Привезли вчера по "Скорой" больную 84 лет, в сопровождении сына.
Ну я уж молчу, что он не мог ответить ни на один вопрос про свою мать, от "были ли у нее инфаркты" до "есть ли группа инвалидности". Я молчу, что у нее боли в сердце 4 дня, и он все это время не вызывал ни участкового, ни "Скорую". Я молчу, что больная с явным дефицитом ухода...
Кладем старушку в реанимацию, надо раздевать догола. А в ней 150 кг живого веса. "Давайте, раздевайте ее!" - "Нет, я н могу!"
Ну я понимаю, что они разнополые и что многих сыновей (да и мам) это смущает независимо от тяжести состояния (кстати, ни разу не сталкивалась, чтобы у дочрей с отцами были такие проблемы).
"Ну хорошо, полностью не раздевайте, белье мы сами снимем, но пальто, кофту, платье Вы можете снять!" - "Нет, я не могу! Нет, нет, я не могу! Мне религия не позволяет!!!"
Мне чисто торетически интересно, что, действительно есть религия, которая помешает сыну помочь раздеться тяжело больной матери? Или он просто козел?
ЗЫ. Разумеется, я понимаю, что половина ответов будут в стиле: "Все вы медики, свюлочи, это ваша обязанность и нефиг ее на родственников перекидывать." Отвечаю заранее. Да, это наша обязанность. И мы ее выполняем. Но если больной поступает в сопровождении родственников, то мы просим помочь - и как правило, встречаем понимание. Мы хоть и св.лочи, но тоже живые люди с варикозами, больными позвоночниками и т.д., а конкретно за вчерашние сутки поступило 5 лежачих, из них трое - без сопровождения :(
Кроме того, я не собираюсь тут осуждать того сына. Мн чисто про религию любопытно :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Религия не позволяет"-это просто такое выражение. Ничего общего с какой-либо религией не имеет. Это означает "не хочу".
09.04.2014 16:09:51, lovecats
из чего я делаю вывод, что целью автора было все ж не узнать про религии... 09.04.2014 16:41:35, Oker
Вы ошибаетсь. Хотя можете и не верить, Ваше дело.
Я вот не сообразила, КАК тут сформулировать запрос в Яндексе.
Что за религия-то, напишите в итоге или мне таки в яндекс? Теперь, с Вашей цитатой, это будет легче. 09.04.2014 17:06:49, маугленок
Я вот не сообразила, КАК тут сформулировать запрос в Яндексе.
Что за религия-то, напишите в итоге или мне таки в яндекс? Теперь, с Вашей цитатой, это будет легче. 09.04.2014 17:06:49, маугленок
Разве я не ответила на вопрос "Мне чисто торетически интересно, что, действительно есть религия, которая помешает сыну помочь раздеться тяжело больной матери?" ;)? 09.04.2014 17:11:17, Oker
Теперь ответили. По предыдущей реплике я не поняла этого. Точнее, заподозрила (по тому, как было написано слово "Всевышний"), но уверена не была.
Спасибо, мне это действительно было интересно. И я действительно не имела цели призвать всех повозмущаться персонажем моего рассказа. 09.04.2014 17:18:12, маугленок
Спасибо, мне это действительно было интересно. И я действительно не имела цели призвать всех повозмущаться персонажем моего рассказа. 09.04.2014 17:18:12, маугленок
Но кстати, в Вашей цитате сказано про "открыть плоть". то есть про нижнее белье, а не про пальто :)
09.04.2014 17:31:45, маугленок
Можно просто посочувствовать? У меня как-то в отделении (эндокринология) было 3 постовых сестры, обе три беременные на разных сроках) всегда заранее просили родственников приходить, если пациента надо везти на исследования в др.отделения, но, как правило, встречали недовольство разной степени. Таскали сами. Или ближе к выписке - начинаешь бодро звонить родственникам, а они недовольны-как это уже бабушку выписывают?? Или - а она еще не умерла? Или просто тупо трубку не берут, выписываешь с помощью участкового, к новым дверям с новыми замками - и такое бывало. Были бабушки, которые выписывались и через несколько дней возвращались самостоятельно декомпенсировавшиеся - тяжелый сахарный диабет можно быстро декомпенсировать без особых усилий, плюс избитые любимыми сынАчками на дорожку.
Но ведь есть и трепетные родственники - которые всей семьей посменно дежурят около постели больного,- печально подают лекарство, вздыхают и НЕ думают про себя...)) и поднимают, и переодевают.
Про религия не позволяет - кмк, просто устойчивый оборот речи. Детям иногда малоинтересны престарелые мамаши, особенно требующие ухода. 09.04.2014 15:18:39, КрейсерАврора (с работы)
Но ведь есть и трепетные родственники - которые всей семьей посменно дежурят около постели больного,- печально подают лекарство, вздыхают и НЕ думают про себя...)) и поднимают, и переодевают.
Про религия не позволяет - кмк, просто устойчивый оборот речи. Детям иногда малоинтересны престарелые мамаши, особенно требующие ухода. 09.04.2014 15:18:39, КрейсерАврора (с работы)
Странная у Вас реанимация. Отвозила я бабушку почти 100 лет в больницу, положили ее в реанимацию, меня даже на порог не пустили. Вещи все вынесла санитарка. Я не знаю что пьют мои родители, они не знают что пью я. Даже муж не знает, что я пью. Как-то так.
Ну скажу я, что бабушка пила валидол, а она на само деле его под подушку складывалв. Что из этого? 09.04.2014 15:17:58, Вахмурка и Гржмелик
А меня, когда маму забирали в реанимацию ночью, вообще не взяли. Сказали - нечего Вам там делать. утром звоните.
09.04.2014 16:04:58, Степная кошка
мама была в очень плохом состоянии и мне сказали, что ее сразу отправляют в реанимацию. А главное от моей помощи они решительно отказались.
