Объясните мне пожалуйста.
То есть, я понимаю, что если раньше ипотека занимала 50% (допустим) всех расходов, то теперь она занимает 30 или 40. Потому что другие расходы выросли.
Хорошо если при этом выросли и доходы. И продолжают расти, тогда ипотека действительно дешевеет.
Но если доходы не растут, при этом расходы растут, цены на недвижимость падают, каким образом ипотека дешевеет? Для данного конкретного человека?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Кредиты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вот и новости ипотечные [ссылка-1]
20.01.2016 07:19:57, ЁЁЁЁЁ
вроде обещают заменить на что-то другое.. Но тоже дать возможность честным трудягам взять ипотеку по более низкой ставке..
20.01.2016 11:32:27, Helen007
Я так поняла, в прошлой теме шла речь, что если хранить деньги в баксах, то выплачивать в рублях с течение времени надо будет все меньше в силу дешевеющего рубля. Но поскольку с выплатой основной части процентов резко дешевеют ежемесячные выплаты, я считаю, что чем скорее погасить основную часть процентов, тем лучше для облегчения своего повседневного существования.
18.01.2016 23:15:09, Анаис
Учитывая, что у меня доход в рублях и сейчас он ниже, чем был тогда, когда я оформляла ипотеку, то для меня она совсем не дешевеющая
18.01.2016 13:25:14, Птичка снежная
Я родила второго ребёнка, зарплата моя упала и теперь вообще уходит незаметно для меня.
Зато я получила маткапитал и покрыла им пять кажется лет выплат.
Так что лично у меня ипотека стала какбэ больше, но должна скорее помереть. 18.01.2016 13:00:58, Зимняя
По-моему в наших российских условиях это не работает.
Возьмем в пример покупку 1комнатной квартиры в СПб на вторичном рынке в ипотеку в 2008 году. В те годы моя однушка стоила 3200 тыс. рублей, ставка по ипотеке была 13,5%, сейчас Сбербанк предлагает тот же %.
Итак, расчет: 3 200 000 рублей стоимость однушки, первоначальный взнос 15% - это 480 000 рублей. Ставка ипотеки 13,5% в год, расчет ипотеки на 8 лет (до настоящего момента, чтобы оценить за какую сумму можно на рынке недвижимости реализовать эту однушку и определить, подорожала или подешевела эта ипотека). Совокупный доход семьи, допустим, 100 000 рублей (это на 2008 год хороший такой доход для обычного петербуржца, работающего за зарплату). Ежемесячный платеж 46 479 рублей в месяц. Сумма переплаты по долгу за 8 лет 1 742 060,60 руб.
Следовательно, себестоимость этой однушки, взятой в ипотеку на 8 лет будет 4 942 060,60 рублей на момент выплаты ипотеки.
Ну и итог, на данный момент данная однушка все также стоит 3 200 000 рублей на этом же рынке недвижимости, и за эту сумму она уйдет быстро. В тучные годы за нее можно было выручить 3 500 000 руб.
Можно сделать расчет не на 8 лет, а на все 30 лет, чтобы уменьшить ежемесячный платеж и считать его не обременительным для семейного бюджета, то платеж будет 32 228 рублей, а сумма переплаты по кредиту 8 882 272,71 руб. Даже не стоит считать себестоимость этой однушки, чтобы понять, в 2038 году однушка в Питере не будет стоить около 10 млн. рублей. А если и будет, то вряд ли с нее можно будет как-то навариться.
За счет процентов по ипотеке, за счет инфляции стоимость квартиры увеличивается в разы, но фактическая стоимость на рынке на моем примере в 8 годами ипотеки не увеличилась. 18.01.2016 10:37:52, Оля-Йоля забыла пароли
Возьмем в пример покупку 1комнатной квартиры в СПб на вторичном рынке в ипотеку в 2008 году. В те годы моя однушка стоила 3200 тыс. рублей, ставка по ипотеке была 13,5%, сейчас Сбербанк предлагает тот же %.
Итак, расчет: 3 200 000 рублей стоимость однушки, первоначальный взнос 15% - это 480 000 рублей. Ставка ипотеки 13,5% в год, расчет ипотеки на 8 лет (до настоящего момента, чтобы оценить за какую сумму можно на рынке недвижимости реализовать эту однушку и определить, подорожала или подешевела эта ипотека). Совокупный доход семьи, допустим, 100 000 рублей (это на 2008 год хороший такой доход для обычного петербуржца, работающего за зарплату). Ежемесячный платеж 46 479 рублей в месяц. Сумма переплаты по долгу за 8 лет 1 742 060,60 руб.
Следовательно, себестоимость этой однушки, взятой в ипотеку на 8 лет будет 4 942 060,60 рублей на момент выплаты ипотеки.
Ну и итог, на данный момент данная однушка все также стоит 3 200 000 рублей на этом же рынке недвижимости, и за эту сумму она уйдет быстро. В тучные годы за нее можно было выручить 3 500 000 руб.
Можно сделать расчет не на 8 лет, а на все 30 лет, чтобы уменьшить ежемесячный платеж и считать его не обременительным для семейного бюджета, то платеж будет 32 228 рублей, а сумма переплаты по кредиту 8 882 272,71 руб. Даже не стоит считать себестоимость этой однушки, чтобы понять, в 2038 году однушка в Питере не будет стоить около 10 млн. рублей. А если и будет, то вряд ли с нее можно будет как-то навариться.
За счет процентов по ипотеке, за счет инфляции стоимость квартиры увеличивается в разы, но фактическая стоимость на рынке на моем примере в 8 годами ипотеки не увеличилась. 18.01.2016 10:37:52, Оля-Йоля забыла пароли
18.01.2016 09:38:52, Ветер Перемен
Но согласитесь, что если не брать в расчет форсмажоры типа потери работы вообще, то все же доходы все равно так или иначе растут. Не думаю, что найдется много людей, получающих сегодня столько же, сколько 10 лет назад.
Именно в этом смысле ипотека и дешевеет - со временем эту сумму "х" отдавать становится все легче и легче. 18.01.2016 01:15:47, Helen*
я в рублях получаю столько же. сколько и 10 лет назад. а реальный доход и вместе с ним уровень жизни все это время снижается.
18.01.2016 12:38:37, Warm Wind
Это для кризисных времен не актуально))). А пока были так называемые "тучные годы", то да, у многих росли, но эти годы были у нас не всегда.
18.01.2016 11:17:15, Василиса из сказки
Стесняюсь спросить, но что значит "доходы все равно так или иначе растут"? В моем окружении только сокращения/потеря работы или уменьшение "зарплаты"(вуз, школа). Я про настоящее время пишу.
