Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про медицину и образование - за деньги или бесплатно?
А есть тут такие, кто считает, что медицина и образование (высшее) не должны быть бесплатными для всех?
21.04.2015 20:34:12, Эники-бэники
368 комментариев
Если вы про образование, то за деньги качество в нашей стране увы хуже. И это вполне логично. Поступают туда люди с низкой подготовкой, те, кто не прошел на бесплатное (или даже не имел шансов пройти), требования к ним низкие, потому что учебное заведение заинтересовано в продолжении ими обучения в любом случае, это же деньги...
21.04.2015 21:30:52, Булочка наст.
да и пропускная вложимость ума от вложенныx денег - мало зависит. )))
21.04.2015 22:18:36, интересно очень
Почему целиком? Платные отделения в госвузах - большинство студентов уступают значительно в подготовке тем, кто учится в этом же вузе бесплатно. Ну исключения составляют пожалуй те, кто получает например 2-ое высшее, и просто не может учиться бесплатно, хотя умен как черт. Да, бывают такие экземпляры, но они выделяются сразу...
21.04.2015 21:41:16, Булочка наст.
+1 к вопросу.
В гос.вузах обычно учатся все вместе - и бюджетники, и платники. Какой смысл их делить? 22.04.2015 15:29:22, X-y
В гос.вузах обычно учатся все вместе - и бюджетники, и платники. Какой смысл их делить? 22.04.2015 15:29:22, X-y
1. что значит бесплатное?
в какой стране медицина бесплатная? вот про Англию чудеса рассказывают - ну так это же из налогов?
или про Голландию по рассказам Jules, это вообще мне не нравится. деньги каждый месяц плати за страховку, а медицинские услуги получаешь те, что врачу кажутся нужными. и никакой платной альтернативы.
если не отвлекаться на эти "мелочи", то в принципе мне нравится система в России, когда есть весь спектр медицинских услуг - и платные., и бесплатные. опять же, если не говорить о качестве этих услуг.
2. образование - высшее - конечно, не должно быть бесплатным. это обосновано исключительно экономическими причинами. во всем (западном) мире переизбыток людей с высшим образованием, при этом нехватка рабочих рук. то, что в каких-то странах оно все еще бесплатное, так это они с жиру бесятся по старой привычке. 21.04.2015 20:45:17, Маграт
Так, помимо успокоения трудящихся масс, есть еще следующий момент в бесплатном образовании: в обеспеченных семьях рождается недостаточное кол-во умных и трудолюбивых детей. Зато в менее обеспеченных семьях они периодически появляются. Я много работала с платными студентами. Были из них те, за обучение которых надо бы их родителям было приплачивать и спасибо говорить, что таких умных детей привели.
Но больше 4/5 - это были такие милые дети весьма среднего уровня. Они и вправду были очень милые. Но к академическим способностям это имело мало отношения.
Иногда педагоги имеют представление о материальном достатке своих подопечных. Практически все известные мне академически успешные дети из выше среднего обеспеченных семей учились бесплатно, естественно))).
Подавляющее большинство особо умных - живущие по общагам, небогатые и приехавшие из Тьмутараканей. Москвичи тоже были среди умных, конечно. Но из 7-ых самых запомнившихся москвичей двое. 21.04.2015 20:52:38, Василиса из сказки
Будем считать, что бесплатная = оплаченная из налогов. За образец возьмем СССР, но с с той разницей, что платные услуги разрешены тоже.
2. То есть, вам нравится, к примеру, американский вариант ценников на образование? КОгда после окончания университета люди в долгах как в шелках на десятилетия? Или где должен быть потолок ценовой? Вот, скажем, начнет МГУ принимать иностранцев тоннами, которые готовы платить по 50 000 долларов в год ради престижа. Вы согласны на такой ценник? 21.04.2015 20:49:26, Эники-бэники
Потому что в итоге ситуация становится абсурдной. Вы бы лично хотели выплачивать студенческий заем до 40 лет?