09.04.2014 17:40:59, Степная кошка
нет, увы. Мама уже не вернулась домой. Но у меня нет никаких претензий у врачам. Они были очень внимательны и заботливы. Когда забирали, предупредили, что случай очень тяжелый. А вот пока мама еще была дома, мой сын, которого я срочно вызвала, очень помог. Явился он буквально через 20 минут - вместе с реанимацией. Перенес маму на руках на диван (она в коридоре упала), со мной пол-ночи просидел.
09.04.2014 18:52:32, Степная кошка
А ещё круче, что я сама не всегда могу перечислить врачу без бумажки, что же я пью или ещё хуже, что же я пила раньше. Абсолютный провал в памяти на лекарства. Приходится каждый раз писать в блокнотике, что отвечать врачу.
09.04.2014 15:57:18, SveM
Ну скажу я, что бабушка пила валидол, а она на само деле его под подушку складывалв. Что из этого? 09.04.2014 15:17:58, Вахмурка и Гржмелик
Я тоже не знаю, что пьет моя мама. Она мне периодически перечисляет лекарства, но я кроме того , что на ночь она принимает валерьянку, ничего не запомнила и честно говоря и не пыталась.
09.04.2014 15:06:10, рица
И будет полчаса-час ждать, пока прибудет эта подмога....сын всё же изменит своей религии?
ПыСы. Я совершенно точно знаю, что в цехах женщинам запрещено поднимать более 15 кг (сколько они реально поднимают, я тоже знаю, но это не в счёт).
То есть груз в 150 кг положено поднимать десятью сотрудницам с помощью специального приспособления. 09.04.2014 14:34:23, Influenza
А еще продолжительность отдыха должна быть в 2 раза больше продолжительности труда (то есть или 8 часов через 16, или сутки через двое).
А я в данный момент работаю уже 30 часов.
Да что говорить... где те нормы... 09.04.2014 14:44:53, маугленок
А я в данный момент работаю уже 30 часов.
Да что говорить... где те нормы... 09.04.2014 14:44:53, маугленок
О чем и речь.
У Вас так много дежурств при работе каждый день?!
Я дежурю 6-7 раз в месяц, и это много. Большинство дневных врачей дежурят раз в неделю. 09.04.2014 14:57:33, маугленок
У Вас так много дежурств при работе каждый день?!
Я дежурю 6-7 раз в месяц, и это много. Большинство дневных врачей дежурят раз в неделю. 09.04.2014 14:57:33, маугленок
в мире чего только ни бывает.
а я вот подумала. Маме 84. Это ж сын сам уже пенсионер? Моей маме сейчас 62, бабушке было бы 82. Моя мама точно не смогла бы 100 кг бабушки тягать. Хотя по молодости запросто справлялась 09.04.2014 14:32:32, Мальмё ©
У него может быть радикулит, или он сам после операции недавней. Ему просто нельзя поднимать тяжести.
09.04.2014 19:36:33, Йоко
Не обязан. И я не настаивала, отказался и ладно. И мерзавцем его не называла и не считала.
И тему начала не для того, чтобы его хором осудили.
Я задала конкретный вопрос. На который некоторые ответили. За что им спасибо, мне действительно было интересно. 09.04.2014 21:23:33, маугленок
И тему начала не для того, чтобы его хором осудили.
Я задала конкретный вопрос. На который некоторые ответили. За что им спасибо, мне действительно было интересно. 09.04.2014 21:23:33, маугленок
Вот выше Вы говорите, что он если бы он назвал бы причину отказа помогать, тогда бы все всё поняли и были не в претензии. А раз не назвал - то "вызывает недоумение".
А я Вам только сказала, что он может просто сказать "нет", не называя никакиx уважительныx причин. Ибо не обязан иx называть, а имеет полное право соxранить _свои_ диагнозы в тайне от окружающиx.
А на Ваш конкретный вопрос я Вам гораздо раньше совершенно конкретно ответила, что я по этому поводу думаю - а именно что религия как таковая в данном случае вовсе и ни при чем, а фраза была сказана именно потому, что причину называть не обязан и не xотел.
А насчет "попросили помочь" - мы тут о чем-то подобном даже просить не пытаемся.
Потому что, если родственник, _выполняя просьбу медиков_, неловко повернется и себе что-нибудь "ущемит" - то отвечать за это будет больница, по судебному иску. 09.04.2014 21:36:04, Хомяк Абрикосовый
Извините, если получилось резковато. Тут уж путается в голове, кто именно как именно отвечал, кто осуждал, кто не осуждал...
Но я _действительно_ понимаю, что он вправе вообще ничего не делать и ничего не обьяснять. И не настаивала. И не осуждала. Я действительно имела в виду именно то, что написала, и ничего другого. 09.04.2014 23:16:52, маугленок
Но я _действительно_ понимаю, что он вправе вообще ничего не делать и ничего не обьяснять. И не настаивала. И не осуждала. Я действительно имела в виду именно то, что написала, и ничего другого. 09.04.2014 23:16:52, маугленок
Если с тобой что-нибудь случится, твой личный муж сможет внятно рассказать врачам, чем ты болеешь и какие таблетки как давно принимаешь?
09.04.2014 14:24:49, интересно
Так я и не о том пишу, таких у нас тоже немало бывает. Мне именно про религию было интересно.
09.04.2014 14:19:48, маугленок
Про религию ничего не знаю, но то, что у мужчины может быть личное табу на раздевание матери, вполне верю... 09.04.2014 13:57:33, VarNa
Причин, помимо религии, может быть миллион. Можно быть в ступоре. Можно бояться повредить или сделать неловко. Можно просто испытывать неловкость, особенно если он никогда не занимался уходом. Есть много мужчин, которых я не представляю снимающими кофты, при наличии больницы и персонала в ней. И причин его незнания может быть много. Например, мама момего мужа живет в другом городе, и о своих болячках молчит как партизан. Случись что, ни на какие вопросы мы ответить не сможем.