18.01.2016 10:55:16, ritaiva
Когда я работала в школе, только один из примерно 10 учителей получал ту самую среднюю, официально вывешенную зарплату, остальные ощутимо меньше. Так что не верьте всему, что на сайтах написано. Это уже практически, как на заборе:(
18.01.2016 12:43:32, uzon
Ничего личного, но по-моему данное обсуждение это некий хваст: у большинства населения доходы упали, а спрошу-ка я про дешевеющую ипотеку. И сочувствия никакие естественно не нужны - просто мы вращаемся в разных мирах: вы - в "мире бизнеса" судя по всему, я и мои родные и знакомые - в другом мире, без которого никто обойтись не может, но работать в нем не хочет. Кстати я забыла написать про врачей скорой помощи - у них та же ситуация. И знаю я не по информации в открытом доступе, а по реальным людям - согласитесь, это все-таки разная подборка.
18.01.2016 12:35:31, ritaiva
Вы знаете, у меня есть знакомая медсестра в поликлинике. Её зарплата 20 тыс. рублей. А 10 лет назад я за 25000 р. ездила на работу в Москву и считала, что неплохо зарабатываю. По крайней мере, имело смысл работать там, даже снимая жилье. Её зарплата здесь была около 6000 в то время. Но почему-то мало не помнит, сколько зарабатывал 10 лет назад.
В 2009 я устраивала дочку в сад, в кабинете у заведующей наткнулась глазами на квиток с зарплатами - 13000 воспитатель, 6000-7000 - няня.
Сейчас мне наша же воспитательница жалуется, как трудно прожить на 28 тыс. Удивила ее фраза "Цены растут, а зарплаты - нет.". Ну да, так я и поверила :)
Покупательная способность да, не растет. Ощущение задницы тоже понимаю хорошо. Но зарплата-то выросла...
И речь в этом топике именно об этом - зарплата растет на протяжении лет, а выплаты по ипотеке остаются теми же. 18.01.2016 12:49:50, Кобра Гадюковна
Что толку говорить, что ЗП выросла, а ипотечные платы остались прежними. Вот Ваша знакомая медсестра с 6 тыс выросла до 20т - это в 3,33 раза . При этом стоимость поездки в метро выросла с 7 рублей до 1 января 2004 года (с 1 января 2004 10 рублей) до 50 рублей - в 2016. Это минимум в 5 раз должна была ЗП вырасти, чтобы ипотека осталась на том же уровне доступности. Это так, самый доступный пример.
18.01.2016 13:15:40, ritaiva
Ну откуда легче, если ЗП выросла в разы меньше, чем выросла стоимость всего вокруг? virus же популярно написала об этом: "Ну еще раз пример приведу:
2 года назад: доход 100 тыщ, ипотека 50 тыщ. Остальные расходы - 50 тыс.
сейчас: доход 100 тыс, ипотека 50 тыс, на остальные расходы уже нужно 60" Цыфры конечно чисто условные, но очень доходчиво! 18.01.2016 13:52:00, ritaiva
Тогда ответ на ваш топик - ипотека в настоящем времени не дешевеет.
Как весной не теплеет в один день, и как дерево не подрастает за один день. 18.01.2016 13:03:56, Кобра Гадюковна
а куда они денутся, в смысле, нефтяные деньги? человечество перейдет на другие источники энергии?
я профан, есличе )) 18.01.2016 07:39:54, ландыш
да я про кризис вообще молчу, у меня и слова-то в активном лексиконе такого нет.
18.01.2016 20:27:32, ландыш
ну может и перейдет, но пока мировой спрос активно растет и наличие водородных, электрических и проч двигателей, это не то, что реально влияет на цену.. понятно это "пока"
18.01.2016 08:52:39, Lilurus
Доходы могут и исчезать, и падать. А цены растут куда быстрее доходов большинства
18.01.2016 01:39:06, Эники-бэники
А ипотеку разве платят не в рублях?
Дешевеет рубль - дешевеет и ипотечный рубль. 18.01.2016 09:43:26, Кобра Гадюковна
Проблема в сроках.
2 года - это не ипотека, а потребительский кредит.
Ипотеку берут на срок до 30 лет, на таком сроке уменьшение доли ипотеки в семейном бюджете очень существенно.
Ниже приводила пример со своими друзьями. Доля ипотеки 13 лет назад была 25% от бюджета, сейчас - 6%. 18.01.2016 10:51:34, Кобра Гадюковна
Ипотека - вещь, протяженная во времени. На протяжении этого времени разное может случиться - и жилье подорожать, и кризис нагрянуть. Но из-за общей инфляции и печатания денежной массы на протяжении долгого периода она дешевеет.
Как дерево. Оно растет 30 лет. Оно может останавливаться в росте, может потерять половину ветвей из-за засухи или морозов, но через 30 лет оно непременно вырастет, если его не срубят.
Вы можете так же восклицать: ну посмотрите, пацаны во дворе сломали верхушку! Видите, дерево-то не растет! Будете ли вы правы?
Или другой пример. За весну средняя температура вырастает на 20 градусов. Но в апреле бывает снег.
Ой! Смотрите! сегодня холоднее, чем вчера! Значит, неправильно, весной не становится теплее!
Нельзя применять финансовые утверждения для длинных периодов на коротких промежутках.
Ипотека всегда дешевеет на длинных периодах, 20-30 лет. А в коротких промежутках выделывается, как хочет. 18.01.2016 11:11:51, Кобра Гадюковна
Я про долгий период.
17 лет, говорите. 17 лет назад однушка в моем городе стоила 78000 рублей.
Сейчас она стоит 2,5 миллиона.
Думаете за 5 лет недвижимость схлопнется в 32 раза?
Это фантастика. 18.01.2016 11:24:48, Кобра Гадюковна
Я пессимист, и думаю, что мои сбережения сгорят в огне гиперинфляции, и тогда выиграют те, кто недвижку брал в ипотеку.
А хотелось бы быть оптимистом, и думать, что все обеднеют и продадут мне свою недвижку в 5 раз дешевле, чем она сейчас стоит. 18.01.2016 12:39:12, Кобра Гадюковна
10 лет назад средняя зарплата инженера-строителя в Москве была 34000. 2 года назад - 70-80 тыс. Сейчас снизилась, возможно, процентов на 10. Стала 65-70. Но относительно 2006 года она все равно выше.
Если человек взял ипотеку в 2006 на половину своей зарплаты, то ему на жизнь оставалось 17 тыс. Жить вполне было можно. Молоко стоило 17 рублей, квартплата за однушку в Москве - чуть меньше 1000 р.
Сейчас его ипотека составляет не половину, а 1/4 его дохода, и ему остается на жизнь около 50 тыс. А это по покупательной способности больше, чем 17 тыс. десять лет назад.
Причем, сейчас ситуация предкризисная, а 2006 год - это пик роста перед кризисом 2008 года.
