Недавно обсуждали с друзьями вот какой вопрос: отношение к прихожанам церкви у православных и католиков. а точнее - наличие скамеек (да, это отдельный, узкий аспект, но на мой взгляд - показательный).
Вот у православных как - полторы лавки вдоль стен, и предполагается, что они для совсем старых и немощных, а "здоровые - потерпят и постоят". В то же время у католиков все очень дружелюбно к человеку: лавки по умолчанию для всех, ими все пространство уставлено, т.е. хоть ты молодой амбал со здоровьем космонавта - садись пожалуйста. И верят в бога при этом (ну, кто вообще верит) не меньше, чем стоящие православные.
И то же самое на свадебных церемониях, кстати: во время православного венчания никого не волнует, как там гости - имеющихся полутора лавок хватает обычно на бабушек-тетушек венчающихся, а остальные (на каблуках, в длинных платьях, с детьми итп) - стоят всю церемонию.
В то время как на католических свадьбах все комфортно располагаются на скамьях и как белые люди смотрят церемонию.
Собственно, вопрос (хочу общественность послушать, с друзьями мнения разделились): как вы относитесь к скамьям в церкви?
Считаете, что у католиков организация "молельного пространства" более гуманная и справедливая? Или полагаете, что у православных более правильно - раз здоровый, то потерпишь и постоишь? Или...?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
да это такая мелочь на фоне их основных расхождений...
18.06.2015 15:08:42, Маграт
разумеется мелочь, но она такая... бросающаяся в глаза, нарочитая, что ли...
а во время свадебных церемоний стоять гостям даже как-то неестественно, имхо. 18.06.2015 15:12:08, Rumba*
Ну почему. У иудеев их вообще по возможности стараются на открытом воздухе проводить, за невестой идет толпа, за женихом толпа, когда они переходят (там два этапа есть), и там все при этом стоят на ушах, дети носятся, мужики приплясывают, тетки жужжат.
18.06.2015 15:21:20, Мадам Шредингер
в смысле - религиозную часть церемонии на воздухе?
офф: Инна, ты, если не путаю, специалист по хумусу, да?:) слушай, а не знаешь, его, свежеприготовленный, вообще можно перевозить, он без холодильника сколько хранится? Если не магазинный, а в кафе приготовлен и упакован в пластиковый контейнер? 18.06.2015 15:50:13, Rumba*
Да, религиозную, не про банкет же речь.
Ну в помещении тоже можно, но это необязательно зал синагоги (даже не очень там удобно), везде можно. Хоть дома, хоть в ресторане, хоть на стадионе (как и делают раввины, у которых по 1000 чел гостей).
Но они запросто и банкет в зале синагоги устроят, у них нет пиетета особого к помещениям :))).
я думаю, хумус не должен успеть в самолете испортиться.
там все вареное же, ну кунжут, ну масло растительное. 18.06.2015 16:04:15, Мадам Шредингер
к ОФФу: я, будучи у вас в командировке, набрела на чудесное еврейское кафе (сто лет мечтала попробовать настоящий фалафель, и вот наконец-то!:))), и был такой соблазн купить там баночку хумуса, они его продают свежеприготовленный, пакуют в баночки. но мальчик-официант сказал, что дорогу хумус плохо переносит, я и не стала покупать:( а хотелось.
вопрос часов 6-7 где-то, купить, доехать до вокзала, там сапсан 4 ч и полчаса до дома. думаешь, можно в следующий раз рискнуть?:) 18.06.2015 16:22:56, Rumba*
такого, чтобы сделанный там же хумус продавали "на вынос" - как-то не встречала. я была у нас когда-то в достаточно солидном месте, там даже в голову не пришло это спросить:)
а в Питере я набрела на довольно демократичный бар? кафе? с меню преимущественно закусочным - питы с фалафелем, шавермы всякие, сеты закусок. и там вопрос о "с собой" как-то сам пришел в голову:)
вот, я поняла, мне нужно искать "закусочный" формат еврейского кафе:) 18.06.2015 17:11:40, Rumba*
о, вот твое первое предложение - это слово в слово то, как прокомментировал ситуацию со скамейками мой муж:)
я согласна совершенно, но интересно послушать разные мнения. как я подспудно и ожидала, многие все-таки за то, чтобы если уж касается веры - то непременно нужно страдать и преодолевать. 18.06.2015 15:47:56, Rumba*
а во время свадебных церемоний стоять гостям даже как-то неестественно, имхо. 18.06.2015 15:12:08, Rumba*
офф: Инна, ты, если не путаю, специалист по хумусу, да?:) слушай, а не знаешь, его, свежеприготовленный, вообще можно перевозить, он без холодильника сколько хранится? Если не магазинный, а в кафе приготовлен и упакован в пластиковый контейнер? 18.06.2015 15:50:13, Rumba*
Ну в помещении тоже можно, но это необязательно зал синагоги (даже не очень там удобно), везде можно. Хоть дома, хоть в ресторане, хоть на стадионе (как и делают раввины, у которых по 1000 чел гостей).
