Раздел: Минутка ненависти

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про агрессию

Что делает людей агрессивными и недружелюбными? Часто сталкиваюсь с агрессией на пустом месте, гораздо чаще, чем хотелось бы. Вообще, поражает, сколько же недовольных повсюду! Но отчего?
Ну, например, банальные ситуации:
1. Ашан, касса, прошу дать пакеты. К слову, в стороне лежит 1 пакет, но т.к. в ашане они бесплатные и одноразовые, а он крайне некондиционного вида - весь в стороны вытянутый, я его не беру и брать не собираюсь. Кассир начинает вдруг орать, что пакет есть и я им должна воспользоваться. Ключевое - именно орать. Я в непотках, говорю, пакет тут давно уже лежит и вид у него некондиционный, выдайте мне нормальные пакеты, неужели их жалко? Кассир: да, жалко. Ну и дальше поток несвязного крика.
2. Заказала швейную машинку, должны привезти сегодня. И тут я понимаю, что никто не уточнил период приезда курьера, звоню в магазин, чтобы уточнить. На том проводе: вообще-то у вас период поставки в течение дня. Я: а кто поставил такой период, со мной это точно не согласовывали, а я даже не знаю, как вы работаете, может, можно у вас получить номер курьера, чтобы мне понимать, как планировать свой день. На том проводе с голосом, полным раздражения и недовольства: Я с вами спорить не буду, ожидайте с 15 до 19.
3. С ребенком в школе искусств. Работает раздевалка, но вечно все диваны, где переодеваются дети, заняты одеждой взрослых людей, люди просто приходят, кидают свою одежду на диваны и уходят. Смысл сего действия непонятен, но не в этом суть. Сеть и переодеться ребенку некуда вообще, мы отодвигаем чью-то одежду на краешек и ребенок переодевается. Приходит дама и начинает орать, что мы заняли ее место и посмели тронуть ее одежду, и я дерьмовая мать, плохо воспитываю своего ребенка. Последняя реплика была сказана в мой адрес после того, как я сказала испугавшемуся ребенку, чтобы она не обращала внимание на людей в припадке.
И задумалась я.. Раньше мне казалось, что людей агрессивными и недружелюбными делает отсутствие денег, но теперь мне так не кажется. Теперь я думаю, что это заболевание, то есть не внешние факторы, а внутренние. Прям ярко обостряется в периоды потеплений зимних и в осенне-весенние. Неужели столько психов?
04.02.2016 12:17:26,

483 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я с таким не сталкиваюсь, мне улыбаются и выполняют мои просьбы, как и я выполняю чужие просьбы, спокойно и без раздражения. И мне точно не придет в голову сказать при ребенке, да и без ребенка другому человеку, что он "в припадке". 04.02.2016 14:40:12, Hel
даже если он в припадке? 05.02.2016 13:42:59, мдя
1. В ашан не ходить
2. заботиться о себе сразу и самой
3. тоже самой. Пусть переодевается стоя, не переломится. Это, с одеждой и скамейками было всегда. Либо идти к администрации и договариваться о мерах свыше.

а по сути согласна. агрессии много
снижайте - для себя.
04.02.2016 14:34:27, Акцент
Вокруг меня нет психов. Вы чем-то провоцируете агрессию. 04.02.2016 14:27:54, старуха Изергиль
А Вы вся такая в белом да? Что мешало переодеться ребёнку, не присаживая попку на диван? Лично я никогда бы не стала садиться, а тем более трогать чужие вещи, как бы они мне не мешали. Молча бы помогла ребёнку переодеться и все. 04.02.2016 14:25:00, ПчЁлКа
так это ваша проблема, что вы не уважаете, ни себя, ни своего ребенка. 05.02.2016 13:43:35, мдя
Не, ну переодеваться на одной ноге стоя это уже перебор. Лично я чуть-чуть пальто бы сдвинула, но буде пришла тетка и начала орать, извинилась бы и сказала, что нам негде было переодеться. И далее - игнор: ибо вменько замолчит, а с невменьком беседовать - это как-то нонсенс. 04.02.2016 17:54:35, Анаис
Да, вы правы, я в белом в данном случае. Не понимаю, что за мерзкая черта характера заставляет взрослых людей раскидывать свои вещи на детские диванчики, а дети при этом должны на одной ноге как цапли переодеваться - мой ребенок точно не будет тесниться, а воспользуется своим правом переодеться как нормальный уважаемый человек на диване, поставленным именно для него и для других детей. Больше переодеваться вообще негде. 04.02.2016 17:37:15, орловфв
нет, это Вы в белом. от вашего коммента так и веет теплом и добротой. и хорошим воспитанием. 04.02.2016 15:52:32, аха
LoraEf
Вы же вторая, как минимум, пишите, что не стали трогать чужие вещи.
Мне интересно, почему.
Если чужие вещи, оставленные без присмотра мешают, почему бы их не подвинуть?
Я раньше ходила в фитнес, где некоторые дамы оставляли верхнюю одежду на вешалках на скамейках в раздевалке, а не в гардеробе и сумки спортивные некоторые оставляли на лавках. Всегда переставляла и перевешивала, если мне мешает, потому, что места на лавках мало и оно для людей, а не для хранения одежды и сумок.
04.02.2016 14:32:47, LoraEf
Меня очень удивляют ответы, что надо переодеть ребенка стоя, а не трогать чужую одежду. Почему соблюдение правил расценивается многими, как излишние требования. У нас тоже в Доме творчества люди часто оставляют одежду на скамейках, сидят там, а детям негде переодеться. Регулярно пишутся объявления, что скамейки для детей, чтобы дети могли переодеться и переобуться. Очень тяжело переобувать ребенка, когда пол грязный, он стоит на одной ноге и т.д. Но, честно говоря, не об этом. Соблюдение правил или защита своих прав почему-то расценивается как что-то наглое, и нередко вызывает негативное отношение других людей. И агрессия, чтобы кто не писал, к сожалению, чувствуется. Люди готовы в любой момент весьма импульсивно отреагировать. Просто может кто-то из пишущих на это не обращает внимания, у кого-то темперамент другой, и он не будет реагировать, кто-то правда очень положительно заряжен, и это проходит мимо него. Всем "спокойствия, только спокойствия". 04.02.2016 15:41:17, Друг любезный
УникаЛьнаЯ
"сидят там" - а попросить конкретного сидящего человека ступить место на время, пока вы оденете ребенка, никак нельзя? 04.02.2016 16:32:19, УникаЛьнаЯ
Вы человек, хоть и молодой,но чувствуется, что смелый - и требуете к себе особенное, уважительное отношение,но не проявляете уважения к другим людям и правилам по которым кто-то работает - не первый день ведь,наверное.
Так заведено и точка: или подстраивайтесь или жалуйтесь начальству и выясняйте с менеджером, а вы спрашиваете с бедных исполнителей. Почему? Хочется по утверждаться за счет слабых?