Вот сейчас разовьется легкий гиперок, бакс уйдет на 150, денег напечатают, сначала вырастут цены в 3 раза, потом за ними зарплата в 3 раза, и ипотека будет составлять жалкие 7% от зарплаты. Главное, работу сохранить.
А вот интересно, вы вроде бы бухгалтер, а оперируете не точными цифрами, а какими-то средними, не привязанными ни к чему - ни к отрасли, ни к региону. Как можно сравнивать хорошую зарплату в 30000 по Москве со средней по России? 18.01.2016 11:55:02, Кобра Гадюковна
Вы хотите сказать, что по-прежнему ваш семейный доход 55 тыс, и при этом вы содержите яхту и тратите миллионы на восстановление домика под Севастополем?
Или все-таки ваша зарплата выросла за эти 10 лет? 18.01.2016 12:34:07, Кобра Гадюковна
Я в 2002 году покупала лыжи. За 3000 в Спортмастере, недорогие. Сейчас они стоят.... 2500.
За 10 лет почти не выросла в цене техника и гаджеты. Мой первый телефон, с черно-белым экраном стоил 3100. Сейчас у меня смартфон самсунг за 2900.
Мой пылесос стоил 5500, без наворотов. Сейчас столько же.
Ноутбук из недорогих стоил 33000 осенью 2005 года. Сейчас где-то так же.
Первый цифровой фотоаппрат, 2 мегапикселя - 8300 рублей в 2003 году!!! Дешевле просто не было.
И так далее.
Молоко по 17 - это простецкое молоко в мягких пакетах, сейчас такое в Дикси стоит 30 р. В 2007 Простоквашино стоило 29 р, сейчас 58. Разница в 2 раза.
Все-таки очень интересно вести семейный бюджет на протяжении долгих лет :) 18.01.2016 12:31:32, Кобра Гадюковна
Кафе да... Общепит очень подорожал с 2005 года. Учебники импортные по инязу подорожали в 2-3 раза за последние пару лет.
18.01.2016 15:40:54, Василиса из сказки
Вот в моей семье инфляция практически не отличается от заявленной государством.
13,9%. Я, как подсчитала, обалдела слегка.
Думала, все стало намного дороже.
Едим на 24% дороже.
А квартплата осталась такой же - в доме установили счетчики тепла, платим заметно меньше.
Специально не экономим. В 2015 на путешествия, к примеру, потратили почти в 2,5 раза больше. 18.01.2016 20:32:29, Кобра Гадюковна
Роста жизненного уровня однозначно не увидим.
А рост зарплат и рост цен увидим. Лишь бы не по 10% в месяц, как в 90-е.
У меня сохранилась запись расходов за 1993 г.
Ну очень поучительно.
12900 р стипендия и где-то по 50000 рублей зарплата у родителей.
1350 рублей - 1 кг бананов,
1500-1800 - сыр Пошехонский
357 - 1 кг яблок
800 - пачка чая
270 - 1 литр сока
150 - пачка творога
263 - десяток яиц.
791 - 1 кг свежемороженной селедки
Жуть берет. 18.01.2016 13:00:52, Кобра Гадюковна
А зачем их переписывать? так храню.
Есть папка с квитанциями по квартплате, раз в месяц в нее кладу и какой-нибудь огромный чек из супермаркета.
А в 93-м я просто вела дневник, в том числе записывала и расходы. 18.01.2016 14:22:30, Кобра Гадюковна
Именно в этом смысле ипотека и дешевеет - со временем эту сумму "х" отдавать становится все легче и легче. 18.01.2016 01:15:47, Helen*
Это при условии сохранения структуры расходов (те без увеличения) и того, что этот рост больше, чем реальная инфляция. А по факту, расходы все равно увеличиваются. Так что в этом смысле ипотека не дешевеет. Она у нас вообще объективно не дешевеет, просто в период экономического роста увеличились реальные доходы довольно большого количества людей, и для них ипотека стала возможной. Сейчас период спада, тенденция будет обратная. Плюс она должна была подорожать из-за увеличения ключевой ставки.
18.01.2016 14:03:17, Sirriuss
Ну значит для Вас ипотека ни в какой мере не дешевеет, естественно.
Что только Вы этим хотите доказать, для меня загадка. 18.01.2016 13:14:21, Helen*
Что только Вы этим хотите доказать, для меня загадка. 18.01.2016 13:14:21, Helen*
Если у Вас действительно сегодня зарплата в численном выражении меньше, чем 10 лет назад, то могу только посочувствовать Вам. Или позавидовать, что 10 лет назад Вы были богачкой-))
Но вот из своего окружения я не знаю примеров, у кого зп ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ не выросла за такой большой промежуток времени. И даже если взять школу - то в самой заурядной дворовой школе, в которой учится мой младший, средня зп учителя сегодня (есть открытая информация) - тысяч 100, по-моему (точнее забыла, давно смотрела). Понятно, что это с учетом зп директора и т.д., но все же 10 лет назад это точно было не так.
Но вообще спорить больше не хочу. Мне зачем-то все бросились доказывать, что если зарплата упала, с работы вообще уволили и прочее, то ипотека не подешевеет. Это вроде бы настолько очевидно, что мне лично непонятно, зачем вообще это обсуждать. 18.01.2016 11:32:47, Helen*
Но вот из своего окружения я не знаю примеров, у кого зп ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ не выросла за такой большой промежуток времени. И даже если взять школу - то в самой заурядной дворовой школе, в которой учится мой младший, средня зп учителя сегодня (есть открытая информация) - тысяч 100, по-моему (точнее забыла, давно смотрела). Понятно, что это с учетом зп директора и т.д., но все же 10 лет назад это точно было не так.
Но вообще спорить больше не хочу. Мне зачем-то все бросились доказывать, что если зарплата упала, с работы вообще уволили и прочее, то ипотека не подешевеет. Это вроде бы настолько очевидно, что мне лично непонятно, зачем вообще это обсуждать. 18.01.2016 11:32:47, Helen*
В 2009 я устраивала дочку в сад, в кабинете у заведующей наткнулась глазами на квиток с зарплатами - 13000 воспитатель, 6000-7000 - няня.
Сейчас мне наша же воспитательница жалуется, как трудно прожить на 28 тыс. Удивила ее фраза "Цены растут, а зарплаты - нет.". Ну да, так я и поверила :)
Покупательная способность да, не растет. Ощущение задницы тоже понимаю хорошо. Но зарплата-то выросла...
И речь в этом топике именно об этом - зарплата растет на протяжении лет, а выплаты по ипотеке остаются теми же. 18.01.2016 12:49:50, Кобра Гадюковна
Если медсестра с 6-тысячной зарплаты 5, например, платила за ипотеку, то на жизнь у нее оставалась одна тысяча. А сейчас остается - 19!!! И даже при росте цен на поездку на метро, электричество и прочее в 5 раз сейчас ей платить ипотеку легче.
