В общем действительно думаю думу тяжелую, все из рук валится
Передо мной стоит выбор из двух работ -
1) госорган. Зарплата там конечно смешная для моего опыта и вводных данных - 70-100 тыс (скорее первое чем последнее). Но - в начальниках отличный мужик, который зовет туда именно меня и мы давно знакомы. Вменяемый, хорошо воспитанный и 100% адекватный. Плюс я сейчас учусь - а потенциальный шеф связан с местом учебы и к экзаменам -зачетам-занятиям будет относиться с максимальным пониманием. У меня там будет руководящая должность и свой кабинет. Еще одна глупая но важная деталь - в параллельном отделе руководителем моего уровня работает молодой человек, в которого я слегка влюблена. Сама работа специфическая но есть и творческий элемент.
2) Большой холдинг с именем. Должность неруководящая, зато денег втрое больше. Никого там не знаю. Суть работы не очень интересная.
И вот сижу и мучаюсь. У меня двое детей - их надо кормить плюс я всегда неплохо зарабатывала.
Но с последней хорошо оплачиваемой работы ушла, потому что достали так, что уже никакие деньги не спасали ситуацию.
Хочется работать комфортно - с единомышленниками и просто хорошими людьми.
Но блин 70 тысяч.
Надо на следующей неделе что-то ответить обоим....
Вправьте мозги на место пожалуйста а то сейчас взорвусь.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Помогите - разрываюсь (рабочее)
05.04.2015 02:38:32, ну что ж мне разорваться что ли?299 комментариев
зарабатывайте, пока есть такая возможность. не факт что потом будет. на 70 еще успеете.
PS - очень-очень хорошо понимаю о чем вы, вилка реальная и дилемма тоже абсолютно нормальная.
и не слушайте про классовую фигню - коммунизм отменили, как я помню, а при капитализме не всем поровну. 07.04.2015 11:03:43, Irkok
И еще два слова: там внизу, в самом конце обсуждения, Вы написали про какого-то своего коллегу, у которого одна только "регулярная зарплата" - 500 тыс. рублей + всякие экспертные заключения. Не очень, честно говоря, мне в это верится, но если это действительно так, то Вам - прямая дорога не в госорган и не в холдинг, а К ЭТОМУ САМОМУ КОЛЛЕГЕ! Если правда то, что Вы пишете, то это должен быть такой спец, каких не просто мало, а каких в каждой области ЕДИНИЦЫ. Неужели он не мог бы Вам помочь? Или - не те отношения? В любом случае прошу прощения, если лезу не в свое дело - просто подумала, что может быть, это тоже вариант.
06.04.2015 16:47:53, Чего тут думать-то
Не просто не те отношения, а очень плохие отношения.
Увы так случается
Долгая история. Но зарплатные его ведомости я видела собственными глазами. 06.04.2015 20:00:36, автор...
Увы так случается
Долгая история. Но зарплатные его ведомости я видела собственными глазами. 06.04.2015 20:00:36, автор...
Понятно. Ну - как сейчас любят говорить - "тады "Ой!", значит, не вариант. Тады - в холдинг.
07.04.2015 09:21:57, ЧТД
Чего тут разрываться-то? Конечно в холдинг. Пока есть возможность заработать - ею надо пользоваться. Это никак не помешает сохранять хорошие отношения с коллегами из госоргана + все в Ваших руках (Вы сможете выстроить хорошие отношения в Вашем холдинге - поди плохо?). Только об учебе надо договориться сейчас - "на берегу" - чтоб потом непонимания не было и вперед. На всякие там глупости, типа классовой ненависти, которая внизу - не обращайте внимания, пусть завидуют. А вот то, что Ваших будущих коллег уже однажды разгоняли (как Вы опять-таки внизу рассказываете) - действительно повод задуматься. Даже если их не разгонят вновь - вряд ли им дадут сильно "развернуться". Будете писать и перекладывать бумажки, которые никто не станет читать - это что, доставит Вам большое удовлетворение от работы? Словом, риск есть и там и там (холдинг подвержен кризисам, команда Ваших единомышленников - разгону), но риск в холдинге по крайней мере компенсируется деньгами, а риск разгона госкоманды - чем? Тем что в начальниках будет "отличный мужик", а в соседнем отделе "мальчик"? Не уверена.
06.04.2015 15:40:41, Чего тут думать-то??
На холдингах с именем неизвестно как кризис отразиться. А увольнения начинают с рядовых специалистов (в том числе недавно принятых)...
Так что перед тем, как идти в холдинг, оцените его перспективы в текущей экономической ситуации в стране. 06.04.2015 13:51:47, Polett
Так что перед тем, как идти в холдинг, оцените его перспективы в текущей экономической ситуации в стране. 06.04.2015 13:51:47, Polett
Я за 1 вариант. Деньги всем нужны, но важно любить работу, мы же там проводим основную часть своей жизни. Если работа или начальник раздражает, то уже никакие деньги не нужны.
С мужчиной-руководителем проще работать. Кроме этого, думаю в будущем Вы займете более высокую должность и Ваш уровень з/п будет выше. 06.04.2015 11:43:08, ооооо
С мужчиной-руководителем проще работать. Кроме этого, думаю в будущем Вы займете более высокую должность и Ваш уровень з/п будет выше. 06.04.2015 11:43:08, ооооо
ПРислушайтесь к интуиции ) Если ошибетесь, ну это ж не "последний караван на материк" )
У меня есть подруга, которая была HR директор, долго, получала прилично, потом неудачно поменяла работу, пошла на бОльшие деньги, но там не склалось... Пришлось уйти, посидела дома, пошла ко мне работать, риэлтором. Зарабатывает пока немного, ходит счастливая, зовут на работу по старому профилю, со стабильным, хорошим заработком - не идет. Я вас в риэлторы не зову )) Однако, ощущение радости и ощущение , что ты на своем месте, за деньги не купишь.
Из вышеописанных вариантов, не пошла бы ни туда, ни сюда. Раз Вам предлагают 200 - значит 100 для Вас мало, а значит первый вариант не для Вас. Во втором - раз неинтересно и много денег, значит будет неинтересно и раз большой холдинг- задолбают, как пить дать. ТОже не для вас.
Выбирать для себя надо лучшее.
Помните "О чем еще говорят мужчины" . Там один из героев говорит : "я когда выбираю кому мне позвонить, Маше или КАте, я выбираю не кого мне больше хочется увидеть из них, мне обеих не очень хочется. Я выбираю, кого меньше не хочется"
ну и зачем? ;-) 06.04.2015 01:04:21, Adari**
У меня есть подруга, которая была HR директор, долго, получала прилично, потом неудачно поменяла работу, пошла на бОльшие деньги, но там не склалось... Пришлось уйти, посидела дома, пошла ко мне работать, риэлтором. Зарабатывает пока немного, ходит счастливая, зовут на работу по старому профилю, со стабильным, хорошим заработком - не идет. Я вас в риэлторы не зову )) Однако, ощущение радости и ощущение , что ты на своем месте, за деньги не купишь.
Из вышеописанных вариантов, не пошла бы ни туда, ни сюда. Раз Вам предлагают 200 - значит 100 для Вас мало, а значит первый вариант не для Вас. Во втором - раз неинтересно и много денег, значит будет неинтересно и раз большой холдинг- задолбают, как пить дать. ТОже не для вас.
Выбирать для себя надо лучшее.
Помните "О чем еще говорят мужчины" . Там один из героев говорит : "я когда выбираю кому мне позвонить, Маше или КАте, я выбираю не кого мне больше хочется увидеть из них, мне обеих не очень хочется. Я выбираю, кого меньше не хочется"
ну и зачем? ;-) 06.04.2015 01:04:21, Adari**
спасибо большое за такой доброжелательный и развернутый ответ
Если бы можно было локейшн, начальство как и первого варианта а зарплату второго - это был бы идеал))
Но его увы не бывает) 06.04.2015 07:18:42, автор...
Если бы можно было локейшн, начальство как и первого варианта а зарплату второго - это был бы идеал))
Но его увы не бывает) 06.04.2015 07:18:42, автор...
Esli muzha net, to vse-taki vtoroi variant.
Pervyi - tol'ko esli jeta rabota pozvolit zakonchit' obrazovanie (a na vtoroi vysoka veriyatnost' ego brosit'), a obrazovanie rezko uvelichit potencial'nye zarplaty potom. 05.04.2015 21:48:05, ___nevazhno___
Pervyi - tol'ko esli jeta rabota pozvolit zakonchit' obrazovanie (a na vtoroi vysoka veriyatnost' ego brosit'), a obrazovanie rezko uvelichit potencial'nye zarplaty potom. 05.04.2015 21:48:05, ___nevazhno___
я за деньги всегда. тратить себя, тратить свое время, так хоть что-то получать за это.