Я бы,например, не стала касаться чужой одежды - поругалась бы про себя на то,что ребенку негде переодеться. Неприятно, когда посторонние трогают ваши вещи,согласитесь. А пожилые женщины тоже осмелели с возрастом и молчать не будут. И про" припадок" - это вы загнули. Я со старшими так не могу разговаривать - не то воспитание.
04.02.2016 14:15:57, зеркало
так тетка меня старше была не так чтобы намного, и с чего вы взяли, что она была пожилая? 04.02.2016 17:27:56, орловфв
Пионерка
Вы для неё тоже 'тётка"... Эх... 04.02.2016 17:52:59, Пионерка
вау
Ох, и не говорите.
Мы, россияне, всегда были недружелюбными, а сейчас становимся просто варварами. И это так заметно, когда сравниваешь наше поведение с поведением иностранцев, особенно с Дальнего Востока.
Ну что говорить, если даже тут на Семье периодически возникают темы "надо ли здороваться?" Ну?:))) А вроде не бедные все, образованные.
Что уж говорить про подростков и молодежь Вконтакте. Такое ощущение, что они там воспринимают диалог как непрерывный наезд. Лексика часто матерная.Тезис, что вежливость еще никому никогда не вредила воспринимается ими с удивлением.

У нас даже звучание родного языка изменилось. Недавно посмотрела в сети какую-то старую кинопанораму, из начала 80-х. Как там актеры разговаривают!!!! Ровно, без воплей и позерства, сдержанно - да, но очень интеллигентно и воспитанно, с желанием не позиционировать себя, а рассказать о чем-то. Ухо отдыхает. Включила обратно телик - чьим-то воплем с экрана межя аж сдуло с дивана:)))

Сейчас же вообще, особенно с Нового года, такое ощущение, что ежедневно нас информационное пространство бомбардирует негативом, вызывающим просто подсознательную панику. То теракты, то детей убили, то дети кого-то убили, то изнасиловали, то просто побили....то еще не слава богу. Я, работник СМИ в прошлом, не припомню такого ожесточенного и длительного негативного новостного эфира. Еще немного, нам палец покажи - мы паниковать начнем и бить всех вокруг.

Все это накладывается на не ахти ситуацию в экономике, сокращения повсеместные, проблемы с кредитами и прочие личные обстоятельства каждого.