18.01.2016 13:38:24, Helen*
Не поняла, в чем шутка?
У меня лично, когда ввязывалась после развода в ипотеку 8 лет назад, свободными оставалось 10 (!) тысяч. Рублей, естественно. На троих.
И то условно - из них еще надо было платить обычную квартплату. Очень весело было-))
Но даже года через 2-3, когда стало оставаться, условно, 15 - уже стало СИЛЬНО проще. А сейчас тем более.
Естественно, при этом всегда живет страх, что что-то случится с работой или со мной - поэтому по возможности стараюсь по максимуму досрочно гасить. Но при этом знаю, что в случае, если все дальше будет нормально (на что надеюсь, конечно), то в общем-то мне это невыгодно.
IMHO - об этом и нижняя тема была, на которую Вы исходно ссылалались. Баланс между риском от форсмажора и дешевеющей_при_благоприятных_условиях_ипотекой. 18.01.2016 14:21:58, Helen*
У меня лично, когда ввязывалась после развода в ипотеку 8 лет назад, свободными оставалось 10 (!) тысяч. Рублей, естественно. На троих.
И то условно - из них еще надо было платить обычную квартплату. Очень весело было-))
Но даже года через 2-3, когда стало оставаться, условно, 15 - уже стало СИЛЬНО проще. А сейчас тем более.
Естественно, при этом всегда живет страх, что что-то случится с работой или со мной - поэтому по возможности стараюсь по максимуму досрочно гасить. Но при этом знаю, что в случае, если все дальше будет нормально (на что надеюсь, конечно), то в общем-то мне это невыгодно.
IMHO - об этом и нижняя тема была, на которую Вы исходно ссылалались. Баланс между риском от форсмажора и дешевеющей_при_благоприятных_условиях_ипотекой. 18.01.2016 14:21:58, Helen*
2 года назад: доход 100 тыщ, ипотека 50 тыщ. Остальные расходы - 50 тыс.
сейчас: доход 100 тыс, ипотека 50 тыс, на остальные расходы уже нужно 60" Цыфры конечно чисто условные, но очень доходчиво! 18.01.2016 13:52:00, ritaiva
Ну я даже уже не знаю, как еще написать...
Если доход 2 года назад 100 тысяч, и сейчас 100 тысяч - то ЕСТЕСТВЕННО, никакой речи об удешевлении ипотеки НЕТ!!!
Речь о том, что у НЕКОТОРЫХ людей зарплата за 10 лет все же растет. Худо-бедно, но все же растет.
И вот ДЛЯ НИХ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ НИХ, счастливцев!!! ипотека дешевеет.
То, что здешние обитатели все сплошь и рядом до сих получают столько же, сколько 10 лет назад, а то и меньше, я уже поняла. 18.01.2016 14:02:29, Helen*
Если доход 2 года назад 100 тысяч, и сейчас 100 тысяч - то ЕСТЕСТВЕННО, никакой речи об удешевлении ипотеки НЕТ!!!
Речь о том, что у НЕКОТОРЫХ людей зарплата за 10 лет все же растет. Худо-бедно, но все же растет.
И вот ДЛЯ НИХ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ НИХ, счастливцев!!! ипотека дешевеет.
То, что здешние обитатели все сплошь и рядом до сих получают столько же, сколько 10 лет назад, а то и меньше, я уже поняла. 18.01.2016 14:02:29, Helen*
А причем тут 10 лет-то? Речь о текущем периоде. Плюс-минус 2 года. За которые ипотека мало у кого подешевлеа. И маловероятно, что подешевеет в ближайшем будущем.
18.01.2016 14:04:30, virus
Кто ей даст эту ипотеку с ее 6 тыс. дохода?
18.01.2016 13:40:43, Оля-Йоля забыла пароли
Маленькая поправочка - зарплата РОСЛА на протяжении лет. (прошедшее время)
Зарплата не РАСТЕТ сейчас (настоящее время)
И большой вопрос, будет ли она РАСТИ (будущее время)
Мой топик о настоящем времени. 18.01.2016 12:58:31, virus
Зарплата не РАСТЕТ сейчас (настоящее время)
И большой вопрос, будет ли она РАСТИ (будущее время)
Мой топик о настоящем времени. 18.01.2016 12:58:31, virus
Как весной не теплеет в один день, и как дерево не подрастает за один день. 18.01.2016 13:03:56, Кобра Гадюковна
В весне 92 дня.
1 день из 92 - это 1/92 срока.
Ипотека берется в среднем на 15 лет. 2 года (за которые уже не было никакого удешевления).- это 2/15, 1/8 грубо
Так что ваше сравнение некорректно даже математически. Про суть я уже не говорю.
Если вы мне хотите таким образом разницу между краткосрочным периодом и долгосрочным привести - я ее прекрасно знаю и понимаю. Но я не готова делать долгосрочные прогнозы у нас сейчас. И вспомианть, что было 10 лет назад, в общем, тоже особого смысла нет. Эти 10 лет закончились, их больше не будет. Будут другие 10 лет. 18.01.2016 13:09:53, virus
1 день из 92 - это 1/92 срока.
Ипотека берется в среднем на 15 лет. 2 года (за которые уже не было никакого удешевления).- это 2/15, 1/8 грубо
Так что ваше сравнение некорректно даже математически. Про суть я уже не говорю.
Если вы мне хотите таким образом разницу между краткосрочным периодом и долгосрочным привести - я ее прекрасно знаю и понимаю. Но я не готова делать долгосрочные прогнозы у нас сейчас. И вспомианть, что было 10 лет назад, в общем, тоже особого смысла нет. Эти 10 лет закончились, их больше не будет. Будут другие 10 лет. 18.01.2016 13:09:53, virus
Если Вы в России, то очень скоро Вы сможете наблюдать, как доходы могут не только не расти, но и сокращаться от года к году. Это новый дивный мир, если Вы еще не заметили. Больше нефтяных денег не будет.
18.01.2016 07:30:53, SillyBilly
я профан, есличе )) 18.01.2016 07:39:54, ландыш
Перейдет на другие. Зеленая энергетика развивается очень активно (это электрическая энергия). На электричестве скоро будут обычные наши автомобили. Почитайте про Тесла. Потом в Европе, Италии например, весь транспорт общественных нужд (скорые) уже - электромобили. Им наша нефть (бензин) ни к чему. То, что мы видим в России, - это не кризис, это новая реальность.
18.01.2016 15:48:33, SillyBilly
Нефтяные деньги распределятся по карманам разных государств(пришли новые участники), а не только в нашем осядут.