и снижать уровень жизни свой и детей - это крайне грустно. тем более 70 тыщ в москве...это ж на поесть на 3 человек. 05.04.2015 18:54:06, Лангуста
и снижать уровень жизни свой и детей - это крайне грустно. тем более 70 тыщ в москве...это ж на поесть на 3 человек. 05.04.2015 18:54:06, Лангуста
Если семью обеспечивать не надо (кормилец-муж, а вы себе "на булавки"), то вариант 1. Если обеспечение на вас, то только вариант 2, так как работать на голом энтузиазме можно пару месяцев, потом запал-то пройдет, а зарплата останется, будет грустно, что упустили возможность больше зарабатывать.
05.04.2015 18:28:05, JeniaZ
Где в госорганы 70? Разводка.
05.04.2015 17:01:35, Moon
не разводка. Моей приятельнице предлагали в какой-то тендерный комитет обычным специалистом. На испытательный 50,потом 70 тыс. Только ждать надо это место неизвестно сколько.Она 3 месяца ждала, а на 4-й узнала,что беременна.
05.04.2015 19:42:37, Картина Маслом
Это да
Но есть еще такой важный момент - учеба, учиться еще весь след учебный год. Учеба сердитая весьма. Это место можно пока рассматривать как способ и из рабочего процесса не выпасть и учиться в нормальном режиме. 05.04.2015 19:55:57, автор...
Но есть еще такой важный момент - учеба, учиться еще весь след учебный год. Учеба сердитая весьма. Это место можно пока рассматривать как способ и из рабочего процесса не выпасть и учиться в нормальном режиме. 05.04.2015 19:55:57, автор...
Весь вопрос, на какие деньги Вы живете сейчас и нормально себя чувствуете.
Если на те же 70, то с госструктурах есть надежность.
Если на 100+ (и нет простого варианта сократить расходы) - второй вариант 05.04.2015 14:26:21, Иновара
Если на те же 70, то с госструктурах есть надежность.
Если на 100+ (и нет простого варианта сократить расходы) - второй вариант 05.04.2015 14:26:21, Иновара
Тут так сложно все...
Я написала ниже - эти двое когда-то работали в дугом...хм... госоргане. Весьма громком и развели там потрясающе творческую и высокопрофессиональную атмосферу, сколотив там (еще с несколькими людьми) команду мечты. Такие собираются в одном месте раз в столетие. Меня туда тоже звали, но я тогда отказалась - как раз по соображениям зарплатным. А потом свободомыслие этих людей не понравилось властям и орган упразднили в 2014-м. Хотя воспоминания о команде бродят по профессиональному сообществу до сих пор.
И я часто потом думала - правильно ли я тогда отказалась? Деньги деньгами, но есть опыт который сам по себе ценен, безотносительно денег. 05.04.2015 20:12:12, автор...
Я написала ниже - эти двое когда-то работали в дугом...хм... госоргане. Весьма громком и развели там потрясающе творческую и высокопрофессиональную атмосферу, сколотив там (еще с несколькими людьми) команду мечты. Такие собираются в одном месте раз в столетие. Меня туда тоже звали, но я тогда отказалась - как раз по соображениям зарплатным. А потом свободомыслие этих людей не понравилось властям и орган упразднили в 2014-м. Хотя воспоминания о команде бродят по профессиональному сообществу до сих пор.
И я часто потом думала - правильно ли я тогда отказалась? Деньги деньгами, но есть опыт который сам по себе ценен, безотносительно денег. 05.04.2015 20:12:12, автор...
[-]
05.04.2015 13:59:19, кен
работа более 50000 - почти всегда работа с людьми. Разведенке тут ловить нечего.
05.04.2015 14:06:40, кен
Как у вас зудит :)
05.04.2015 14:11:31, хихикс
А вот это уже мерзко, отправила модераторам.
05.04.2015 14:12:20, очень злая
А «разведенки» вас не покоробили? :)
05.04.2015 14:18:26, хихикс
Нет, это разговорное сокращение от слова "разведенная женщина", вполне нормально. Я сама разведенка.
05.04.2015 14:23:20, очень злая
очень злая разведенка :)
05.04.2015 14:29:31, исчерпывающая характеристика
Слушайте, а как прикольно-то быть анонимом!
С одной стороны, можно сказать то, что под своим ником сто раз подумаешь, прехде чем сказать, а с другой стороны, и ответы нисколько не задевают - типа я-то знаю, что я не такая, что это не я :))) 05.04.2015 15:00:43, очень злая разведенка
С одной стороны, можно сказать то, что под своим ником сто раз подумаешь, прехде чем сказать, а с другой стороны, и ответы нисколько не задевают - типа я-то знаю, что я не такая, что это не я :))) 05.04.2015 15:00:43, очень злая разведенка
Welcome to the club! :)
05.04.2015 15:04:57, хихикс
:)))
05.04.2015 15:06:59, очень злая разведенка
300 000 на неруководящей работе? :))) Гы.
Все это имеет риск накрыцца медным тазом прямо завтра. И с трудом верницца в техничес4ую работу за 300 000 05.04.2015 13:57:19, разум
Все это имеет риск накрыцца медным тазом прямо завтра. И с трудом верницца в техничес4ую работу за 300 000 05.04.2015 13:57:19, разум
Если нет, то второй.
Но я бы искала Промежуточный вариани 05.04.2015 13:40:08, tЮлька
Из реалий: за 70 тыс в гос органе на хорошей должности и с большим стажем люди сейчас не поднимают голрв по 12-13 часов 5 дней в неделю, плюс выходные прихватывают. 200-250 тыс в крупных частных и гос компаниях на неруководящих должностях можно было зарабатывать до осени 2014. На сегодня ситуация такая: должности и люди сокращаются на 10-20% (и это только первая волна), премии, которые составляли половину зарплаты, не выплачиваются. (((( Спуститесь на землю)
05.04.2015 13:27:31, эх(
эх, а у нас и юристов, и экономистов, и финансистов... и даже грузчиков с водителями.
05.04.2015 17:04:16, Dnnn
Спуститься чтобы что?
Даже после кризиса люди выходят на 200-300
Нет так легко и весело как раньше конечно, но это ни разу не фантастика 05.04.2015 13:32:45, автор...
Даже после кризиса люди выходят на 200-300
Нет так легко и весело как раньше конечно, но это ни разу не фантастика 05.04.2015 13:32:45, автор...
где, в каких областях? Насколько надолго?
05.04.2015 14:07:50, попаболь
Экономисты, юристы (все с большим опытом)
Даже системные аналитики - недавно начальник отдела из одного банка перешла в сбербанковскую структуру на 190 тыс. 05.04.2015 14:20:54, Hel
Даже системные аналитики - недавно начальник отдела из одного банка перешла в сбербанковскую структуру на 190 тыс. 05.04.2015 14:20:54, Hel
это все немногочисленные исключения. к сожалению.
05.04.2015 15:15:59, эх(
а чего сожалеть? ну была бы у всех з.п 200-300, чтобы это изменило? ничего. на их фоне з\п в 500-700 сильно бы выделялись и были бы исключением
05.04.2015 15:20:24, Шерлок
речь не о том, что у все 200, а о том, что до кризиса было достаточно много таких вакансий, а сейчас открытая вакансия на 200 - исключение.
05.04.2015 15:33:17, эх(
Думаете, вам сейчас расскажут про хлебные места?
05.04.2015 14:12:17, вы наивны не по возрасту
Если человек обладает квалификацией, чтобы там работать - он про эти места и сам знает. А если не обладает, то не сможет их занять. Так что почему бы и не рассказать?
05.04.2015 14:15:44, очень злая
Если он не обладает квалификацией, то ему тем более знать незачем.
05.04.2015 14:19:41, как-то так
после кризиса или во время? выходят куда?
05.04.2015 13:37:28, эх(
Ну если исходить что он еще не закончился - то во время
05.04.2015 13:44:26, автор...
А сколько Вам лет? Есть ли кредитные обязательства?
05.04.2015 12:57:02, Gulchatai
35
Нет 05.04.2015 13:30:53, автор...
Нет 05.04.2015 13:30:53, автор...
Я может пропустила - муж есть?