Ну и как следствие происходит то, что вы описываете.
Держаться надо.
Это не психи - это люди. Наша нация больна. Вся целиком. У нее постравматическое расстройство (три войны, две-три революции, репрессии и кризисы). А лекарства в виде массового искусства нет. Потому что деятели культуры тоже травмированы настолько, что здоровых уже не расценивают как деятелей культуры:))
04.02.2016 14:13:42, вау
Вы, мне кажется, сильно преувеличиваете. Я про Ваши слова: "Наша нация больна. Вся целиком." :) уверена, что не всё так плохо :) 04.02.2016 18:59:05, gizhunya
ейчас же вообще, особенно с Нового года, такое ощущение, что ежедневно нас информационное пространство бомбардирует негативом, вызывающим просто подсознательную панику.====
Воо, только недавно об этом писАла, значит, мне не почудилось.
А вообще диагноз поставлен верно, с тем лишь замечанием, что сама автор - тоже часть этой среды.
04.02.2016 17:45:45, Анаис
вау
Я как раз полностью признаю себя частью этой страны и этой ситуации:(( Но, если честно, потребовались некоторые усилия, чтобы в себе такое признать. И вообще масштаб увидеть бедствия. 04.02.2016 17:58:34, вау
Вы поступили единственно верным способом - отступили на шаг и оценили обстановку. Это помогает самому не впадать вот в это массовое.... бедствие) 04.02.2016 18:02:56, Анаис
ой, про сми и телевизоры. Когда-то почти 10 лет назад мы решили сменить телевизор старый большой на новый узенький плазменный. Старый продали, а новый еще не купили. Не купили через неделю. Не купили через месяц. Сидим с мужем, сидим, и говорим одновременно: а может нам телевизор и вовсе не покупать, так хорошо без него стало, никто мозг не бомбардирует, ребенок начал спокойно спать ночами. Оказывается, жизнь без телевизора прекрасна, только сложно начать, зато как начнешь - не остановишься ! :)) 04.02.2016 17:08:26, орловфв
но в итоге телевизор купили? :) 04.02.2016 17:57:50, gizhunya
неа. уже 10 лет прошло, и даже не тянет. Ограничились проектором, смотрим фильмы 04.02.2016 18:19:17, орловфв
вау
Соглашусь. 04.02.2016 17:30:30, вау
"Мы, россияне, всегда были недружелюбными"
а хлебосольность и лучшую постель гостю - это миф значит?
04.02.2016 15:46:28, с подтазика
вот вы сейчас серьезно? насчет лучшей постели? 04.02.2016 16:12:16, оставайтесь там, где сидите
ещё как. Представляете как времена нравы людей сменили, что дикостью кажется, да? 04.02.2016 16:19:10, с подтазика
представляю )) я "те времена" прекрасно помню, только вот про лучшую постель никак не вспомню ))) это вы в книгах читали или вам кто рассказал? 05.02.2016 12:58:31, ржу не магу
ландыш
не миф, а неотъемлемая вторая сторона медали.
доброжелательным может быть только равнодушный человек ))).
04.02.2016 15:53:30, ландыш
скорее всего так.
А с пустой улыбающейся милоты, за которой кроме той милоты и не стоит ничего, проку мало.
04.02.2016 15:58:33, с подтазика
ландыш
боюсь, что мы с Вами по-разному толкуем слово "прок". 04.02.2016 16:34:51, ландыш
вполне возможно 04.02.2016 20:22:03, с подтазика
вау
Да, лучше орущее пьяное быдло, но с тонкой русскою душой:)) 04.02.2016 16:11:10, вау
мне кажется вы сильно под чьим-то влиянием находитесь ) 04.02.2016 20:20:45, с подтазика
ухахахах 04.02.2016 17:09:06, орловфв
вау
напомнить темы в Семье о понаехавших родственниках?:)))) 04.02.2016 15:50:47, вау
так это нравы людей в обществе развивающего капитализма сменились. О том и речь. 04.02.2016 16:20:52, с подтазика
УникаЛьнаЯ
+1 кстати 04.02.2016 16:33:55, УникаЛьнаЯ
вау
Так у всех менялись. 04.02.2016 16:27:22, вау
гы-гы 04.02.2016 15:43:00, Лось_Анджелес
"Мы, россияне" - звучит возвышенно:))))) но самодиагностика - опасная вещь:)) 04.02.2016 15:35:50, Чернобурка
а мне кажется, что не столько "три войны, две-три революции, репрессии и кризисы" виной тому, сколько смена жизненных ориентиров с "человек человеку - друг, товарищ и брат" на товарно-денежные денежные отношения во взаимоотношениях между людьми, когда каждый из каждого выгоду и пользу извлечь пытается. Даже сочувствие, сострадание, да элементарное - "выслушать человека" перевели в денежное русло. Слово "помочь" сейчас совсем другое значение имеет, нежели тогда, прежде.
"Иностранцев с Дальнего Востока" - это вы частное, личное на общее переносите. )))
04.02.2016 15:32:30, с подтазика
вау
Нет, я призываю изучить опыт азиатского экономического чуда. :))) Через смену жизненных ориентиров проходили буквально все нации. И еще будут проходить. Можно сравнивать результаты. 04.02.2016 15:52:08, вау
в этой теме мы вроде бы не об экономическом чуде говорим.
Вы скажите лучше, вы с милотой той дело имели?
04.02.2016 16:06:50, с подтазика
вау
Да. 04.02.2016 16:11:23, вау
Quokka ©
соглашусь практически со всем 04.02.2016 15:23:47, Quokka ©
Ольсик
если честно, то и я тоже. 04.02.2016 17:22:15, Ольсик
Все правильно, согласна с вами. 04.02.2016 15:08:02, Ирина П
Лихо Вы приложили всех россиян. Вы уверены, что имеете право говорить за всех и про всю нацию?:) 04.02.2016 14:38:24, Hel
Она говорит свое собственное мнение по поводу нации, а не от имени всех. Имеет полное право, как и любой другой человек, историк или не историк. Тем более будучи самой принадлежащей этой самой нации. 04.02.2016 15:13:50, Ирина П
Интересно, как это? Свое собственное мнение - это "я считаю, я думаю". А когда пишут "Мы, россияне" - это уже от лица всех, а не от себя. Это "мы" включает и меня, и Вас, например. 04.02.2016 15:29:04, Hel
Я считаю, я думаю, что мы, россияне, ... 04.02.2016 15:33:15, Ирина П
Ветер Перемен
Формулировка не важна. Просто знайте, что бы человек ни говорил, в какую бы форму ни облекал, он высказывает только свое, субъективное мнение. Это по умолчанию. :-)
04.02.2016 15:31:30, Ветер Перемен
Формулировка не важна, это как?:) Очень даже важна, поскольку, когда начинают говорить о всей нации, о всем государстве, легко можно скатиться в национализм или шовинизм. 04.02.2016 15:47:31, Hel
Ветер Перемен
Это азы психологии. Чтобы не придираться к формулировкам. Очень упрощает мировосприятие и понимание собеседника. :-)
04.02.2016 16:04:14, Ветер Перемен
Собеседника понять можно, тем более, что в данном случае это не было сложным делом, вполне все ясно написано. Но я не согласна с тем, о чем уже долго говорю в этой теме. И дело не в формулировке даже, хотя и она не точна. Все не могут быть недружелюбными, добрыми, злыми, умными или глупыми. Ни в каком государстве. Тем более, что еще говорится про то, что так было всегда. Так просто не бывает. Поэтому в данном случае мнение, которое выражено такими формулировками, становится ничтожным по сути, хотя во второй части есть правильные мысли.
А ты, получается, сейчас предлагаешь принцип "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали". Первую часть отбрасываем, читаем вторую, где сказано про ПТСР.
04.02.2016 16:13:54, Hel
Ветер Перемен
Я предлагаю воспринимать, как нравится, и понимать, что собеседник имеет право на свое мнение, пусть и кажущееся мне неправильным и неточным. Что не мешает мне спорить, настаивать на своей точке зрения и ввязываться в холивар. :-)