И это будут не те бешеные деньги, как в тучные годы, за которые мы могли,но не построили экономику, а очоч скромненькие такие доходы. Что за нефть, и соответственно что за газ. 18.01.2016 13:15:06, говорят
И это будут не те бешеные деньги, как в тучные годы, за которые мы могли,но не построили экономику, а очоч скромненькие такие доходы. Что за нефть, и соответственно что за газ. 18.01.2016 13:15:06, говорят
В том числе, да.
Кроме того, мир активно ищет и находит замену такому непредсказуемому и ненадежному партнеру, каким проявила себя в последнее время Россия. 18.01.2016 18:37:33, ЁЁЁЁЁ
Кроме того, мир активно ищет и находит замену такому непредсказуемому и ненадежному партнеру, каким проявила себя в последнее время Россия. 18.01.2016 18:37:33, ЁЁЁЁЁ
Ну, справедливости ради, в чем-то и переидет. Машины с водородными двигателями многие автопроизводители в последнее время запустили.
18.01.2016 08:24:02, __nevazhno___
Запустить-то они запустили, то стоят такие автомобили столько, что простому человеку они просто недоступны.
18.01.2016 16:24:03, ПчЁлКа
Доходы резко растут в молодости, в период активного карьерного роста. Потом они растут медленно, за исключением единичных крупных скачков, причем, далеко не у всех. Большинство же достигают своеи итоговои позиции,с которои очевидного роста после определенного возраста нет даже у очень хороших специалистов.
18.01.2016 03:12:23, __nevazhno___
Я не про карьерный рост. Я про неизбежный рост порядка цифр в связи с инфляцией.
Даже обычный кассир в Ашане явно сейчас получает совсем не столько, сколько было 10 лет назад. 18.01.2016 08:24:06, Helen*
Даже обычный кассир в Ашане явно сейчас получает совсем не столько, сколько было 10 лет назад. 18.01.2016 08:24:06, Helen*
Я не кассир, но 10 лет назад получала 25 т.р.,сейчас 40. И если бы жила только на зарплату, но вряд ли бы посчитала, что ипотека для меня жуть как подешевела.Сестра 3 года назад получала в Ашане 22-23 т.р,о какой ипотеке вообще может идти речь.
18.01.2016 09:13:54, рица
Ну это если инфляция есть.
18.01.2016 08:52:36, __nevazhno___
Так и расходы растут.За 10 лет значительно выросли, вон электричество по 5,03 руб,а 10 лет назад было дешевле.
18.01.2016 01:28:06, рица
Часто РАЗНИЦА между ипотечным платежом и зарплатой растет больше, чем инфляция.
Именно в таком случае и говорят о дешевеющей ипотеке. 18.01.2016 08:30:10, Helen*
Именно в таком случае и говорят о дешевеющей ипотеке. 18.01.2016 08:30:10, Helen*
Да не о дешевеющей ипотеке, а об уменьшающейся доли ипотеки в общих расходах.А ипотека как была дорогим удовольствием так и остается.
18.01.2016 09:02:57, рица
Интересно, а как Вы понимаете выражение "дешевеющий рубль" например?
Дешевеет это не значит в кайф, это иногда просто математический факт.
Странный спор, действительно. 18.01.2016 18:40:39, ЁЁЁЁЁ
Дешевеет это не значит в кайф, это иногда просто математический факт.
Странный спор, действительно. 18.01.2016 18:40:39, ЁЁЁЁЁ
Дешевеющий рубль - снижение покупательной способности. А ипотека - банковский продукт,имеющий свою цену и он не дешевый и дешеветь не будет.
19.01.2016 09:15:31, рица
Странный спор у нас... А я где-то говорила, что ипотека - плевое развлечение???
Да, дорогое удовольствие, и к тому же рискованное. Но, ИМХО, речь в теме совсем не об этом. 18.01.2016 09:13:20, Helen*
Да, дорогое удовольствие, и к тому же рискованное. Но, ИМХО, речь в теме совсем не об этом. 18.01.2016 09:13:20, Helen*
В теме о том что ипотека дешевеет(это из нижней темы), не ипотека дешевеет, а рубль дешевеет.
18.01.2016 09:15:40, рица
Дешевеет рубль - дешевеет и ипотечный рубль. 18.01.2016 09:43:26, Кобра Гадюковна
Оно все дешевеет теоретически. Практически для среднестатистической семьи где оно дешевеет?
Ну еще раз пример приведу:
2 года назад: доход 100 тыщ, ипотека 50 тыщ. Остальные расходы - 50 тыс.
сейчас: доход 100 тыс, ипотека 50 тыс, на остальные расходы уже нужно 60
Где и что им подешевело? На сегодняшний день? Не завтра подешевеет, а сейчас (дешевеющая ипотека - это настоящее время)
Да, излишек денег можно положить на депозит под бОльший процент, чем ипотечный. И таким образом немного удешевить ипотеку. Но это игра с нашим государством, у кого нервы крепкие могут и поиграть. 18.01.2016 10:26:24, virus
Ну еще раз пример приведу:
2 года назад: доход 100 тыщ, ипотека 50 тыщ. Остальные расходы - 50 тыс.
сейчас: доход 100 тыс, ипотека 50 тыс, на остальные расходы уже нужно 60
Где и что им подешевело? На сегодняшний день? Не завтра подешевеет, а сейчас (дешевеющая ипотека - это настоящее время)
Да, излишек денег можно положить на депозит под бОльший процент, чем ипотечный. И таким образом немного удешевить ипотеку. Но это игра с нашим государством, у кого нервы крепкие могут и поиграть. 18.01.2016 10:26:24, virus
2 года - это не ипотека, а потребительский кредит.
Ипотеку берут на срок до 30 лет, на таком сроке уменьшение доли ипотеки в семейном бюджете очень существенно.
Ниже приводила пример со своими друзьями. Доля ипотеки 13 лет назад была 25% от бюджета, сейчас - 6%. 18.01.2016 10:51:34, Кобра Гадюковна
Ага, только надо посчитать сколько будет стоить квартира через 30 лет с учетом выплаченной ипотеки :)) Там не то, что ипотека подешевела, а заемщик скорее в минус ушел.
18.01.2016 16:26:21, ПчЁлКа
Еще раз. Ипотеку взяли два года назад. Где она им стала дешевле сегодня?
У ваших друзей подешевела - прошедшее время
В нашем условном примере может быть она подешевеет через 10 лет - будушее время.
Я о настоящем. Термин "дешевеющая ипотека" подразумеват. что она дешевеет прямо сейчас. Прямо сейчас она и у ваших друзей не дешевеет (если их доходы не растут)
И не забываем. что пока цены на недвижимость падает. То есть по отношению к цене квартиры ипотека не дещшевеет. а дорожает. Опять же, можно говорить о прошедшем времени. Можно фантазировать о будущем. Но я про сегодня 18.01.2016 10:58:08, virus
У ваших друзей подешевела - прошедшее время
В нашем условном примере может быть она подешевеет через 10 лет - будушее время.