А вам самой что хочется? Если спокойной, тихой гавани - идите в госструктуру, если опять в упряжке скакать, то в холдинг. 05.04.2015 13:51:48, Gulchatai
А вам самой что хочется? Если спокойной, тихой гавани - идите в госструктуру, если опять в упряжке скакать, то в холдинг. 05.04.2015 13:51:48, Gulchatai
Подруга в прошлом году уволилась из госструктуры с не руководящей должности, поскольку заездили, слишком много работы, дурное начальство. Брала работу на дом и периодически выходила в выходные. Перешла в холдинг на бОльшую зарплату, рядом с домом на руководящую должность. Сейчас опять уволилась и опять идет в ту же самую госструктуру на не руководящую должность. В холдинге ей было мало работы!Скучно! Теперь будет ездить час в один конец, вместо 20 минут от дома до дверей работы, получать меньше, работать больше, правда, с другим начальством.
Сама говорит, что понимает, что творит:), все ругательные слова в свой адрес воспринимает, но вот хочется обратно в этот ритм и все тут. 05.04.2015 14:02:10, Hel
Сама говорит, что понимает, что творит:), все ругательные слова в свой адрес воспринимает, но вот хочется обратно в этот ритм и все тут. 05.04.2015 14:02:10, Hel
согласна. в гос органах и тп сейчас не посидишь спокойненько.
05.04.2015 15:20:10, эх(
Учитывая ваш акцент на мужиках, я бы советовала вам идти на второй вариант:)))) потому что накосячите вы на первом и придется искать работу опять.
05.04.2015 12:48:54, Чернобурка
Упоминание об интересном коллеге в последних буквально строчках это теперь называется акцент на мужиках? :) Как интересно некоторые тексты читают...
05.04.2015 16:06:35, Эники-бэники
Автор выбирает работу, а рассматривает не условия труда, зарплату, дальность дороги, а то, что начальник - симпатяга, а в соседней отделе интересный объект:)
05.04.2015 20:33:29, Чернобурка
1. Но зависит от нюансов.Сам-то, кто зовет - он давно в госорганах? Сам вообще богатый? давно? Если успешный чиновник зовет вас в команду - то это скорей всего очень теплое местечко получится, но потребует от вас большой личной преданности и лояльности.
05.04.2015 12:46:59, Лось_Анджелес
Он давно но о богатстве там речи не идет - просто хороший честный мужик. Хороший ученый в моей области. Не всем быть бизнесменами.
Это не хлебное место насколько я могу судить 05.04.2015 13:34:21, автор...
Это не хлебное место насколько я могу судить 05.04.2015 13:34:21, автор...
вы, главное, мужиков из рассмотрения вопроса уберите. совсем.
и сравнивайте то, что остается. 05.04.2015 11:41:44, мышка на сервере
+1 Поразительные попытки приписать автору то, чего она не говорила. Просто нимфоманку из нее сделали :)
05.04.2015 16:09:23, Эники-бэники
и сравнивайте то, что остается. 05.04.2015 11:41:44, мышка на сервере
А зачем их убирать?
Классное начальство и флирт для жизненного тонуса - это то что мне сейчас очень нужно и как показыаает опыт не покупается ни за какие деньги)))) 05.04.2015 11:56:05, автор...
Классное начальство и флирт для жизненного тонуса - это то что мне сейчас очень нужно и как показыаает опыт не покупается ни за какие деньги)))) 05.04.2015 11:56:05, автор...
потому что они - НЕ про работу, и величины переменные. Хорошо, если будут, но не приниципиально - если не будет.
05.04.2015 12:58:56, мышка на сервере
??? И Вы утверждаете, что стоите на рынке труда больше 200 тыс?
Это где же женщинам за флирт столько платят? Хоть намекните область.
Я то наивная всегда думала, что женщине нужно все время нужно доказывать свой профессионализм, а флирт на работе скорее мешает в этом. 05.04.2015 12:07:59, КИра
Это где же женщинам за флирт столько платят? Хоть намекните область.
Я то наивная всегда думала, что женщине нужно все время нужно доказывать свой профессионализм, а флирт на работе скорее мешает в этом. 05.04.2015 12:07:59, КИра
За флирт вообще никто никому ничего не платит
05.04.2015 13:35:08, автор...
Вот именно. А если Вы планируется занять руководящих должность, то флирт будет скорее мешать. Поверьте, от сотрудников ничего не ускользнет. Вы готовы к перемыванию Ваших косточек? Вам это точно нужно на работе в гос. структуре?
Если у Вас еще нет руководящего опыта, то Вам еще предстоит много чудных открытий :) 05.04.2015 13:54:45, КИра
Если у Вас еще нет руководящего опыта, то Вам еще предстоит много чудных открытий :) 05.04.2015 13:54:45, КИра
Я ничуть не сомневаюсь в зарплатах под 200 тыс и выше :)
Я сомневаюсь в том, что флирт помогает в достижении этого уровня. На мой взгляд - как раз мешает. Т. е. женщина, конечно, может использовать элементы флирта в каких-то ситуациях. Но вот планировать его при выборе работы странно как-то.
Да и руководящих опыт уже обычно присутствует при такой оплате. 05.04.2015 13:49:19, КИра
Я сомневаюсь в том, что флирт помогает в достижении этого уровня. На мой взгляд - как раз мешает. Т. е. женщина, конечно, может использовать элементы флирта в каких-то ситуациях. Но вот планировать его при выборе работы странно как-то.
Да и руководящих опыт уже обычно присутствует при такой оплате. 05.04.2015 13:49:19, КИра
Флирт в данном случае бонус, а не самоцель, поскольку уже есть готовая симпатия.
05.04.2015 14:04:16, Hel
Тепло))
05.04.2015 13:45:18, автор...
[-]
05.04.2015 11:38:28, Смышленая
[-]
05.04.2015 11:49:26, автор...
У меня с головой порядок.Одному и тому же человеку не предлагают реально такие разные деньги.Ну или в холдинге с головой непорядок у кого то.
05.04.2015 11:55:41, Смышленая
почему не предлагают?
я сейчас ищу работу, разброс в зп очень увлекательный, предлагают от 30 до 250 тысяч, я сама в шоке... 05.04.2015 12:12:24, Елена Сергеевна
я сейчас ищу работу, разброс в зп очень увлекательный, предлагают от 30 до 250 тысяч, я сама в шоке... 05.04.2015 12:12:24, Елена Сергеевна
Ну,Ваши фантазии мы тут много лет читаем.
05.04.2015 17:11:02, Смышленая
Второй. Первый вариант проходила, до сих пор разгребаю.
05.04.2015 11:18:04, Арлекина
Учитесь, работаете начальником, в холдинге за приличные деньги будете с рассвета до заката, больничный не взять (в отличие от госструктуры). И двое детей. Когда вы их будете воспитывать то?
05.04.2015 11:13:34, Упоротый лис
А давайте, блин, создадим новый раздел в конфе, а лучше новую конфу - "Богатые тоже плачут!"
А то невыносимо читать про страдания нищастной, которой придется жить на какие-то 100 тыщ в месяц...
Просто классовая ненависть просыпается.
99% страны живет на значительно меньшие деньги. 05.04.2015 10:24:54, очень злая
Да классовая ненависть в таких как вы и не засыпала никогда. ПОчему же боитесь под своим ником написать?
05.04.2015 16:23:41, Эники-бэники
Автора легко узнать. Я не понимаю, чего именно вы боитесь? Обратной классовой ненависти в свой собственный адрес?
05.04.2015 17:21:53, Эники-бэники
Я легко запоминаю выбивающиеся по образу мышления варианты :) Вы слишком отличаетесь от классического посетителя конфы
06.04.2015 03:16:27, Эники-бэники
Это вы утверждаете, что большая часть страны живет настолько ужасно, что у них к автору возникает классовая ненависть
05.04.2015 17:22:44, Эники-бэники
О том, что ужасно трудно психологически выполнять работу за такие скромные деньги.
05.04.2015 16:32:57, Эники-бэники
Еще как рассматривают. Умные люди обычно все плюсы и минусы взвешивают, а не выделяют один параметр.
05.04.2015 16:41:16, Эники-бэники
Это вы всех участников, кто тут темы заводит, сейчас так приложили? Мило. У людей есть разные причины просить советов у посторонних. Например, уважение к некоторым участникам конференции, желание узнать среднестатистическое мнение обывателя, надежда среди миллиона советов найти новый и оригинальный.
05.04.2015 16:51:42, Эники-бэники
Автора не так сложно узнать, так что это только для вас она спрашивает "ни о чем"
05.04.2015 17:02:33, Эники-бэники
" - Какая ты счастливая, Нора! Твоему Сереже ириску протянешь, он доволен. А мой оболтус любит только шоколад..." (с)))))
05.04.2015 16:12:27, ландыш
"на самом деле даже больше 16 часов невозможно" - Вы это врачам расскажите :-)))
05.04.2015 13:40:18, Хомяк Абрикосовый
Работников сервисного обслуживания. Ктож еще защитит бедную сервисвумен от произвола работодателя... Кстати, про богатую и добрую. При таком режиме труда скоро от вашей доброты мало останется. Это я вам гарантирую ))
05.04.2015 12:57:29, Robin
Я думаю, что хвастаться подобным режимом работы по крайней мере глупо ;) Прям вот график 5х17? Или и выходные прихватываете?