Понятно, что у Вас нагрузка и что Вы устаете, но, ИМХО, Вы ищете виноватых не там, где они на самом деле есть... 09.04.2014 13:51:41, Sirriuss
Понятно, что у Вас нагрузка и что Вы устаете, но, ИМХО, Вы ищете виноватых не там, где они на самом деле есть... 09.04.2014 13:51:41, Sirriuss
Я не ищу виноватых. Я задала конкретный вопрос - есть ли религия, запрещающая помочь снять матери верхнюю одежду (не белье!)
Про остальные причины я в курсе и никогда не настаиваю, если родные отказываются. Независимо от озвученных причин. 09.04.2014 14:48:24, маугленок
Про остальные причины я в курсе и никогда не настаиваю, если родные отказываются. Независимо от озвученных причин. 09.04.2014 14:48:24, маугленок
Может, у сына маразм, последствия инсульта или еще что-то в этом роде (если маме 84, то, наверно, и сын далеко не мальчик?) и он просто плохо соображает, ну не доходит до него, чего именно от него хотят?
09.04.2014 13:50:22, Келайно
Не думаю, что тут религиозные запреты. Скорее, он сам для себя установил такие рамки допустимого.
09.04.2014 13:26:58, Чернобурка
Вроде бы ислам не позволяет сыну видеть живот, спину и область от пупка до колен матери. Прикасаться соответственно тоже. Но я не эксперт.
У нас с этого года пропедевтика и есть студенты-мусульмане - это проблема. Но только с некоторыми студентами, не все одинаково религиозны. 09.04.2014 13:17:34, ЛюбимицаКлаппа
У нас с этого года пропедевтика и есть студенты-мусульмане - это проблема. Но только с некоторыми студентами, не все одинаково религиозны. 09.04.2014 13:17:34, ЛюбимицаКлаппа
Именно матери? Тогда какие проблемы с обучением?
У нас были студенты-мусульмане - и со мной в институте учились, и потом в больнице на практике. С проблемами не сталкивались. 09.04.2014 13:56:20, маугленок
У нас были студенты-мусульмане - и со мной в институте учились, и потом в больнице на практике. С проблемами не сталкивались. 09.04.2014 13:56:20, маугленок
Нет, там все замороченнее, не матери - тем более.
Со мной тоже учились мусульмане, немало причем, но они и намаз на переменах или после занятий не совершали. Степень ортодоксальности у всех разная. Насчет осмотра и прикосновений к мужскому-женскому телу проблема первый год, мусульман учим давно, но не пропедевтике. Проблема только с некоторыми студентками, может они более религиозны, а может посто прикидываются, чтобы не учиться. С другой стороны - если нельзя, зачем идти в мед? Спрашивали у них - как работать собираются, ответили, что не собираются. 09.04.2014 14:39:00, ЛюбимицаКлаппа
Со мной тоже учились мусульмане, немало причем, но они и намаз на переменах или после занятий не совершали. Степень ортодоксальности у всех разная. Насчет осмотра и прикосновений к мужскому-женскому телу проблема первый год, мусульман учим давно, но не пропедевтике. Проблема только с некоторыми студентками, может они более религиозны, а может посто прикидываются, чтобы не учиться. С другой стороны - если нельзя, зачем идти в мед? Спрашивали у них - как работать собираются, ответили, что не собираются. 09.04.2014 14:39:00, ЛюбимицаКлаппа
Хотя не раз видела- мол я привёз,а вы там дальше сами как хотите,а мне результат ,плиззз
а по поводу всего остального- прошу,не обращай внимания на высказывания .. люди или не прошли это,или не дошли умом до этого.. сколько раз приезжали по скорой и с мамой и с папой всегда стараюсь помочь чем могу.. и раздеть и подержать и удержать.. и сама довезу куда надо. 09.04.2014 13:16:26, Бандерилья
И Вам спасибо!
Я не обижаюсь, я с самого начала знала, что такая реакция тоже будет. 09.04.2014 13:54:46, маугленок
Я не обижаюсь, я с самого начала знала, что такая реакция тоже будет. 09.04.2014 13:54:46, маугленок
Что странно.
Как он может не знать о состоянии совсем ничего.
Здесь что-то не так.
Вполне ли он адекватен.
Надо ли его подпускать к больному человеку.
Бог с ним, какой он там религии. Пусть тот Бог его прощает. 09.04.2014 13:01:25, Питерская
Уренгойские врачи скорой как один все возмущались, что их у подъезда не встречают, мол почему они тяжелый чемодан нести должны. На вопрос- А кто в это время будет с корчащимся от боли ребенком или мужчиной с сердечным приступом рядом?- ответа ни разу не получила.
А вот в Москве кардиологическая скорая всегда приезжала в количестве трех мужчин, не считая водителя. 09.04.2014 13:04:27, Tortillka
А вот в Москве кардиологическая скорая всегда приезжала в количестве трех мужчин, не считая водителя. 09.04.2014 13:04:27, Tortillka
Реанимобиль примчался, нести некому, ППЦ.
А человек без сознания и папа-сердечник. И соседи- старики. 09.04.2014 13:09:03, Питерская
Насколько я помню, каждый из сотрудников "Скорой" обязан нести носилки за одну ручку. То есть если их двое, то нужны еще 2 "носильщика", если их трое - еще один.
Я прекрасно понимаю тебя и других людей в такой ситуации. Но врачи "Скорой" тоже могут иметь проблемы со здоровьем, не позволяющие им поднимать такие тяжести... они все-таки не грузчики, и из-за грыжи позвоночного диска, например, их с работы не снимут.
Это общая проблема, не медицинская. Начиная с отсутствия нормальных лифтов и заканчивая отсутствием нормальных санитаров... Одно время говорили, что альтернативой военной службе будут предлагать, в частности, работу санитарами. Мы так надеялись на это, ждали притока молодых сильных парней... а нет. 09.04.2014 14:01:25, маугленок
Я прекрасно понимаю тебя и других людей в такой ситуации. Но врачи "Скорой" тоже могут иметь проблемы со здоровьем, не позволяющие им поднимать такие тяжести... они все-таки не грузчики, и из-за грыжи позвоночного диска, например, их с работы не снимут.