04.02.2016 16:19:21, Ветер Перемен
Так я разве против?:) Я высказала свое несогласие с подобным мнением и все. 04.02.2016 18:53:28, Hel
вау
Почему нет? :)) Я - историк, мне можно, и не такое говорили:)) 04.02.2016 14:41:53, вау
вон оно чо))

читаю сейчас [ссылка-1]
какое же мы слабое поколение в сравнении с ними, это к слову о посттравматическом синдроме...
04.02.2016 14:49:06, оскара!
С чего вдруг Вы лично меня, к примеру, назвали недружелюбной? Вы разве меня знаете лично, к чему подобные обобщения? Мы, россияне... 04.02.2016 14:45:29, Hel
Вот лично Вы в рамках соседней конференции могли бы посодействовать росту дружелюбия, а не разжиганию. 04.02.2016 15:31:32, ЁЁЁЁЁ
ой, чо-та охватывают конвульсии,
о, боги, смеюсь против воли, сардонически так...

Вы, правда, ещё питаете какие-то надежды?
04.02.2016 15:56:35, оскара!
Что же заставляет Вас ходить в столь ужасное место, если даже надежды нет?:) 04.02.2016 16:04:56, Hel
а Вы с чего взяли, что участник без регистрации ходит в то самое место? 04.02.2016 16:07:54, ЁЁЁЁЁ
Если бы это было не так, разве бы он смеялся так сардоническо и говорил бы об отсутствии надежд? Я делаю вывод, что посещает, иначе, откуда знает? 04.02.2016 16:20:06, Hel
сохранила детственность и оптимизм ) 04.02.2016 16:01:25, ЁЁЁЁЁ
ну, да :)

оптимист после встречи в темном переулке с хулиганами пострадал до полужизни (с)
04.02.2016 16:04:12, оскара!
Рост дружелюбия в соседней конференции во многом зависит и от Вас. Поэтому я прошу Вас постараться не провоцировать окружающих. 04.02.2016 15:50:22, Hel
По объективным причинам степень моего влияния несравнима с Вашей ))) 04.02.2016 15:55:00, ЁЁЁЁЁ
Но все же, Вы тоже можете поспособствовать этому хорошему делу. 04.02.2016 16:01:08, Hel
Я стараюсь, но Вы мешаете ). В то самое время, когда я не имею возможности адекватно ответить ) 04.02.2016 16:08:34, ЁЁЁЁЁ
Я мешаю Вам провоцировать? :) 04.02.2016 16:21:28, Hel
Как видно из диалогов в этой теме, у Вас свое видение и понимание всего, или непонимание. 04.02.2016 16:37:59, ЁЁЁЁЁ
Ветер Перемен
Это Вы сейчас погорячились. :-) Такую богатую тему надо непременно развить до холиварчика. :-)
04.02.2016 15:35:14, Ветер Перемен
вау
Четверг же, маленькая пятница:))) 04.02.2016 15:52:44, вау
искренне благодарю за эту ветку) 04.02.2016 15:54:51, оскара!
вау
Сама наслаждаюсь:))) Злая я все-таки:))) 04.02.2016 15:58:20, вау
вау
Гм:))) 04.02.2016 14:54:31, вау
Я спрашивала, улыбаясь при этом. Но вопрос остался, тем не менее. Разве историк может назвать какую-то нацию, а не отдельных людей дружелюбными, злыми, глупыми или еще какими-нибудь? Выше Пионерка с Вами согласна, но явно прочитала наискосок, поскольку не считает, что все россияне недружелюбны. 04.02.2016 15:00:09, Hel
вау
Я не буду спорить с вами на эту тему, она для вас явно болезненна.:))) 04.02.2016 15:10:59, вау
Это просто прелесть что такое:) Заодно мне и сеанс психоанализа провели. 04.02.2016 15:19:18, Hel
вау
Я еще даже не начинала, что вы:)) 04.02.2016 15:20:29, вау
Очень хорошо, большое спасибо!
Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..:)
04.02.2016 15:32:17, Hel
это ваш текст? 04.02.2016 14:16:58, оскара!
вау
гы, мой, а чей же? 04.02.2016 14:20:43, вау
в самую сердцевину, рада была прочесть.
но массовым искусством не обойтись. оно сервильно, несамостоятельно, надстройка, короче.
04.02.2016 14:33:47, оскара!
вау
Ну тут я придерживают точки зрения создателей фильма "Человек с бульвара Капуцинов". Массовое искусство транслирует некий усредненный массовый шаблон поведения. Который постепенно воспринимается и которому начинают подражать. Если человеку говорить, что он хорош и показывать модель красивого, хорошего поведения, человек станет хорош. Хотя бы внешними проявлениями. Если твердить, что он чмо ублюдочное, то человек начнет вести себя как чмо, так как "весь мир таков, что стесняться нечего".