Но они запросто и банкет в зале синагоги устроят, у них нет пиетета особого к помещениям :))).
я думаю, хумус не должен успеть в самолете испортиться.
там все вареное же, ну кунжут, ну масло растительное. 18.06.2015 16:04:15, Мадам Шредингер
вопрос часов 6-7 где-то, купить, доехать до вокзала, там сапсан 4 ч и полчаса до дома. думаешь, можно в следующий раз рискнуть?:) 18.06.2015 16:22:56, Rumba*
а в Питере я набрела на довольно демократичный бар? кафе? с меню преимущественно закусочным - питы с фалафелем, шавермы всякие, сеты закусок. и там вопрос о "с собой" как-то сам пришел в голову:)
вот, я поняла, мне нужно искать "закусочный" формат еврейского кафе:) 18.06.2015 17:11:40, Rumba*
это в целом вопрос отношения к личности.
это наше основном различие с западом, и идет оно не от советского времени, а гораздо раньше. 18.06.2015 15:15:32, Маграт
это наше основном различие с западом, и идет оно не от советского времени, а гораздо раньше. 18.06.2015 15:15:32, Маграт
я согласна совершенно, но интересно послушать разные мнения. как я подспудно и ожидала, многие все-таки за то, чтобы если уж касается веры - то непременно нужно страдать и преодолевать. 18.06.2015 15:47:56, Rumba*
если рассматривать церковь как увеселительное заведение, то да, лучше с лавками, ещё желательно чтобы буфет работал.
если с точки зрения помолиться - я и стоя прекрасно помолюсь, зашла, помолилась, свечку поставила и вышла.
ну и давайте не забывать, что у нас и храмы-то. особенно зимние, отапливаемые, по площади меньше. Их игромные пространства попробуй в наши зимы протопи. А в наших маленьких столько лавок и не расставить. 18.06.2015 15:06:36, douceur
если с точки зрения помолиться - я и стоя прекрасно помолюсь, зашла, помолилась, свечку поставила и вышла.
ну и давайте не забывать, что у нас и храмы-то. особенно зимние, отапливаемые, по площади меньше. Их игромные пространства попробуй в наши зимы протопи. А в наших маленьких столько лавок и не расставить. 18.06.2015 15:06:36, douceur
В Германии я видела игровую в храме, с ковриком веселой расцветки :-) Но он огромной, храм, и используется, по-моему, как сельский клуб: там кроме игровой еще столики были, как в кафе, и выставка картин местного художника
18.06.2015 18:11:02, WhiteFly
Так И православные храмы - с трапезной. Кстати, после службы часто устраивали посиделки, чаи-еду на всех. И "игровые площадки" для детей рядом с храмом - во многих православных церквях есть такое.
18.06.2015 20:47:32, patriotka
Про католические не скажу, но протестантские, в Лондоне например, предлагают, в ряде случаев, и буфет. Бесплатный.
Я как-то в командировке получила от коллег приглашение зайти после работы в приходскую церковь(рядом с офисом в Сити)на рождественскую, ну не службу, а мероприятие накануне.
Отрывки из Библии читали начальники Департаментов)) то есть вполне себе миряне, очень красиво и с чувством, сотрудники до этого два месяца занимались в хоре - мужском и женском, пели рождественские гимны (corals), шикарно пели, надо сказать.
Потом все угощались подогретым вином и мясным пирогом за столиками возле входа (внутри церкви), общались за жизнь, в том числе и с пастором.
