наст.
Я рада, что не сделала глупость.
Это в тему ехать или не ехать в Москву... 15.11.2016 14:25:21, Булочка наст.
Тоже самое я слышу от всех тех, кто (вынужденно) возвращается в провинцию.
Очень жалею, что в свое время, упустила шанс покинуть свое место рождение и уехать. В одиночку смелости не хватило - не тот характер. Хотя - уже шансы были очень высоки. 15.11.2016 14:30:32, Птичка снежная
Очень жалею, что в свое время, упустила шанс покинуть свое место рождение и уехать. В одиночку смелости не хватило - не тот характер. Хотя - уже шансы были очень высоки. 15.11.2016 14:30:32, Птичка снежная
так и богатый и успешный муж у тех, кто в провинции, он же тоже в провинции, или полагается, что муж в Москве а сама в провинции?
15.11.2016 14:20:57, douceur
Муж в провинции чуть больше жены зарабатывает. И ворует как правило если доход хороший. Ну т е приближен к ресурсам . Т е или чиновник. Или бизнесмен в бизнесе, где без жульничества копейки только зарабатываются.
15.11.2016 14:29:01, Moon
Показано 462 комментария из 501
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