21.04.2015 21:02:41, Эники-бэники
К тому что ваши и мои дети все равно собираются его получать, не так ли?
22.04.2015 00:41:49, Эники-бэники
Ну так а кто тебе будет оплачивать общаги, все эти безумные здания, зп тренеров и тп :( Ясное дело, что это bubble
И потолка я не вижу лично, что само по себе ужасно. Разве только если перестанут стюдент лоунз на нынешних условиях выдавать.. 21.04.2015 20:57:42, Эники-бэники
А в моем бывшем - 12-15. Ну, у доцентов не спрашивала, может, 20 уже есть. Подождем 2018 год.
21.04.2015 22:06:01, Василиса из сказки
У преподавателей минимальные зп не потому, что образование бесплатное. А потому что на это есть воля гос-ва в лице власть имущих (официальных либо неофициальных).
Наше ВО специально дискредитируют, как в свое время дискредитировали армию. 21.04.2015 21:26:43, Василиса из сказки
Все специально делается.
Это очевидно.
И это я не сторонник конспирологии совершенно, а наоборот, люблю оправдывать происходящее словами "это они не специально". 21.04.2015 22:03:22, Василиса из сказки
Так и из Гарварда выпускники по всему миру путешествуют, в том числе те, кто обучался на стипендии от государства. Предлагаете запретить эту практику? Или все-таки делать так, чтобы не было такого массового отъезда специлистов путем доброй воли?
21.04.2015 20:59:52, Эники-бэники
Достаточно отказывается. В том числе по налоговым соображениям. А что?
Образование платное, но некоторые получают государственные стипендии и гранты. 21.04.2015 21:09:46, Эники-бэники
Вопрос не о том был. А о том, как вы лично представляете себе справедливо устроенное общество в вопросах медицины и образования. Причем тут вообще уехавшие куда то там
21.04.2015 21:13:03, Эники-бэники
Это был ответ на маленький вопрос у Маграт. Суть не в том. Вашу позицию по этому вопросу я поняла.
21.04.2015 21:19:52, Эники-бэники
в какой стране медицина бесплатная? вот про Англию чудеса рассказывают - ну так это же из налогов?
или про Голландию по рассказам Jules, это вообще мне не нравится. деньги каждый месяц плати за страховку, а медицинские услуги получаешь те, что врачу кажутся нужными. и никакой платной альтернативы.
если не отвлекаться на эти "мелочи", то в принципе мне нравится система в России, когда есть весь спектр медицинских услуг - и платные., и бесплатные. опять же, если не говорить о качестве этих услуг.
2. образование - высшее - конечно, не должно быть бесплатным. это обосновано исключительно экономическими причинами. во всем (западном) мире переизбыток людей с высшим образованием, при этом нехватка рабочих рук. то, что в каких-то странах оно все еще бесплатное, так это они с жиру бесятся по старой привычке. 21.04.2015 20:45:17, Маграт
Но больше 4/5 - это были такие милые дети весьма среднего уровня. Они и вправду были очень милые. Но к академическим способностям это имело мало отношения.
Иногда педагоги имеют представление о материальном достатке своих подопечных. Практически все известные мне академически успешные дети из выше среднего обеспеченных семей учились бесплатно, естественно))).
Подавляющее большинство особо умных - живущие по общагам, небогатые и приехавшие из Тьмутараканей. Москвичи тоже были среди умных, конечно. Но из 7-ых самых запомнившихся москвичей двое. 21.04.2015 20:52:38, Василиса из сказки
так страна большая. это очевидно, что процент москвичей среди талантливых студентов примерно такой же, как общее соотношение населения Москвы к населению страны.