Я о настоящем. Термин "дешевеющая ипотека" подразумеват. что она дешевеет прямо сейчас. Прямо сейчас она и у ваших друзей не дешевеет (если их доходы не растут)
И не забываем. что пока цены на недвижимость падает. То есть по отношению к цене квартиры ипотека не дещшевеет. а дорожает. Опять же, можно говорить о прошедшем времени. Можно фантазировать о будущем. Но я про сегодня 18.01.2016 10:58:08, virus
Как дерево. Оно растет 30 лет. Оно может останавливаться в росте, может потерять половину ветвей из-за засухи или морозов, но через 30 лет оно непременно вырастет, если его не срубят.
Вы можете так же восклицать: ну посмотрите, пацаны во дворе сломали верхушку! Видите, дерево-то не растет! Будете ли вы правы?
Или другой пример. За весну средняя температура вырастает на 20 градусов. Но в апреле бывает снег.
Ой! Смотрите! сегодня холоднее, чем вчера! Значит, неправильно, весной не становится теплее!
Нельзя применять финансовые утверждения для длинных периодов на коротких промежутках.
Ипотека всегда дешевеет на длинных периодах, 20-30 лет. А в коротких промежутках выделывается, как хочет. 18.01.2016 11:11:51, Кобра Гадюковна
С учетом того, что ипотека в России появилась официально 17 лет назад, а сам рынок недвижимости несколькими годами раньше, то утверждение, что ипотека всегда дешевеет на периодах 20-30 лет весьма смелое.
Собсвтенно, я не уверена, что даже в развитых в этом плане странах всегда происходит так, как вы пишете. Теоретически - она безусловно дешевеет, если удешевлением считать уменьшение процента ипотеки в ежемесячных расходах. Но практически в рамках бюджета одной семьи - вот не уверана, что всегда.
Рост зарплат в той же европе не такой быстрый, как в прошлые годы у нас. А налоги и прочие расходы поднимают регулярно. 18.01.2016 11:17:46, virus
Собсвтенно, я не уверена, что даже в развитых в этом плане странах всегда происходит так, как вы пишете. Теоретически - она безусловно дешевеет, если удешевлением считать уменьшение процента ипотеки в ежемесячных расходах. Но практически в рамках бюджета одной семьи - вот не уверана, что всегда.
Рост зарплат в той же европе не такой быстрый, как в прошлые годы у нас. А налоги и прочие расходы поднимают регулярно. 18.01.2016 11:17:46, virus
17 лет, говорите. 17 лет назад однушка в моем городе стоила 78000 рублей.
Сейчас она стоит 2,5 миллиона.
Думаете за 5 лет недвижимость схлопнется в 32 раза?
Это фантастика. 18.01.2016 11:24:48, Кобра Гадюковна
Все будет прекрасно, если средние доходы будут расти. Пока они снижаются. И пока я не вижу предпосылок, что это изменится в ближайшее время.
Зато вижу, чтл расходы растут.
В пятидесятый раз повторяю, я говорю о сегодняшнем дне. Вы можете со мной 100 раз не соласиться, что об ипотеке сегодняшний днем ни говорить, ни думать нельзя. а можно только на период 20-30 лет.
Есди бы в нижней теме написали что ипотека в долгосрочном периоде дешевеет, мне бы это не резануло глаз. Но просто дешевеющая (сейчас) - резануло. 18.01.2016 11:40:46, virus
Зато вижу, чтл расходы растут.
В пятидесятый раз повторяю, я говорю о сегодняшнем дне. Вы можете со мной 100 раз не соласиться, что об ипотеке сегодняшний днем ни говорить, ни думать нельзя. а можно только на период 20-30 лет.
Есди бы в нижней теме написали что ипотека в долгосрочном периоде дешевеет, мне бы это не резануло глаз. Но просто дешевеющая (сейчас) - резануло. 18.01.2016 11:40:46, virus
Именно. Долгосрочный эффект дешевеющей ипотеки увидят только те, кто умудрится на протяжении ближайших лет сохранить работу в принципе, и не просто работу, а работу с доходами, опережающими инфляцию. Много ли таких будет?
18.01.2016 11:48:58, Mercury
Ну Кобра оптимист и видимо думет, что следующие 10 лет у нас будут такиеми же, как и предыдущие 10 лет.
Я, видимо, пессимист (я естественно о мастштабах страны, а не о себе лично, но у меня и ипотеки нет). 18.01.2016 11:51:10, virus
Я, видимо, пессимист (я естественно о мастштабах страны, а не о себе лично, но у меня и ипотеки нет). 18.01.2016 11:51:10, virus
Пессимисты ипотек в принципе не берут ).
Я, если что, тоже не беру кредиты. 18.01.2016 18:44:21, ЁЁЁЁЁ
Я, если что, тоже не беру кредиты. 18.01.2016 18:44:21, ЁЁЁЁЁ
А хотелось бы быть оптимистом, и думать, что все обеднеют и продадут мне свою недвижку в 5 раз дешевле, чем она сейчас стоит. 18.01.2016 12:39:12, Кобра Гадюковна
Выиграют те, кто не в ипотеку брал недвижку, а в рассрочку у застройщика на этапе строительства. Или за наличку, опять же, на этапе строительства.
Причем выйграют в более краткосрочной перспективе, чем ипотечники. 18.01.2016 13:03:04, Оля-Йоля забыла пароли
Причем выйграют в более краткосрочной перспективе, чем ипотечники. 18.01.2016 13:03:04, Оля-Йоля забыла пароли
Основной скачек цен на недвижимость по стране пришелся на 2003-2004 год. В те времена резко выросли цены, чуть ли не в два раза, и с тех пор не снижались. Последние 10 лет цены на недвижимость растут или падают примерно в одном диапазоне.
18.01.2016 11:31:43, Оля-Йоля забыла пароли
Росли, только инфляция не отставала.
Тут в какой-то теме говорили, что 30 тысяч неплохая зарплата. Вроде бы даже не в одной. В 2006 году говорили, что только ленивый не заработает себе 30 тыс. в месяц. Года два назад 30 тысяч была средняя зп.
Ну и кому верить? :)
50 тысяч сейчас и тогда очень разные зп по покупательской способности, а платеж по ипотеке не снижается. 18.01.2016 11:39:31, Оля-Йоля забыла пароли
Тут в какой-то теме говорили, что 30 тысяч неплохая зарплата. Вроде бы даже не в одной. В 2006 году говорили, что только ленивый не заработает себе 30 тыс. в месяц. Года два назад 30 тысяч была средняя зп.