05.04.2015 13:03:46, Robin
О как. Лечитесь?
"Трудоголизм — признак психологического неблагополучия: человек «прячется за работу» из-за утраты способности полноценно общаться с окружающими и для ухода от собственных нерешенных (часто — психологических) проблем" 05.04.2015 13:20:25, Robin
Вы верите в это? В разброс зп в три раза и думы автора топика? В шефа выносяшщего портреты из кабинета? Уззззбокойтесь... Инкогнито развлекается.
05.04.2015 11:42:52, Robin
А то невыносимо читать про страдания нищастной, которой придется жить на какие-то 100 тыщ в месяц...
Просто классовая ненависть просыпается.
99% страны живет на значительно меньшие деньги. 05.04.2015 10:24:54, очень злая
То есть вы утверждаете, что одинокая женщина, которая содержит 2 детей и работает за 100тр в месяц - это "богатые"??? Я чего-то не понимаю в этой жизни, наверное... Неделю или 2 назад пальто обсуждали на форуме за 120тр, у кого-то такое (о боже!!!) было! Вот в той теме поняла бы еще подобный коммент, но тут? О чем вы?)))
05.04.2015 18:25:01, JeniaZ
Я ту тему не видела.
А вот тема про то, что мальчик сразу после института (!), зарабатывающий 40 тыщ - голодранец, которому нечего и думать о семье, меня тоже очень покоробила... 05.04.2015 20:41:17, очень злая разведенка
А вот тема про то, что мальчик сразу после института (!), зарабатывающий 40 тыщ - голодранец, которому нечего и думать о семье, меня тоже очень покоробила... 05.04.2015 20:41:17, очень злая разведенка
А зачем мальчику сразу после института семью заводить, вот честно, положа руку на сердце, в 22 года зачем это, что мальчикам, что девочкам?
05.04.2015 21:15:43, интересно стало
Не поверите, у меня есть подруги заметно богаче меня, которые живут даже не на 200 тыщ, а явно больше. Но они - нормальные, адекватные люди, они не пыжатся и не изображают из себя принцесс на горошине и одновременно не утверждают, что все это заработано исключительно непосильным трудом.
Насчет своего ника - не боюсь, я и под своим ником не раз писала подобное. но с другой стороны, если есть опция "стать анонимом", почему бы иной раз ею не попользоваться?
Автор - тоже аноним, но ее Вы анонимностью не попрекаете. Была бы она под синим ником, так и я, наверное, по-другому отвечала. 05.04.2015 17:07:16, очень злая разведенка
Насчет своего ника - не боюсь, я и под своим ником не раз писала подобное. но с другой стороны, если есть опция "стать анонимом", почему бы иной раз ею не попользоваться?
Автор - тоже аноним, но ее Вы анонимностью не попрекаете. Была бы она под синим ником, так и я, наверное, по-другому отвечала. 05.04.2015 17:07:16, очень злая разведенка
Ээээ серьезно? Мне кажется мы с вами никогда не пересекались близко ни на этом форуме ни в реале))
05.04.2015 19:21:20, автор...
Не знаю, кому легко. Я не узнаю.
Нет, я не боюсь классовой ненависти, мне плевать на чувства таких, как автор. Скорее наоборот, мне было бы неприятно узнать, что она ко мне хорошо относится. Просто решила сегодня порезвиться свободно, не выбирая выражений. Почему бы и нет? 05.04.2015 17:25:34, очень злая разведенка
Нет, я не боюсь классовой ненависти, мне плевать на чувства таких, как автор. Скорее наоборот, мне было бы неприятно узнать, что она ко мне хорошо относится. Просто решила сегодня порезвиться свободно, не выбирая выражений. Почему бы и нет? 05.04.2015 17:25:34, очень злая разведенка
Потому что от злости кожа лица портится))
05.04.2015 19:57:23, автор...
А мне плевать, я и в молодости красавицей не была, а теперь тем более.
05.04.2015 20:39:49, очень злая некрасивая разведенка
Да нам все равно, какая вы были в молодости.
05.04.2015 21:16:57, полнолуние, лунное затмение, вербное воскресенье....
Принцесса на горошине действительно чувствовала помеху сквозь толщу матрасов. Так что тех, кто не может жить на маленькие деньги действительно принцессы в хорошем смысле. И странно, что вы ставите им это в упрек, что не хотят жить в хлеву на маленькие деньги, а смеют публично заявлять о своих больших притязаниях.
05.04.2015 17:11:26, палку то не перегибайте в злости своей
То есть Вы утверждаете, что большая часть страны, в том числе и немалая часть конфянок, живут в хлеву?
Очень мило. И это меня попрекают злостью и угрожают модераторами. 05.04.2015 17:18:49, очень злая разведенка
Очень мило. И это меня попрекают злостью и угрожают модераторами. 05.04.2015 17:18:49, очень злая разведенка
Я только утверждаю, что большая часть страны живет на зарплату, значительно меньшую, чем 70 тыщ. А человек репликой выше (не знаю, автор темы это или нет) утверждает, что жить на эти деньги можно только в хлеву.
05.04.2015 17:27:10, очень злая разведенка
Заработать большие деньги в этой стране можно легко - только сначала вы будете 5 лет не поднимая головы учиться в лучшем вузе страны (да,сначала вы поступите в него закончив школу на отлично) включая иностранные языки в совершенстве, пройдете пару стажировок заграничных, потом будете работать лет 7-8 как лошадь 24/ 7 - и будет вам счастье.
Но еще через пару лет вы поймете что скоро сдохнете в таком режиме и будете всерьез думать о госслужбе за 70 с приятным шефом и еще более приятным коллегой в нормальном режиме. 05.04.2015 11:55:03, автор...
Но еще через пару лет вы поймете что скоро сдохнете в таком режиме и будете всерьез думать о госслужбе за 70 с приятным шефом и еще более приятным коллегой в нормальном режиме. 05.04.2015 11:55:03, автор...
и рассмотрев, все взвесив, идут советоваться в конфу? я как-то ум, видимо, по другому понимала
05.04.2015 16:42:27, Шерлок
нет, не всех. а тех, кто спрашивает ни о чем. потому что нет ничего конкретного - что за образ жизни, что в семье, как там дети, есть ли какие накопления и прочее-прочее-прочее. только рассказ о каторжном графике
05.04.2015 16:53:46, Шерлок
А еще можно закончить школу с золотой медалью, неплохой институт с красным дипломом, много лет работать на пределе сил (ну не по 24 часа, разумеется, это физиологическиневозможно, врать не надо) - и все равно не зарабатывать больших денег.
Не так все просто. "От трудов праведных не наживешь хором каменных..." 05.04.2015 12:03:21, очень злая
Не так все просто. "От трудов праведных не наживешь хором каменных..." 05.04.2015 12:03:21, очень злая
Все зависит от вас - не захотели-не смогли- не использовали шансы и возможности - кто виноват? Автор захотела-смогла-шансы использовала - ну молодец! Скажу за себя: школа с медалью, престижный ВУЗ с красным дипломом, после ВУЗа работа в иностранной компании, на неплохую зп сразу, без блата совершенно, в итоге за ненапряжную работу в прекрасном коллективе я сейчас больше 100тр получала бы, если бы работала, но я уволилась, так как интересно на данный момент другое в жизни. Так что в истории автора никаких несостыковок не нахожу.
05.04.2015 18:36:16, Jeniaz
Каменный не наживете
А 200-300 легко
Вокруг меня тому примеров - тьма тьмущая. Тоже мне бином ньютона 05.04.2015 13:36:54, автор...
А 200-300 легко
Вокруг меня тому примеров - тьма тьмущая. Тоже мне бином ньютона 05.04.2015 13:36:54, автор...
Вы же еще двоих родить между делами смогли. Значит не все так беспросветно )))
05.04.2015 11:59:44, Упоротый лис
"Должность не руководящая,денег втрое больше,холдинг с именем"
Гыыыыыыыыыыыыыыяяя
Типа 210-300 тыс в мес за не руководящую должность?? Граждане,давайте мини но устроим против разводок??? 05.04.2015 11:45:49, Смышленая
Гыыыыыыыыыыыыыыяяя
Типа 210-300 тыс в мес за не руководящую должность?? Граждане,давайте мини но устроим против разводок??? 05.04.2015 11:45:49, Смышленая
Митинг))) планшет дурит у меня
05.04.2015 11:46:40, Смышленая
Вы считайте не доходы, а расходы. Большой части страны для стандартной жизни нужно меньше денег.