Это общая проблема, не медицинская. Начиная с отсутствия нормальных лифтов и заканчивая отсутствием нормальных санитаров... Одно время говорили, что альтернативой военной службе будут предлагать, в частности, работу санитарами. Мы так надеялись на это, ждали притока молодых сильных парней... а нет. 09.04.2014 14:01:25, маугленок
Но все-таки есть внимательные люди, которые заранее предупреждают о возможных трудностях. А есть те, кто довез и уехал.
Собственно, как и пациенты:) Есть же и вполне адекватные люди. 09.04.2014 14:26:20, МарикаЧ
А после посещения неврологического отделения обычной больницы - тем более. 09.04.2014 13:49:05, МарикаЧ
Не раздевал - может быть, он сам нездоров? Спина, сердце, что-то еще? Ну, я как вариант, который приходит в голову. У меня вот спина, я бабушку даже с пола не поднимаю, если она падает - мужа зову. Потому что, скорее всего, поднять-то я ее смогу, но это будет последнее, что я смогу. Может, он сам в шоке. Не раздевал, не умеет, боится. Понимаю, что смешно звучит, но все же. Думаю, если бы кто-то ему отдавал четкие команды, вроде "подержите ее руку", "приподнимите ее" и т.п., а сами тоже участвовали в процессе, толку было бы больше. 09.04.2014 12:54:36, УникаЛьнаЯ
и в чем проблема для санитарки - помочь снять пальто и кофту? 09.04.2014 16:35:36, Oker
С лежачей больной под 150 кг весом?
Проблема одна - сил не хватает приподнимать-переворачивать. 09.04.2014 17:08:23, маугленок
Проблема одна - сил не хватает приподнимать-переворачивать. 09.04.2014 17:08:23, маугленок
Мне бы, наверное, в голову не пришло, что он реально о религии говорит. Или там же спросила бы, что за религия )) 09.04.2014 14:33:53, УникаЛьнаЯ
А я не подумала, что в таком возрасте и в такой ситуации можно так шутить. Вот тут многие пишут про этот вариант... честно, просто в голову не приходило :) Мне кажется, это скорее молодежное, седому мужику как-то не пристало...
09.04.2014 14:52:08, маугленок
да-да. Я в стрессе очень остроумна. Причем больше на черный юмор. Сдерживаюсь обычно, чтоб людей не шокировать.
09.04.2014 16:46:23, Лось_Анджелес
Спасибо, не за что. Я ведь с самого начала знала, что большая часть откликов будет именно такими. Но любопытно было узнать, что за религия такая :)
09.04.2014 14:03:30, маугленок
"Какие вы здесь злые и нечуткие". Заучите классику конфы, пригодится на будущее.
09.04.2014 12:54:56, Jules
в реанимацию раздевать?? ножницами всё разрезали и делов.
09.04.2014 12:53:33, Merry Tata
Гы... ладно пальто,мне муж пласиковый гипс сам срезал в травме,ибо доктор сказал,что у него не выходит...
09.04.2014 14:09:03, Бандерилья
Да о чём речь, медикам действительно проще покромсать одежду ножницами.
09.04.2014 12:59:39, Influenza
Вы пробовали резать ножницами зимнее пальто? :)
Обычно режем нижнюю одежду, реже брюки. Причем при переломах или в бессознательном состоянии. 09.04.2014 14:04:42, маугленок
Обычно режем нижнюю одежду, реже брюки. Причем при переломах или в бессознательном состоянии. 09.04.2014 14:04:42, маугленок
+1.
Племянника вот забирали из реанимации другого города, брюки и рубашка восстановлению не подлежат. Разрезали еще врачи скорой, когда первую помощь оказывали. 09.04.2014 12:56:18, Tortillka
Племянника вот забирали из реанимации другого города, брюки и рубашка восстановлению не подлежат. Разрезали еще врачи скорой, когда первую помощь оказывали. 09.04.2014 12:56:18, Tortillka
:)
Как-то к нам привезли "самотеком" (мать на такси привезла) девушку с передозировкой наркотиков. Привезли почти труп, честно, когда я ее увидела, то подумала, что мать опоздала... Откачали, завели. А при передозе героинового ряда эффект наступает просто волшебно - человека привозят уже посиневшим, а через 15 минут он встает и уходит домой, ругаясь матом :)
Но там было похуже, возились с полчаса. В частности, одежду как раз разрезали.
Потом, пока мы оформляли ее в отделение, она сидела и не переставая ворчала и хныкала - зачем мы джинсы порезали, новые джинсы были, красивые, дорогие... 09.04.2014 14:18:46, маугленок
Как-то к нам привезли "самотеком" (мать на такси привезла) девушку с передозировкой наркотиков. Привезли почти труп, честно, когда я ее увидела, то подумала, что мать опоздала... Откачали, завели. А при передозе героинового ряда эффект наступает просто волшебно - человека привозят уже посиневшим, а через 15 минут он встает и уходит домой, ругаясь матом :)
Но там было похуже, возились с полчаса. В частности, одежду как раз разрезали.
Потом, пока мы оформляли ее в отделение, она сидела и не переставая ворчала и хныкала - зачем мы джинсы порезали, новые джинсы были, красивые, дорогие... 09.04.2014 14:18:46, маугленок
реанимация от лат. "возвращение жизни" - то есть, если госпитализация в реанимационное отделение, то вопрос действительно стоит фатально. и тут уж валандаться с одеждой просто бессмысленно да и опасно -терять драгоценные минуты на раздевание.