Ну и кому верить? :)
50 тысяч сейчас и тогда очень разные зп по покупательской способности, а платеж по ипотеке не снижается. 18.01.2016 11:39:31, Оля-Йоля забыла пароли
Если человек взял ипотеку в 2006 на половину своей зарплаты, то ему на жизнь оставалось 17 тыс. Жить вполне было можно. Молоко стоило 17 рублей, квартплата за однушку в Москве - чуть меньше 1000 р.
Сейчас его ипотека составляет не половину, а 1/4 его дохода, и ему остается на жизнь около 50 тыс. А это по покупательной способности больше, чем 17 тыс. десять лет назад.
Причем, сейчас ситуация предкризисная, а 2006 год - это пик роста перед кризисом 2008 года.
Вот сейчас разовьется легкий гиперок, бакс уйдет на 150, денег напечатают, сначала вырастут цены в 3 раза, потом за ними зарплата в 3 раза, и ипотека будет составлять жалкие 7% от зарплаты. Главное, работу сохранить.
А вот интересно, вы вроде бы бухгалтер, а оперируете не точными цифрами, а какими-то средними, не привязанными ни к чему - ни к отрасли, ни к региону. Как можно сравнивать хорошую зарплату в 30000 по Москве со средней по России? 18.01.2016 11:55:02, Кобра Гадюковна
Я очень хорошо помню, что было 10 лет назад с ипотекой и с зарплатой, т.к. в те годы наш совокупный с мужем доход был 50-55 тысяч рублей. У нас не было накоплений, а если бы и были, то ни какой банк не дал бы нам купить квартиру с нуля, потому как по доходам мы не вписывались в банковские условия по выдаче кредита. При том у нас была белая зарплата. Вписываться в мат. капитал и рожать еще одного ребенка было еще более бессмысленно, т.к. количество ртов вырастет, а доходы снизятся за счет моего декрета и ограниченных условий по заработку.
В те годы нам ипотека казалась непозволительной роскошью, а жить в однушке 40 кв. метров втроем или вчетвером да еще лет так 20-30 лично мне просто страшно.
Какими цифрами оперируете вы? Я говорю о тех цифрах зп, что не по стране в целом, а вообще по наблюдениям. Мне тут говорят, что жить семье на 70 тыс. - этого достаточно. Это две зарплаты двух взрослых по 35 тыс. Не так много лет назад тут были холивары как прожить на 280 тыс. рублей, ибо не хватает. И как я поняла, для многих здесь такие зарплаты были недосягаемой мечтой. А в реальности все не так лучезарно. 18.01.2016 12:06:53, Оля-Йоля забыла пароли
В те годы нам ипотека казалась непозволительной роскошью, а жить в однушке 40 кв. метров втроем или вчетвером да еще лет так 20-30 лично мне просто страшно.
Какими цифрами оперируете вы? Я говорю о тех цифрах зп, что не по стране в целом, а вообще по наблюдениям. Мне тут говорят, что жить семье на 70 тыс. - этого достаточно. Это две зарплаты двух взрослых по 35 тыс. Не так много лет назад тут были холивары как прожить на 280 тыс. рублей, ибо не хватает. И как я поняла, для многих здесь такие зарплаты были недосягаемой мечтой. А в реальности все не так лучезарно. 18.01.2016 12:06:53, Оля-Йоля забыла пароли
Или все-таки ваша зарплата выросла за эти 10 лет? 18.01.2016 12:34:07, Кобра Гадюковна
В те годы у нас как раз была яхта (не надо себе представлять шикарную яхту за десятки тысяч долларов ценой, все гораздо проще), и мы ее на те деньги потихоньку восстанавливали к плавучему состоянию, и вполне себе могли содержать ее стоянку. Тогда стоянка стоила относительно недорого.
Дом в Севастополе у нас появился сравнительно недавно, полтора года назад, это наследство, очень дорогое и горькое. Мы не тратим на него миллионы, мы пока вложили в него всего лишь миллион в ремонт за прошлый год, чтобы привести в удобоваримое для жизни состояние.
Ну и таки лично мой муж зарабатывает очень неплохо относительно общей массы, но у него и должность, и профессия очень нестандартная. Плюс золотые мозги и золотые руки, позволяющее построить неслабую карьеру за те 15 лет, что он работает на одном и том же предприятии, и может зарабатывать не только на яхту и дом в Севастополе, но и на дачу под Питером.
Я зарабатываю скромнее, если бы не была ленива, зарабатывала бы больше. 18.01.2016 12:42:46, Оля-Йоля забыла пароли
Дом в Севастополе у нас появился сравнительно недавно, полтора года назад, это наследство, очень дорогое и горькое. Мы не тратим на него миллионы, мы пока вложили в него всего лишь миллион в ремонт за прошлый год, чтобы привести в удобоваримое для жизни состояние.
Ну и таки лично мой муж зарабатывает очень неплохо относительно общей массы, но у него и должность, и профессия очень нестандартная. Плюс золотые мозги и золотые руки, позволяющее построить неслабую карьеру за те 15 лет, что он работает на одном и том же предприятии, и может зарабатывать не только на яхту и дом в Севастополе, но и на дачу под Питером.
Я зарабатываю скромнее, если бы не была ленива, зарабатывала бы больше. 18.01.2016 12:42:46, Оля-Йоля забыла пароли
Молоко стоило 17 рублей, сейчас стоит 50 (практически самое дешевое). Рост в три раза
Квартплата была меньше тысячи. Сейчас 2500, то есть больше чем в 2,5 раза рост
Электрожэнергия - примерно в 3 раза.
Транспорт - больше, чем в 3 раза
Услуги населению может меньше подорожали.
Но появилось огромное количество платежей, которых раньше не было.
Так что в лучшем случае 50 тыс сейчас по покупательской способности 17 тыс и есть. 18.01.2016 12:05:27, virus
Квартплата была меньше тысячи. Сейчас 2500, то есть больше чем в 2,5 раза рост
Электрожэнергия - примерно в 3 раза.
Транспорт - больше, чем в 3 раза
Услуги населению может меньше подорожали.
Но появилось огромное количество платежей, которых раньше не было.
Так что в лучшем случае 50 тыс сейчас по покупательской способности 17 тыс и есть. 18.01.2016 12:05:27, virus
За 10 лет почти не выросла в цене техника и гаджеты. Мой первый телефон, с черно-белым экраном стоил 3100. Сейчас у меня смартфон самсунг за 2900.
Мой пылесос стоил 5500, без наворотов. Сейчас столько же.
Ноутбук из недорогих стоил 33000 осенью 2005 года. Сейчас где-то так же.
Первый цифровой фотоаппрат, 2 мегапикселя - 8300 рублей в 2003 году!!! Дешевле просто не было.
И так далее.
Молоко по 17 - это простецкое молоко в мягких пакетах, сейчас такое в Дикси стоит 30 р. В 2007 Простоквашино стоило 29 р, сейчас 58. Разница в 2 раза.