Ну и еще настроение, конечно. Массовое искусство призвано создавать позитив, который облегчает нам трудности жизни.

Кстати (сяду уж на свой обсессивный комплекс) именно массовое искусство сыграло свою огромную роль в азиатском экономическом чуде. Вот влипнув в зависимость от корейских сериалов, я ж понимаю, от чего на самом деле я так тащусь: от общего позитива и доброжелательности, которые они транслируют.:)))) Я даже начала их телевизионные передачи смотреть. И мимимишность там зашкаливает. Вот ни о чем передачи, все совершенно развлекательно, но так хорошо, такая тонна смеха и милоты за час, что лечит раздражение дня. Ну наверное же люди не так просто именно ТАК снимают свой контент. И ведь имеют колоссальную прибыль с этого, выраженную в конкретных деньгах, которые получают создатели контента и бизнес-сообщество, получающее покупателей на любую хрень, рекламируемую в контенте.
04.02.2016 14:49:44, вау
ой, только не надо про экранную абсолютную милоту рассказывать. Вы с милотой этой дело имели? Дела там только той милотой и ограничиваются. А "наши" хоть матом пошлют, но дело сделают. 04.02.2016 15:55:10, с подтазика
вау
Ну я ж все-таки про шаблон поведения говорю. А решение конкретных проблем и методы этого решения очень зависят от менталитета и традиций. В восточном обществе особенно. Мы, зачастую, это не знаем и не представляем. Еще раз рекомендую книгу Кирьянова "Корея и корейцы. О чем молчат путеводители". 04.02.2016 16:02:43, вау
ландыш
))) у нас прямо все только и мечтают, что дела поделать )) как вон те работники снизу, которые обижаются на начальницу, что она читать разрешает, а в комп поиграть уже нет ))). 04.02.2016 15:57:54, ландыш
Ольсик
ага, я тоже не поняла, какое дело "наши" сделают. Разве что, мокрое 04.02.2016 17:24:16, Ольсик
ну вот я как-то на милоту такую клюнула. Меня и, так миленько, и послали. Пришлось потом, не к матерщинику, правда, но и в милоте незамеченном человеку обращаться. Без милоты, но сделал. 04.02.2016 16:13:20, с подтазика
ландыш
а Вы деньги-то платили? или чисто на бескорыстной основе обращались? 04.02.2016 16:38:14, ландыш
вот он капитализм полез ото всюду

Дело выеденного яйца не стоило, вне денежных отношений было. Более того, денежное вознаграждение по этому делу ещё и закононаказуемым было.
04.02.2016 20:33:17, с подтазика
ландыш
оттого, что Вы покритикуете капитализм, капиталов у Вас больше не станет ))).
это такое мое Вам пророчество )).
04.02.2016 22:26:50, ландыш
сейчас произведу ответное хамство. Да, да, научила жизнь.
В ваших пророчествах не нуждаюсь. Оставьте их при себе.
Или говоря словами комфы - "и вам не болеть."

Вот не умеют у нас люди общими понятиями разговаривать, сразу на личности переходят.
05.02.2016 14:45:21, с подтазика
вау
Я плачу деньги за мое обучение:)) Они делают это изо всех сил качественно:))) 04.02.2016 17:31:24, вау
вы смотрите на них широко открытыми глазами. Не идеализируйте , и не обольшайтесь. 04.02.2016 20:34:57, с подтазика
вау
Спасибо за совет, но свои выводы я сама сделаю:))) Как правило я ем ананасы до того, как начать спорить об их вкусе:))) 05.02.2016 11:43:14, вау
а если тоталитарный режим такого прекрасного человека сформировал, то что все так того тоталитарного, коммунистического общества боится?
Т.е. народ уверен, что правитель за него решит всё - отсюда и спокоен, не агрессивен
05.02.2016 12:11:03, с подтазика
Ветер Перемен
Я тоже самое заметила в японских сериалах. Таак повышает настроение. Ходишь, улыбаешься.
К примеру, первую серию Убийства в восточном экспрессе почти всю просмеялась. А в европейском варианте такого нет ведь. Нечему там радоваться.