05.04.2015 11:44:42, направьте злость на себя
В Общество такие темы переносить надо. Как оппонирущее мнение местному там оппо.
05.04.2015 11:24:58, tak vot
не злитесь - надо просто абстрагироваться от сумм и понять суть вопроса. У вас тоже такая дилемма может возникнуть, но с другими цифрами. И это тоже будет проблема.
05.04.2015 10:47:44, рац-зерно пароль забыла
Ну у меня, например, как раз двое детей и без мужа. 70 тыщ я не получаю, и близко к этому не получаю. И считаю, что мы живем нормально.
05.04.2015 10:54:47, очень злая
а на что злитесь-то? если считаете, что живете нормально?
продолжайте жить нормально и счастливо. при чем тут автор? 05.04.2015 11:09:57, мышка на сервере
продолжайте жить нормально и счастливо. при чем тут автор? 05.04.2015 11:09:57, мышка на сервере
Я же сказала - из классовой ненависти.
Потому что я не верю, что те, кто получает 200 тыщ, действительно работает в 10 раз больше, или в 10 раз напряженнее, или приносит обществу в 10 раз больше пользы, чем те, кто получает 20 тыщ. 05.04.2015 11:32:56, очень злая
Потому что я не верю, что те, кто получает 200 тыщ, действительно работает в 10 раз больше, или в 10 раз напряженнее, или приносит обществу в 10 раз больше пользы, чем те, кто получает 20 тыщ. 05.04.2015 11:32:56, очень злая
они работают не больше. они работают по-другому)
попробуйте, может, и у вас получится?)) 05.04.2015 11:36:32, мышка на сервере
попробуйте, может, и у вас получится?)) 05.04.2015 11:36:32, мышка на сервере
По-другому - это как?
05.04.2015 11:37:19, очень злая
По другому - это когда ты в пятницу не в четыре попу от стула отрываешь и идешь домой а когда приезжаешь в субботу в три ночи домой (хорошо если), когда в отпуске проводишь в обнимку с блэкберри отвечая на мейлы. Когда детей твоих воспитывает черти кто. И по выходным просто надо чтобы никто не трогал,
Да за это коммерческий сектор готов платить щедро. Не хотите так? Или проще работать за 20 тыс и классово всех ненавидеть? 05.04.2015 11:52:28, автор...
Да за это коммерческий сектор готов платить щедро. Не хотите так? Или проще работать за 20 тыс и классово всех ненавидеть? 05.04.2015 11:52:28, автор...
при таком графике все 200 тыс уйдут на нянь, домработниц и врачей. хотя если детей воспитывает черти кто, то может это и недорого.
05.04.2015 12:12:47, Шерлок
Да их и маме-то на лечение еле-еле хватит, при таком-то графике. Гипертоническая болезнь, нервное истощение, язвенная болезнь...
05.04.2015 12:22:39, очень злая
У вас от злости язва скорее появится :)
05.04.2015 13:51:56, хехекс
Не дождетесь :)
Злюсь я только на таких, как автор темы. А с такими я, к счастью, общаюсь очень редко, практически все мои знакоимые - адекватные люди (в том числе и те, кто имеет больше 200 тыщ в месяц). 05.04.2015 14:02:28, очень злая
Злюсь я только на таких, как автор темы. А с такими я, к счастью, общаюсь очень редко, практически все мои знакоимые - адекватные люди (в том числе и те, кто имеет больше 200 тыщ в месяц). 05.04.2015 14:02:28, очень злая
Вас так волнуют чужие вам люди, незнакомые вообще, что аж кушать не можете? :)
05.04.2015 14:06:52, хехекс
Почему не могу? Только что яблочко схомячила и чайник поставила, сейчас кофе выпью...
У меня аппетит пропадает только в одной ситуации - при температуре выше 38. 05.04.2015 14:11:20, очень злая
У меня аппетит пропадает только в одной ситуации - при температуре выше 38. 05.04.2015 14:11:20, очень злая
Чайник поставили, чтобы выпить кофе?? Растворимый, что ли?
05.04.2015 14:21:58, хехекс
Да, я не люблю натуральный. Точнее, очень, ОЧЕНЬ люблю его запах, а вот вкус - нет, мне горько.
05.04.2015 14:24:21, очень злая
Есть не горькие сорта. Но дорого.
05.04.2015 14:30:56, хихикс
Это те, которые из какашек лемуров? :)))
Да мне и с растворимым неплохо. Я вообще не кофеман, в сортах не разбираюсь, да и пью нечасто. 05.04.2015 14:56:25, очень злая
Да мне и с растворимым неплохо. Я вообще не кофеман, в сортах не разбираюсь, да и пью нечасто. 05.04.2015 14:56:25, очень злая
Слонов! Эх вы, неуч, за что вам только диплом красный выдали? :)
05.04.2015 15:13:07, хихикс
Таки я была ближе к истине :)))
Во всяком случае, внешне циветты точно больше похожи на лемуров.
[ссылка-1] 05.04.2015 15:20:57, очень злая разведенка
Во всяком случае, внешне циветты точно больше похожи на лемуров.
[ссылка-1] 05.04.2015 15:20:57, очень злая разведенка
Интересно, а если корове кофе-бобы скормить - поможет?
А то ведь слоны и циветты достаточно далеки друг от друга, а эффект одинаковый... 05.04.2015 15:32:04, очень злая разведенка
А то ведь слоны и циветты достаточно далеки друг от друга, а эффект одинаковый... 05.04.2015 15:32:04, очень злая разведенка
И написать научную работу «влияние кофе-бобов разных сортов на качество молока». Проводить биохимические анализы, органолептические дегустации на фокус-группах, получить гранты на научную работу, ездить заграницу на симпозиумы, вывести новый сорт коров для получения кофейного молока, продавать этих коров задорого, разбогатеть и прославиться на весь мир! :)
05.04.2015 15:35:41, хихикс
Вы спросили как в этой стране зарабатывают 300 на нечальственных позициях - вот так и зарабатывают, вкалывая от души.
05.04.2015 13:50:17, автор...
Вы считаете, что любой кроме мамы это черти кто?
05.04.2015 12:19:32, уточните, пожалуйста
А Вы точно знаете, какой у меня рабочий день и как я его провожу?
Работать больше 24 часов в сутки никак не возможно, на самом деле даже больше 16 часов невозможно. Сказки про постоянные возвращения домой в 3 часа ночи рассказывать не надо - физиологические потребности, в том числе и во сне, никто не отменял.
Так что работаете Вы максимум в 2 раза больше, чем я. Ну, в учетом выходных и отпусков (во что я не верю, см. выше про физиологические потребности) - в 3 раза. Но никак не в 5-10 раз. 05.04.2015 11:58:59, очень злая
Работать больше 24 часов в сутки никак не возможно, на самом деле даже больше 16 часов невозможно. Сказки про постоянные возвращения домой в 3 часа ночи рассказывать не надо - физиологические потребности, в том числе и во сне, никто не отменял.
Так что работаете Вы максимум в 2 раза больше, чем я. Ну, в учетом выходных и отпусков (во что я не верю, см. выше про физиологические потребности) - в 3 раза. Но никак не в 5-10 раз. 05.04.2015 11:58:59, очень злая
Вам внизу справедливо отметили - уборщица упахивается еще больше чем я. И труд ее полезен. Но получать она будет всегда меньше. Мерилом работы ( и заработка) никогда не бывает усталость.
05.04.2015 13:48:55, автор...
Уборщица заканчивала ВУЗ с красным дипломом?
05.04.2015 13:53:01, очень злая
Красный диплом не гарантирует успешность в жизни.
05.04.2015 13:57:22, как известно
Я имею в виду - ежедневно, изо дня в день.
05.04.2015 13:41:37, очень злая
Вот я и хочу узнать - у Вас. Но Вы не рассказываете, это, видимо, такая большая тайна...
05.04.2015 11:40:38, очень злая
ну, была бы небольшая, логично, что все бы по 200 зарабатывали)
но я вам подсказываю, во что полезно можно трансформировать вашу злость. раскрываю, так сказать, некоторые секреты) 05.04.2015 11:48:33, мышка на сервере
но я вам подсказываю, во что полезно можно трансформировать вашу злость. раскрываю, так сказать, некоторые секреты) 05.04.2015 11:48:33, мышка на сервере
Нет, это не тайна, это те знания, которые каждый получает самостоятельно, а не узнает от незнакомых людей.
05.04.2015 11:47:56, вот вам и разница
Их все любят, это нормально. Ненормально выделываться - типа она не сможет жить на 70 тыщ... Принцесса нашлась, ага. На 20 тыщ люди живут, а она на 70 не может.