09.04.2014 12:56:32, Merry Tata
Может, при иной форме просьбы о помощи и реакция на нее была бы другая? Глядишь, и религиозные взгляды не помещали бы сыну оказать посильную помощь мед. персоналу. 09.04.2014 12:51:46, Чифф@
знаете, когда в реанимацию привозят 5 (ПЯТЬ!!) человек, причем 3 БЕЗ сопровождения, и всех надо осмотреть-описать-направить на анализы и т.д. - бывает уже не до "будьте так любезны, не могли бы вы оказать нам помощь в виде....."..
Собственно, просто отдаются четкие и короткие распорядения. -отдеть-раздеть-показать-дать и т.д..
И тут даже не "помощь мед.персоналу", тут помощь МАТЕРИ, я не знаю религии, которая мешает это сделать. 09.04.2014 13:52:37, СиреневаяЛеди
Собственно, просто отдаются четкие и короткие распорядения. -отдеть-раздеть-показать-дать и т.д..
И тут даже не "помощь мед.персоналу", тут помощь МАТЕРИ, я не знаю религии, которая мешает это сделать. 09.04.2014 13:52:37, СиреневаяЛеди
Всю жизнь мама за сЫночкой ухаживала, он дожил до седых волос, даже не подозревая, что может быть наоборот. А тут мама вдруг слегла. И сЫночка элементарно не знает, что делать дальше. Отсюда - у мамы видимый дефицит ухода, 4 дня пребывания без мед. помощи. Наконец, сын сообразил вызвать "Скорую". Для него это - сродни героическому подвигу, на который ушли все его душевные резервы. Он уже сделал все, что мог, а тут: "Давайте, раздевайте!" Вот он и впал в ступор окончательно. А про религию брякнул первое, что в голову пришло, чтобы в покое оставили. 09.04.2014 13:07:30, Чифф@
Вы ему про "давайте, раздевайте", он вам про религию. Все квиты.
Мне интересно - а раздевать ведь тоже надо уметь. Вдруг он навредил бы ей в процессе раздевания? 09.04.2014 12:49:11, Jules
Мне интересно - а раздевать ведь тоже надо уметь. Вдруг он навредил бы ей в процессе раздевания? 09.04.2014 12:49:11, Jules
обычно к старости люди усыхают.
по теме - ничего не скажу, только посочувствую. и все, кто кинулся вас осуждать, типа "с какого перепугу вам родственники обязаны помогать" - НЕ ПРАВЫ. 09.04.2014 12:43:36, ZAIA
"Давайте, раздевайте ее!" как мило
09.04.2014 12:36:55, Шерлок
"Извините, пожалуйста, Вы не могли бы помочь нам раздеть больную, а именно: снять с нее верхнюю одежду, если Вас это не очень сильно затруднит".
09.04.2014 16:19:04, Василиса из сказки
:-) исключительно над заявлением "по всякой ерунде не вызывают" :-)))
09.04.2014 14:19:18, Хомяк Абрикосовый
да тут еще момент, ему важные вопросы про маму задают, а он ни в зуб ногой.
ну дурак чтоли... 09.04.2014 13:07:59, ZAIA
Потому что им, медикам, виднее, что лучше в каждой конкретной ситуации. Иногда и скальпель подать.
А не доверяешь медикам и их мнению - зачем тогда к ним вообще обращаться. 09.04.2014 12:51:52, Influenza
Мне бы в голову не пришло лезть к врачам в приемное, правда. Будет нужно - позовут.
Приехал, чтобы узнать, в какой больнице, что нужно, одежда-лекарства-предметы гигиены, убедиться, что положили в палату, а не в коридор и т.д. 09.04.2014 12:56:41, УникаЛьнаЯ
а она сама без сознания что ли была?
я думаю, что половина населения не ответит на подобные вопросы, если сами эти лекарства не покупали и больному не давали... 09.04.2014 14:02:26, VarNa
обычно - возможно, но... не обязательно. И, кстати, дети могут ответить на подобные вопросы все реже и реже - живут в другом месте, работают с утра до ночи... четверть века назад все выглядело по-другому. А сейчас, наоборот, "обычно" ответить не могут, а если могут - так это большая удача.
09.04.2014 14:34:37, Хомяк Абрикосовый
Оxотно верю, что это так - в Вашей реальности. В Вашем личном кругу общения.
А как обстоят дела в реальности большинства Вашиx пациентов? :-) - скорее всего - именно так, как в приведенном примере... и в ответаx... 09.04.2014 17:19:48, Хомяк Абрикосовый
Ну, тогда у Вас там :-) всё осталось так, как было 25-30 лет назад...
09.04.2014 17:29:43, Хомяк Абрикосовый
Нет, ну а как можно не знать про инфаркты и группу? Про лекарства - еще ладно если ребенок родителям их не покупает.
09.04.2014 21:35:49, Дикая хозяйка
да запросто можно и не знать про инфаркты, и про группу тоже. Особенно если группа - третья и оформлена x/з когда. И если сын живет не в одной квартире, а приxодит раз-два в неделю навестить и "мама всегда все сама-сама". Или вообще в другом городе живет, а тут вот приеxал и нашел ее в плоxом состоянии. Практически каждый день сталкиваемся с подобными случаями. А про инфаркты и сами-то пациенты не всегда знают, что они у ниx _уже_ были. Вот сегодня выписала как раз одного человека - 53 года ему. По всем сделанным исследованиям - инфаркт у него должен был быть... когда-то. Может, год назад, может, пять. Но он утверждает, что он не знает, был ли у него инфаркт.
09.04.2014 21:46:14, Хомяк Абрикосовый
Ну если сам не знает - понятно. Но если таки знает, то родственника ближайшим как-то обычно сообщают, мне очень странно если это по-другому. А оформление группы - это такой многозадачный квест у нас, что не обсудить его со своими детьми или не пожаловаться на сложности прохождения тоже кажется крайне странным.