Церковь (здание и лужок рядом) можно снять на вечер, для проведения праздника или корпоратива, например. На амвон с рок-песнями и девушками go-go может и не пустят, но без удалых плясок вполне себе милое место и посадочных скамей вдоволь. 18.06.2015 16:15:20, работница
Я как-то в командировке получила от коллег приглашение зайти после работы в приходскую церковь(рядом с офисом в Сити)на рождественскую, ну не службу, а мероприятие накануне.
Отрывки из Библии читали начальники Департаментов)) то есть вполне себе миряне, очень красиво и с чувством, сотрудники до этого два месяца занимались в хоре - мужском и женском, пели рождественские гимны (corals), шикарно пели, надо сказать.
Потом все угощались подогретым вином и мясным пирогом за столиками возле входа (внутри церкви), общались за жизнь, в том числе и с пастором.
Церковь (здание и лужок рядом) можно снять на вечер, для проведения праздника или корпоратива, например. На амвон с рок-песнями и девушками go-go может и не пустят, но без удалых плясок вполне себе милое место и посадочных скамей вдоволь. 18.06.2015 16:15:20, работница
а жаль, что без буфетов! раз уж вопрос лавок обсуждается, почему бы и вопрос буфетов не обсудить?
18.06.2015 15:18:56, douceur
Так что же Вы теряетесь - обратитесь на любой католический форум. Пусть Вам объяснят, что скамьи в церквях - не для увеселений поставлены.
18.06.2015 15:25:16, SillyBilly
мне-то зачем? я православная :))
мне в храме сидеть совершенно без надобности.
вам нажно? обращайтесь! 18.06.2015 15:30:42, douceur
мне в храме сидеть совершенно без надобности.
вам нажно? обращайтесь! 18.06.2015 15:30:42, douceur
И на сколько я знаю, католики во время служб тоже стоят или преклоняют колени. А вот если просто зайти в храм, побыть там, то на лавочке, конечно, посидеть удобнее... 18.06.2015 15:04:53, VarNa
поскольку церкви посещаю в малолюдные дни и время (строго! толпу не выношу, тем более без жизненной необходимости) - то мне ближе пустое пространство, где ничто не мешает мне передвигаться. Т.е православный вариант.
18.06.2015 15:01:26, Лось_Анджелес
а зачем соблюдать Посты? А зачем читать молитвы? :) Православие изначально более аскетично, это и ежу ясно. У протестантов свои заморочки - у них там и гомосекоов венчают, хотя называют себя христианами, буддисты (которые, вроде, и мухи не обидят) некоторые еще в 20 веке практиковали человеческие жертвоприношения...
В общем, и при входе в комнату женщины не обязательно вставать, ан нет, некоторые извращенцы приподнимают зад :)
Каждому - свое.
Хотя любой разумный поп скажет, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя - о коленках. Ну раз уж ты так слаб коленками :) 18.06.2015 15:01:17, AleXXX
В общем, и при входе в комнату женщины не обязательно вставать, ан нет, некоторые извращенцы приподнимают зад :)
Каждому - свое.
Хотя любой разумный поп скажет, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя - о коленках. Ну раз уж ты так слаб коленками :) 18.06.2015 15:01:17, AleXXX
"В нашей Православной Церкви принято стоять на богослужении. Так как в этот момент мы стоим пред Богом, и это тоже своего рода подвиг. Также у нас есть традиция уважать и почитать старших. Поэтому мы при виде человека, который старше нас, с почтением к нему относимся и встаем. Об этом написано еще в Ветхом Завете: «Востани перед лицом старца, и чти лицо его» . Тем более мы должны почитать Бога, так как Он является нашим Творцом, Промыслителем и Попечителем. Мы пришли в церковь беседовать с Богом, попросить прощения в своих грехах. В знак того, что мы осознаем свою греховность, мы приносим этот маленький подвиг – мы стоим на службе. Бывает тяжело, болят ноги, но мы терпим, – ради того, чтобы Господь простил нам наши прегрешения. Для того, чтобы Господь увидел нашу жертву, услышал наши молитвы и даровал нам Свою милость. Вот почему в нашей Русской Православной Церкви мы стоим на службе, а не сидим. Существует такая история про одного епископа, настоятеля монастыря. Владыка во время службы никогда не присаживался хоть на минутку. Когда его спросили – почему, он ответил: «Если я сяду, остальные вообще лягут» . Это и в самом деле так. Сидеть, конечно же, удобно. Но лежать-то еще удобнее. Так можно очень далеко зайти. И ведь Православная Церковь отказалась от скамеек не в одночасье. Она пришла к этому, основываясь на практическом опыте. Когда ты молишься стоя, ты не расслабляешься, а стоит сесть, уже и в сон потянуло. Как показывает практика, когда тело в тонусе, тогда и душа в молитве. " 18.06.2015 14:58:39, Helen May
Ты в католическом храме была? :)
Почитай - хорошая добрая ссылка
[ссылка-1] 18.06.2015 15:38:07, AleXXX
Почитай - хорошая добрая ссылка
[ссылка-1] 18.06.2015 15:38:07, AleXXX
Так и есть. 18.06.2015 15:02:47, Birke
Вот они, католики-то, чем в церквях-то занимаются. А это ведь совсем не место для отдыха, правда?