Я понимаю, похвастаться всегда приятно, но надо все-таки меру знать. 05.04.2015 11:39:16, очень злая
Я понимаю, похвастаться всегда приятно, но надо все-таки меру знать. 05.04.2015 11:39:16, очень злая
А что, "принцесса" - это оскорбление?
По мне, так утверждать, что на 70 тыщ невозможно жить, гораздо более оскорбительно. 05.04.2015 17:02:04, очень злая разведенка
По мне, так утверждать, что на 70 тыщ невозможно жить, гораздо более оскорбительно. 05.04.2015 17:02:04, очень злая разведенка
Оскорбительно жить на маленькую зарплату. Разрушает личность.
05.04.2015 17:12:33, как-то так
А Ваша личность исключительно от денег зависит?
Ну так по сравнению с каким-нибудь олигархом и у Вас маленькая зарплата. 05.04.2015 17:19:56, очень злая разведенка
Ну так по сравнению с каким-нибудь олигархом и у Вас маленькая зарплата. 05.04.2015 17:19:56, очень злая разведенка
Нет, не исключительно. Но работать за маленькие деньги я считаю оскорбительным для себя, поэтому работаю за большие деньги
05.04.2015 18:58:09, как-то так
Хвастаться з/п в 70 тыщ? Вы серьезно думаете, что это огромные деньжищи, которыми можно хвастаться?
05.04.2015 11:49:23, не дай бог так оголодать
Это значительно больше, чем зарплата у большей части страны.
05.04.2015 11:53:27, очень злая
Значительно. И что с того, если расходы тоже больше?
05.04.2015 12:06:12, не понимаю ваших страданий
А что, Вы кушаете больше? Или те, кто живет на 20 тыщ, ходит голым и спит в парке на лавочке?
_Обязательные_ расходы - одинаковы у всех (не считая тяжелые болезни и инвалидность). А все остальное - опционально. При желании можно и миллион в месяц тратить, и хватать не будет... 05.04.2015 12:24:26, очень злая
_Обязательные_ расходы - одинаковы у всех (не считая тяжелые болезни и инвалидность). А все остальное - опционально. При желании можно и миллион в месяц тратить, и хватать не будет... 05.04.2015 12:24:26, очень злая
Ну давайте посчитаем транспорт, например. Мне часто приходится возвращаться домой ночью (специфика работы). Метро и общественный транспорт не ходит. Значит или своя машина (цена машины, обслуживания, ремонт, страховка, бензин, парковка, штрафы) или такси (около 1000-1200 руб несколько раз в неделю). Про питание тоже могу рассказать, почему многие в стране тратят денег меньше. Но не хочу.
05.04.2015 12:32:28, не понимаю ваших страданий
Метро работает до 1 часа ночи. Вы регулярно работаете дольше?
Извините, не верю. Вы, может, и безумный трудоголик, но с КЕМ Вы работаете в такое время? Остальные-то нормальные люди, нуждающиеся в 6-7 часах сна как минимум.
И потом, Вы думаете, что среди моего окружения все безлошадные? Полно народу имеют машины, при этом не зарабатывая по 100 тыщ.
Насчет еды - почему же, я верю, что Вы тратите больше среднего. Клеопатра, говорят, на завтрак в бокале вина жемчужину растворяла, тоже вариант. Но это - исключительно Ваше желание, а не потребность. 05.04.2015 12:37:30, очень злая
Извините, не верю. Вы, может, и безумный трудоголик, но с КЕМ Вы работаете в такое время? Остальные-то нормальные люди, нуждающиеся в 6-7 часах сна как минимум.
И потом, Вы думаете, что среди моего окружения все безлошадные? Полно народу имеют машины, при этом не зарабатывая по 100 тыщ.
Насчет еды - почему же, я верю, что Вы тратите больше среднего. Клеопатра, говорят, на завтрак в бокале вина жемчужину растворяла, тоже вариант. Но это - исключительно Ваше желание, а не потребность. 05.04.2015 12:37:30, очень злая
Я работаю до часу. С работы выхожу в начале второго и при всем желании не успеваю на метро. Работаю в сфере сервисного обслуживания, не руководитель. Или вы думаете, что с наступлением темноты город вымирает? :)
05.04.2015 12:42:46, не понимаю ваших страданий
По разному, иногда и в 8 утра, иногда в час дня, по ситуации.
05.04.2015 12:47:30, не понимаю ваших страданий
Чей профсоюз?
05.04.2015 12:54:36, не понимаю ваших страданий
Думаете, что если за предыдущие 10 лет доброта не исчезла, то на 11 год это обязательно произойдет? :)
05.04.2015 13:00:38, не понимаю ваших страданий
Конечно. Возраст же увеличивается, а не уменьшается. Здоровье тоже с возрастом не прибавляется.
05.04.2015 13:04:06, Упоротый лис
Это компенсируется опытом, ростом квалификации и как следствие возрастанием оплаты за единицу времени, отращиванием дзена и тотальным спокойствием во всём :)
05.04.2015 13:11:04, не понимаю ваших страданий
Это может компенсироваться только свободным временем. Если у вас есть время сходить в бассейн, фитнес-клуб, отдохнуть в отпуске (не неделю), сходить в поликлинику, на физиотерапию ... то да, компенсируется.
05.04.2015 13:14:20, Упоротый лис
У меня есть время на все вами перечисленное.
05.04.2015 13:16:49, не понимаю ваших страданий
15 часов работы + 1 час дороги (это минимум, я так думаю) + 7 часов сна (надо бы 8, но пусть уж так...) = 23 часа.
В сутках - 24.
Поесть, умыться, переодеться - тоже времени требует.
Допустим даже, что приготовить-убраться - это наемный персонал.
Все равно на фитнесс и бассейн никак не хватит. 05.04.2015 13:31:21, очень злая
В сутках - 24.
Поесть, умыться, переодеться - тоже времени требует.
Допустим даже, что приготовить-убраться - это наемный персонал.
Все равно на фитнесс и бассейн никак не хватит. 05.04.2015 13:31:21, очень злая
Покажите, где именно вы прочитали, что у меня ежедневный график работы по 15 часов?
05.04.2015 13:44:18, не понимаю ваших страданий
Я тоже уже запуталась в анонимах.
Ну, если работать по 8 часов, то можно и 1 час ночи заканчивать, без проблем. 05.04.2015 13:54:16, очень злая
Ну, если работать по 8 часов, то можно и 1 час ночи заканчивать, без проблем. 05.04.2015 13:54:16, очень злая
Вы сами аноним, претензии не по делу.
05.04.2015 13:58:02, хихикс
Это не претензия, а константация факта - я запуталась и могу ошибиться, кто именно что писал и по сколько работает.
05.04.2015 14:03:38, очень злая
Это ваша проблема, не перекладываете на других
05.04.2015 14:14:14, хихикс
Ну, тогда замечательно. А то тут пишут про работу с 8 утра до часу ночи.
05.04.2015 13:19:49, Упоротый лис
Вы плохо читаете. Я не писала, что у меня постоянный график работы с 8 утра до часу ночи.
05.04.2015 13:24:58, не понимаю ваших страданий
Я вообще уже в теме не разберусь. Столько анонимов. Вы автор темы или нет???
"иногда и в 8 утра, иногда в час дня, по ситуации". У автора темы еще двое детей имеется. Приходя во втором часу ночи домой, не спасет даже начало работы в час дня на следующий день. 05.04.2015 13:30:49, Упоротый лис
"иногда и в 8 утра, иногда в час дня, по ситуации". У автора темы еще двое детей имеется. Приходя во втором часу ночи домой, не спасет даже начало работы в час дня на следующий день. 05.04.2015 13:30:49, Упоротый лис
Я не автор темы, у меня есть работа, менять не собираюсь.
05.04.2015 13:31:55, не понимаю ваших страданий
Я не хвастаюсь, я рассказываю очень злой тетеньке, что она может и дальше сидеть на попе ровно за свою зарплату в 20 тыщ, ездить на метро на работу в контору с 9 до 18, считать благом покупку машин в кредит на 5 лет (кстати, пусть переплату посчитает на досуге) и злиться на тех, кто работает и зарабатывает.
05.04.2015 13:08:02, не понимаю ваших страданий
Я уже сказала, могу повторить - даже при таком графике Вы работаете максимум в 2 раза больше меня, так что непонятно, за счет чего у Вас в 10 раз больше получается. Насчет "сидения на попе" - Вы мою работу не знаете, так что нечего оскорблять, я-то как раз свои 8 часов не сижу, а _работаю_.