Все-таки очень интересно вести семейный бюджет на протяжении долгих лет :) 18.01.2016 12:31:32, Кобра Гадюковна
Главное, верить что в следующие 10 лет будет также :)))). И зарплата ваырастет в несколько раз, и расходы упадут.
18.01.2016 12:39:06, virus
А я открыла файл с расходами за 2005 год. Рыдаю.
Колготки 85 руб. Юбка 100. 2 детских проездных 230. Кофточка 240. Кафе на троих 620. Обеды на работе от 45 до 60 руб... Учебники 210, кино 80.
Нет, лучше не буду читать:) 18.01.2016 12:43:40, Mercury
Колготки 85 руб. Юбка 100. 2 детских проездных 230. Кофточка 240. Кафе на троих 620. Обеды на работе от 45 до 60 руб... Учебники 210, кино 80.
Нет, лучше не буду читать:) 18.01.2016 12:43:40, Mercury
а у меня 2005-2007 сохранились фрагментарно. А с 2010 уже полностью. Очень поучительно.
18.01.2016 12:45:43, Mercury
Хорошая вещь, кстати, для расчета инфляции в собственной семье. Она стопудово будет отличаться от показателя по стране.
Если не менять уровень жизни, то очень даже показательно можно просчитать и высчитать заодно именно для своей семьи что и когда выгоднее делать? Отдавать ипотеку, делать вклад или гречи закупить на все. 18.01.2016 18:50:40, ЁЁЁЁЁ
Если не менять уровень жизни, то очень даже показательно можно просчитать и высчитать заодно именно для своей семьи что и когда выгоднее делать? Отдавать ипотеку, делать вклад или гречи закупить на все. 18.01.2016 18:50:40, ЁЁЁЁЁ
13,9%. Я, как подсчитала, обалдела слегка.
Думала, все стало намного дороже.
Едим на 24% дороже.
А квартплата осталась такой же - в доме установили счетчики тепла, платим заметно меньше.
Специально не экономим. В 2015 на путешествия, к примеру, потратили почти в 2,5 раза больше. 18.01.2016 20:32:29, Кобра Гадюковна
У меня квартплата +25%
А продукту -6,8, то есть подешевело :)))
Поездки сложно сравнивать, сильно зависит, куда и как. 18.01.2016 20:40:22, virus
А продукту -6,8, то есть подешевело :)))
Поездки сложно сравнивать, сильно зависит, куда и как. 18.01.2016 20:40:22, virus
Чудес не бывает, вы чего :). Импортный сыр перестала покупать :)
Писала тут - стала смотреть на ценники и не покупать самое дорогое (ну на тех продуктах, где это возможно, без ущерба). В итоге получилось без ущерба качеству. Хотя были и осечки - купила какой-то сок, то ли Добрый, то ли Я - гадость оказалась, продолжаю покупать Сантал. Раньше картошку не глядя могла по 250 рблей за 3 кг купить, с удивление музнала, что по 20 рублей не хуже :) 18.01.2016 20:49:45, virus
Писала тут - стала смотреть на ценники и не покупать самое дорогое (ну на тех продуктах, где это возможно, без ущерба). В итоге получилось без ущерба качеству. Хотя были и осечки - купила какой-то сок, то ли Добрый, то ли Я - гадость оказалась, продолжаю покупать Сантал. Раньше картошку не глядя могла по 250 рблей за 3 кг купить, с удивление музнала, что по 20 рублей не хуже :) 18.01.2016 20:49:45, virus
Но на самом деле, я все-таки соглашусь, что у многих (по крайней мере в моем окружении) уровень жизни вырос за последние 10 лет (ну может не считая последних двух лет)
Доходы росли быстрее, чем расходы. Отчасти это было связано с жизненным циклом - мое окружение примерно моего возрста, детей родили, вопрос с жильем так или иначе решили.
Сейчас коррекция будет 18.01.2016 12:48:42, virus
Доходы росли быстрее, чем расходы. Отчасти это было связано с жизненным циклом - мое окружение примерно моего возрста, детей родили, вопрос с жильем так или иначе решили.
Сейчас коррекция будет 18.01.2016 12:48:42, virus
С этим и я соглашусь. Но то, что дальше такого мы не увидим, уже почти факт.
18.01.2016 12:49:51, Mercury
А рост зарплат и рост цен увидим. Лишь бы не по 10% в месяц, как в 90-е.
У меня сохранилась запись расходов за 1993 г.
Ну очень поучительно.
12900 р стипендия и где-то по 50000 рублей зарплата у родителей.
1350 рублей - 1 кг бананов,
1500-1800 - сыр Пошехонский
357 - 1 кг яблок
800 - пачка чая
270 - 1 литр сока
150 - пачка творога
263 - десяток яиц.
791 - 1 кг свежемороженной селедки
Жуть берет. 18.01.2016 13:00:52, Кобра Гадюковна
просто любопытно - а вы все эти годы так подробно бюджет ведете? селедка отдельно, сыр пошехонский отдельно? прямо каждый чек переписываете полностью?
18.01.2016 13:27:02, virus
Есть папка с квитанциями по квартплате, раз в месяц в нее кладу и какой-нибудь огромный чек из супермаркета.
А в 93-м я просто вела дневник, в том числе записывала и расходы. 18.01.2016 14:22:30, Кобра Гадюковна
Квартплата за однушку у меня 3800 р., за двушку 4500 р., за трешку 5500 р. Это со счетчиками на воду и электричество. Не Москва, да.
18.01.2016 12:09:44, Оля-Йоля забыла пароли
за трешку я плачу порядка 6 тыс, с водой, но без электричества.
Но я не помню, сколько было в 2006 году :) 18.01.2016 12:11:25, virus
Но я не помню, сколько было в 2006 году :) 18.01.2016 12:11:25, virus
У меня сейчас 5200 где-то. В 2007 за ту же квартиру платила меньше двух тыс немного.
18.01.2016 12:14:17, Mercury
У меня с водой, но раньше вода была по нормативу, а сейчас по счетчикам. Если б и сейчас была по нормативу, страшно представить сумму:(
18.01.2016 12:24:14, Mercury
О, у меня тоже без электричества цены написаны, т.к. электричество отдельной квитанцией идет. Это чисто по "розовому" бланку за квартиру.
18.01.2016 12:13:11, Оля-Йоля забыла пароли
Проблемка в терминологии. Дешевеет не ипотека, а деньги в целом. Не только выходящий поток (отдаваемый банку), но и входящий, зарплата.
Если б входящий поток дорожал, то ипотека бы действительно дешевела. А так - нет. 18.01.2016 10:31:25, Mercury
Если б входящий поток дорожал, то ипотека бы действительно дешевела. А так - нет. 18.01.2016 10:31:25, Mercury
Показано 108 комментариев из 273
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