18.06.2015 15:19:20, SillyBilly
У католиков мне больше нравится.
Да и отношение прихожан-католиков не сравнить с отношением православных прихожан. Одни наши бабульки в церкви чего стОят:( 18.06.2015 14:58:39, Tигровая Mышь
Да и отношение прихожан-католиков не сравнить с отношением православных прихожан. Одни наши бабульки в церкви чего стОят:( 18.06.2015 14:58:39, Tигровая Mышь
Вы лично с ними в последние годы сталкивались, с бабульками? Я постоянно слышу комментарии в адрес старух, которые затопчут и забьют любого, кто не так в храме вздохнет. А по факту - с конца 90-х не встречала точно таких, хотя бываю в разных храмах. Да и тогда бабуля по делу выступила, что уж скрывать:)
18.06.2015 15:49:13, Чернобурка
Лично меня они не затаптывали и не забивали:) Замечания по поводу брюк - да, делают, но тут я не в обиде, раз уж сама нарушаю.
А вот это их систематическое переставление свечек с места на место и тушение только что зажженной свечки, и шастанье между мной, например, и иконой - бесит ужасно. 18.06.2015 16:04:25, Tигровая Mышь
А вот это их систематическое переставление свечек с места на место и тушение только что зажженной свечки, и шастанье между мной, например, и иконой - бесит ужасно. 18.06.2015 16:04:25, Tигровая Mышь
Возможно, они иногда излишне суетливы, но стараются, как могут, следить за порядком. Если свеча, например, догорит в подставке, туда потом трудно поставить новую из-за застывшиего огарка. Поэтому снуют, проверяют, что поправить, протирают оклады, к ним же прикасаются губами. Быть может, неловко, но от души, во славу Божию.
18.06.2015 21:32:50, Чернобурка
Переставляют, как правило с краю в центр, чтобы было место для других свечей, сложно ведь в середину среди горящих впихнуть. Тушат, да, иногда, если сейчас служба не идет, но они ее потом снова ставят с началом следующей. Иконы они протирают, особенно почитаемые - постоянно. Ну, это из личных наблюдений в ближайших храмах только.
18.06.2015 16:42:11, работница
с краю в центр это логично, но часто вижу просто с места на место переставляют, без всякой логики. И протирание икон можно же отложить хоть на пару минут, пока человек отойдет от нее? Да чаще всего они не протирают, а просто проходят так. Можно же сзади человека обойти, чтоб не мешать? Но нет, обязательно надо протиснуться между.
вообще может я придираюсь и всё это мелочи, но у меня такие вещи вызывают досаду и раздражение. 18.06.2015 23:03:35, Tигровая Mышь
вообще может я придираюсь и всё это мелочи, но у меня такие вещи вызывают досаду и раздражение. 18.06.2015 23:03:35, Tигровая Mышь
Как отношусь? никак, если честно. Ну я знаю про эту разницу, есть и другие. 18.06.2015 14:53:16, Мадам Шредингер
Кстати, греки вполне себе сидят в церкви. 18.06.2015 14:45:07, Sloe
я однозначно за протестантско-католическое устройство / убранство церкви. 18.06.2015 14:37:26, Карта мира
назвать какой-то барочный католический храм скромным можно только сослепу :)))
да собственно и протестанты разные бывают 18.06.2015 15:06:27, Мадам Шредингер
б) католические церкви тоже бывают весьма скромными 19.06.2015 09:54:34, Карта мира
и в самом деле, Собор Святого Петра в Ватикане - бедненько, но чистенько :)
18.06.2015 15:08:36, AleXXX
Я просто говорю, что католики совсем не отличаются скромностью убранства. Про православных ничего не говорю при этом :) 18.06.2015 15:26:06, Мадам Шредингер
Ну и некорректно это сравнивать, сравни с романской архитектурой уж, а не с барокко. 18.06.2015 17:11:22, Мадам Шредингер
пусть не ходят на церемонию на каблуках. для истинно верующих не каблуки главное в венчании. но католичество мне нравится больше)
18.06.2015 14:35:04, Шерлок
К скамьям отношусь положительно, только кто ж их поставит в нужном количестве. Вообще, в православной вере слишком много того, что нужно совершать как подвиг и мне это непонятно. 18.06.2015 14:31:17, Antre
дело ж в длительности службы, католики тоже на колени опускаются 18.06.2015 15:01:14, Мадам Шредингер
Это объясняется совсем не "гуманным" отношением к прихожанам, а тем, что православие - ортодоксальная конфессия и стремится соблюсти обычаи первых христиан, которые, собираясь на молитву совсем не думали в пещерах о скамейках, а о том, чтобы в молитве приблизиться к богу.