09.04.2014 21:53:38, Дикая хозяйка
ну, кто-то "обычно сообщает", а кто-то "обычно" не сообщает - не xочет грузить детей, например. Очень заботливые мамы часто подобными заморочками страдают. Или очень гордые папы, которые не могут признаться _детям_, что больны и нуждаются в помощи, помня про свое "папство" и бывшее главенство во всеx отношенияx. Если при этом "ребенок" живет где-то в другом месте - то ничего странного в таком незнании нету... xотя печально, конечно.
09.04.2014 21:59:34, Хомяк Абрикосовый
Нет ну а как? Лежит человек после инфаркта в больнице и дети даже не интересуются куда пропал родитель? В данном случае сын живет не в "другом месте".
09.04.2014 22:08:04, Дикая хозяйка
а что, кто-то еще не знает, что не каждый "инфаркт" попадает в больницу? Вот так и. "В данном случае" - мы вообще не знаем, где он живет.
09.04.2014 22:18:40, Хомяк Абрикосовый
Как это не знаем? Сын маму привез. И как это не каждый инфаркт попадает в больницу? Я имею в виду диагностированный, а не тот про который сам больной сто лет не знал.
09.04.2014 22:29:33, Дикая хозяйка
Маму привезла Скорая. Сын был в момент прибытия Скорой в маминой квартире. Это еще не значит, что он там постоянно живет, а не в гости приеxал из другого города. "Диагностирован" может быть инфаркт и постфактум - через месяц-год-несколько лет после того, как он случился, и в больницу в острой фазе НЕ попадал. Инфаркты, видишь ли, очень разные бывают. Сын может и НЕ знать, был ли у его матери инфаркт или нет. Одной из причин может быть как раз диагноз "после того". Еще одной - проживание в другом городе, республике, стране, ситуация когда мать не сообщила ему, что лежит в больнице. Могут быть и другие самые разные причины.
Еще сын может и знать, но ... забыть в стрессовой ситуации, тем более, если ему самому уже "за 60". Да мало ли почему еще он отвечает "не знаю" на все вопросы.
В каждой избушке свои погремушки... Может, маме "религия не позволяет" держать сына в курсе своиx болезней и диагнозов? 09.04.2014 23:10:05, Хомяк Абрикосовый
Так если она до того была нормальной, то сама и лечилась, наверное. У нас бабуля в 84 еще вроде сама ходила в поликлинику, брала направления, ездила по больницам-диспансерам, принимала лекарства и т.д. А т.к. лечиться она любила и умела, то я лично ее не контролировала вообще никак.
09.04.2014 14:31:42, УникаЛьнаЯ
Это _ты_ знаешь. А я не знаю. Более того, допускаю, что в разных больницах (и у разных врачей) разные правила. И подразумеваю, что "на своей территории" медицинские работники управляют процессом - в частности, говорят, куда я могу (должна) идти, куда нет. Не зовут - значит не нужна.
Мама-то та разговаривала ведь, раз сына звала? Она сама не могла рассказать, какие лекарства пьет? 09.04.2014 13:54:31, УникаЛьнаЯ
если с моим близким случилось что-то нехорошее, я буду лезть везде, где меня пустят. и помогать там, где меня попросят.
09.04.2014 12:58:35, ZAIA
А у меня ступор наступает, я помню, проверяла. И страх. От врачей все зависит, мешать не полезу, отвлекать. Я в таком состоянии ребенка 2,10 сдала в хирургию с переломом и не пыталась с ней лечь. Потом (!) был отходняк, на след день забрала под расписку (руку починили, гипс наложили).
09.04.2014 13:01:22, УникаЛьнаЯ
это другое дело, тут у меня тоже ступор (проходили).
но если мной руководить, то я ни в жизни не откажусь помочь. 09.04.2014 13:07:09, ZAIA
Так я только на то, что он "просидел в коридоре, не зашел". Думаю, позвали бы - зашел бы. Не зовут - ждет.
09.04.2014 13:45:49, УникаЛьнаЯ
Раздеваются они уже не в Скорой.
Мне видится какое-то издевательство над персоналом в том, что человек присутствует при мед. процедурах, но не хочет пальцем пошевелить, чтобы посильно помочь врачам.
Вот уйти домой ему религия запрещает. 09.04.2014 12:46:21, Influenza
Большинство сопровождающих проходят туда, чтобы поухаживать за ближними. Раздеть, одеть, помочь накормить и пр.
09.04.2014 12:49:17, Influenza
как вам не стыдно вообще
вот просто фу что вы пишете
вы сначала в районной больничке поработайте, в приемном. а не дома у компа, за втрое большую зарплату.
потягайте бомжей, или вот таких старушек в полтора центнера.
а потом будете ... рассуждать. 09.04.2014 12:48:30, ZAIA
для меня медики - одна из самых уважаемых профессий.
слава богу, я редко сталкивалась с хамством и наплевательством. возможно, мне еще предстоит((
но в данном случае, я не понимаю, какие могут быть к вам упреки. 09.04.2014 14:15:36, ZAIA
это все прекрасно. А вот если привезти в инфаркте родственника, а там нету никого, потому что за 12 тысяч сами своих родственников ворочайте и откачивайте, вот тогда можно пообсуждать.
Претензии должны быть к государству, которое так убого все устроило и финансирует убого. 09.04.2014 13:16:42, Крапива
да, вы правы. Изменила. Но, по существу - не организован этот вопрос в больницах и организован быть не может. И это не проблема врачей, это наша проблема.
09.04.2014 13:33:10, Крапива
вот в рамках своей работы и осуждайте кого-нибудь.
а про медиков вас, кажется, спросили исключительно о религии. 09.04.2014 12:55:36, ZAIA
ну вот видите, значит мы обе отвечаем не на поставленные вопросы, а на какие-то другие.
впрочем, я вам и не отвечала.
09.04.2014 13:19:09, ZAIA
А если б ей операцию пришлось делать, сыну полагалось бы скальпели подавать?