04.02.2016 14:56:47, Ветер Перемен
а сами-то японцы, интересно, все ходят и улыбаются в приподнятом настроении? 04.02.2016 14:58:31, Шерлок
Пионерка
ходят и улыбаются. Настроение - это уже другое. 04.02.2016 16:20:11, Пионерка
а мне про настроение интересно. хотя я вот недавно книжку прочитала японскую современную. не так уж чтобы все лучезарны 04.02.2016 16:23:59, Шерлок
и никто не знает, что у них (не о конкретных нациях идёт речь) внутри 04.02.2016 20:37:22, с подтазика
Пионерка
я ж вроде уже писала про Японию на днях.
все там разно.
там принято улыбаться. Там строгие нормы общения. Там жесточайшие границы поведения, оторые закладываются с пеленок. И марширующих садиковские двухлетки... Понижение в должности после декрета..
Но при этом - они ж из феодальной разрушенной бомбардировками страны за десяток лет стали преуспевающим государством. Благодаря тоталитаризму почище сталинизма. ИМХО.
Сложные они. Сложно им. Но они "свободны в своих рамках"ИМХО.
04.02.2016 16:28:26, Пионерка
Ольсик
а вот тут ты сама себе противоречишь.
Этих япошек ЧС и бедствия к улыбкам привели, а нас к агрессии, пьянству и наркомании (да-да, я почитала книжечку по ссылке).
Что ж такой разный исход?)
04.02.2016 17:26:17, Ольсик
Пионерка
Ну,с пьян твом у них чисто физиологические отношения. Они как и чукчи, вымерли бы от потребления алкоголя.
А с остальным. Если бы у нам остался Сталин и приказал под угрозой расстрела и репрессий вычеркнуть маты , и всем улыбаться, возможно, мы достигли чего-то подобного.
04.02.2016 18:14:20, Пионерка
отношения отношениями, но пьянство в японии есть 04.02.2016 18:44:24, Шерлок
Пионерка
Ээээ. Не слышала. Могу уточнить. 04.02.2016 18:51:31, Пионерка
уточните) 04.02.2016 18:53:21, Шерлок
Пионерка
Сейчас задам вопрос про пьянство. Ечть ли оно в японии. А как сформулировать вопрос про настроение? Давайте дословно. 04.02.2016 19:33:40, Пионерка
Ну, началось оправдывание собственных идеалов да не надо ни у кого ничего спрашивать. 04.02.2016 20:39:31, с подтазика
всё ли так жизнерадостно, позитивно и доброжелательно как в сериалах. и все ли 04.02.2016 20:17:11, Шерлок
Пионерка
P'yanstvo est'. Yaponcy p'yaneyut bystro, i eto ih ne ostanavlivaet )) no takogo uj strashnogo p'yanstva net, navernoe. oni ochen' bystro zasypayut )))
Po sravneniyu s drugimi stranami v Yaponii bol'she vsego suicyda. Eto na schet "pozitiva" )) Oni bol'she vejlivye, chem dobrojelatel'nye.
05.02.2016 07:22:05, Пионерка
ну а я вам о чем говорила? 05.02.2016 08:29:33, Шерлок
вау
Корейцы бухают по-черному.:))) У них это обязательная часть корпоративной культуры.
При этом как-то весело, поют себе в норэбане (караоке то есть) и даже пьяные не дерутся. А так, позадираются, животами попихаются, и хорош:))
04.02.2016 18:32:53, вау
вы просто очарованы ими 04.02.2016 20:40:29, с подтазика
вау
Безусловно:)) И они очень постарались для этого. Почему бы русским так же не поступать? :))) 05.02.2016 11:43:56, вау
изменить отношение к другим и пересмотреть видение себя человек должен. А это идеология и воспитание прежде всего 05.02.2016 12:15:10, с подтазика
вау
Вот, кстати, это и была моя первая мысль от которой я когда-то начала отталкиваться в исследовании разницы стереотипных реакций и поведений у нас и на Востоке. У них же даже хуже, чем у нас было. Т.к. нищета кромешнее и беспросветнее нашей. Корею 50 лет оккупировала Япония, у них даже государственности не было. Потом американцы, потом диктатор свой. Япония - проигравшая страна во 2 мировой, 2 атомные бомбы упали на население, репарации и контрибуции, извинение перед всеми окружающими за все. Только к 80ым этот регион начал восстанавливать терпимый уровень жизни.
Это я еще про события на Украине молчу - тоже ведь капитальный пример того, как огромное количество людей становится неуправляемо агрессивными. Тут уже даже не про вежливость речь.
04.02.2016 17:42:00, вау
вау
Да, социальная конструкция и нормативы - жесть. Это точно. 04.02.2016 16:34:43, вау
да при чем тут улыбки-то... 04.02.2016 16:30:14, Шерлок
вау
Я была в Корее только. Очень много улыбающихся и доброжелательных людей. Если честно, мне даже плохо было. Это как лицом к лицу столкнуться с тем, что ты вот мрачный какой-то жук в обществе каких-то счастливых людей. Но я-то знаю, что жизнь там далеко не сахар. Трудно им до сих пор приходится в массе населения, вплоть до холода зимой в квартирах из экономии и до голодания.