и конечно, талантливых надо всячески продвигать и предоставлять им не только бесплатное образование, но и стипендии, на которые можно было бы хоть как-то жить, пока это образование получаешь. 21.04.2015 20:59:23, Маграт
и конечно, талантливых надо всячески продвигать и предоставлять им не только бесплатное образование, но и стипендии, на которые можно было бы хоть как-то жить, пока это образование получаешь. 21.04.2015 20:59:23, Маграт
2. То есть, вам нравится, к примеру, американский вариант ценников на образование? КОгда после окончания университета люди в долгах как в шелках на десятилетия? Или где должен быть потолок ценовой? Вот, скажем, начнет МГУ принимать иностранцев тоннами, которые готовы платить по 50 000 долларов в год ради престижа. Вы согласны на такой ценник? 21.04.2015 20:49:26, Эники-бэники
Мне кажется, проблема не в том, что лучше - платное или "бесплатное" (т.е. через налоги), а в том, как оно структурировано. Ты тут специалист, конечно, но мне кажется, что заоблачные цены на американское образование это результат плохой его структуры. Не должно оно стоить 200 тысяч! В Англии оно столько не стоит, а по качеству даже лучше.
21.04.2015 20:55:33, Petra1
если есть те, кто готов за это платить - почему не должно? спрос рождает предложение.
21.04.2015 21:00:28, Маграт
Я думаю, что спрос начинает меняться. Если раньше все с ума сходили по поводу топовых универов, то теперь я все чаще слушу и читаю о том, что и средние очень даже ничего, и вообще на уровень будущего успеха рейтинг универа не имеет прямого влияния.
21.04.2015 22:05:25, Petra1
так это смотря какие месячные выплаты. если по 100 долларов в месяц - почему бы и нет. при условии, что ВО гарантирует высокооплачиваемую работу.
21.04.2015 21:36:41, Маграт
И потолка я не вижу лично, что само по себе ужасно. Разве только если перестанут стюдент лоунз на нынешних условиях выдавать.. 21.04.2015 20:57:42, Эники-бэники
Ну так я и говорю, что сама организация и структура неправильные. А не вопрос - платно или бесплатно.
21.04.2015 22:06:21, Petra1
я не очень хорошо знаю про американский вариант, чтобы о нем рассуждать.
но российский вариант оргнаизации высшего образования мне не нравится полной оторванностью от реальной жизни. унизительные зарплаты преподавателей, устаревшие программы, минимум практики и прочие прелести. в результате диплом о ВО - филькина грамота. кому нужно это бесплатное образование?
а те немногие факультеты, которые идут в ногу со временем, в итоге готовят специалистов для других стран, потому что после них массово эмигрируют. тоже непонятно, почему государство должно за это платить. 21.04.2015 20:55:30, Маграт
но российский вариант оргнаизации высшего образования мне не нравится полной оторванностью от реальной жизни. унизительные зарплаты преподавателей, устаревшие программы, минимум практики и прочие прелести. в результате диплом о ВО - филькина грамота. кому нужно это бесплатное образование?
а те немногие факультеты, которые идут в ногу со временем, в итоге готовят специалистов для других стран, потому что после них массово эмигрируют. тоже непонятно, почему государство должно за это платить. 21.04.2015 20:55:30, Маграт
почему зарплаты преподавателей унизительны? про "дорожную карту" не слышали? к 2018 г. зпл должны составить 200% от средней по региону. зарплаты преподавателей вполне достойны. уже сейчас в нашем вузе около 50 тр. а уж за то образование, что они дают - вполне достаточно
21.04.2015 21:42:37, эмма шнурко
Наше ВО специально дискредитируют, как в свое время дискредитировали армию. 21.04.2015 21:26:43, Василиса из сказки
я не знаю, в чем причина, а в чем следствие. это комплекс проблем.
кто там вредительствует, дискредитируя - тоже понятия не имею. по-моему, они это не специально, а просто дураки. и получается у них "как всегда". 21.04.2015 21:41:23, Маграт
кто там вредительствует, дискредитируя - тоже понятия не имею. по-моему, они это не специально, а просто дураки. и получается у них "как всегда". 21.04.2015 21:41:23, Маграт
Это очевидно.