Удивительно вообще, как его пропустили дальше приемного покоя. Привез больного, сдал медикам, все, сиди, жди. Помогать им - вообще, мягко говоря, очень странно. 09.04.2014 12:47:54, Jules
Удивительно вообще, как его пропустили дальше приемного покоя. Привез больного, сдал медикам, все, сиди, жди. Помогать им - вообще, мягко говоря, очень странно. 09.04.2014 12:47:54, Jules
У нас тоже не такая, как в телевизоре.
{скандальным голосом} Джорджа Клуни вот, например, ни разу в скорой помощи не видела! 09.04.2014 13:25:03, Jules
{скандальным голосом} Джорджа Клуни вот, например, ни разу в скорой помощи не видела! 09.04.2014 13:25:03, Jules
Скорую вызывала два раза за двадцать лет проживания здесь. Оба раза быстро приехали и также быстро уехали, ничего не сделав :)
09.04.2014 14:47:06, Jules
Дальше приемного его никто и не пропускал. Раздевают - в приемном.
Вы действительно считаете, что помочь санитарке раздеть больную настолько сложно, прямо-таки непосильно для родственников? Что это требует такой ж квалификации, как и скальпели подавать? 09.04.2014 13:02:20, маугленок
Вы действительно считаете, что помочь санитарке раздеть больную настолько сложно, прямо-таки непосильно для родственников? Что это требует такой ж квалификации, как и скальпели подавать? 09.04.2014 13:02:20, маугленок
Не знаю, сложно ли и не знаю, небезопасно ли. Я видела как медики раздевают больных. Я б так не раздевала :) они их как-то аккуратно и быстро переворачивают с боку на бок. Я б тупо, наверно, пыталась посадить маму и начала стягивать с нее пальто.
И если это так быстро и несложно, то, наверно, легче раздеть самим медикам, чем тратить время на пререкания с родственником. 09.04.2014 13:07:10, Jules
И если это так быстро и несложно, то, наверно, легче раздеть самим медикам, чем тратить время на пререкания с родственником. 09.04.2014 13:07:10, Jules
Это тяжело физически, и немолодая санитарка обычно рассчитывает на помощь родных в чисто технических, физических вопросах - раздеть, переложить, помочь довезти до рентгена и т.д.
Если родственников нет, справляемся и сами, конечно. Иногда зовем на помощь охранников, врачей-хирургов (в смысле, мужчин)... Был больной, которого перекладывали с помощью сотрудников МЧС (он весил 230 кг). 09.04.2014 13:52:25, маугленок
Если родственников нет, справляемся и сами, конечно. Иногда зовем на помощь охранников, врачей-хирургов (в смысле, мужчин)... Был больной, которого перекладывали с помощью сотрудников МЧС (он весил 230 кг). 09.04.2014 13:52:25, маугленок
ну дурак чтоли... 09.04.2014 13:07:59, ZAIA
А не доверяешь медикам и их мнению - зачем тогда к ним вообще обращаться. 09.04.2014 12:51:52, Influenza
Привез, если на то пошло, шофер "Скорой".
Сын просто приехал вместе с ней. Не помогал выгружать носилки, не сообщил никакой информации... даже не был рядом с ней большую часть того времени, что она была в приемном. Пока мы вызывали консультантов, брали кровь и т.д., он большй частью сидел в коридоре, его не видно-не слышно было. И ему тоже не видно, что там с матерью. 09.04.2014 12:51:35, маугленок
Сын просто приехал вместе с ней. Не помогал выгружать носилки, не сообщил никакой информации... даже не был рядом с ней большую часть того времени, что она была в приемном. Пока мы вызывали консультантов, брали кровь и т.д., он большй частью сидел в коридоре, его не видно-не слышно было. И ему тоже не видно, что там с матерью. 09.04.2014 12:51:35, маугленок
Приехал, чтобы узнать, в какой больнице, что нужно, одежда-лекарства-предметы гигиены, убедиться, что положили в палату, а не в коридор и т.д. 09.04.2014 12:56:41, УникаЛьнаЯ
Пока больной не оформлен в отделение, пока он в отделение - родственники всегда находятся с ним рядом. И ответить на вопросы типа "какие лекарства он пьет последнее время", и помочь раздеть-одеть, посадить-повернуть, и просто побыть рядом, за руку подержать.
09.04.2014 13:42:22, маугленок
я думаю, что половина населения не ответит на подобные вопросы, если сами эти лекарства не покупали и больному не давали... 09.04.2014 14:02:26, VarNa
Когда больному 84 года и тяжелое состояние, обычно ответить могут как раз дети. Человек в 84 года при сахаре 17 ммоль\л и гемоглобине 41 г\л редко бывает вполне адекватным.
Но в данном случае пришлось таки ограничиться сведениями от самой бабушки. Уж что смогла, то и рассказала... 09.04.2014 14:12:55, маугленок
Но в данном случае пришлось таки ограничиться сведениями от самой бабушки. Уж что смогла, то и рассказала... 09.04.2014 14:12:55, маугленок
Да я смотрю, тут в конфе тоже большинство ответили, что не знают, какие лекарства принимают родители... Честно говоря, я _очень_ удивлена. В моей реальности большинство взрослых детей это знают, особенно когда мама (или папа) живут одни, в смысле без супруга.
09.04.2014 17:15:31, маугленок
А как обстоят дела в реальности большинства Вашиx пациентов? :-) - скорее всего - именно так, как в приведенном примере... и в ответаx... 09.04.2014 17:19:48, Хомяк Абрикосовый
Я как раз про больных и говорю.
Нет, если родители живут вдвоем - муж и жена, то дети действительно ничего не знают, все вопросы к супругу(-е). А если из родителей остался только один, то дети знают и про лекарства, и про то, были ли раньше инфаркты, и тем более про группу инвалидности. Такие, как этот - действительно бывают редко.
Свой личный круг общения я на этот счет не опрашивала. Ну, учитывая, что этот круг на 99% состоит из медиков... Но я не о "круге общения". 09.04.2014 17:25:26, маугленок
Нет, если родители живут вдвоем - муж и жена, то дети действительно ничего не знают, все вопросы к супругу(-е). А если из родителей остался только один, то дети знают и про лекарства, и про то, были ли раньше инфаркты, и тем более про группу инвалидности. Такие, как этот - действительно бывают редко.