И даже не это поразило, а то, что они стараются каждый уголок своего места обитания сделать уютным, чистеньким, добрым... Совершенно непродуктивные затраты на наш российский взгляд. :))) И я как дура там скакала: ох, какое дерево, ой, рыбки, ой, это у вас какие дорожки классные, ой, инсталляция из зонтиков, блин, классно! а это что? береза в холле растет через два этажа прям? ... а это на бензоколонке что - парк? и фонтанчик? ой, зверек-курочка-павлинчик... и так далее... :)))))) Вот вроде бы даже зоны, где бизнес-бизнесом, а обязательно какую-нибудь хрень привесят или пристроят, которая придаст этому месту свое лицо.
04.02.2016 15:07:38, вау
кстати, а в Северной Корее так же? Народ один, должно быть так же :) 05.02.2016 08:49:59, gizhunya
ой, давайте я вам фото покажу, как гастрабайтеры наши аккуратненько обойдя корни дерева траншейку вырыли. ) 04.02.2016 16:16:44, с подтазика
Ветер Перемен
Да фиг их знает. Мне приятно. :-) 04.02.2016 15:03:06, Ветер Перемен
не сомневаюсь). но вы не японка и не в японии 04.02.2016 15:04:51, Шерлок
вау
У них (азиатов) трудностей больше чем у нас. А вот модель поведения другая. 04.02.2016 15:09:42, вау
Oblina
Это у Вас с ними бизнеса не было. 04.02.2016 15:40:35, Oblina
вау
Ну почему ж:)) Моя контора потихоньку налаживает. Но чтобы вести с ними бизнес надо понимать этикет их бизнес поведения, а у нас это мало кто пытается понять. 04.02.2016 15:45:25, вау
Oblina
Этикет надо знать всегда. Я о другом. Но это уже и тема другая, опустим ). 04.02.2016 15:57:41, Oblina
вау
Я уже не об этикете даже, а о более глубоком. Это не то, как садиться, какие подарки делать, как есть палочками и как кланяться. Это о том, каким образом у них в голове вертятся шарики, как именно принимаются решения и с учетом каких факторов и невысказанных нюансов. Там все в разы сложнее. 04.02.2016 16:04:49, вау
Oblina
Спасибо, что рассказали ))) 04.02.2016 16:10:39, Oblina
Ветер Перемен
А причем здесь это? Мне нравится, что у меня настроение улучшается, снижается уровень агрессии, а от чего - в сущности неважно. И здоровью не вредит. 04.02.2016 15:07:23, Ветер Перемен
при том, что массовый шаблон от массового искусства. вот мне и стала интересно как они массово там 04.02.2016 15:11:57, Шерлок
Ветер Перемен
Я не была, к сожалению. Думаю, что в массе они поспокойнее нас. Наверняка потому, что климат у них помягче. :-)
04.02.2016 15:18:49, Ветер Перемен
я не про спокойствие. про хорошее настроение. и не из-за климата) 04.02.2016 15:25:19, Шерлок
вау
Вспомнилось из разговора с корейцем.
Я: Слушай, а почему у вас в сериалах, когда всякие драки с преступниками, ножи не показывают, а замазывают такой шашечкой?
Кореец: Ну, нельзя показывать холодное оружие на экране.
Я: А пистолетов почему у бандитов нет?
Корец: Пистолетов? Так их и нет у них. По жизни.
Я: У бандитов нет пистолетов? Как это? Почему?
Кореец: Так нельзя же, закон запрещает.

Думаю, уровень преступности имеет какое-то отношение к уровню общей агрессивности. Так вот в Корее он один из самых низких. Нижайший просто.