И это я не сторонник конспирологии совершенно, а наоборот, люблю оправдывать происходящее словами "это они не специально". 21.04.2015 22:03:22, Василиса из сказки
гм. много выпускников Гарварда отказалось от гражданства США? :)
запретить я не предлагаю ни в коем случае.
но опять же вы говорите, что в Штатах ВО платное. то есть если человек полностью расплатился за свое обучение, почему ему не ехать куда он хочет?
я уже не говорю о том, что все эти выпускники Гарварда в конечном итоге работают на свою страну, так или иначе. или на корпорации, или на правительство. 21.04.2015 21:04:05, Маграт
запретить я не предлагаю ни в коем случае.
но опять же вы говорите, что в Штатах ВО платное. то есть если человек полностью расплатился за свое обучение, почему ему не ехать куда он хочет?
я уже не говорю о том, что все эти выпускники Гарварда в конечном итоге работают на свою страну, так или иначе. или на корпорации, или на правительство. 21.04.2015 21:04:05, Маграт
Образование платное, но некоторые получают государственные стипендии и гранты. 21.04.2015 21:09:46, Эники-бэники
т.е. и у вас есть такое, что из всего выпуска популярного высокотехнологичного направления все получившие стипендии за счет налогоплательщиков США уехали из США?
21.04.2015 21:19:08, douceur
а за Гарвардские стипендии пусть решают граждане США. Если им своих налогов не жалко - мы-то что их деньги будем считать :)
21.04.2015 21:02:02, douceur
дело не в Обществе, причем тут оно?
вот как мы можем судить о том, что думают о стипендиях Гарварда граждане США кроме вас и Петры? (вы, кстати, по этому поводу тоже мнение не буквально высказали) и потом, я, например, не в курсе, из каких средств платятся стипендии этим уехавшим и каков их процент по отношению к оставшимся и работающим у себя в стране. я могу только о наших налогах и стипендиях рассуждать, ибо они из моих налогов. 21.04.2015 21:11:36, douceur
вот как мы можем судить о том, что думают о стипендиях Гарварда граждане США кроме вас и Петры? (вы, кстати, по этому поводу тоже мнение не буквально высказали) и потом, я, например, не в курсе, из каких средств платятся стипендии этим уехавшим и каков их процент по отношению к оставшимся и работающим у себя в стране. я могу только о наших налогах и стипендиях рассуждать, ибо они из моих налогов. 21.04.2015 21:11:36, douceur
ну, причем - вам об этом выше писали - у нас люди, обученные за счет государства на определённых направлениях массово уезжают за рубежи Родины не отработав оплаченное налогоплательщиками образование. вот именно это и считается несправедливым.
21.04.2015 21:17:16, douceur
я считаю, что медицина должна быть бесплатной для всех. Более того - я считаю, что платной медицины существовать вообще не должно, если это не эстетические экзерсисы в стоматологии и пластике.
Образование высшее - ну не знаю. По идее, если мы про социальное общество - то должно быть для всех бесплатно. С др. стороны - нафига государству учить столько людей с ВО, они в таком количестве абсолютно бесполезны. 21.04.2015 20:36:30, Лангуста
Ну так приток людей в ВУЗы можно контролировать другими способами как раз, не денежными.
21.04.2015 20:39:11, Эники-бэники
Образование высшее - ну не знаю. По идее, если мы про социальное общество - то должно быть для всех бесплатно. С др. стороны - нафига государству учить столько людей с ВО, они в таком количестве абсолютно бесполезны. 21.04.2015 20:36:30, Лангуста
Регулировать количество обучающихся можно количеством мест в вузах, и конкурсным отбором. Всех учить и не надо.
21.04.2015 21:28:26, Булочка наст.
ну, допустим, да. В общем, у меня по поводу платности образования высшего особого мнения нет сформированного, как по медицине.
21.04.2015 21:40:46, Лангуста
Показано 368 комментариев из 368
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