05.04.2015 13:11:07, очень злая
Я не знаю, кем вы работаете и какая у вас квалификация, так что ничего не могу сказать, почему ваша зарплата меньше моей. Но вы наверное в курсе, что единой для всех ставки за час работы не существует, и труд уборщицы за 8 часов тяжелой физической работы оплачивается существенно меньшими деньгами, чем труд программиста (рекламиста, менеджера, офисного работника), который сидит весь день за столом. А еще есть работа со сдельной оплатой труда, сколько болванок на заводе вытачал, за столько денег и получил, скольуо голов в парикмахерской постриг, сколько книг написал, сколько ногтей накрасил, сколько машин починил, сколько лекций прочитал, сколько учеников отрепетиторствал - столько денег заработал.
05.04.2015 13:23:35, не понимаю ваших страданий
При всемирной справедливости.
05.04.2015 13:28:37, очень злая
Всемирной справедливости не бывает. Если я вам про свою работу напишу, то вам еще обиднее, наверное, будет. Такая жизнь. Искать надо, где лучше. "Сначала работаешь на авторитет, потом авторитет на тебя".
05.04.2015 13:34:56, Упоротый лис
Справедливости нет. Смиритесь.
05.04.2015 13:32:15, не понимаю ваших страданий
И так много лет?
Сочувствую. Хотя бы рядом с домом или еще на дорогу пару часов надо приплюсовать?
Но это все равно получается меньше чем в 2 раза больше, чем 8-часовой рабочий день, а никак не в 10 раз. 05.04.2015 13:07:57, очень злая
Сочувствую. Хотя бы рядом с домом или еще на дорогу пару часов надо приплюсовать?
Но это все равно получается меньше чем в 2 раза больше, чем 8-часовой рабочий день, а никак не в 10 раз. 05.04.2015 13:07:57, очень злая
"Трудоголизм — признак психологического неблагополучия: человек «прячется за работу» из-за утраты способности полноценно общаться с окружающими и для ухода от собственных нерешенных (часто — психологических) проблем" 05.04.2015 13:20:25, Robin
Сейчас скажут, что вы злая :)
05.04.2015 13:01:33, не понимаю ваших страданий
Лучше быть богатой и доброй, чем бедной и злой :)
05.04.2015 12:53:11, не понимаю ваших страданий
Какая же Вы богатая, если Вам еле-еле на жизнь хватает?
Вы ведь до 1 часа ночи работаете, чтобы оплатить машину, которая Вам нужна, потому что Вы до 1 ночи работаете. А также, видимо, чтобы оплатить нянь-гувернанток, которые нужны потому, что Вы работаеет по выходным...
В общем, вывод - надо меньше работать, тогда и денег хватать будет.
Ну и насчет "доброй"... Ваши реплики здесь прямо-таки полны добротой, ага. 05.04.2015 13:05:40, очень злая
Вы ведь до 1 часа ночи работаете, чтобы оплатить машину, которая Вам нужна, потому что Вы до 1 ночи работаете. А также, видимо, чтобы оплатить нянь-гувернанток, которые нужны потому, что Вы работаеет по выходным...
В общем, вывод - надо меньше работать, тогда и денег хватать будет.
Ну и насчет "доброй"... Ваши реплики здесь прямо-таки полны добротой, ага. 05.04.2015 13:05:40, очень злая
Почему еле-еле хватает? Мои доходы превышают расходы.
А к вам мне с чего проникаться добротой? Если вы к миру злы, считаете деньги в чужих карманах и завидуете благосостоянию, то и мир к вам относится зеркально. МягШе надо, мяГше, тогда и деньги появятся :) 05.04.2015 13:14:57, не понимаю ваших страданий
А к вам мне с чего проникаться добротой? Если вы к миру злы, считаете деньги в чужих карманах и завидуете благосостоянию, то и мир к вам относится зеркально. МягШе надо, мяГше, тогда и деньги появятся :) 05.04.2015 13:14:57, не понимаю ваших страданий
Ну, Вы же тут жалуетесь на большие расходы, а не я. Я не жалуюсь.
И чему-чему, а Вашему благосостоянию не завидую абсолютно. Работать по 15 часов - а жить когда? Жизнь-то ведь одна, нельзя сначала накопить денег, а потом спокойно прожить вторую...
На самом деле я белая и пушистая, а также добрая и ласковая. Но надо же иногда выплескивать негатив, почему бы и не здесь - как аноним анониму?
А деньги от доброты абсолютно точно не появляются. Карьеру делают не добротой, не добрые становятся начальниками. 05.04.2015 13:27:54, очень злая
И чему-чему, а Вашему благосостоянию не завидую абсолютно. Работать по 15 часов - а жить когда? Жизнь-то ведь одна, нельзя сначала накопить денег, а потом спокойно прожить вторую...
На самом деле я белая и пушистая, а также добрая и ласковая. Но надо же иногда выплескивать негатив, почему бы и не здесь - как аноним анониму?
А деньги от доброты абсолютно точно не появляются. Карьеру делают не добротой, не добрые становятся начальниками. 05.04.2015 13:27:54, очень злая
вы не жалуетесь
Вы просто злитесь что кто-то работает (якобы) не больше а разабатывает в разы больше.
И прям классовую ненависть к ним испытываете (ваши слова?)
Вам ответили - не надо завидовать, за свои зарплаты те кто по 300 тыс получает так впахивают что вам так не захочется. 05.04.2015 13:53:28, автор...
Вы просто злитесь что кто-то работает (якобы) не больше а разабатывает в разы больше.
И прям классовую ненависть к ним испытываете (ваши слова?)
Вам ответили - не надо завидовать, за свои зарплаты те кто по 300 тыс получает так впахивают что вам так не захочется. 05.04.2015 13:53:28, автор...
Каждый видит то, что хочет.
Классовая ненависть вовсе не подразумевает зависти. Но если Вам приятнее думать именно так, то и на здоровье. Здесь, в этом конфе, вообще мода все подряд объяснять исключительно завистью :)
И да, я совершенно не хочу ТАК работать и получать 200 тыщ. Но получать вдвое меньше, работая вдвое меньше - была бы совсем неплохо и вполне справедливо. 05.04.2015 14:06:23, очень злая
Классовая ненависть вовсе не подразумевает зависти. Но если Вам приятнее думать именно так, то и на здоровье. Здесь, в этом конфе, вообще мода все подряд объяснять исключительно завистью :)
И да, я совершенно не хочу ТАК работать и получать 200 тыщ. Но получать вдвое меньше, работая вдвое меньше - была бы совсем неплохо и вполне справедливо. 05.04.2015 14:06:23, очень злая
В вашей отрасли на ваших позициях в вашем городе средняя зарплата соответствует вашей?
05.04.2015 14:16:37, уточните, пожалуйста
Моя - раза 1,5 выше средней. Потому что я очень много (по сравнению со средним в моей отрасли) работаю, все переработки - мои.
05.04.2015 14:19:20, очень злая
Вы достигли потолка доходов на своей позиции, и теперь хотите, чтобы волшебный дядя пришел и изменил вдруг тарифную ставку оплаты труда в отрасли, без усилий с вашей стороны? Смешно.
05.04.2015 14:25:06, уточните, пожалуйста
А я могу повлияет на это усилиями со своей стороны? Серьезно?
05.04.2015 14:57:59, очень злая
Конечно, можете.
05.04.2015 15:00:52, уточните, пожалуйста
Каким образом? Я серьезно.
Мне на ум приходят только забастовки, но это как-то малоосуществимо... 05.04.2015 15:02:23, очень злая разведенка
Мне на ум приходят только забастовки, но это как-то малоосуществимо... 05.04.2015 15:02:23, очень злая разведенка
Консультации по конкретному коучингу жизни даются только конкретным людям с подробным разбором каждой конкретной ситуации и за деньги. А для анонимов бесплатно могу только порекомендовать самому изучать профильные ресурсы и разбираться со своей жизнью.
05.04.2015 15:09:27, уточните, пожалуйста
Завидовать проще, чем работать :)
05.04.2015 13:58:44, не понимаю ваших страданий
Я ни разу не пожаловалась, я вам рассказала про отличия расходов. Вам очень не повезло, раз вы делите на работу и жизнь. Семья + работа + отдых + хобби + куча всего еще - это и есть полноценная жизнь. В комплексе.
Я не делаю карьеру, я не буду начальником. Но точно знаю, что высокая квалификации и доброта к клиентам является гарантией моей востребованности на рынке труда и высокой оплаты.
Начните злиться на себя, что не можете работать и зарабатывать столько, сколько хотите. Остальные то точно в этом не виноваты. 05.04.2015 13:42:37, не понимаю ваших страданий
Я не делаю карьеру, я не буду начальником. Но точно знаю, что высокая квалификации и доброта к клиентам является гарантией моей востребованности на рынке труда и высокой оплаты.