Любопытная, забавная и очень легко читаемая книга есть у Кирьянова "Корея и корейцы. О чем молчат путеводители".
[ссылка-1]
04.02.2016 15:43:52, вау
Корейцам вечно не хватает времени, они всегда торопятся, делают несколько дел сразу и начинают кричать о том, что безнадежно опаздывают, когда поезд в метро лишь слегка замедлил ход. Они эмоциональны, вспыльчивы, способны к спонтанной мгновенной мобилизации, впечатлительны и ранимы. 04.02.2016 15:48:30, Шерлок
вау
Ну и? Вы слышали как они возвышают голос?:))) Уржаться:))) 04.02.2016 15:53:38, вау
извините, вас в вашей очарованности уже становится смешно читать. ) 04.02.2016 20:46:56, с подтазика
дело не в как 04.02.2016 15:55:50, Шерлок
вау
Нет, когда речь идет о поведении в обществе, это именно КАК.
Но в общем, подытоживая дискуссию по моей обсессивной зависимости, :))) скажу, что надо все-таки сначала видеть. Я корейцев не только в сериалах вижу, но и в моей школе еженедельно. Изучаю, так сказать, как подопытных. И это потрясающие для меня результаты, честное слово:))
04.02.2016 16:08:12, вау
нет. дело о реакциях. которые есть. а не благостная ляпота и всеобщее умиление. а вот уже проявления этих реакций зависят от кучи других причин. хоть от физиологии. 04.02.2016 16:10:09, Шерлок
вау
Вот тут не поняла. Т.е. физиология у корейцев приводит к реакциям, которые вызывают вежливое милое поведение, а у русских другая физиология, поэтому поведение как минимум невежливое и агрессивное?
Это точно не расизм? :)))
04.02.2016 16:14:00, вау
я не про корейцев конкретно. и не про агрессию у одних или вежливость у других. а про то, что одно и то же будет проявляться разным образом. будь то вежливость, будь то агрессия. они останутся, проявятся разными способами 04.02.2016 16:19:59, Шерлок
вау
Тогда совсем не поняла. Воспитание - это физиология? 04.02.2016 16:24:42, вау
нет 04.02.2016 16:27:34, Шерлок
Вы считаете себя недружелюбной и становящейся варваром? Чему Вы радуетесь, прочитав данный текст?:) 04.02.2016 14:42:35, Hel
вау
Ну я за себя отвечу. Да, во мне много недружелюбия. Много злости, гордыни и раздражения. Я это осознаю. И вижу как частенько у меня сносит крышу. Но я хотя бы это осознаю и борюсь:)) В отличие от многих, которых несет совершенно бессознательно на волнах гордыни за свою нацию.:))) 04.02.2016 14:52:57, вау
А если у меня не сносит крышу, во мне нет злости, гордыни и раздражения, я улыбаюсь людям, мне улыбаются, мне не хамят в магазинах, на меня не орут и я ни на кого не ору, то я не россиянка?:). Я и предлагаю не говорить за всех, а говорить за себя. А получается, что Вы и меня "посчитали" и даже выступили от моего имени своим "мы, россияне..". 04.02.2016 15:05:51, Hel
вау
Еще раз гм :)))) Мне кажется, что ваша реплика только лишнее подтверждение моих слов.:))) 04.02.2016 15:09:03, вау
Соглашусь, Вам кажется:) 04.02.2016 15:20:49, Hel
Ветер Перемен
Присоединюсь. :-) 04.02.2016 14:58:14, Ветер Перемен
а может со стороны про вас думают - эк несет ее совершенно бессознательно 04.02.2016 14:56:02, Шерлок
вау
Допускаю:))) 04.02.2016 14:57:36, вау
тогда делать выше написанные выводы смысла нет 04.02.2016 15:13:13, Шерлок
вау
Рассуждать вообще вредно. Это оскорбительно для окружающих:)) Ну что, действительно, стоит сказать: "не все россияне недружелюбны", тогда читающий сразу отнесет себя к тем, кто дружелюбен и будет спокоен за себя:)) Тем более, что себя самих мы сравниваем с теми, кто нас окружает. И да, тут, на Семье, мы, в целом, дружелюбнее, чем остальные россияне:)) Мы не орем как та тетка в Ашане или что там еще автор описывает. Медаль нам за это.

Однако если начать это сравнивать с другими, совершенно другими форматами поведения, НОРМАЛЬНЫМИ, вот там то и оказывается, что и здесь на Семье, мы блин, зашкаливающе агрессивны:))
04.02.2016 15:17:25, вау
тут на семье, мы ровно такие же как остальные россияне. очень разные 04.02.2016 15:28:20, Шерлок
вау
Я думаю, администраторы предоставят нам статистику аудитории Семьи. Она вовсе не столь разнообразна, как все россияне. Это довольно четкий сегмент. 04.02.2016 15:46:35, вау
мы же тут про агрессивность, а не про доступ к интернету. 04.02.2016 15:50:00, Шерлок
вау
Мы про репрезентативность в данном случае. 04.02.2016 15:54:07, вау
репрезентативность агрессивности? 04.02.2016 15:57:54, Шерлок
вау
репрезентативность аудитории. Аудитория Семьи не представляет собой полный и точный срез аудитории всей России. 04.02.2016 16:09:03, вау
разумеется. но люди тут такие же. ничего принципиально иного, даже если никто из аудитории семьи не работает на заводе или в с.х. люди в принципе не так уж сильно отличаются. всякое внешнее мало значимо 04.02.2016 16:16:03, Шерлок
вау
Ну уж нет. Статистика - это наука. Репрезентативная выборка делается по абсолютно точным канонам. Иначе мы так скажем, что гости у Малахова да и его аудитория - это прекрасный и точный образ русского человека:)) Репрезентативная так сказать выборка.:)) 04.02.2016 16:20:35, вау
я знаю по каким канонам. но вы же предлагаете не просто статистический срез аудитории, а именно в частности определенного качества. так вот мое мнение - что оно статистически равномерно представлено в пропорциональном отношении к всему населению 04.02.2016 16:26:20, Шерлок
вау
Это теорема, требующая доказательств:))) 04.02.2016 17:32:06, вау
так Ваши утверждения точно так же требуют доказательств :) 04.02.2016 18:18:16, gizhunya
вау
Безусловно:))) И это обсуждение и является одним из доказательств :)) 04.02.2016 18:21:45, вау
доказательством того, что Вы правы? :) так выборка же нерепрезентативная :) 04.02.2016 18:55:29, gizhunya
ландыш
"рассуждать оскорбительно для окружающих" ))) ха-ха-ха )))) 04.02.2016 15:23:08, ландыш

Показано 405 комментариев из 483



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!