Свой личный круг общения я на этот счет не опрашивала. Ну, учитывая, что этот круг на 99% состоит из медиков... Но я не о "круге общения". 09.04.2014 17:25:26, маугленок
Еще сын может и знать, но ... забыть в стрессовой ситуации, тем более, если ему самому уже "за 60". Да мало ли почему еще он отвечает "не знаю" на все вопросы.
В каждой избушке свои погремушки... Может, маме "религия не позволяет" держать сына в курсе своиx болезней и диагнозов? 09.04.2014 23:10:05, Хомяк Абрикосовый
у меня мама в холодильнике иногда свои оставляет, когда уезжает. а потом берет. вообще не помню что это
09.04.2014 17:19:27, Шерлок
Мама-то та разговаривала ведь, раз сына звала? Она сама не могла рассказать, какие лекарства пьет? 09.04.2014 13:54:31, УникаЛьнаЯ
но если мной руководить, то я ни в жизни не откажусь помочь. 09.04.2014 13:07:09, ZAIA
Мне видится какое-то издевательство над персоналом в том, что человек присутствует при мед. процедурах, но не хочет пальцем пошевелить, чтобы посильно помочь врачам.
Вот уйти домой ему религия запрещает. 09.04.2014 12:46:21, Influenza
Чтобы снять верхнюю одежду с пожилого человека БЕЗ переломов и параличей, не надо быть профессионалом.
09.04.2014 13:03:17, маугленок
С непривычки и правда быстро это не сделаешь. Мама немаленьких размеров, тяжелая и неповоротливая. Он бы дольше мудоxался, подозреваю, чем санитарка.
09.04.2014 13:10:42, Jules
это вопрос ко мне зачем он в приемном отделении? видимо, его туда позвали.
09.04.2014 12:47:59, Шерлок
куда туда? обычно дальше приемного нельзя, уж точно нельзя в реанимацию. А раздевают до исподнего не в приемном обычно.
мне из реанимации уже все вещи отдавали, и хвала всевышнему, не просили поучаствовать - я бы банально боялась навредить. 09.04.2014 12:57:05, мышка на сервере
мне из реанимации уже все вещи отдавали, и хвала всевышнему, не просили поучаствовать - я бы банально боялась навредить. 09.04.2014 12:57:05, мышка на сервере
я-то откуда знаю про автора. может у них и в реанимацию можно.
09.04.2014 13:02:44, мышка на сервере
У нас раздевают как раз в приемном. В одежде поднимают только ОЧЕНЬ тяжелых, когда счет идет на секунды, когда раздевать будут уже после подключения капельницы и кислорода.
09.04.2014 19:16:32, маугленок
в приемном? ниже написано, что он не совсем интеллектуально в норме. что от такого требовать?
09.04.2014 12:52:00, Шерлок
Я же сразу написала - я в курсе, что мы все св.лочи. И мой вопрос не про это, а только про религию.
Мне надо было полностью, дословно процитировать все, что было сказано между нами? 09.04.2014 12:42:40, маугленок
Мне надо было полностью, дословно процитировать все, что было сказано между нами? 09.04.2014 12:42:40, маугленок
вот просто фу что вы пишете
вы сначала в районной больничке поработайте, в приемном. а не дома у компа, за втрое большую зарплату.
потягайте бомжей, или вот таких старушек в полтора центнера.
а потом будете ... рассуждать. 09.04.2014 12:48:30, ZAIA
слава богу, я редко сталкивалась с хамством и наплевательством. возможно, мне еще предстоит((
но в данном случае, я не понимаю, какие могут быть к вам упреки. 09.04.2014 14:15:36, ZAIA
Претензии должны быть к государству, которое так убого все устроило и финансирует убого. 09.04.2014 13:16:42, Крапива
разумеется. с этим я никогда и нигде не спорю. но и просить нужно, а не требовать. и просить у того, кто может помочь. это сын явно не из тех. ну что же теперь
09.04.2014 13:46:50, Шерлок
Ну так мы свою работу делаем. Родственников мы _просим_ нам помочь, а не _заставляем_. И родственники, которые отказывают нам в этом, далеко не редки. Но обычно мотивируют это собственным здоровьем ("У меня грыжа, мне нельзя поднимать тяжести", плохими отношениями с больным ("Мне он всю жизнь испортил, еще тут с ним возиться!"), спешкой...
С таким аргументом я столкнулась впервые, вот и заинтересовалась. 09.04.2014 12:57:36, маугленок
С таким аргументом я столкнулась впервые, вот и заинтересовалась. 09.04.2014 12:57:36, маугленок
сами же написали, что он странен. врачам просить помочь - можно. родственникам помогать при возможности - нужно. но изумляться, что странноватый сын в такой ситуации что-то там несет?
09.04.2014 13:17:52, Шерлок
а про медиков вас, кажется, спросили исключительно о религии. 09.04.2014 12:55:36, ZAIA
впрочем, я вам и не отвечала.
09.04.2014 13:19:09, ZAIA
Потому что я не просила давать оценки ни нашим, ни его действиям. Я спрашивала, какая именно религия может помешать ему снять с матери пальто. И мне это по-прежнему интересно.
09.04.2014 12:47:03, маугленок
можно было и не описывать свои действия, если нет желания получать их оценку. а просто спросить про существование такой религии.
09.04.2014 12:51:14, мышка на сервере
Да вот не подумала, что без описания всей сцены будет понятно. Тут ведь не дома после магазина помочь пальто снять, тут в реанимацию госпитализировали...
09.04.2014 12:59:34, маугленок
То есть Вы такой тоже не знаете. Я именно об этом и спрашивала. Спасибо за ответ.
09.04.2014 12:58:09, маугленок
Показано 335 комментариев из 370
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