Начните злиться на себя, что не можете работать и зарабатывать столько, сколько хотите. Остальные то точно в этом не виноваты. 05.04.2015 13:42:37, не понимаю ваших страданий
Правильно, жизнь - это все перечисленное. При работе по 15 часов в сутки без отпусков, как пишет автор темы (я уже не знаю, Вы это или нет) не будет ни отдыха, ни хобби, да и семьи по большому счету тоже, а одна только работа - это точно не жизнь.
Мне-то как раз повезло, я свою работу очень люблю. И дом люблю. И отдых, и книги, и рукоделие... И я меня все в моей жизни устраивает, включая деньги. Побольше, конечно - неплохо было бы, но и так ничего.
А злюсь я только на такие темы в конфе. Потому что когдам человек начинает доказывать, что жить на 70 тыщ - это ужас-ужас, и вообще меньше 200 тыщ имеют только лохи, дураки и бездельники, я вдруг начинаю думать - а вдруг все это правда, вдруг я считаю, что у меня все хорошо, только потому, что я дура, а на самом деле все ужасно и так, как я, живут только самые последние лохи? Вдруг я правда - неудачница и дура, а не вполне состоявшийся, пользующийся уважением окружающих специалист?
Ну и от этих мыслей я злюсь, разумеется. 05.04.2015 14:00:07, очень злая
Мне-то как раз повезло, я свою работу очень люблю. И дом люблю. И отдых, и книги, и рукоделие... И я меня все в моей жизни устраивает, включая деньги. Побольше, конечно - неплохо было бы, но и так ничего.
А злюсь я только на такие темы в конфе. Потому что когдам человек начинает доказывать, что жить на 70 тыщ - это ужас-ужас, и вообще меньше 200 тыщ имеют только лохи, дураки и бездельники, я вдруг начинаю думать - а вдруг все это правда, вдруг я считаю, что у меня все хорошо, только потому, что я дура, а на самом деле все ужасно и так, как я, живут только самые последние лохи? Вдруг я правда - неудачница и дура, а не вполне состоявшийся, пользующийся уважением окружающих специалист?
Ну и от этих мыслей я злюсь, разумеется. 05.04.2015 14:00:07, очень злая
Вы от злости уже напридумывали себе страшилок :) Про отсутствие отпуска и выходных в этой теме никто не написал.
05.04.2015 14:09:38, не понимаю ваших страданий
автор написал - когда приезжаешь в субботу в три ночи домой (хорошо если), когда в отпуске проводишь в обнимку с блэкберри отвечая на мейлы. может это, конечно, отпуск и выходные, но не типичные
05.04.2015 14:15:47, Шерлок
Это ПРОШЛОЕ. Сейчас у автора другие работы на рассмотрении, с другими графиками работы. В жизни очень многих были периоды, когда пахали круглосуточно, потому что надо было.
05.04.2015 14:28:26, не понимаю ваших страданий
"По другому - это когда ты в пятницу не в четыре попу от стула отрываешь и идешь домой а когда приезжаешь в субботу в три ночи домой (хорошо если), когда в отпуске проводишь в обнимку с блэкберри отвечая на мейлы." -
это я придумала? Или это НЕ называется "без отпусков и выходных"? 05.04.2015 14:14:31, очень злая
это я придумала? Или это НЕ называется "без отпусков и выходных"? 05.04.2015 14:14:31, очень злая
Ни один из этих графиков не соответствует двум рассматриваемым вакансиям в госструктуре и в холдинге.
05.04.2015 14:26:55, не валите всю в кучу
Автор писала, что она так много зарабатывает именно потому, что ТАК много работает. Это неправда?
И откуда Вы знаете, если Вы - не автор? 05.04.2015 15:04:04, очень злая разведенка
И откуда Вы знаете, если Вы - не автор? 05.04.2015 15:04:04, очень злая разведенка
Вы тоже много работаете, но много не зарабатываете. Парадокс :)
05.04.2015 15:11:18, не валите все в одну кучу
Поэтому я и спорю с автором, которая доказывает, что столько зарабатывает _исключительно_ потому, что трудится, как папа Карло...
Который, кстит, был совсем беден :))) 05.04.2015 15:22:24, очень злая разведенка
Который, кстит, был совсем беден :))) 05.04.2015 15:22:24, очень злая разведенка
А смысл спорить? Вы можете потратить это время на прокачку своих профессиональных навыков, увеличение потенциальной и реальной стоимости для работодателя.
05.04.2015 15:29:36, а зачем вам это?
Ну вам то, конечно, лучше меня всё про меня известно... :)))))))
05.04.2015 12:59:07, не понимаю ваших страданий
Обязательными расходами может быть помощь родственникам, их лечение, выплата кредитов, ипотеки, да даже съем квартиры.
05.04.2015 12:27:26, Hel
Насчет лечения согласна, я про это и написала. Все остальное - опять-таки опционально. Кредиты берут обычно в ясном уме и трезвой памяти.
05.04.2015 12:29:43, очень злая
Оплата жилья опционально? Да неужели? :)))))))))
05.04.2015 12:35:39, нуну
Опционален вопрос, какое именно и где именно жилье снимать/покупать.
05.04.2015 12:39:56, очень злая
Ну расскажите мне про дешевую аренду непомоечного жилья в пределах МКАДа :)))))))
05.04.2015 12:46:32, люблю теоретиков
Ага, за МКАД жизни нет.
Ну и понятие "помоечное" у всех свое. 05.04.2015 13:06:27, очень злая
Ну и понятие "помоечное" у всех свое. 05.04.2015 13:06:27, очень злая
За МКАДом жизнь есть, но зачем удлинять себе дорогу и тратить на нее лишнее время? Вы осуждаете тех, кто зарабатывает и снимает современные квартиры с ремонтом за 40 тыщ, а не довольствуется дешевыми помойками с обваливающимся кафелем в хрущевках под снос, в которых ремонт был при социализме? Не, ну на каждый товар есть свой покупатель.....
05.04.2015 13:30:45, люблю теоретиков
Я не осуждаю тех, кто хочет жить лучше, это совершенно естественное человеческое стремление.
Я осуждаю не тех, кто предпочитает жить в хорошей квартире, а тех, кто строит из себя принцессу на горошине и утверждает, что огромная квартира с роскошным ремонтом - прямо-таки жизненная необходимость. Не тех, кто предпочтет жить на 200 тыщ (любой предпочтет, включая меня :), а тех, кто выделывается - "Ах, я же не могу жить на 70 тыщ!" 05.04.2015 13:35:39, очень злая
Я осуждаю не тех, кто предпочитает жить в хорошей квартире, а тех, кто строит из себя принцессу на горошине и утверждает, что огромная квартира с роскошным ремонтом - прямо-таки жизненная необходимость. Не тех, кто предпочтет жить на 200 тыщ (любой предпочтет, включая меня :), а тех, кто выделывается - "Ах, я же не могу жить на 70 тыщ!" 05.04.2015 13:35:39, очень злая
Огромная квартира с хорошим ремонтом прямо таки жизненная необходимость! Просто не все могут это себе позволить и вынуждены жить в крохотных квартирках тремя поколениями членов семьи на кухне в 8 метров и одной ванной на всех. И многие не могут позволить себе жить на 70 тысяч, поэтому работают и зарабатывают больше. Стандарты жизни у всех разные, нет единого ГОСТа на жизнь.
05.04.2015 13:49:19, люблю теоретиков
а зачем жить на 20, если можно на 70, или даже 200? зачем носить одни сапоги 10 лет, если можно иметь по две пары на сезон, под разную одежду?
на 20 живут те, кто больше заработать не в состоянии. ну, или кого и этот уровень устраивает. 05.04.2015 11:44:26, мышка на сервере
на 20 живут те, кто больше заработать не в состоянии. ну, или кого и этот уровень устраивает. 05.04.2015 11:44:26, мышка на сервере
А вы не верите? В моей профессии и не такой разброс зарплат встречается и не в три а в десять раз ( и это наемные работники не владельцы бизнеса). Про портреты - кабинета я его пока не видела (в понедельник кстати увижу) но за что купила за то продаю - с его слов он попросил портреты снять когда пришел на эту должность. И что тут невероятного - я бы работать под ликами вождей тоже не стала. Чай оба не Мона Лиза ни разу и эстетики кабинету не добавляют
05.04.2015 22:06:38, автор...
Вот и я говорю) если что у меня как раз 300 тыс в месяц,мне это читать смешно просто
05.04.2015 11:47:49, Смышленая
Да это разводка.неужели непонятно.Все что написано -полная чушь.
05.04.2015 11:42:11, Смышленая
Показано 263 комментария из 299
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