Скамейки - уже из области комфорта, а подвижничество и стремление к богу этого не предполагает. 18.06.2015 14:30:55, Брюзжит Джонс, не религиозная
Скамейки - уже из области комфорта, а подвижничество и стремление к богу этого не предполагает. 18.06.2015 14:30:55, Брюзжит Джонс, не религиозная
Я не думаю, что в этом проявляется отношении церкви к прихожанам. Традиция была создана "прихожанами" во глубине веков. Нарушить традицию сейчас -- чревато расколом.
Вообще про лавки -- стоя больше народу поместится. 18.06.2015 14:25:42, Птица Сыйсу
разве это нарушение стало бы критичным? чтобы до раскола и подобного дошло?
ну поменялась же у людей одежда, стала более открытая, современная, в ней же пускают в церковь (понятно, что речь не о шортах, но в целом - женщины сейчас даже в приличной одежде открывают столько тела, сколько раньше разве что в спальнях открывали - и ничего).
почему бы не сделать гуманный жест со скамьями? 18.06.2015 15:01:09, Rumba*
лучше в обмороке валяться?
разве туда, где комфортно, человек не охотнее идет? 18.06.2015 14:59:19, Quokka ©
про насильно разговора не было.
в обмороки падают, потому что душно, от людей, от свечей, от долгого стояния, от плохой вентиляции.
в последние мои посещения церкви каждый раз была свидетелем обмороков. И самой становилось дурно, бежала на воздух.
Я как и Лось_Анджелес люблю посещать церковь в малолюдные часы, не во время служб. и именно по причине нехватки воздуха. 18.06.2015 15:13:19, Quokka ©
Вообще про лавки -- стоя больше народу поместится. 18.06.2015 14:25:42, Птица Сыйсу
ну поменялась же у людей одежда, стала более открытая, современная, в ней же пускают в церковь (понятно, что речь не о шортах, но в целом - женщины сейчас даже в приличной одежде открывают столько тела, сколько раньше разве что в спальнях открывали - и ничего).
почему бы не сделать гуманный жест со скамьями? 18.06.2015 15:01:09, Rumba*
а вы представляете сколько нужно места, чтобы лавки эти самые понаставить в нужном количестве? у нас же и размер и планировка храмов отличаются. и отапливаемая площадь.
18.06.2015 15:15:50, douceur
разве туда, где комфортно, человек не охотнее идет? 18.06.2015 14:59:19, Quokka ©
Отнюдь не все падают в обмороки, поверьте:), да и не держат никого насильно до такой степени, чтобы упасть в него:) А по поводу комфорта читайте выше очень хорошее объяснение у Хелен Мей.
18.06.2015 15:01:50, Брюзжит Джонс
в обмороки падают, потому что душно, от людей, от свечей, от долгого стояния, от плохой вентиляции.
в последние мои посещения церкви каждый раз была свидетелем обмороков. И самой становилось дурно, бежала на воздух.
Я как и Лось_Анджелес люблю посещать церковь в малолюдные часы, не во время служб. и именно по причине нехватки воздуха. 18.06.2015 15:13:19, Quokka ©
ничего плохого в лавках не вижу, но у православных считается, что надо службу именно отстоять 18.06.2015 14:25:26, Кудесница Виагра
Показано 290 комментариев из 290
